Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Hanneke en 14 de Febrero de 2008, 11:30:04 am
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http://www.elmundo.es/elmundo/2008/02/13/eleccionesgenerales/1202928653.html?a=05cc0f60b329d65626d0d804898d4060&t=1202981147
http://blogs.periodistadigital.com/politica.php/2008/02/13/gabilondo_cuatro_zapatero_tension_microf_5678
Ups, pillada. :P
Zapatero en su salsa: “Nos conviene que haya tensión”.
Gabilondo: «Os conviene muchísimo...»
A continuación fue cuando Zapatero desveló sus próximas intenciones: «...Yo voy a empezar a partir de este fin de semana a dramatizar un poco».
Tras un «ya» de Gabilondo, el presidente incidió en su mensaje: «...Pero nos conviene mucho. Si no la gente... bueno...», acaba diciendo Zapatero, antes de separarse de Gabilondo para abandonar el plató.
Y Zapatero en un mitin: "Ahora están diciendo a los ciudadanos que si quieren que termine la crispación voten al PP. ¡Pero serán fariseos! O sea, que en este país sólo puede haber calma en la vida política si están en el poder".
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Vaya vaya con el Sr. Talantoso.
¿Les conviene no? ¿Disfrutan enfrentando a los españoles? ¿Muy rentable electoralmente levantar odios contra el PP a qué sí Don Talante de Hojalata Enrobinada? Pedazo de irresponsable es lo que eres.
Ahí está él tan digno, movilizando de nuevo a sus aliados. Vuelven a la carga. Ya saben cómo ganar unas elecciones. Por las buenas no las pueden ganar, entonces será de nuevo por las malas. Es lo que tiene llevarlo en los genes. No saben jugar limpio, y nunca lo harán.
Anda, y nosotros pensando que era la extrema derecha fascista y retrógrada la que crispaba. De modo que ahora al Sr. Rodríguez le conviene que agredan a los miembros del Partido Popular y a cualquiera que no comulgue con él. Y se alegra entonces de la agresión a María San Gil también, porque eso “les conviene”. Ay, Sr. Rodríguez, es que no se puede ser tan demócrata, tan moderado y tan progre.
Ya lo creo que sí que te conviene, con lo bien que os funciona el “uhuhuh que viene la derechona”. Así es muy fácil conducir el rebaño de borregos al redil.
Se le cayó la careta del talante, el buen rollito, la impertinente sonrisa, la Alianza de Civilizaciones y el “defendemos la alegría”. ¿La alegría llamando a los demás literalmente “imbéciles”? Joé, menudo “espíritu de fiesta”. A mí a esa que no me inviten que yo ya me divierto sola.
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Vaya metedura de pata de Zapatero... :-\
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Una cosa que se aprende en políticas es la forma en como movilizar al electorado, sobre todo cuando están en el Gobierno y/o están en ventaja en las encuentas.
Estar por delante en las encuestas puede hacer que tu electorado no se movilice, y después es cuando saltan las sorpresas, pues el contrario vota en masa para cambiar la tendencia y el tuyo se queda en casa confiado.
Al PSOE ahora mismo le conviene que esté tensa la campaña para movilizar, pero una cosa es que le pueda interesar que esté tensa y otra que la provoquen ellos mismos, la diferencia es grande.
Por lo que nos enseñaron en políticas, tiendo a pensar que el PP se está equivocando en esta campaña (aunque quizás vayando cambiado el rumbo) pues precisamente la situación actual de ambas campañas creo que beneficio al PSOE.
De la misma forma que la crispación le interesa al PP en momentos no electorales, la tensión no les interesa a un mes vista de la elecciones, se trata de desgatar cuando no hay campaña y recoger en campaña con propuestas. Digamos que creas el clima y recoges en los momentos necesarios. Es lo que hicieron en el 96 (después de darse cuenta que se equivocaron en el 93 pues el PSOE, por la tensión que acumularon, movilizó al electorado)
El PP debería salirse de las polémicas que está provocando e intentar centrarse en explicar su programa (y no hacer propuestas jugando con la inmigración, etc... que provocan tensión).
De la misma forma que Zapatero no reconocería en público la tensión, a pesar de que les conviene, el PP no reconocerá nunca que la crispación que han llevado toda la legislatura les convenía.
Si se moviliza el electorado de ambos bandos, el PP tendrá menos posibilidades de ganar.
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Por cierto Hanneke, te tomas las cosas como si fueran a título personal, fíjate que ha dicho que les interesa ahora que haya tensión (diferente de crispación, como antes he comentado) , "sino la gente..." (supongo que continuaría que no se moviliza o se queda en casa).
Y tú lo intepretas como "levantar odios contra el PP", a insultar al Presidente, a decir que no juegan limpio (cuando todos los partidos utilizan de una forma u otra ciertos temas en campaña y de eso no se salva ningún partido, ni aquí ni en ningún país, para eso utilizan expertos en la materia), a decir que les conviene que agredan a miembros del PP (ya te vale), a insultar a los votantes del PSOE (la comparación con los borregos, poco afortunada), a decir que ha llamadado "literalemente imbéciles" a los demás (no veo, ni la literalidad, ni nada parecido)
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que buenísimo!!!!
Mencanta!!!
y Hanneke, hace muy bien en interpretar como te de la gana las reticencias...que para eso están. ;)
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Lo que conviene es acabar con el terrorismo, menos talante y más acción.
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TunoNegro, así que ahora decides de nuevo dirigirte a mí, para que entre contigo en un debate, hasta que de nuevo pegues la "espantá". Me parece una pérdida de tiempo debatir nada con alguien que desaparece, sin más, cuando se queda sin argumentos, o "los pierde", si es que alguna vez los tuvo.
Mi opinión está clara para cualquiera que no guste de inventar interpretaciones sacadas de los pelos para defender lo indefendible. Y la suscribo palabra por palabra.
En cuanto a lo de “imbéciles”, deberías informarte mejor, para variar. Es solamente un ejemplo más de que les conviene crear crispación, y de cómo movilizan a sus secuaces para ello. Seguramente la referencia te será mucho más fácil de encontrar, que la publicidad de los colegios públicos en Cataluña, que ofrecen enseñanza en castellano. Esa que tienes en tu casa y que andas buscando, como loco, hace meses.
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Acción? Alguien no tiene interés en este país en no acabar con el terrorismo (además de los terroristas)? O eres de los que creen que se acaba sacando el ejercito a la calle? Porque que sepamos no han estado de brazos cruzados, ni ahora ni antes!
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Hanneke, ahora entiendo tu reacción, simplemente eres así, no voy a calificarlo porque creo que con tus respuestas está claro, eres el ejemplo vivo de lo que predican ciertos sectores.
Defender lo indefendible? te aconsejo un buen manual de elecciones y de comportamientos electorales y verás que la tensión en campaña conviene al que va por delante en las encuentas por muy poco para movilizar, no hacía falta que lo dijera Zapatero, te lo dirá cualquier persona que entienda del tema, de la misma forma que la crispación fuera de campaña le interesa a la oposición (sea del partido que sea), aunque hay que saber medirla para que no se vuelva en contra.
Alguien que insulta a los demás diciendo que los demás no tienen argumentos, en fin, tú sabrás.
En cuanto a la "espantá" no sabía a qué te referías hasta que he leido todo el mensaje, supongo que te referieres a lo del colegio en Castellano, pues mira, simplemente se me pasó pero tengo la respuesta, pues le pregunté a mi amigo y me contestó, ya que yo tenía ya los papeles de cuando lo miramos (y eso lo sabías porque te lo dije), pero cuando alguien te intenta hacer un favor, faltarle al respeto no es algo que quede muy bien, aunque supongo que simplemente eres así. Yo no hago favores a quien me falta al respeto, tú sabrás cómo quieres actuar al respecto.
Sinceramente, tómate una tila (o varias) porque saltas por todo.
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¿Hacerme un favor a mí? ¿Pues no que lo habías olvidado? ¿En qué quedamos? Y ¿yo te falto al respeto a ti mientras eres tú el que me dejaste a mí esperando? Vaya.
Te agradezco tus favores inexistentes, tus buenos consejos y sobre todo tus olvidos.
Gracias, gracias.
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Con este video me viene a la cabeza mi señora madre que cuando estas cosas pasan siempre dice: hija, es la "ley del retorno"...la ley del retorno.
Y yo he aprendido a temerle más a esa que a las publicadas en el BOE :)
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Hanneke, te estaba haciendo un favor buscando los papeles por si los tenía, y como no los tenía ya, pues le pregunté a mi amigo, que es quien conocía el colegio y me respondió, después simplemente se me olvidó decírtelo, eso es lo único recriminarme, si tanto te interesaba me podías haber dicho algo (incluso un privado, mucho más rápido y seguro) pero no callarte y soltarlo así ahora faltando al respecto.
Y fíjate que no he dicho que no vaya a decírtelo, sino otra cosa, pero veo que tú en tú erre que erre con lo tuyo.
Pero si quieres que te olvide, no problem, tu forma de debatir no va conmigo.
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No te falto al respeto, no te hagas el ofendido.
En el hilo correspondiente ya te dije que intenté mandarte un privado pero debes tener el buzón lleno o restringido, y no es posible.
Volví a recordarte en el mismo hilo que estaba esperando, y nada.
Hacértelo saber no creo que sea faltarle al respeto a nadie. Pero si me quieres colgar un sambenito más, no me importa.
Si tienes algo más que decirme, tú sí me puedes mandar un privado, porque esto no tiene nada que ver con el hilo. Así que mejor dejarlo estar.
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a mi me da vergüenza que el presidente de mi pais diga que le va bien que haya tensión....
si el sr rodríguez tiene hipotensión debería tomar café y efortil, si el presidente del gobierno de mi país quiere que haya tensión en la sociedad tengo muy claro lo que se merece, lo que es y en lo que quiere convertir a mi país y no me gusta nada nada...
si el presidente del gobierno de mi país es un irresponsable se merece que la tensión le estalle a él en su casita, pero claro el blindaje del coche y la profesionalidad de los escoltas impedirán que le estalle nada, eso se queda para los pobrecitos que no estamos " blindados", de verdad que me pareceun acto de una irresponsabildad tan grave que roza la pérdida de juicio, menudo orate¡¡....claro que la familia rodriguez se quita la tensión de la vida diaria haciendo unos largos en su piscina climatizada, a cargo de los presupuestos generales, y yo me la quito haciendo punto de cruz...
ah .. todo vale en esta campaña electoral
y lo del señor gabilondo... iba a escribir que no tengo palabras, pero sí que las tengo: qué ejercicio de lo que no debería ser un periodista, que estupendo ejemplo de lo que no hay que hacer , que flaco favor hace a la profesión , vasallaje,servilismo, no es que se moje es que está hasta el cuello.
en fín ...
el dia 9 se acabarán las ofertas, mienttras tanto viviremos en el país de las "oportunidades"
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No se que se puede esperar ;D ;D ;D
http://www.telecable.es/personales/fierro/zp.jpg (http://www.telecable.es/personales/fierro/zp.jpg)
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Hanneke a ti de todas formas Zapatero va a ser que no te gusta nada de nada verdad, con lo buen politico que es Rajoy por favor, quien pone en duda a D.Mariano como dice el innombrable de la cadena episcopal, D.Mariano jaja, vamos a ver señor Hanneke que das penita con tus comentarios patéticos e impresentables estamos hartos de oir a la derechona hipócrita e intolerante que tan bien representas por tus comentarios,(la verdad que no te conozco pero me imagino el tipo de persona que eres,) la CRISPACION QUE NO ES LO MISMO QUE LA TENSION vete al diccionario y luego hablas, ah tu serias de los que decías que España se rompe, hasta la más radical hooling representada por la insufrible, mentirosa, vomitiva Esperanza Aguirrre ha reconocido que no SE ROMPE ESPAÑA jaja a UN MES DE LAS ELECCIONES, ah ah, MENTIROSOS, que sois unos MENTIROSOS
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tensionar ... hasta que quede tirante ....bien tirante... creo que todo el mundo entiende lo que es "crear tensión "
lo de rajoy como político inútil, por favor en otro hilo
hay para todos... el hecho de opinar sobre un político no quiere decir que no vamos a opinar sobre los demás, pero cada cosa en su sitio, por favor, para defender un criterio no es necesario atacar, a no ser que estés siguiendo la consigna y sigas "tensionando"
no estés tan tenso, el señor rodríguez no se merece tanto, y probablemente el señor rajoy tampoco...
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Sr. "eduardyn", no pierda las formas por favor y no insulte. Suele ser común entre los socialistas llenarse la boca hablando de pluralidad y respeto a las ideas de los demás, denominando como fascista a aquellos que no lo hacen.....hasta que llega alguien y critica o cuestiona su política. Entonces mueven toda la maquinaria que tienen a favor y a veces se vuelven intolerantes, insultan y hasta intentan anular las ideas que les son contrarias. Por favor, respetemos las ideas de todos y, si alguno está en contra de la política del Sr. Zapatero, que lo pueda decir abiertamente sin que sea insultado. Gracias.
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Sr. "eduardyn", no pierda las formas por favor y no insulte. Suele ser común entre los socialistas llenarse la boca hablando de pluralidad y respeto a las ideas de los demás, denominando como fascista a aquellos que no lo hacen.....hasta que llega alguien y critica o cuestiona su política. Entonces mueven toda la maquinaria que tienen a favor y a veces se vuelven intolerantes, insultan y hasta intentan anular las ideas que les son contrarias. Por favor, respetemos las ideas de todos y, si alguno está en contra de la política del Sr. Zapatero, que lo pueda decir abiertamente sin que sea insultado. Gracias.
Aplicate lo que dices! Suele ser común entre quien? Ojala podamos debatir sin faltarnos el respeto, pero mala manera de pedirlo
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Vaya, los que suelen decir "estás defendiendo lo indefendible" acostumbran ser personas hipersoberbias, personas que se creen con la razón en sus manos, y que por tanto no aceptan el diálogo. Por cierto, para las personas católicas, ya sabéis que el pecado de soberbia llevó a cierto elemento a un lugar poco deseable.
Triste, a tope.
Supremegirl dice que un Presidente que dice que a él le interesa la tensión es un presidente impresentable. No creo que llegue a tanto la cosa: estamos en una campaña política y, efectivamente, le puede interesar que exista cierta tensión. No podéis plantear una exégesis de sus palabras en el sentido de que le interesa que la haya una tensión/crispación/crisis social. No es eso, es una simple cuestión de tensión política en la campaña.
De por sí, ante cualquier situación de crisis o enfrentamiento, es evidente que nos ponemos todos en tensión. Si dura, se llama stress. Es necesario, es un comportamiento de supervivencia. Por supuesto, si dura mucho, tiene efectos secundarios. La analogía puede parecer tonta, pero sigue funcionando. Claro que a Zapatero le interesa cierta tensión que haga mover a su electorado. Y, como se ha señalado, el PP se lo está poniendo en bandeja.
Plantear todo este hilo por unas palabras off the record -y escasísamente significativas- me parece una solemne tontería. Mucho peor fue lo que recuerdo que Aznar, tras un discurso en un foro internacional (1992) vino a decir en uno de estos gazapos, "¡Vaya coñazo que he soltado!".
Y como ya sé que sois plurilingües, os pongo el enlace en gallego:
http://www.proxecto-edicion.net/index.php?option=com_content&task=view&id=224
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no me parece impresentable, me da verguenza tener un presidente que diga esatas cosas.
si la organización de la campaña del psoe decide que cierta tensión favorece para crecer en votantes es cosa de ellos, pero sí que me parece grave que el presidente de gobierno vaya diciendo " off the record" que va a crear tensión a partir de este fin de semana.
yo no entro ni salgo en que sea estrategia de partido , pq de eso no sólo no entiendo sino que soy totalmente ignorante, pero que el presidente del país la promueva, insisto , me parece una falta de rsponsabilidad grave.
si además ya se sabía, pero que se le escape a un secretario de organización no es lo mismo que lo declare un presidente a un periodista nada más hacerle una entrevista... este señor tiene un país que gobernar... la campaña que la haga en su tiempo libre, lo que no es de recibo que encima sea incapaz de reconocer un desliz, porque tensionar es lo que es... o a lo mejor quería decir motivar?, o quizás movilizar al posible electorado? .. por favor...
seriedad sr. rodríguez o le tendremos que hacer el famoso examen de lengua española
el hecho que otros presidentes hayan dicho otras lindezas no exime al señor rodríguez,aunque he de reconocer que me cae fatal este señor y preferiría a otros candidatos a presidente del gobierno en el psoe, creo que hay gente mucho más seria y adecuada que el "ojitos".. eso sí da bien en cámara, y en política, ya se sabe...
pero como favoritos a num 1 de psoe se me ocurren varios, empezando por el señor solbes, y acabando por la vicepresidenta que tiene una formación y un curriculum espectacular, lo siento a mi el cervatillo , me parece muy inadecuado para el cargo que ostenta, pero es sólo un voto y poco ilustrado, aunque me guste daros me opinión
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a mi ni zapatero ni la señora de la vega, han apostado por el feminismo radical y esto no es bueno para España cuando para contentar a unas machacan a otros no es bueno para nadie, y se esta consintiendo que mucha gente feminista este viviendo a costa de los malos tratos, nunca hubo tanta desigualdad en España, parece mas que un pais democratico, una dictadura, no se respeta ni el derecho de ser inocente hasta que se demuestre lo contrario, por una simple denuncia sin pruebas ya vas directo a la carcel y luego mediante amenazas y coaciones quieren que digas que es verdad el delito de que se te acusa, sólo por las estadisticas, para que muchas asociaciones feministas se sigan lucrando del negocio de los malos tratos, fuera este gobierno mentiroso y que gane alguno que nunca haya gobernado a ver si esto cambia algo si no, no se que sera de esta España nuestra.
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Un episodio más de "El circo de ZP", ;D la verdad es que una se rie por no llorar......no se puede ser más zoquete, zopenco, zafio, zurriburri, zaino.... por definir un poco al presidente que tenemos....
Por opinar como es debido, de este sujeto no se nos tiene que dar lecciones de nada, tranquila Hanneke está más que claro quién respeta y quién no a los foreros....
saludos , Sherezade. :-*
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Pues claro que al Presidente le interesa que haya tensión, lo mismo que a los del PP les interesa crearla con este asunto para que nos olvidemos de las mamarrachadas que dicen ellos a veces, y qué?. Es muy normal a menos de un mes de las elecciones. No le deis tanto bombo a algo tan intrascendente, que no por eso va a ganar Rajoy las elecciones.
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SEGÚN UN INFORME DE A.T. KEARNEY
ESPAñA DEJA DE ESTAR ENTRE LOS 25 PAíSES MáS ATRACTIVOS PARA LA
INVERSIóN EXTRANJERA
Razones políticas y factores coyunturales y estructurales, entre
las causas
PABLO RODRÍGUEZ SUANZES
España ya no figura entre los 25 países más atractivos para la
inversión extranjera y abandona el puesto 17 que ocupaba en el
año 2005, según el último ránking realizado por la consultora
A.T. Kearney.
Martin Walker, director senior del Global Business Policy
Council, un 'think tank' creado por A.T. Kearney, y autor junto
a Paul Menmuir del estudio, ha indicado que las principales
razones de esta salida son de carácter político. Mientras
factores como el de la posición geográfica de España, que la
deja "fuera" de la zona de tránsito de capitales de Europa son
inevitables, los Gobiernos y sus políticas son los que hacen
atractivo a un país para el inversor extranjero.
"A los inversores les gustan los mercados predecibles, mercados
en los que las empresas extranjeras sean tratadas como las
nacionales y en las que no haya sorpresas desagradables", ha
asegurado Walker.
El informe de A.T. Kearney también refleja otros factores que
han influido en la exclusión como los coyunturales (pinchazo de
la burbuja inmobiliaria) y los estructurales (caída de la
competitividad y elevada inflación).
China y La India siguen encabezando el ranking, en el que 15 de
los 25 destinos más atractivos son países en vías de desarrollo.
Así, Brasil, Emiratos Árabes Unidos y Rusia se encuentran entre
los 10 primeros, mientras que Sudáfrica, Bahréin, Kuwait, Omán y
Qatar aparecen por primera vez en el índice.
El debate de la inversión extranjeraDe esta forma, Rodríguez
Zapatero despide la legislatura con este pésimo dato de los
flujos exteriores, un mal dato que ya se registró al inicio de
la misma. En 2004, la inversión extranjera registró un
importante descenso, al pasar de 25.600 millones de dólares en
2003 (21.113 millones de euros) a 9.900 millones de dólares
(8.165 millones de euros) en el ejercicio siguiente, según
publicó entonces Organización para la Cooperación y el
Desarrollo Económico (OCDE). Es decir, España perdió casi 13.000
millones de euros. El asunto generó un duro debate entre el
Gobierno y la oposición porque, entre otras cosas, la existencia
de 19 legislaciones, la de la UE, la del Estado español y las de
las 17 comunidades autónomas, dificultó -y dificulta- la
expansión de las multinacionales en el país.
La puedes encontrar completa en:
http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/02/13/economia/1202905114.html
Un saludo
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No ha mucho (anacronsimo castellano que no en alguno de los bienamados bables) que se me afeó cortés pero inequívocamente en estos foros una postura un tanto victimista, que yo reconocí máxime cuando además versaba sobre hechos que me habían tocado de "refilón". Era en torno a determinados actos violentos contra militantes del PP el 13 de marzo de 2004. Pues bien, primero me gustaría indicar que es curioso que ante tales actos, sobre lo que haga hincapié una respuesta sea acerca de mi victimismo y no sobre la escandolosa falta de condena de los mismos ante una petición expresa en tal sentido de nuestro Presidente, hecho que remarco cada vez que hablo de tal jornada de reflexión, pues para mi es lo realmente reseñable. Creo que es escandoloso que un Presidente se niegue a condenar hechos violentos contra el adversario político máxime cuando a nada le compromete, pues debiera ser , la condena digo, casi consustancial al hecho. Ahora bien no me sorprende que a él no se le afee (se escribirá así?) tal conducta, es una más de las "mangas anchas" que se tienen con él.
En este sentido, San Gil ha sido recientemente agredida en Santiago, se le ha insultado, escupido, empujado y deseado la muerte de forma reiterada cuando ella tan sólo iba a defender ideas de forma pacífica (estaré siendo victimista nuevamente?). Lamentablemente, que yo sepa, hasta el momento BNG y PSdG han sido incapaces de consensuar una declaración de condena junto con el PP, no juzgo de quien sea la culpa, señalo lo lamentable que es. ¿Qué matices serán los que hagan tan difícil condenar de forma expresa tan antidemocrático y violento comportamiento? Relativizando la importancia del acontecimiento, un representante de las Juventudes Socialistas declaró que tales hechos eran consecuancia del clima de tensión que generaba el PP. Dejando de lado, lo peligroso que es justificar, aun parcialmente, la violencia; creo que sería bueno reseñar quien se encuentra cómodo en la tensión, quien la busca, y quien no condena sus efectos.
Las últimas declaraciones de L. Garrido o Chaves sobre las bondades de la tensión, no son más que un pequeño intento de salvar el desliz del Presidente; pequeño digo, porque no necesitan disculparse en demasía, también en esto habrá bastante "manga ancha". No hay bondades en la "tensión", no es bueno buscarla. En ocasiones acaba en violencia física o al menos verbal, o quizá cuando menos en el fascista comportamiento de evitar que el oponente declare sus ideas por medio de la violencia, el insulto, la intimidación y las voces (que impidan oir lo que se quiera manifestar). Repito, no es buena la tensión, y si a alguien le interesa, y sus efectos perjudican siempre al otro, la consecuencia es muy triste.
Existe otro punto a tener en cuenta en el desliz presidencial, y es el de la hipocresía. El tema no es el sentido de la frase, no es lo consabido en ciencia política, no son factores del juego electoral; el tema es que la base de la política de Rdguez. Zapatero ha sido la sonrisa, el talante, el cambio tranquilo, las formas importan, etc, y ahora resulta que no, que eso es la fachada publicitaria, pero que lo que realmente conviene, puntualmente o no, es la tensión. También en esto, si no mentir, al menos actuaba?
Es también evidente que cada uno en su momento y en su proporción no habrá sido el único en estar interesado en buscar de forma consciente la tensión, pero también es cierto que a los demás se les presupone, lo hagan o no, y a él, no sólo no se le presupone sino que se da por sentado lo contrario y cuando se demuestra que no, pues se le excusa o se relativiza la importancia de las declaraciones. Una pena.
Hasta pronto.
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Por Buda..... cuanta demagogia. Que so "esto" que si lo "otro"
Votaremos todos a quien nos plazca, es nuestro derecho y el día 9 a las 22.00 horas, más o menos, celebraremos la victoria electoral de Jose Luis Rodríguez Zapatero
Es la democracia.... que es así, caprichosa e inteligente.... la legitimidad del pueblo y esas cosas....
http://apoderate.blogspot.com
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Carlos compañero, entiendo que como concejal del PSOE quieres que gane tu partido, es logico, pero yo como ciudadano me gustaria que no ganara ni unos ni otros, pero como no es posible, me quedo con lo menos malo.
He ojeado tu blog, y la verdad no entiendo muchas cosas que comentas, pero bueno sin ir muy lejos de nuestra region veras la PUA que han dejado en Lorca(nunca gobernada por el PP) jajajajaja
Asi es la vida...
http://elfarodecartagena.com/noticia.asp?ref=39742 (http://elfarodecartagena.com/noticia.asp?ref=39742)
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Lixfelix, entiendo perfectamente lo que dices.
Logicamente yo quiero que gane las elecciones el partido que yo represento y que se acerca a mis ideales, entiendo perfectamente que otros quieran que ganen otras formaciones políticas.
Podemos hablar de nuestra región, de Loca en concreto como tú comentas o también podemos hablar de Puerto Lumbreras, de Cieza, de Torre Pacheco, de Ulea, de Totana, de Aguilas, del diputado regional Juan Morales.... de tantas y tantas cosas...
Pero en ningún momento mi comentario quería polemizar.
Saludos
www.begastri.com
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como el pacto de Tinell(perdón porque me puede faltar o sobrar alguna letra). Se retrata así mismo. Que cada uno saque la opinión que crea conveniente. Por mi parte, está bastante claro.
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Nada, nada, si lo que pasa que en epoca de elecciones me lo paso muy bien ;D
Yo no soy simpatizante de ningun partido politico, aun asi tengo claro donde enviare mi voto.
Me referia a que como ciudadano, lo que me preocupa es mi situacion en el mundo laboral, el poder pasear tranquilamente por donde quiera cuando quiera, poder disfrutar de la naturaleza ahora y algun dia en el futuro, poder crear una familia y acceso a un hogar, los estudios de los mios y de los demas, me preocupan los aumentos de criminalidad, las drogas, el consumo excesivo de alcohol de menores, la inmigracion, la explotacion de personas y tantas cosas que me olvido.... temas que creo que importan a todos.
Por eso, ahora hemos vivido 4 años del PSOE, y cada uno puede sacar sus conclusiones. Si, hay muchos imputados, pero pocos con condena firme de los que nombras, pero sabes perfectamente que eso no pasa solo aqui, ni solo son gente del PP, por eso te decia que tanto unos como otros... pero hay que votar a alguien, aunque sea en blanco!!!
Un saludo, nos vemos por la UNED :P
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Lixfelix... no ha sido el PSOE el que ha reducido el nº de agentes de cuerpos y fuerzas de seguridad, fue el PP, el PSOE los ha aumentado, no ha sido el PSOE, sobre todo en nuestra región quien ha pretendido construir en zonas protegidas, por ejemplo "La Zerrichera", ha sido el PP.... y tampoco podemos olvidar que muchas competencias no son ya competencias del gobierno central, sino que son transferidas y alguna responsabilidad tendrá el PP tras más de 12 años de gobierno es nuestra región.
Un saludo y suerte con las notas!!
Lo "otro" está practicamente listo
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NO NO HA SIDO EL SOCIALISMO EL QUE QUITO EL PARO Y LO DEJÓO EN CUATRO MESES NÓ, FUE FELIPE GONZALEZ, los mayores palos a los obreros los dio el socialismo, y el mayor mentiroso de los goiernos de todos los tiempos era felipe hasta que llego zapatero que le quito el primer puesto, no es un gobierno democratico , no respetan la constitucion, hacen leyes ´sólo para contentar un colectivo de feminacis para ganar votos sin importarles que vayan inocentes a la carcel que luego ya se encargaran sus secuaces con coaciones para que de ser una denuncia falsa se convierta en verdadera, con coaciones como estas, ¡si firmas esto tus hijos no se enteraran, sera considerado como falta y no iras a la carcel de otro modo será delito y pasaras unos años en la carcel y tus padres y tus hijos sufriran las consecuencias, es el gobierno mas falso y mentiroso de todos los tiempos, por favor que no gane, no me gusta el PP, pero prefiero que gane él antes que zapatero y de la vega, adelante el partido de los ciudadanos.
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Al PSOE ahora mismo le conviene que esté tensa la campaña para movilizar, pero una cosa es que le pueda interesar que esté tensa y otra que la provoquen ellos mismos, la diferencia es grande.
De la misma forma que la crispación le interesa al PP en momentos no electorales, la tensión no les interesa a un mes vista de la elecciones, se trata de desgatar cuando no hay campaña y recoger en campaña con propuestas. Digamos que creas el clima y recoges en los momentos necesarios. Es lo que hicieron en el 96 (después de darse cuenta que se equivocaron en el 93 pues el PSOE, por la tensión que acumularon, movilizó al electorado)
De la misma forma que Zapatero no reconocería en público la tensión, a pesar de que les conviene, el PP no reconocerá nunca que la crispación que han llevado toda la legislatura les convenía.
Opino lo mismo que tunonegro,.... y peores cosas se han escuchado de la boca de un político. El presidente, igual que otros políticos que están en el punto de mira, mete la pata, además a través de "grabaciones in off". Recuerdo muy bien la del anterior presidente que fue todo una revelación sobre la hipocresía en la política que además fueron unas de las pocas palabras sinceras que han sido difundidos: “vaya coñazo que he soltado.” Qué simpático.
Lo que no me parece tan bien es que al defender cada uno su posición política se percibe en muchos post un tono rencoroso, cabreado, poco respetuoso con las contraposiciones. ¡Que haya tensión, pero respeto y que cada uno vote quien quiera pero qué voten!
Después se abrirán de nuevo los debates sobre si del mal trato se aprovechan algunas mujeres, si los homosexuales deben adoptar a niños y formar con ellos una familia, que militantes son más violentos, y en fin porqué España no puede competir con los países en desarrollo como Bolivia, China......(en cuanto a mano de obra barata) y quien tiene la culpa.
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Lo que sois falsos sois los de derechas que os habéis tirando toda la legislatura sembrando tensión porque os creias que os iba a beneficiar, y ahora que os dais cuenta de que la gente se ha hartado y va en contra vuestra, poneis el grito en el cielo porque se haya oído decir a Zapatero accidentalmente decir lo que vosotros decis gritando. Pues mira, soy socialista y sí, nos conviene. Que hartazgo de hipocresía, mentiras, manipulación. La gente ya no es tonta. Os va a pasar como el 14 de marzo y entonces me sentaré a ver el descalabro interior de la derecha. Por fin.
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Si lo de falso y de derechas va por mi mensaje, le dire que nunca fui de derechas siempre vote al socialismo o IU pero esta vez no pienso votar ni a unos ni a los otros, no se quien ganara pero desde luego con mi voto no va a ganar, porque no quiero ser complice del descalabramiento de españa y zapatero lo esta consiguiendo, esos partidos son todos iguales unos vivir del cuento, asi que mi voto lo doy a otros nuevos para ver si esto cambia algo y que no sea siempre los mismos los que viven del cuento.
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es un resultadista con mensajes vacios como los huevos kinder sorpresa... pero sorpresa!!! le vota la gente.
la culpa al fin y al cabo no es de él.
:)
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Al PSOE ahora mismo le conviene que esté tensa la campaña para movilizar, pero una cosa es que le pueda interesar que esté tensa y otra que la provoquen ellos mismos, la diferencia es grande.
De la misma forma que la crispación le interesa al PP en momentos no electorales, la tensión no les interesa a un mes vista de la elecciones, se trata de desgatar cuando no hay campaña y recoger en campaña con propuestas. Digamos que creas el clima y recoges en los momentos necesarios. Es lo que hicieron en el 96 (después de darse cuenta que se equivocaron en el 93 pues el PSOE, por la tensión que acumularon, movilizó al electorado)
De la misma forma que Zapatero no reconocería en público la tensión, a pesar de que les conviene, el PP no reconocerá nunca que la crispación que han llevado toda la legislatura les convenía.
Opino lo mismo que tunonegro,.... y peores cosas se han escuchado de la boca de un político. El presidente, igual que otros políticos que están en el punto de mira, mete la pata, además a través de "grabaciones in off". Recuerdo muy bien la del anterior presidente que fue todo una revelación sobre la hipocresía en la política que además fueron unas de las pocas palabras sinceras que han sido difundidos: “vaya coñazo que he soltado.” Qué simpático.
Lo que no me parece tan bien es que al defender cada uno su posición política se percibe en muchos post un tono rencoroso, cabreado, poco respetuoso con las contraposiciones. ¡Que haya tensión, pero respeto y que cada uno vote quien quiera pero qué voten!
Después se abrirán de nuevo los debates sobre si del mal trato se aprovechan algunas mujeres, si los homosexuales deben adoptar a niños y formar con ellos una familia, que militantes son más violentos, y en fin porqué España no puede competir con los países en desarrollo como Bolivia, China......(en cuanto a mano de obra barata) y quien tiene la culpa.
Je je, Lili, has citado las palabras de Aznar que yo citaba antes en otro post (respuesta 19).
También estoy de acuerdo con TunoNegro. El PP ha llevado una campaña de crispación absoluta, para crear tensión...y, oigan, si Rajoy pensaba que estaba tan mal la cosa siempre podía haber presentado una moción de censura, a sabiendas perdida, pero podría haber explicado públicamente sus opiniones. Claro que a lo mejor fallaba ante la opinión pública.
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Si lo de falso y de derechas va por mi mensaje, le dire que nunca fui de derechas siempre vote al socialismo o IU pero esta vez no pienso votar ni a unos ni a los otros, no se quien ganara pero desde luego con mi voto no va a ganar, porque no quiero ser complice del descalabramiento de españa y zapatero lo esta consiguiendo, esos partidos son todos iguales unos vivir del cuento, asi que mi voto lo doy a otros nuevos para ver si esto cambia algo y que no sea siempre los mismos los que viven del cuento.
No, no va por ti exclusivamente
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Bueno de una persona que esta gobernando como consecuencia de una carambola de acontesimiento y de una oposicion que en ese momento aun estaba en el gobierno y quisor poner como chivo expiatorio a Eta en el tristemete atentado. Es evidente que diga esas cosa. Tengamos en cuenta que un pais en tension impide que los cuidadanos voten con sano juicio de acuerdo a sus criterios e ideologia. Pongamos como eje EEUU. Se estan celebrando unas primaria para decidir al final los contrincante entre republicanos y democratas y observamos que siempre hay picarezca pero esta jugando mas los intereses de los futuros votaten a Presidente que los paños sucios que pudieran tener tanto el gran Obama y la tambien importante Hilary. Observando aunque es evidente que la estructura del sistema electora deEEUU con respecto a Spain, como se desarrolla por los cauces de la normalidad y al final como el electorado que sera el sumo juez de la decision analiza los programas y sus consecuencia tanto en sus repectivas economias familiares como del Estado. Aqui en España seguimos sumido en el sindrome de la Pandereta y de las novelas rosas asi como todo el repertorio de revistas que nos hacne distoricionar una realidad que es evidente -ESPAÑA ES DIFERENTE-.........Y eso lleva a que un presidente en funciones mas que invitar a una reflexion sobre ¿Que programa o partido nos da mas seguridad? Nos intenta asustar con que sera man duro en sus expresiones.... Aunqeu tambien si digo que no hace falta que se esmere mucho pues ya su dureza la tiene en un triste (aunqeu hay excepciones como en politica economica) momento de la situacion del pais. No ha sabido buscar mecanismo para terminar con esa lacra social que padecemos "Violencia de genero". No ha sabido poner a la iglesia en su sitio y en el ordenamiento juridico cuando claramente lo especifica la CE. No ha sabido ilusionar a los consumidores para el ahorro principal factor de buna salud de la economia y por ultimo quiso solucionar un problema como es el terrorismo y el problema vasco y lo que ha hecho es agrvarlo......
P.d Esta es el resultado de mi observacion como neutral en las presentes convocatoria, lo que quiero manifestar que no estoy haciendo de proselitismo politico ni campaña en favor de alguna opcion particular. Solo expresando lo que a mi modesto entender cierra ese debate que tuvo con el Sr Gabilondo
un saludo
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...expuesto lo expuesto, solo queda respetar lo que es una opinión personal, la tuya manuelk0, pero comprederás que todas las demás opioniones son respetables (tanto como la tuya, ni más ni menos), y que cada voto VALE IGUAL que el tuyo, por lo tanto no suponer que unas elecciones se ganan de carambola, sino con la confianza de la gente que lo votó, y esa gente no es menos inteligente.
Saludos y RESPETO para tod@s ;)
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Bueno de una persona que esta gobernando como consecuencia de una carambola de acontesimiento y de una oposicion que en ese momento aun estaba en el gobierno y quisor poner como chivo expiatorio a Eta en el tristemete atentado. Es evidente que diga esas cosa. Tengamos en cuenta que un pais en tension impide que los cuidadanos voten con sano juicio de acuerdo a sus criterios e ideologia. Pongamos como eje EEUU. Se estan celebrando unas primaria para decidir al final los contrincante entre republicanos y democratas y observamos que siempre hay picarezca pero esta jugando mas los intereses de los futuros votaten a Presidente que los paños sucios que pudieran tener tanto el gran Obama y la tambien importante Hilary. Observando aunque es evidente que la estructura del sistema electora deEEUU con respecto a Spain, como se desarrolla por los cauces de la normalidad y al final como el electorado que sera el sumo juez de la decision analiza los programas y sus consecuencia tanto en sus repectivas economias familiares como del Estado. Aqui en España seguimos sumido en el sindrome de la Pandereta y de las novelas rosas asi como todo el repertorio de revistas que nos hacne distoricionar una realidad que es evidente -ESPAÑA ES DIFERENTE-.........Y eso lleva a que un presidente en funciones mas que invitar a una reflexion sobre ¿Que programa o partido nos da mas seguridad? Nos intenta asustar con que sera man duro en sus expresiones.... Aunqeu tambien si digo que no hace falta que se esmere mucho pues ya su dureza la tiene en un triste (aunqeu hay excepciones como en politica economica) momento de la situacion del pais. No ha sabido buscar mecanismo para terminar con esa lacra social que padecemos "Violencia de genero". No ha sabido poner a la iglesia en su sitio y en el ordenamiento juridico cuando claramente lo especifica la CE. No ha sabido ilusionar a los consumidores para el ahorro principal factor de buna salud de la economia y por ultimo quiso solucionar un problema como es el terrorismo y el problema vasco y lo que ha hecho es agrvarlo......
Observaciones muy particulares y muy peculiares. Pero teniendo en cuenta que "el sindrome de las panderetas y de las novelas rosas" es comprensible que se espera que un Presidente de Gobierno termine en cuatro años con la violencia machista, espíritu malo generado durante siglos y en muchas veces bajo otros gobiernos en otros Estados y que también encienda la pasión consumista en los ciudadanos.
La iglesia está en su sitio y el problema vasco también.
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Pero teniendo en cuenta que "el sindrome de las panderetas y de las novelas rosas" es comprensible que se espera que un Presidente de Gobierno termine en cuatro años con la violencia machista, espíritu malo generado durante siglos y en muchas veces bajo otros gobiernos en otros Estados y que también encienda la pasión consumista en los ciudadanos.
La violencia "machista" ¿Ha terminado? ¿Tú ves los telediarios? Por que no hablan de otra cosa
http://www.minutodigital.com/actualidad/2008/01/03/mas-mujeres-asesinadas-en-la-legislatura-del-feminista-zapatero-que-en-la-segunda-de-aznar/
El artículo es ligeramente demagógico lo reconozco, lo pongo por que no tengo otra cita. Pero los datos hablan por sí solos.
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Pero teniendo en cuenta que "el sindrome de las panderetas y de las novelas rosas" es comprensible que se espera que un Presidente de Gobierno termine en cuatro años con la violencia machista, espíritu malo generado durante siglos y en muchas veces bajo otros gobiernos en otros Estados y que también encienda la pasión consumista en los ciudadanos.
La violencia "machista" ¿Ha terminado? ¿Tú ves los telediarios? Por que no hablan de otra cosa
http://www.minutodigital.com/actualidad/2008/01/03/mas-mujeres-asesinadas-en-la-legislatura-del-feminista-zapatero-que-en-la-segunda-de-aznar/
El artículo es ligeramente demagógico lo reconozco, lo pongo por que no tengo otra cita. Pero los datos hablan por sí solos.
Un momento, yo no he dicho esto ??? y otra vez: Más mujeres asesinadas en la legislatura del feminista Zapatero que en la segunda de Aznar
Lo que yo rechazo es que papa Estado ( y su jefe de turno) tiene la culpa de subidas o bajadas de la violencia doméstica ( accidentes laborales, etc) cuando interfieren tantos otros factores, como emigración, economía, cambios sociales, tradicones machistas, ) que además fluctúan de un periodo legislativo a otro. Todo esto es CAMPAÑA ELECTORAL. ( panderetas)
Preferiría que los ciudadanos adultos y autónomos de un Estado democrático asumen su propia responsabilidad, tomen iniciativas para mejorar su entorno en vez de esperar sentados todas las soluciones desde arriba y quejarse de lo que no sale bien.
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Je je, Lili, has citado las palabras de Aznar que yo citaba antes en otro post (respuesta 19).
También estoy de acuerdo con TunoNegro. El PP ha llevado una campaña de crispación absoluta, para crear tensión...y, oigan, si Rajoy pensaba que estaba tan mal la cosa siempre podía haber presentado una moción de censura, a sabiendas perdida, pero podría haber explicado públicamente sus opiniones. Claro que a lo mejor fallaba ante la opinión pública.
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Drop, la cita es totalmente tuya, tu la pusiste antes :)
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Efectivamente la violencia no es un problema que pueda solucionar un gobierno a medio plazo. Tampoco es un problema que tenga soluciones penales, pues las medidas penales entran en vigor cuando ya se han producido los delitos, y en este tipo concreto la disuasión que producen es escasa.
Lo que ocurre es que ZP ha intentado colgarse una medalla haciendo una ley contra la violencia. No importa que la ley no sirva para reducir la violencia ni que sea inconstitucional e injusta, lo que importa es el rédito electoral que pueda producir.
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Esto de la crispación, de buscar al culpable de la crispación me resulta muy manipulador. Si el gobierno anterior hacía algo que no gustaba a la opinión pública (ó sólo a una parte de ella) y se producían manifestaciones, durísimas acusaciones, incluso ataques a sedes del partido gobernante...entonces la noticia no era que la oposición crispaba era que el gobierno hacía esto ó aquello. Si gobierna Zapatero y negocia con ETA, hace un estatut contra la Constitución, presiona al Poder Judicial, corrompe el mercado libre apoyando OPAs de una empresa semipública contra una privada, hace demagogia y desastrosa política exterior entonces es que la oposición crispa por denunciarlo. Está claro que todo es según el cristal con que se mira y si la vida política está crispada puede ser por que el gobierno toma medidas contra el consenso ó contra la oposición, ó por que la oposición no quiere aceptar lo que hace el gobierno.
Ahora en una cosa no me cabe duda alguna, si hablamos de violencia contra los políticos y sus sedes, de falta de respeto a la libertad de expresión y opinión, de algarada callejera ... La izquierda se lleva la palma. No hay más que verlo en la prensa durante toda esta legislatura y la anterior y reto a quien me lo rebata a buscar noticias en internet sobre este extremo.
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¿El pacto de Tinell era para evitar crispaciones? Estoy de acuerdo con el último mensaje de Pulpo. El último año del PP en el gobierno fue increíble. ¿Allí la crispación no existía? ¿quién sacaba a la gente a la calle? No me imagino si lo de Guadalajara o lo que está pasando ahora en Huelva, le hubiera pasado al PP. Cuando se manifiesta la izquierda, es porque el PP es muy malo haciendo las cosas y es justo; si se manifiesta la derecha, es porque son unos crispadores de extrema derecha y radicales; si la iglesia dice que está en contra de las políticas del gobierno socialistas, se dice que no deben opinar, que no se metan; si la junta islámica da su apoyo al PSOE, está muy bien, están ejerciendo su derecho a la libertad de expresión y si es así la culpa es del PP. Me sorprendo de esta lógica. Que algún colectivo se atreviera a pedir un "cordón sanitario" contra el PSOE, la que se montaría. Ah, como lo dijeron contra el PP, no pasa nada. Son gente de bien expresando su opinión. Increíble, simplemente increíble.
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Ayer, tras el debate Solbes-Pizarro se recogieron en Antena 3, opiniones de los directores o subdirectores de los periódicos más importantes del país. Con unas estuve más de acuerdo que con otras, e incluso me gustó la que vino de la mano del encargado del área Económica de El País. En su línea pero correcto. Sin embargo luego llegó el turno del director de Público, ya sabéis, el libelo difamatorio, y desde luego, fue el único que sobró. Estuvo absolutamente fuera de lugar. Realmente sentí vergüenza ajena. Este rival de Pepiño Blanco en el ámbito periodístico no hizo más el ridículo porque lo cortaron al minuto, pero en tiempo récord se retrató. ¿Y esto es director de qué?
Hoy, desde el panfleto Público, se llama terroristas a los del PP. Ha sido el mismo comentarista que ya pidió la ilegalización del Partido Popular por ser “el brazo político de una organización que ha causado muchos más muertos que la banda terrorista ETA: la Iglesia”.
Desde Público se llama "terroristas" a los del PP
http://blogs.periodistadigital.com/24por7.php/2008/02/22/publico_terroristas_pp_escolar_seco_0977
Bueno, habiendo tenido la desgracia de escuchar a su director, no me extraña en absoluto lo que pueda publicarse en esta bazofia radical. No obstante, creo que este tipo de “opiniones”, sin duda en la línea de “tensionar y dramatizar” deberían de quedar fuera de cualquier país que supuestamente ampare la pluralidad democrática. Pues una cosa es ser de izquierdas y apoyar a tu partido desde tu tribuna pública, por supuesto desde la más absoluta parcialidad, y otra bien distinta es fomentar el odio, el fanatismo y la calumnia más extrema, y además exigir la total destrucción y aniquilación de la derecha española.
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Hanneke tienes razón respecto del Público pero te falta la misma crítica hacia periódicos-panfletos como el Mundo (sinceramente es un periódico que ya nadie se cree lo que dice ha dicho tantas mentiras que es un periódico sensacionalista barato como el Bild, The Sun etc) , periódico de la Iglesia-LaRazón, así los únicos periódicos serios y que fuera de España tienen su resonancia internacional son el Pais y el Abc, cada uno con su linea editorial muy respetables ambas pero serias.
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Me extraña que estés de acuerdo con mi opinión sobre Público habiendo demostrado ya, como has demostrado eduardyn, que estás en su misma línea.
El día que "pille" a la Razón o a El Mundo pidiendo la ilegalización del PSOE o llamando terroristas a los socialistas, ese día, si lo creo oportuno, los criticaré como me parezca. Ese día y no antes.
El resto de los días ya te tienen a ti y a tu criterio.
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Eduardyn, veo que en medios de comunicación te has quedado en 1.990...
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Uuuuuhhhhhh uuuuuuuuuuuuuuhhhh...
http://www.youtube.com/watch?v=ZARGGDGlwPA
:)
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Mira yo no soy afiliado al PSOE ni mucho menos simplemente simpatizante,pero tu eres una persona de derechas que es tan correcto como ser de izquierdas, pero no me gusta nada la gente que no se define en su ideología o que va como de sobrado de todo, eres del partido de Rajoy y no vengas con comentarios de que eres independiente, que no te gustan las ideas de uno u otro porque no se lo cree nadie eres un pepero más del chat, además de moderador claro que bien se te nota y eso no es bueno
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¿Cuál es el punto eduardyn? ¿Soy independiente de quién o qué y cuándo dije yo eso? ¿Qué es lo que no es bueno? ¿Aparte de encasillar a todos los foreros creyendo que los insultas sabes aportar algo a algún debate? ¿Tienes alguna idea aunque sea vaga de algo eduardyn? Porque pedirte ideas lógicas y coherentes sería en vano, claro.
A este paso todos los usuarios menos tú vamos a ser peperos, todos. Porque todos, en menor o mayor medida aportamos algo. Todos menos tú, que por no aportar, ni signos de puntuación.
No, tú no eres socialista, ni tienes lejanamente una idea de lo que eso significa. Mucho menos vas a saber tú lo que es ser pepera o de derechas. De hecho nada de lo que dices tiene fuste, nada. No sé a qué grupo, pandilla, liga, unión, bando… perteneces, pero lo que sí te puedo asegurar es que yo en la misma que tú, no estoy. Eso fijo.
Y desde luego, dices apoyar al PSOE pero estás haciendo campaña a favor del PP, tú verás… eduardyn. Uuuuuuuuuhhhhh uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuhhhhhh.
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Hannecke, sin segundas. ¿Qué es para ti ser de derechas y pepera?