Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: JOAQUINGM en 07 de Mayo de 2010, 23:48:04 pm

Título: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: JOAQUINGM en 07 de Mayo de 2010, 23:48:04 pm
El Partido Popular (PP) es un partido político conservador de España fundado en 1989, definido en sus estatutos como de «centro reformista».

El Partido de Almería (PAL) es un partido político español de ámbito provincial almeriense.

Fue fundado por su actual presidente, Juan Enciso, alcalde de El Ejido, tras su salida del Partido Popular. El Partido de Almería fue inscrito en el Registro de Partidos Políticos del Ministerio del Interior el 29 de julio de 2005.[1] Desde su fundación, se ha presentado a todos los comicios electorales que han tenido lugar en Almería. En las municipales de 2007, obtuvo 22.504 votos (7,98% en toda la provincia), que se tradujeron en 61 concejales y mayoría absoluta en cinco municipios, los de El Ejido, Alboloduy, Dalías, Olula de Castro y Urrácal.[

http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_de_Almer%C3%ADa

Unión Valenciana o Unio Valenciana (en valenciano según las denominadas Normas del Puig;[1] hasta 2008, Unió Valenciana), o simplemente UV es un partido político conservador[2] de la Comunidad Valenciana (España) tradicionalmente considerado como regionalista valenciano,[2] si bien en 2008 ha pasado a definirse como nacionalista, término que había rechazado hasta entonces para evitar confundirse con "los movimientos independentistas".
Unión Valenciana surgió como heredero del movimiento anticatalanista del periodo conocido, durante la Transición Española, como Batalla de Valencia con la finalidad de reivindicar la "identidad valenciana". El partido fue fundado el 30 de agosto de 1982 por, entre otros Vicente González Lizondo y Miguel Ramón Izquierdo (último alcalde franquista de Valencia).

http://es.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3_Valenciana

Coalición Valenciana (CVa (en valenciano Coalició Valenciana) es un partido político de la Comunidad Valenciana (España) fundado en 2004 por Juan García Sentandreu. Como principal eje ideológico, manifiestan posturas enmarcadas dentro del blaverismo. Su discurso se compone de un marcado anti-pancatalanismo, la oposición a la "inmigración ilegal", su apoyo al comercio tradicional y la postura rechazada por el consenso lingüístico de que el valenciano es una lengua independiente, diferenciada del catalán,[1] y es calificado, desde todo el espectro político, como ultraderechista

http://es.wikipedia.org/wiki/Coalici%C3%B3_Valenciana

Alianza Nacional es un partido político español que se sitúa en la extrema derecha española. Fue fundado en 2005 a partir de la extinguida Alianza por la Unidad Nacional y de la Asociación cultural Rey Sisebuto. Su primer congreso se realizó el 30 de abril de 2006 en Valencia[1] aunque sus primeras apariciones públicas se habían producido ya un año antes.

http://es.wikipedia.org/wiki/Alianza_Nacional_(Espa%C3%B1a)

Falange Española de las JONS (FE de las JONS) es un partido político español de la derecha radical, ultranacionalista, de ideología fascista.[4] Su objetivo es la instauración de un Estado totalitario nacional-sindicalista,[5] para cuya consecución promueve el uso de la violencia y la acción directa.[6] Fue fundado el 29 de octubre de 1933 por José Antonio Primo de Rivera (abogado, hijo del general Miguel Primo de Rivera), Julio Ruiz de Alda y Alfonso García Valdecasas. [7]

El partido fue dado a conocer en un mitin celebrado en el Teatro de la Comedia de Madrid. En febrero de 1934 se fusionó con las Juntas de Ofensiva Nacional-Sindicalista (JONS), fundadas por Onésimo Redondo y Ramiro Ledesma Ramos, entre otros. Con esta fusión, pasó a denominarse Falange Española de las JONS (FE de las JONS) y finalmente Falange Española Tradicionalista y de las JONS (FET y de las JONS), tras la unificación con el movimiento carlista que llevó a cabo el general Francisco Franco.[7]

http://es.wikipedia.org/wiki/Falange_Espa%C3%B1ola_de_las_JONS

Democracia Nacional (DN) es un partido político español de extrema derecha,[1] [2] [3] [4] creado en 1995, sin representación parlamentaria. El partido niega dicha etiqueta y se autodefine como «transversal» y «social-patriota». Es miembro de Euronat, plataforma auspiciada por el líder del Frente Nacional francés, Jean-Marie Le Pen.

http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia_Nacional

El Partido Familia y Vida (PFyV) es un partido político español fundado de carácter transversal (no se considera ni de Izquierda ni de Derecha), aconfesional (aunque la mayoría de sus dirigentes y militantes se confiesan católicos practicantes) y no sexista (tiene paridad de funciones entre hombres y mujeres) fundado en 2002 por antiguos militantes del Partido Popular con una dilatada trayectoria de compromiso con organizaciones civiles y sociales pro-vida y antiabortistas, que decidieron abandonar la disciplina del partido ante el abandono del PP de un discurso de claro rechazo al Aborto y a las uniones homosexuales, y ante el nulo avance de políticas natalistas durante su Gobierno, aún con mayoría absoluta durante el período 2000-2004.

Familia y Vida pretende unir los esfuerzos de todas las personas que consideran que la familia y la vida humana son los dos pilares fundamentales de toda acción política, que deben ser logrados de forma absolutamente prioritaria; y por esta razón, no quiere distraer los esfuerzos de nadie introduciendo otros objetivos que también serían legítimos, pero que podrían generar cierto disenso entre los defensores de la Familia y la Vida.

http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Familia_y_Vida

Alternativa Española (AES) es un partido político español de ámbito nacional y de carácter católico confesional, cuya ideología se encuadra dentro de la derecha conservadora. Se definen como socialcristianos y transversales. Ha sido frecuentemente calificado de ultraderechista[1] [2] [3] [4] [5] . Mantiene muy buenas relaciones con el partido político italiano Alternativa Social, quien consideró a Alternativa Española como su proyecto homólogo en España. AES formó parte de la Declaración de Viena. Su secretario general es el abogado y empresario Rafael López-Diéguez.

http://es.wikipedia.org/wiki/Alternativa_Espa%C3%B1ola

España 2000 es un partido político español Extrema derecha que se autodefine como patriótico, social y populista (constituido en julio de 2002).[1] Carece de representación parlamentaria tanto a nivel estatal como autonómico y su implantación es únicamente a nivel municipal en dos localidades de la Comunidad Valenciana, donde obtuvieron dos concejales en las elecciones municipales de 2007. Se presentaron también en Hospitalet de Llobregat (Barcelona) y Granada, con resultados testimoniales.[2] Cuenta también con sedes en Madrid y Almansa (Albacete).

Sus homólogos en Europa serían el Frente Nacional en Francia (que asisten a los congresos del partido[3] y cuyo líder Jean-Marie Le Pen, viajó a España para apoyar a los candidatos de España 2000 en marzo de 2000, cuando el partido aun era la Plataforma 2000)[4] [5] o el Partido de la Libertad de Jörg Haider en Austria.

http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a_2000

Falange Auténtica (FA) es un partido político español de origen y simbología falangista. De acuerdo con sus manifestaciones políticas, lucha por el patriotismo social y democrático. Surge en 2002 como de una escisión de la Mesa Nacional Falangista (MNF) debido a desacuerdos, La MNF fue a su vez una escisión de los renovadores de FE-La Falange debido al rumbo ultraderechista que estaba tomando el partido. Se pretende ser el continuador de la desaparecida Falange Española de las JONS (Auténtica).

Los militantes de este partido se consideran portadores del verdadero mensaje de José Antonio Primo de Rivera. Los orígenes de la denominación Auténtica se remontarían al Decreto de Unificación del 19 de abril de 1937, promovido por el General Franco, al que se opuso el II Jefe Nacional de Falange Española, Manuel Hedilla Larrey, que fue condenado a muerte bajo la acusación de conspirar contra el dictador. Los seguidores de esta corriente hedillista, opuestos a la dictadura franquista y a la Falange oficialista, fueron conocidos como falangistas auténticos[cita requerida]. Este es el origen de la denominación de la actual Falange Auténtica.

http://es.wikipedia.org/wiki/Falange_Aut%C3%A9ntica

El Frente Español fue un partido político español nacionalista y ultraderechista de tipo "plataforma", constituido en 2002 y dirigido por Blas Piñar y Jesús López. Estuvo integrado integrado por FE/La Falange, Fuerza Nueva, España 2000 y los sindicatos Fuerza Nacional del Trabajo (FNT) de Valencia y de Valladolid, así como otras asociaciones.[1]

El 25 de enero del 2003 unas 3.000 personas asistieron en Madrid al primer acto público del Frente Español para reivindicar la unidad nacional y evitar «la fragmentación» del país.[2]

El Frente Español apenas cumplió seis meses desde su presentación, dado que la exclusión de España 2000 en Abril de 2003 y el abandono en Julio del mismo año de los dirigentes provenientes de Fuerza Nueva para fundar sucesivamente Alternativa Nacional y Alternativa Española dejaron la plataforma vacía de contenido.

En la actualidad, Frente Español es la sigla utilizada por la facción de FE/La Falange liderada por Manuel Andrino para concurrir a comicios mientras se resuelve la situación legal de dicha formación.

http://es.wikipedia.org/wiki/Frente_Espa%C3%B1ol

Movimiento Falangista de España
Fundación 1979
Ideología política Falangismo
Partidos creadores Frente de Unificación Falangista de Aragón
Unidad Falangista de León
disidentes de la Falange Española Independiente
Sitio web http://blogs.que.es/mfe
El Movimiento Falangista de España (MFE) es un partido falangista español creado en 1979 tras la integración de los Círculos José Antonio en la Falange Española de las JONS, lo que supuso la salida de este partido de Antonio Jareño, el cual se unió al Frente de Unificación Falangista de Aragón, Unidad Falangista de León y disidentes de la Falange Española Independiente para formar el MFE.

El 8 de marzo de 2006 ETA atentó contra la sede de la MFE en Santoña (Cantabria), localidad en la cual el MFE tuvo dos concejales entre 1999 y 2003.

En las elecciones locales de 2007, el MFE obtuvo un concejal en Santoña.

http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_Falangista_de_Espa%C3%B1a

OTROS PARTIDOS POLITICOS POSIBLEMENTE DE DERECHAS O EXTREMA DERECHA:

Partido Centristas
Partido Unionista Estado de España
Partido Positivistas Cristiano
Partido Renacimiento y Unión de España
Unión española

Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: palangana en 08 de Mayo de 2010, 00:14:54 am
Cierto, totalmente cierto. En España hay derecha y ultraderecha y, lo que es peor, se están camuflando en un partido democrático y lo están intoxicando, como es el PP (este partido es algo así ya como el cajón del sastre, y ya hay de todo, yo creo).

Me parece muy mal, porque una derecha democrática, conservadora, pero democrática verdaderamente creo que es posible y también necesaia y puede aportar cosas. Ya lo otro, lo que se está infiltrando en las filas del PP y en todo ámbito de las distintas capas sociales, la Banca, los medios de información y comunicación etc etc procedente de la ultradercha Centroeuropea de la UE , y del imperialismo Yanki es muy mala cosa, dese luego.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: CELTICA en 08 de Mayo de 2010, 01:45:47 am
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Ya lo otro, lo que se está infiltrando en las filas del PP y en todo ámbito de las distintas capas sociales, la Banca, los medios de información y comunicación etc etc procedente de la ultradercha Centroeuropea de la UE , y del imperialismo Yanki es muy mala cosa, dese luego.

Y "lo otro", ¿qué será - el muchas veces anunciado gobierno global?
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: Stong en 08 de Mayo de 2010, 02:14:31 am
¡No¡ Te equivocas Palangana.

No lo están intoxicando. Lo intoxicaron desde su nacimiento, por lo cual sólo queda lo de “conservador” en su amplia magnitud.

Fue valido mientras fue útil. Cierto es que una Derecha democrática es precisa, pero fue un “comodín” mientras las cosas fueron encauzándose, hasta que se unificaran “votos” de la extrema derecha, de aquellos que están más allá de la extrema derecha y de la derecha conservadora en un partido político. Y has dicho bien, una derecha conservadora, que no una derecha que es otra cosa. Bajo este signo existen y coexisten muchos partidos nacionalistas, además del Pp y el voto de toda la derecha, con independencia de si es extrema, moderada, de centro o cualquier otra.

 El resultado es que el amplio margen de votantes confusos que deciden las elecciones, esos que están en la amplia franja de votantes sin carné político o que creen en el sistema votan, según el impacto social de los medios de comunicación, el manejo de las conciencias por el impacto social de las noticias y muy alejadas de muchas cosas, angustiados con eso de la globalización de las naciones de la U.E. y mundial.

Nunca tanto como ahora, la manipulación de las masas, tanto por un partido o por el de signo contrario hacen que España sea todo menos una democracia.
 
No olvides que  hubo transición sin ruptura, esto hizo que las “fascio” se mezclara  detrás de todo los sistemas económicos, políticos y sociales ganando muchísimo más dinero que con los gobiernos fascistas y manteniéndose detrás de los partidos políticos, y encauzando a sus alevines dentro de los partidos, de las grandes empresas, especialmente porque las sociedades, su cultura no cambia de la noche a la mañana (éstos últimos en la conciencia colectiva del adoctrinamiento social, que no cambia de la noche a la mañana después de ser impregnada en la conciencia congnitiva). Por lo cual el Pp actualmente, y desde hace más de una década y media como nexo  agrupa a toda tendencia política de derechas, desde la extrema hasta la extremísima derecha en su última vertiente  en lo que todos hemos oído que es el voto útil, para sacar a España adelante.

Debería comenzar este hilo diciendo que España no es un Estado Democrático sino en el papel, de una Constitución, de la propaganda mediática y en un sistema electoral que da a entender al resto del mundo y a los españoles  que España es un sistema democrático.

El sistema está viciado tanto por la extrema derecha como por la izquierda. España es lo que es, pero no es demócrata porque está viciada desde su nacimiento.

Te lo digo yo, que perderé, si lo pierdo, mi puesto de trabajo por manejos de la extrema derecha, (camuflada en lo que debe ser), de la ley, de esas cosas que pasan…, Y que conste que no me considero de izquierdas. Porque al final nada ha cambiado desde la dictadura hasta hoy. De hecho tras los sindicatos la extrema derecha ha metido a los suyos.

P.D.: Que no se enfaden en el trabajo, que ya saben quien soy,  porque es la verdad. Y la utilización de la ley para fines diferentes para la cual se creo es simplemente fascismo, cuando se usa desde el poder.

Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: CELTICA en 08 de Mayo de 2010, 02:53:24 am
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El sistema está viciado tanto por la extrema derecha como por la izquierda. España es lo que es, pero no es demócrata porque está viciada desde su nacimiento.

Y si los miembros del TS no sean "renovables" de vez en cuando (como acaba de afirmar Juaniz), difícilmente será democrática nunca.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: CELTICA en 08 de Mayo de 2010, 03:08:48 am
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hubo transición sin ruptura, esto hizo que las “fascio” se mezclara  detrás de todo los sistemas económicos, políticos y sociales ganando muchísimo más dinero que con los gobiernos fascistas y manteniéndose detrás de los partidos políticos, y encauzando a sus alevines dentro de los partidos, de las grandes empresas, especialmente porque las sociedades, su cultura no cambia de la noche a la mañana

Es interesante. Estoy leyendo un libro sobre la Guerra Civil Español por un Anthony Beevor. Si su versión es verdad o no, no lo sé obviamente, pero me fijé en una cosa que escribe al principio: que por las guerras contra los "moros", España tardó en vivir el feudalismo que hubo en Europa, y cuando ya no existió (teóricamente) en el resto de Europa, empezó en España otra forma del feudalismo. Y así sucesivamente. Que parece que España vivía cada etapa más tarde que en los demás países de Europa. Y así es clara que una cultura no cambia de la noche a la mañana - hay fases intermediarias que quizás no ha podido experimentar España.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: prudentia en 08 de Mayo de 2010, 07:44:05 am
       ¿por qué es tan discriminatorio este hilo? ¿por qué no hablamos de los extremos tanto de izquierdas como de derechas? ¿o es que no existe el totalitarismo de izquierdas?

       Ejemplos: Cuba, China actual...¿seguimos?

       ¿a qué conclusión queréis llegar?

       la ultra del PP que criticáis...fue la que consiguió levantar este país después de 14 años de gobierno con González, que en menuda crisis nos sumergió...y ahora se repite con Zp...luego vendrá el PP (no lo dudes....si esa ultra que decís) y tendrán que volver a levantarla...

        :)
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: CELTICA en 08 de Mayo de 2010, 11:41:43 am
¿y no es más o menos lo mismo? Los extremistas de derechas tienen mucho en común con los extremistas de izquierda.... :)
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 08 de Mayo de 2010, 12:48:28 pm
Lo que dicen algunos, me van a perdonar que no lo tenga en cuenta, no porque no les tenga estima, respeto y  consideración, sino porque viene de Wikipedia. Y aparte no han concretado nada, de modo que daré mi opinión cuando sepa de qué están hablando. Porque en verdad, no tengo ni repajolera idea de qué están hablando. Me pasa exactamente lo mismo que con lo de los masones.

Y aparte, tengo entendido que esos partidos, son extraparlamentarios, sin posibilidades de tener representación y no tienen dinero ni para chocolate.

No veo el peligro ni concreto, ni abstracto que tienen esos partidos. ¿Alguien puede ponerme un ejemplo de peligro concreto, como el de los musulmanes y el bocata de chorizo?
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: palangana en 08 de Mayo de 2010, 18:30:13 pm
Claro !!, se trata de un peligro "no concreto ni abstracto", sino de un peligro encubierto y disimulado, una celada maligna que no es fácil ver y percibir, ni en un primer análisis, ni en la "primera instancia".


Pero existe la ultraderecha, de igual forma que existe Pilar Rahola, es lo mismo más o menos.

Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 08 de Mayo de 2010, 18:52:26 pm
Pero Palangana: es que la gente no concreta nada y yo no puedo contestar a algo que me dicen, que no sé lo que es.

Si me dicen: "es que quieren que los gays no puedan subir al autobús." Yo en contra.

Si me dicen: "es que los negros son una raza inferior." Yo en contra.

Si me dicen: "que los hispanohablantes no puedan ser escolarizados en su idioma" yo en contra.

Si me dicen "hay que exterminar a los judíos o a los musulmanes" yo en contra.

Si me dicen "hay que volver a la legislación del Deuteronomio" yo en contra.

Si me dicen: "hay que apalear a todo el que dé una conferencia en contra del nacionalismo catalanista" yo en contra.

Si me dicen: "hay que hacer una ley a lo musulmán." Yo en contra.

Pero esos partidos son extraparlamentarios, no tengo más referencias de ellos que lo que cuenta Joaquín, copiando de Wikipedia y sin especificar nada. Entre esos ocho, no tienen ni para ducharse con champú. Luego hablas de la banca:

¿Les da créditos la banca? NO. ¿A quién da créditos la banca, permitiendo que no paguen? A PSOE, PP y nacionalistas. ¿A quiénes financia el Estado en claro régimen de competencia desleal? A PSOE, PP y nacionalistas. ¿A quiénes hacen los medios publicidad gratuita? ¿A ellos? No. A los de siempre.
¿Quiénes son los culpables de los males de España? ¿Ellos? No. Los de siempre. ¿Quiénes han atacado con saña el Estado de Derecho y se han repartido cargos? Los de siempre. ¿Quiénes han robado a manos llenas? Los de siempre. Los partidos de los que habla Joaquín y la wikipedia son unos muertos de hambre.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: palangana en 08 de Mayo de 2010, 19:08:06 pm
Me alegro que especifiques todo eso que estás en contra, para que la gente vea que no eres racista ni nada de eso, es que a veces no se interpreta bien. Comparto muchas cosas de lo que dices, pero te voy a poner un ejemplo:

Las multinacionales del imperialismo Yanki inventan un virus que se llama Gripe A; sueltan el virus en su campo de experimento, que es África y México; se cargan a cientos de personas; monopolizan los medios de información y comunicación y cunde el pánico; las multinacionales farmaceúticas, de laboratorio y demás empiezan a realizar la vacunas; se la acaban vendiendo a bobos como España; al final no era para tanto, y resulta que no se han repartido 9 millones de euors en vacunas .....despilfarrados con el dinero público de los españoles, los franceses, lo italianos etc, o sea, a los tontos de la UE.

QUIÉN SE HA PUESTO LAS BOTAS, pues las multinacionales de laboratorio y los farmaceúticos, o sea, la ultradera que no se ve del imperialismo yanky.

Otro ejemplo: liamos la mundial con la de los moros, nos inventamos una guerra con Irak, nos metemos en esa Guerra.......quién es el tonto, Aznar de Arabia; quién es el perjudicado, pues el español que con su sangre, su vida e impuestos paga esa guerra.

Quién es el beneficiado: pues la multinacionales del imperialismo yanky que se llevan el petróleo de Irak.

Piaza sobre pieza, acaba saliendo el puzzle !!
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 08 de Mayo de 2010, 19:16:00 pm
Pero Joaquín de lo que ha hablado (¡¡WIkipedia en mano!!) es de esos partidos raros...

Y esos partidos... ¿Qué peligro tienen? Es que no se concreta en lo más mínimo y se mezcla todo. Y se habla de su ilegalización, cuando como he puesto de manifiesto, otros partidos tienen muchas más papeletas para ser ilegalizados.

Observa además, que por un lado te dicen: "si los de siempre no valen, vota a otros para que te saquen de pobre."

Y ahora los quieren ilegalizar. ¿En qué quedamos?

Y es verdad que a veces no me explico bien, pero otras muchas veces, me interpretan cosas que para nada pienso, lo que sólo puede hacerse desde una ignorancia o una estupidez supina, desconociendo el valor de las palabras, o desde la mala fe.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: CELTICA en 09 de Mayo de 2010, 00:49:02 am
Creo que este hilo era una contestación a la afirmación de Simple22 de que no existiera la extrema derecha en España, ¿o no?
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: JOAQUINGM en 09 de Mayo de 2010, 01:20:20 am
HazteOir.org –abreviado, HO– es un ciberlobby[1] español, constituido jurídicamente como asociación, dedicado al activismo político de tendencia ultraconservadurismo y cercana en sus planteamientos a los de la Iglesia Católica.[2] Promueve, inspirándose "en las ideas y propuestas del humanismo cristiano",[3] la participación de los ciudadanos en la política y en la sociedad. HazteOir fue miembro del Foro Español de la Familia hasta octubre de 2009, cuando lo abandonó tras unas disputas por el reparto de merchandaising para la manifestación contra el aborto convocada en Madrid, el 17 de octubre.[4] La asociación funciona principalmente a través de la página web “www.hazteoir.org”,[5] donde cuenta con unos foros de debate, organización y movilización, así como una red de alertas y noticias.

HazteOir.org fue fundado por su actual presidente Ignacio Arsuaga Rato en 2001,[6] y se puso en marcha oficialmente a mediados de febrero de dicho año. En abril de 2007 fue uno de los casos de estudio del Consejo de Europa como ejemplo español de participación ciudadana en Internet, en el Symposium on E-democracy.[7]

Desde esa posición política, la asociación es particularmente crítica con el gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero

El Colectivo de Funcionarios Públicos Manos Limpias, conocido popularmente como Sindicato Manos Limpias o simplemente, Manos Limpias, es una asociación española fundada en 1995 como organización de representación de empleados de la función pública. Carece de representación institucional en 2009,[1] pero ha destacado por presentarse como parte en numerosas demandas judiciales generalmente en contra de decisiones de las administraciones gobernadas por partidos de izquierda y nacionalistas periféricos. Este hecho, y el que su único dirigente conocido, Miguel Bernard haya sido un conocido militante ultraderechista (fue el responsable de la organización Frente Nacional)[1] ha provocado que su adscripción ideológica sea frecuentemente calificada de ultraderechista.[1] En julio de 2008, a raíz de las investigaciones policiales sobre varios casos de corrupción urbanística, el diario El País puso en conocimiento de la opinión pública las presuntas relaciones entre el secretario general del sindicato y varios de los comisionistas investigados.[2] La organización ha negado las acusaciones de El País.
Actividades e ideología  [editar]Se definen como un sindicato anticorrupción ("interpondremos todo tipo de denuncias ante las corrupciones políticas o económicas que lesionen el interés público o general") y contrario a los nacionalismos separatistas ("Lucharemos siempre por la defensa del orden constitucional de nuestro país, frente a los movimientos separatistas que pretenden disgregarlo").[5] Toma el nombre del movimiento italiano del mismo nombre promovido por el fiscal de Milán Di Pietro, en el que afirman inspirarse.

Habitualmente es descrito como ultraderechista.[6] [7] [1] [8] [9] [10] [11] [12] [13] En esta línea, en el año 2000, compartió su sede en Madrid con la del sindicato filofascista Fuerza Nacional del Trabajo. Ante el uso de esta calificación por Cándido Conde-Pumpido, Fiscal General del Estado, Manos Limpias amenazó con presentar una querella contra este último si no retiraba dichas declaraciones (así, Manos Limpias rechazó que tenga un carácter ultraderechista y que, "aunque esto fuera cierto, el artículo 14 de la Constitución dice que nadie puede ser discriminado por razón de su nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social").[14] Conde Pumpido se retractó afirmando que no pretendía injuriar sino "con mayor o menor fortuna, [...] ubicar en el que consideraba su exacto contexto político una iniciativa -en todo caso respetable- del grupo que usted representa en relación con un determinado proceso judicial", afirmando que tomó como referencia un reportaje de El Mundo en el que Bertrand reclamaba su afinidad con Blas Piñar.[15]

En tal sentido, un editorial del diario El País, con motivo de la admisión a trámite de la querella de Manos Limpias contra el juez Baltasar Garzón, se expresaba en los siguientes términos sobre la representatividad de este "sindicato", así como sobre su propósitos y modos de proceder:[16]

Lo de menos es que el dirigente y posiblemente único militante del sindicato querellante sea un conocido ultraderechista; lo relevante es que se trata de un experto en la fabricación de querellas al servicio de sus opciones o intereses políticos e ideológicos en las más diversas causas, instrumentalizando para ello la acción popular, como sabe el Tribunal Supremo.

La extrema derecha', o ultraderecha son términos utilizados en política para describir movimientos y partidos políticos que sostienen un discurso ultranacionalista, xenófobo y autoritario, con una tendencia populista en defensa de la identidad nacional que puede no abogar por el mantenimiento de las instituciones y las libertades democráticas.[1] También, se declaran democráticos y sus electores, en casos, no asocian a estos partidos posturas reaccionarias y antidemocráticas, aunque sus dirigentes puedan ser admiradores del fascismo, su estilo agresivo y su carácter excluyente.[2] [3]

Se considera que existe un gobierno de ultraderecha cuando éste, aparte de no promover un mayor igualitarismo (como tendencia), aplica políticas racistas, xenófobas, contrarias a diversas expresiones culturales y religiosas

 La Extrema derecha en la actualidad 

En la actualidad hay un cierto resurgimiento de estos movimientos, exacerbado por la actual crisis económica y la creciente inseguridad que los ciudadanos ven en su futuro.En Europa ha aparecido una ultraderecha con un gran sentimiento euroescéptico, antiglobalización, y que lucha contra la inmigración de una forma nacionalista y en ocasiones, racista. En Europa, tienen una fuerte presencia en países como Holanda,[10] Austria[11] o Italia, donde son muy influyentes, y también en Francia, Reino Unido,[12] Bélgica o Alemania. En España son grupos minoritarios, muy divididos y sin un líder común. Los dos extremos contra la democracia. La única formación ultra en España con respaldo significativo en las urnas es Batasuna</ref> Sin embargo, en Europa existe preocupación por el recuerdo de los episodios de la primera mitad del siglo XX.[13]

 Ideología  [editar]El término extrema derecha ha sido utilizado por diferentes estudiosos de manera un tanto contradictorios debido a las diferentes configuraciones ideológicas.[14] No existe un consenso sobre una la ideología concreta que defina a todos los grupos enmarcados en la extrema derecha, especialmente si tenemos en cuenta las variaciones ideológicas sufridas a lo largo del tiempo. Así, en opinión del profesor mexicano Rodríguez Araujo, el término derecha "...es también un concepto que ha variado según las tradiciones y el tipo de sociedad y de poder que se han defendido a lo largo de la historia. Muchas de las posiciones políticas que ahora consideramos de derecha fueron de izquierda en otro momento".[15]

En consecuencia, podemos afirmar que no todos los grupos de extrema derecha comparten los mismos ideales, pero la mayoría tiene una visión del mundo conspirativa y ultranacionalista, que les permite recoger el voto de protesta contra las imperfecciones de la democracia. Tiene en común al menos alguna de las siguientes características:

Nacionalismo: La idea nacional es una característica común a todos las ideologías de extrema derecha. La nación se concibe como una unión étnica frente al nacionalismo político de origen francés.
Pero el nacionalismo también es la idea que separa a estos movimientos. Así por ejemplo, la extrema derecha española siempre estará enfrentada con su homóloga británica a causa de Gibraltar y estos últimos, a su vez, con los nacionalistas irlandeses a causa de Irlanda del Norte. Más allá, también tienen diferencias en su concepción de la realidad nacional. La Liga Norte italiana, por ejemplo, busca la independencia de su región,[16] mientras la extrema derecha española busca la cohesión de su nación.[17]

Anticapitalismo: Se abarca en general, una oposición al capitalismo liberal. Por otra parte, no existe ninguna tendencia económica clara entre estos grupos. Mientras algunos como el nazismo y el fascismo defendían cierta intromisión del estado en la economía, hubo otros totalmente liberales en lo económico, tal como el Gonzaleismo, e incluso algunos como el franquismo no tenían un programa definido y su política económica evolucionaba en función de las circunstancias. Existen también los defensores de la meritocracia.
Tradicionalismo: No debe entenderse con esto una defensa de los valores religiosos tradicionales. En la mayoría de los casos es así, pero existen algunos episodios históricos en los que ha sucedido todo lo contrario. Por ejemplo, la Alemania Nazi se caracterizó por la instauración de una moral y unos ideales neopaganos, que rompían con el cristianismo tradicional.
La religión puede ser un nexo de unión para un grupo y a su vez puede ser motivo de enfrentamiento con un grupo de extrema derecha rival. Esto sucede en Irlanda del Norte, donde los nacionalistas católicos irlandeses se enfrentan a los unionistas protestantes británicos. Ambos son grupos de extrema derecha porque comparten la característica de su nacionalismo (evidentemente, desde una perspectiva muy diferente) a diferencia de la extrema izquierda que tiene una visión universal, como sucede con los extremismos islamistas.[18]

Conservadurismo: Es un término que se usa para describir a aquellos conservadores que defienden promover la cultura y la identidad étnica nacional, como forma de promover el crecimiento de la sociedad. Existen grupos hegelianos que defienden que el orden instituido ha sido propuesto directamente por Dios y no se puede ni debe cambiar. Por ello defenderán la forma de estado existente por el mero hecho de que es la que se ha impuesto. Asimismo, serán defensores febriles de los sistemas económicos en que vivan, pudiendo apoyar desde una economía liberal hasta un sistema comunista.
Valores verticalistas: Exaltación de los valores que se consideran adecuados para la sociedad. En general, son movimientos que se sirven de los símbolos para desarrollar su política. Suelen tener cierta tendencia militarista y de mantención de los valores de la sociedad o una recuperación de estos. Las políticas nacionalistas y expansionistas son muy comunes, puesto que muestran el poder que ha alcanzado la propia nación frente al extranjero decadente.
Anticomunismo: Es la oposición al comunismo y especialmente al Marxismo al considerarlas responsables de la muerte de más de 110.000.000 de personas.[19] Ideológicamente se basa en el rechazo al concepto de materialismo histórico, y a la diferencia de clases propias de la sociedad civil.
Monarquismo: De carácter absolutista, defiende que el Monarca o soberano debe ejercer todos los poderes públicos (Ejecutivo, Legislativo y Judicial) sin ningún tipo de restricción o límite en la práctica.

EFECTIVAMENTE. SON DATOS DE WIKIPEDIA (es que acaso son inciertos?). Sólo quiero recordar lo que es extrema derecha y su actividad en la actualidad, para lo que estoy dando a conocer las asociaciones y partidos políticos, etc, que hay en la actualidad.
Si observamos, el gran auge y la gran actividad que están desarrollando en la actualidad estos grupos es, cuanto menos, extremecedora. Los extremos creo que no son buenos, ni de izquierdas ni de derechas, pero el auge e incremento de la presencia de la extrema derecha en España y en Europa es muy preocupante y seguro que van a surgir  graves problemas en el futuro. Sospecho que algo tremendo se está preparando. Algo se cuece en el ambiente.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: JOAQUINGM en 09 de Mayo de 2010, 01:21:54 am
Por cierto, Simplo22. Yo lo que no entiendo es porqué te das por aludido. ¿Es que acaso perteneces a alguno de ellos?
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: CELTICA en 09 de Mayo de 2010, 04:03:08 am
Alguien ha dicho que la extrema derecho siempre aparece en tiempos de crisis - no sé si es verdad, pero habría que examinarlo.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 09 de Mayo de 2010, 05:58:00 am
De extrema derecha debía ser el troyano que advirtió cuando les vendían el caballo, eso de Timeo Danaos et dona ferentes. "Temo a los griegos aunque hagan regalos."

Políticamente la cuestión no es esta: políticamente la cuestión es si compramos o no el caballo de Troya. Yo no lo compro.

Finalmente, Wikipedia no es prueba de nada: la extrema derecha no existe. Aquí nadie da definiciones políticas. ¡Por favor! ¿Qué hacen estos principiantes políticos dando lecciones de nada, con Wikipedia en mano?

Repito: políticamente: ¿caballo de Troya sí o no?

Políticamente: ¿nos vendemos por un plato de lentejas sí o no?
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 09 de Mayo de 2010, 09:14:35 am
Ahora bien:

1. Si un partido dice: "no al caballo de Troya", yo de acuerdo.
2. Si un partido dice: "suprimamos el apartheid nacionalista contra los hispanohablantes", yo de acuerdo.
3. Si un partido dice: "suprimir el Estado autonómico y sustituirlo por una centralización a la francesa", yo obviamente a favor.
4. Si un partido dice: "endurezcamos las penas contra los terroristas" yo a favor.
5. Si un partido dice: "suprimamos las subvenciones para promocionar el catalán" yo a favor.
6. Si un partido dice: "incremento drástico de penas a los terroristas" yo a favor.
7. Si un partido dice: "Jueces del Constitucional por oposición" yo a favor.
8. Si un partido dice: "Suprimir la Fiscalía general, su elección política y la unidad de actuación y dependencia jerárquica de la Fiscalía" yo a favor.

Lo que no entiendo es por qué algunos en vez de intentar limitar el inmenso poder de quienes dirigen, centran sus esfuerzos en neutralizar a los movimientos que contrapesan ese poder. Esto yo lo llamo desviaciones totalitarias.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: JOAQUINGM en 09 de Mayo de 2010, 12:37:22 pm
Wikipedia es una fuente de información debidamente contrastada, e intentar CENSURAR me trae malos recuerdos. Sólo cuestiona la información veraz e intenta censurarla quien NO QUIERE QUE SE SEPA LA VERDAD.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 09 de Mayo de 2010, 15:04:19 pm
No. En modo alguno me doy por aludido: lo que observo es que se mezcla todo absolutamente todo, y no hay manera de que me entere de qué peligro concreto están hablando y por qué.

Y para mí no es válido como argumento lo de copiar y pegar de la Wikipedia, sin explicar mínimamente lo que se copia y pega, sin poner ejemplos concretos.

Como si se diera por sobreentendido y por archidemostrado...

Esto a mí por lo menos, no me vale. Hay que explicarlo, porque entonces eso es poner en el mismo saco a criminales nazis y a los que simplemente protestan porque a sus hijos no les dejan escolarizarse en español. Y yo quiero saber si son lo mismo, y en caso de que sean lo mismo, por qué. Y yo creo que no son el mismo caso, pero claro, puedo estar equivocado.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: juan-carlos en 09 de Mayo de 2010, 16:51:17 pm
Joaquíngm, tomar como referencia lo que cita wikipedia para postularse en un foro, es cuanto menos atrevido. Me gustaría decirte que puede resultar hasta inconsciente, poco realista, falto de ética e impropio de un universitario si analizamos "quién" escribe esa web, pero no lo voy a hacer.

Poner en el mismo lado de la blanza democrática a partidos como España2000 y Unió Valenciana demuestra pensamientos fachas.

facha3.

(Acort. del it. fascista).


1. adj. despect. coloq. fascista. U. t. c. s.

2. adj. despect. coloq. De ideología política reaccionaria. U. t. c. s.

Esto ha sido extraído del Diccionario de la RAE.




Si eres de Valencia, tus comentarios describen a alguien reaccionario, radical e incapaz de convivir con la pluralidad democrática.  Si no eres valenciano, denota falta de cultura.  Espero no seas ni una cosa ni la otra.

Te ruego que, antes de "condenar" con tus argumentaciones a alguna agrupación del tipo que sea, sólo porque NO PIENSA COMO TU, reconsideres la situación desde la calma, la pluralidad, el entendimiento y la Democracia.

Muchas gracias
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: JOAQUINGM en 09 de Mayo de 2010, 18:42:06 pm
El ex fiscal jefe Anticorrupción, Carlos Jiménez Villarejo, ha dicho hoy que es preocupante que en el Poder Judicial y en la Sala de lo Penal del Tribunal Supremo (TS) esté habiendo una respuesta tan positiva y favorable a la extrema derecha frente a la posición que mantiene la Fiscalía General del Estado.

En declaraciones a LaSexta, recogidas por Efe, Jiménez Villarejo se ha referido así a las querellas que investiga el TS contra el juez Baltasar Garzón interpuestas por el sindicato ultraderechista Manos Limpias y Falange Española de las Jons por declararse competente para investigar las desapariciones durante el franquismo.

"Francamente es preocupante que esto ocurra en un órgano jurisdiccional como el Tribunal Supremo que se llama independiente", ha añadido el ex fiscal jefe Anticorrupción, quien ha hecho hincapié en que al juez de la Audiencia Nacional no sólo le defiende él, sino a "miles y miles de personas".

"El Constitucional está carente de credibilidad", asegura
Además, ha afirmado que la Dictadura "dejó unos focos de supervivencia del franquismo que aún no se han extinguido y que justifican las decisiones que está tomando el Tribunal Supremo contra el juez Garzón".

Por otra parte, respecto a la demora en la sentencia sobre el Estatuto de Cataluña ha indicado que se debe a que hay una situación anómala en el Tribunal Constitucional, "carente de credibilidad institucional porque una parte de sus miembros ya tienen caducado su mandato".

"Por eso comparto plenamente la iniciativa que se ha adoptado en Cataluña de plantear claramente una renovación inmediata del Tribunal Constitucional cambiando sus leyes", ha concluido.

http://www.publico.es/espana/311220/villarejo/preocupante/supremo/favorezca/extrema/derecha
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: JOAQUINGM en 09 de Mayo de 2010, 18:45:00 pm
Diversos grupos de ultraderecha se han reunido esta mañana en Madrid para presentar la 'plataforma Memoria y Lealtad' con el objetivo de atacar a la Ley de Memoria Histórica. El acto se anunció visiblemente por las calles de la capital con carteles colocados de forma vandálica -en medio de cristales de escaparates- en muchas ocasiones.

Según publica en su web uno de los grupos organizadores, los ultras Martín Yniestrillas, Emilio Marinat y Eduardo Arias  han sido los encargados de presentar el acto.  Desde el Hotel Vincci -donde ha tenido lugar la reunión- indican que el acto se ha desarrollado con normalidad.

Todo tipo de grupos ultraderechistas, filonazis y xenófobos -'Alerta Nacional', 'La Falange', 'Ac. Amigos de Leon Degrelle',  'El Nuevo Alcázar', 'Ancis', etc.- figuran en una web creada por los organizadores que piden "brazos que nos ayuden en la pelea".

Además de reclamar "el derecho y la libertad de los patriotas españoles a honrar la memoria" de los caídos "frente a la Ley de Memoria Histórica" reclaman el Valle de los Caídos como el lugar de culto a éstos.

Diversos comunicados informan de que seguirán difundiendo su visión de lo que supuso la Guerra Civil "en contra de la falsa versión oficial".

http://www.publico.es/311344/ultraderecha/crea/plataforma/atacar/memoria/historica
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: juan-carlos en 09 de Mayo de 2010, 19:02:14 pm
Me parece perfecto esto último que dices y coincido en no permitir a grupos de ideología extrema (derecha e izquierda) el avance en las posiciones de cabeza dentro de nuestras instituciones democráticas.

Pero insisto en no envenenar la imagen de agrupaciones y partidos políticos que nada tienen que ver con estas ideologías fascistas.

Saludos
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 09 de Mayo de 2010, 20:45:53 pm
Filonazis y xenófobos... ¿Por qué?

Arguméntalo, concreta un poco, porque repito que ser antimusulmán no tiene nada que ver con ser racista o xenófobo. Estar en contra del apartheid lingüístico de los nacionalistas, no tiene nada que ver con ser racista o xenófobo. Estar en contra de lo de la memoria histórica, tal y como se ha planteado no tiene nada que ver con ser ultra.

¿Ultraderecha por qué?

Estos términos, y ese desdén es más típico de forofos del fútbol que de personas reflexivas.

Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: JOAQUINGM en 11 de Mayo de 2010, 22:29:47 pm
Respuestas de Martxelo Otamendi (Director del diario Egunkaria desde 1993 hasta su cierre acusado de pertenencia a ETA y cuyo caso ha terminado por SOBRESEIMIENTO)

Hola, ¿Se debería ilegalizar La Falange ? Un saludo desde Zaragoza.

Con bastantes más motivos que Herri Batasuna. Pero no soy muy partidario de ilegalizaciones... prefiero que sean los ciudadanos los que den la espalda a un partido.

El daño que han hecho al diario es irreparable ... pero se va a reclamar algún tipo de indemnización, o reclamar responsabilidades a alguien por lo que pasó? tb me gustaría saber si teneis algún proyecto para volver a editar un diario en euskera?

El asunto está en manos de nuestros abogados. Y llevará tiempo tomar la decisión final. Hace años el TC sentenció que el estado debía indenmizar a los herederos-as del clausurado, y volado, Diario Madrid. Llegó la decisión, si no estoy equivocado, 30 años después del cierre de ese diario. Desde el estricto punto de vista económico, no hay la menor duda de que el cierre perjudicó a una empresa que estaba trabajando tranquilamente y que tenía un valor en el mercado.

¿Qué piensa de la Ley de Partidos? ¿Conoce algún caso en la que se haya aplicado a formaciones políticas distintas a lo que representa el mundo abertzale? Felicidades por el sobreseimiento de su causa.

Que Falange siga siendo legal confirma lo que muchos denunciaron en su día, que era una ley hecha pensando sólo en la izquierda abertzale. Constitucionalistas españoles de prestigio, poco sospechosos de potear con la izquierda abertzale ya lo denunciaron en su día.

http://charlas.publico.es/martxelo-otamendi-2010-05-11

La respuesta subrayada creo que le hace MUY GRANDE a este hombre.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: Gem-Mas en 11 de Mayo de 2010, 23:32:22 pm
No puedes ver los enlaces. Register or Login
La extrema derecha', o ultraderecha son términos utilizados en política para describir movimientos y partidos políticos que sostienen un discurso ultranacionalista, xenófobo y autoritario, con una tendencia populista en defensa de la identidad nacional que puede no abogar por el mantenimiento de las instituciones y las libertades democráticas.[1] También, se declaran democráticos y sus electores, en casos, no asocian a estos partidos posturas reaccionarias y antidemocráticas, aunque sus dirigentes puedan ser admiradores del fascismo, su estilo agresivo y su carácter excluyente.[2] [3]
En la actualidad hay un cierto resurgimiento de estos movimientos, exacerbado por la actual crisis económica y la creciente inseguridad que los ciudadanos ven en su futuro. En Europa ha aparecido una ultraderecha con un gran sentimiento euroescéptico, antiglobalización, y que lucha contra la inmigración de una forma nacionalista y en ocasiones, racista. En Europa, tienen una fuerte presencia en países como Holanda,[10] Austria[11] o Italia, donde son muy influyentes, y también en Francia, Reino Unido,[12] Bélgica o Alemania. En España son grupos minoritarios, muy divididos y sin un líder común. Los dos extremos contra la democracia. La única formación ultra en España con respaldo significativo en las urnas es Batasuna</ref> Sin embargo, en Europa existe preocupación por el recuerdo de los episodios de la primera mitad del siglo XX.[13]

Hola, perdona que haya editado algo tu mensaje, pero es que quería resaltar lo que a mí me parece más interesante, y es la relación e identidad que establece entre la extrema derecha y la autodenominada izquierda abertzale.
Y es que la realidad, como los contratos  ;), es la que es, y no la que las partes (Batasuna) dicen que es.

Saludos
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: Gem-Mas en 11 de Mayo de 2010, 23:59:21 pm
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Hola, ¿Se debería ilegalizar La Falange ? Un saludo desde Zaragoza.

Con bastantes más motivos que Herri Batasuna. Pero no soy muy partidario de ilegalizaciones... prefiero que sean los ciudadanos los que den la espalda a un partido.

http://charlas.publico.es/martxelo-otamendi-2010-05-11

La respuesta subrayada creo que le hace MUY GRANDE a este hombre.
Actualmente es un hecho objetivo que estar contra la tortura te mancha públicamente ¿Cree que este es el diagnóstico de una sociedad moralmente enferma? ¿Se puede hacer algo para sacar a la sociedad de su insensibilidad hacia la tortura?
Martxelo Otamendi:
Llegará el día en el que una comisión independiente formada por reconocidos y prestigiosos expertos en el campo de la tortura, recibirá el encargo de hacer el "Libro negro de la tortura en Euskal Herria". Se cogerán una planta entera en un prestigioso hotel de Bilbo, e investigarán lo sucedido con los miles de ciudadanos-as vascas que han sufrido tortura desde la aprobación de la Constitución Española. Ese día algunos-as sudarán. Y habrá que habilitar un juzgado especial que investigue las responsabilidades penales de los que torturaron, dejaron torturar, alentaron la tortura, la consintieron y miraron hacia otro lado cuando les llegaban detenidos torturados. Lo están haciendo los chilenos y los argentinos. Los vascos también lo haremos. Más de uno tendrá que aflojarse la corbata que ahora luce. La tortura es consustancial a la dictadura; pero torturar en democracia
¿Cuando podremos leer un editorial en cualquier periodico dirigido por usted denunciando a ETA, pidiendo el fin del terrorismo y aceptando el régimen democratico y el derecho de los vascos a declararse como españoles?
Martxelo Otamendi:
Nuestra línea informativa siempre ha sido clara. Todas la expresiones de violencia tienen que desaparecer del conflicto vasco: las del estado y las de ETA. Shukram

Son algunas de las respuestas de Martxelo en la web a la que nos remites.
Si quieres llamar "Grande" a alguien, antes deberías aprender a leer "entre líneas" y entender su jerga.
Y que no hay que confundir que haya sido absuelto de pertenecer a ETA, y que el cierre del Egunikaria fuera, muy justamente, declarado ilegal, con todo lo que hay detrás.
Saludos
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: Gem-Mas en 12 de Mayo de 2010, 00:04:42 am
Y añado que la mayoría de las veces las "elegantes equidistancias" ocultan y evidencian posicionamientos muy poco equidistantes.
Y lo digo porque ayer le ví en un debate en la tele.
Saludos
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: toniuned en 12 de Mayo de 2010, 03:51:03 am
En España sobran los rojos y los sociatas, pues son gente ésta incapaz de crear riqueza, sólo están y permanecen en los gobiernos para gastar, gastar y gastar. De hecho, tienen a tanto satélite al lado suya para el asesoramiento personal, porque, encima, son personas faltas de ideas y raciocinio. ¡Fuera ya, coño!
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: Gem-Mas en 12 de Mayo de 2010, 07:24:59 am
No, lo que sobran son los intolerantes y antidemócratas, incluidos los nolstalgicos "azules" . Y eres muy libre de darte por aludido.
Saludos
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 12 de Mayo de 2010, 10:30:46 am
Entonces el troyano que dijo: “timeo danaos et dona ferentes” (Temo a los griegos y a los que hacen regalos) era ultraderechista, xenófobo, fascista y nazi.

Es demencial: todo esto es demencial: equiparar partidos que están en contra del Caballo de Troya, con partidos de mamporreros, de gente que revienta conferencias a palos, que quema autobuses, que obliga a exiliarse a muchos residentes en Cataluña y Vasconia que están en contra del apartheid, de que las Instituciones los traten como raza inferior, etc.

Voy a intentar dar yo unas definiciones aproximadas de racismo y xenofobia, de propia mano:

Xenofobia: conducta que promueve el exterminio, la exclusión social o las discriminaciones arbitrarias contra extranjeros, por el sólo hecho de serlo. Por ejemplo el PNV de Sabino Arana con respecto a los que no somos vascos, vascos autóctonos.

Racismo: lo mismo pero aplicado a las razas: promover el exterminio, la exclusión social o las discriminaciones arbitrarias contra personas de otra raza, por el sólo hecho de ser de otra raza.

Y todo esto es distinto de estar en contra del caballo de Troya o de la islamización de España. Todo esto es distinto de estar contra los que entran a saco a imponernos la Sharia y devolvernos a la Edad Media.

¿Quién quema autobuses? ¿Quién revienta conferencias? ¿Quién expulsa y maltrata a los niños por el sólo hecho de contestar en español?

Vosotros no tenéis ideales, no tenéis ideologías: sois hinchas futboleros que transponéis los malos modos y el fanatismo propio de esos ámbitos. Si eso os parece ideología, es porque las palabras han perdido todo valor: pero ya digo: no sois sino forofos del fútbol, (o similares) apolíticos que funcionáis a golpe de topicazos, e idolatría.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: Gem-Mas en 12 de Mayo de 2010, 11:44:43 am
Yo no soy tan osada como para dar definiciones propias, habiendo una magnífica RAE:
xenofobia.
(De xeno- y fobia).
1. f. Odio, repugnancia u hostilidad hacia los extranjeros.
racismo.
1. m. Exacerbación del sentido racial de un grupo étnico, especialmente cuando convive con otro u otros.
2. m. Doctrina antropológica o política basada en este sentimiento y que en ocasiones ha motivado la persecución de un grupo étnico considerado como inferior.

ideología.
(Del gr. ἰδέα, idea, y -logía).
1. f. Doctrina filosófica centrada en el estudio del origen de las ideas.
2. f. Conjunto de ideas fundamentales que caracteriza el pensamiento de una persona, colectividad o época, de un movimiento cultural, religioso o político, etc.

Me ratifico en lo dicho: extrema derecha= izquierda abertzale.
Y no parece que tú, precisamente tú, seas el más indicado para determinar si los demás tenemos o no ideología, solo porque no coincidan con la tuya. Y mucho menos para llamarnos fanáticos.
Saludos

Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 12 de Mayo de 2010, 12:15:45 pm
Perfecto: estoy de acuerdo en casi todo con esto último.

Y me alegro de que hayas escrito esto, porque por lo menos delimitas los conceptos y me ratificas en que no tiene nada que ver el racismo y la xenofobia, con las posiciones que sostengo de que no me venden el caballo de Troya. Esto es lo que estaba esperando una aclaración de conceptos concreta y precisa. Y si te he ofendido o has visto algo que pueda parecer ofensivo, no era mi intención.

Si tú me dices que el partido A, B o C encaja (por sus postulados o por sus prácticas) en las definiciones de racismo y xenofobia y lo argumentas de manera convincente, yo estaré de acuerdo en ilegalizarlos.

Por mi parte, mi posición creo, es inequívoca. 
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 12 de Mayo de 2010, 16:52:15 pm
Pero bajemos de lo abstracto a lo concreto:

Si tú dices que los partidos no son lo que dicen que son, (palabras) sino lo que son (hechos), dime:

¿Qué hechos igualan a los partidos que ha citado Joaquín, wikipedia en mano, con los batasunos?

¿Han quemado autobuses? ¿Han homenajeado a etarras? ¿Han homenajeado a terroristas? ¿Han practicado la violencia física contra sus oponentes? ¿Han acosado a sus oponentes hasta el punto de obligarles a cambiar de residencia?

Cuando bajamos al terreno de lo concreto, puede verse como sois prisioneros de vuestras propias palabras. Tan es así, que os metéis en un laberinto del cual sois incapaces de salir. 

¡De momento no hay más preguntas, señoría!  ;D
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: Gem-Mas en 12 de Mayo de 2010, 18:29:49 pm
La mayor prueba de que son iguales es que si miras lo que escribe cualquiera de esos grupos y sustituyes la palabra "España" por "Euskalherria", tendrás la respuesta.
Y yo no he dicho que haya que ilegalizar a  la extrema derecha, principalmente porque son, ahora mismo, inofensivos en apariencia. Aunque te recuerdo que, en lo que llevamos de democracia, han tenido más de una organización terrorista detrás, y han matado a muchas personas. Y hoy en día, se limitan a dar palizas, y si no van a más, por ahora, es porque no pueden, no porque no quieran.
Y te aclaro que toda la izquierda abertzale no está ilegalizada, solo la que no condena a ETA, con lo cual están en igualdad de condiciones que vosotros. Sí, escribo "vosotros", porque la mayoría de las cosas que escribes en el foro puede calificarse de ultraderechista, por mucho que tu hagas como que vas por libre.
Y te aseguro que nos son los "laberintos" dialécticos lo que a mí me preocupa de todo este tema.
Saludos
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: carmencita en 12 de Mayo de 2010, 19:08:27 pm
¡que manía con la ultraderecha! yo no la veo por ninguna parte...ese no es el problema que tenemos hoy en España.

Habría que pararse a pensar porque entretienen tanto a la gente con enfrentamientos ideológicos.

Hoy en día hablar de la ultraderecha es como soñar que alguien tiene la culpa de lo que pasa y que nosotros no somos partícipes del desastre...

Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: Kayros en 12 de Mayo de 2010, 20:35:21 pm
Joaquingm, con todo el respeto, no es propio de un estudiante ni de este foro alguien cuya "fuente" es la Wiki.
Nada hay más peligroso que la información sesgada, y tú deberías saberlo.

Soy valenciana y decir que tanto Unión Valenciana como Coalición Valenciana son partidos de extrema derecha, además de lo que acertadamente ya te ha dicho otro compañero valenciano, es hacer el ridículo más espantoso.
Ya solo leyendo lo que tú consideras verdades absolutas (la Wiki) pierdes toda credibilidad. Antes de hacer una afirmación hay que saber de qué estás hablando y defendiendo.

En este caso creo que Simple te está dando una lección de cómo se debate, de cómo se opina y de lo que es tener criterio.

PD: Por cierto...en mi pueblo gobiernan en coalición PSOE con.....Coalición Valenciana!! Y, que yo sepa, se llevan a las mil maravillas. No serán tan diferentes.


Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 13 de Mayo de 2010, 09:32:59 am
Yo no he tenido que hacer nada, y de hecho no he hecho nada de particular en este hilo, salvo seguirles el rollo.

No he conseguido hacerme con ese saber oculto, completamente para mí y manifiesto para ellos, sobre qué es la ultraderecha, dónde y cómo se manifiesta, por qué esos partidos son ultraderechistas y por qué deben ser ilegalizados.

Tirando de sus manuales, si todos fueran verdad, tendría que concluir que ultraderecha va desde Israel, hasta los falangistas, pasando por las multinacionales norteamericanas y la banca, Aznar, Esperanza Aguirre o los pérfidos jueces del TS. Cuando que yo sepa, el programa de los falangistas, se parece más al del PSOE y son como ellos rabiosamente anti-Israel y anti-Estados Unidos. Tendría que creer que son como la banca y no alcanzo a comprender, por qué les niegan los créditos que si otorgan a los partidos de siempre, a fondo perdido, pues los partidos de siempre, nunca los devuelven. ¡Qué lío! Y a todo esto, tendría que creer que los partidos ultraderechistas, citados por Joaquín, son como los batasunos, lo cual ya es el colmo, porque entonces tendrían que ir no sólo quemando autobuses, sino también asaltando bancos, lo cual suena bastante chocante, habida cuenta de que hemos visto en algún apartado precedente que la banca era ultraderechista.

Hasta aquí el sistema de ecuaciones por igualación: la verdad es que debo hacer muy mal las cuentas, porque me da error, no pasa nada, probaré resolver el sistema de ecuaciones por el método de sustitución: me dicen que sustituyendo Euskal Herría de los batasunos por España, ya me sale el concepto de ultraderecha.

De manera, que tomando por ejemplo a AES, (partido citado por Joaquín), para ser considerado ultraderechista, ilegalizable y equiparable a los batasunos, tendría que poner en sus postulados, algo idéntico a esto de Sabino Arana, fundador del PNV: (Manual en el que por cierto se inspiran los etarras para convencerse de la “justicia” de su causa).

(1). «Les aterra el oír que a los maestros maketos se les debe despachar de los pueblos a pedradas. ¡Ah, la gente amiga de la paz...! Es la más digna del odio de los patriotas». (Sabino Arana en Bizkaitarra)

(2). «En el odio al español como invasor, andamos muy cortos los bizkainos patriotas de hoy, comparados con aquéllos de otros siglos que en su idioma llamaban extranjeros a los españoles y los recibían a flechazos y a tiros». (Sabino Arana en Bizkaitarra)

(3). «El roce de nuestro pueblo con el español causa inmediata y necesariamente en nuestra raza ignorancia y extravío de inteligencia, debilidad y corrupción de corazón, apartamiento total, en una palabra, del fin de toda humana sociedad.Y muerto y descompuesto así el carácter moral de nuestro pueblo, ¿qué le importa ya de sus caracteres físicos y políticos?». (Sabino Arana en Baserritarra)

(4). «Los extranjeros podrán establecerse en Bizkaya bajo la tutela de sus respectivos cónsules; pero no podrán naturalizarse en la misma. Respecto de los españoles, las Juntas Generales acordarán si habrían de ser expulsados, no autorizándoseles en los primeros años de independencia la entrada en territorio bizkaino, a fin de borrar más fácilmente toda huella que en el carácter, en las costumbres y en el idioma hubiera dejado su dominación». (Sabino Arana)

(5). «Olvida esta tu lengua, sí. Pero si el maketo, penetrando en tu casa, te arrebata a tus hijos y tus hijas para quitar a aquellos su lozana vida y prostituir a éstas... entonces, no llores». (Sabino Arana)

(6). «Interrogad al bizkaino qué es lo que quiere y os dirá 'trabajo el día laborable e iglesia y tamboril el día festivo'; haced lo mismo con los españoles y os contestarán pan y toros un día y otro también, cubierto por el manto azul de su puro cielo y calentado al ardiente sol de Marruecos y España». (Sabino Arana)

(7). «La familia bizkaina atiende más a la alimentación que al vestido, que aunque limpio siempre es modesto; id a España y veréis familias cuyas hijas no comen en casa más que cebolla, pimientos y tomate crudo, pero que en la calle visten sombrero, si bien su ropa interior es 'peor menealla'».(Sabino Arana)

(8). «El nacionalismo aspira, como es sabido, a la independencia absoluta del Pueblo Vasco, restaurándose éste conforme a lo esencial de su tradición religioso política, y constituyendo a la parte de acá del Pirineo y el Bidasoa [ya que la otra la juzga insostenible] la Confederación de todos los antiguos Estados de la raza. Sabido es que son seis: Laburdi y Zuberoa, al norte del Bidasoa y el Pirineo; Bizkaya, Guipuzcoa y Araba al Sur, Nabarra a un lado y otro de dicha línea». (Sabino Arana).

(9). «El grito de ¡Muera España! no significa propia y directamente deseos de la destrucción de España, sino de que los españoles abandonen nuestro territorio y se vayan al suyo, porque tenemos derecho a la independencia y no necesitamos de ellos para gobernarnos». (Sabino Arana)

(10). «La fisonomía del bizkaino es inteligente y noble; la del español inexpresiva y adusta. El bizkaino es de andar apuesto y varonil; el español, o no sabe andar (ejemplo, los quintos), o si es apuesto, es de tipo feminil (ejemplo, el torero). El bizkaino es nervido y ágil; el español es flojo y torpe. El bizkaino es inteligente y hábil para toda clase de trabajos; el español es corto de inteligencia y carece de maña para los trabajos más sencillos. (Sabino Arana)

(11) «Ya hemos indicado, por otra parte, que el favorecer la irrupción de los maketos es fomentar la inmoralidad en nuestro país; porque si es cierto que las costumbres de nuestro Pueblo han degenerado notablemente en esta época, débese sin duda alguna a la espantosa invasión de los maketos, que traen consigo la blasfemia y la inmoralidad». (Sabino Arana)

(12). El bizkaino es digno, a veces con exceso, y si cae en la indigencia, capaz de dejarse morir de hambre antes que pedir limosna (...); el español es bajo hasta el colmo, y aunque se encuentre sano, prefiere vivir a cuenta del prójimo antes que trabajar. (Sabino Arana)

(13). «Si a esa nación latina la viésemos despedazada por una conflagración intestina o una guerra internacional, nosotros lo celebraríamos con fruición y verdadero júbilo, así como pesaría sobre nosotros como la mayor de las desdichas, como agobia y aflige al ánimo del náufrago el no divisar en el horizonte ni costa ni embarcación, el que España prosperara y se engrandeciera». (Sabino Arana)

(14). «La diferencia del lenguaje es el gran medio de preservarnos del contacto de los españoles y evitar el cruzamiento de las dos razas. Si nuestros invasores aprendieran el euzkera, tendríamos que abandonar éste, archivando cuidadosamente su gramática y su diccionario, y dedicándonos a hablar el ruso, el noruego o cualquier otro idioma desconocido para ellos». (Sabino Arana).

(15). «En Cataluña todo elemento procedente del resto de España lo catalanizan, y les place a sus naturales que hasta los municipales aragoneses y castellanos de Barcelona hablen catalán; aquí padecemos muy mucho cuando vemos la firma de un Pérez al pie de unos versos euzkericos, u oímos hablar nuestra lengua a un cochero riojano, a un liencero pasiego o a un gitano». (Sabino Arana)
(16). «No hay tal vez bizkaino de pura raza que en el fondo no simpatice con la doctrina separatista».(Sabino Arana)

(17). «El bizkaino es emprendedor (...); el español nada emprende, a nada se atreve, para nada vale (examinad el estado de sus colonias). El bizkaino no vale para servir, ha nacido para ser señor; el español no ha nacido para más que para ser vasallo y siervo (...). El bizkaino degenera en carácter si roza con el extraño; el español necesita de cuando en cuando una invasión extranjera que le civilice». (Sabino Arana)

(18) «¡Cuándo llegarán los bizkainos a mirar como enemigos a todos los que les hermanan con los que son extranjeros y enemigos naturales suyos!». (Sabino Arana)

(19). «En romerías de bizkainos rara vez ocurren riñas, y si acaso se inicia alguna reyerta, oiréis sonar una media docena de puñetazos y todo concluido; asistid a una romería española y si no véis brillar la traidora navaja y enrojecerse el suelo, seguros podéis estar de que aquel día el sol ha salido por el Oeste». (Sabino Arana)

(20). «Mi patriotismo no se funda en motivos humanos, ni se dirige a materiales fines: mi patriotismo se fundó y cada día se funde más en mi amor a Dios, y el fin que en él persigo es el de conducir a Dios a mis hermanos de raza: a mi gran familia el pueblo vasco». (Sabino Arana)

(21). «El aseo del bizkaino es proverbial (...); el español apenas se lava una vez en su vida y se muda una vez al año (...). Oíd hablar a un bizkaino, y escucharéis la más eufórica, moral y culta de las lenguas; oídle a un español, y si sólo le oís rebuznar, podéis estar satisfechos, pues el asno no profiere voces indecentes ni blasfemias». (Sabino Arana)

(22). «¿Queréis conocer la moral del liberalismo? Revisad las cárceles, los garitos y los lupanares: siempre los hallaréis concurridos de liberales». (Sabino Arana)

(23). «Gran daño hacen a la Patria cien maketos que no saben euzkera. Mayor es el que le hace un solo maketo que lo sepa». (Sabino Arana)

(24). «Vuestra raza, singular por sus bellas cualidades, pero más singular aún por no tener ningún punto de contacto o fraternidad ni con la raza española, ni con la francesa, que son sus vecinas, ni con raza alguna del mundo, era la que constituía a nuestra Patria Bizkaya; y vosotros, sin pizca de dignidad habéis mezclado vuestra sangre con la española o maketa, os habéis hermanado y confundido con la raza más vil y despreciable de Europa». (Sabino Arana)

...¡Pero al revés! Sustituyendo Euskal Herria por España.

Vamos a ver: ¿Dice algo parecido AES a lo que dice Sabino Arana, cambiando Euskal Herria por España?

¡Yo no veo nada ni remotamente parecido! Luego: el acusar a otros de hacer lo que ellos hacen o decir lo que ellos dicen, es un modo cobarde de eludir sus responsabilidades por sus políticas abyectas, ruinosas, liberticidas y en algunos casos, nazis. Y digo nazis, porque han pactado en reiteradas ocasiones con partidos nacionalistas que respaldan políticas odiosamente discriminatorias, e intimidatorias, e inspiradas en un ideario racista, xenófobo y nazi, como el que acabamos de ver de las 24 citas de Sabino Arana. Y los que han pactado con gentuza como la que sostiene el ideario de las 24 citas de Sabino, son unos auténticos indeseables: nadie les obligó a pactar con ellos, sabían los que pactaron con ellos las políticas abyectas que sostenían los nacionalistas, y a pesar de todo pactaron con ellos: eligieron lo más abyecto y perjudicial para España, pudiendo haber elegido otras opciones más beneficiosas para España, y sabiendo que podían elegir otras opciones más beneficiosas para España. ¿Patriotas o extraviados? ¡No! ¡Malajes! Y estos partidos de cuatro gatos, son el agua en la que lavan sus trapos sucios y sus tratos con esa gentuza nacionalista.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: Gem-Mas en 13 de Mayo de 2010, 14:41:04 pm
Veo que también tú te has apuntado a la moda de la memoria histórica, ¡quién lo iba a decir! Así que, a estas alturas, en pleno s. XXI, nos traes los delirantes escritos de un señor del s.XX. Eso es que tienes pocos recursos, me parece a mí. Deberías saber que todo debe interpretarse en su contexto histórico, y que el PNV de ahora poco tiene que ver con eso. Ya no les queda ni el recurrir al independentismo, porque cada vez que lo intentan (caso Ibarretxe), pierden votos. Así que, para ellos, ese asunto es un ideal platónico, sin más, aunque muy útil en la negociación política.
Y como ya dije arriba,  para determinar cuál es la orientación auténtica de un partido político, lo importante es fijarse en su esencia, no en lo que ellos mismos dicen de sí mismos. Y en esa línea, de la misma forma que te digo que el PNV es un partido perfectamente democrático, afirmo que la autodenominada izquierda abertzale responde a todas las características de lo que se considera extrema derecha (como algunos de los partidos citados en el mensaje inicial delforo): xenofobia, racismo, etc, por mucho que ellos (los abertzales) vayan a veces de internacionalistas y les haga ilusión pensar que son de izquierdas, porque eso es más guay.
Además, ejercen sobre la sociedad vasca la misma presión que ejercerían los grupos de arriba sobre la española, si tuvieran medios e influencia suficiente para hacerlo. Por eso, ya he escrito arriba que a  mi esos grupos no me preocupan nada. Los abertzales sí, porque aunque son pocos, tienen fuerza suficiente para fastidiar al resto. Son muy cansinos, esa es la verdad.
Y volviendo al tema del radicalismo ¿que diferencia hay entre tu españolismo radical antinacionalista periférico y su nacionlismo radical antiespañol? Te contestaré: la intolerancia. Mismamente, si en el último párro que has escrito arriba, sustituyes España por Esuskalherria, parecería todo un abertzale de manual.

Saludos
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: Gem-Mas en 13 de Mayo de 2010, 14:42:32 pm
Rectifico: Arana vivió en el siglo XIX. Ha sido un error ortográfico :-[
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: Gem-Mas en 13 de Mayo de 2010, 14:45:17 pm
Vaya, otra rectificación: en el último párrafo ha querido poner que la intolerancia es lo que tenéis en común.  :-[
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: juan-carlos en 21 de Mayo de 2010, 19:25:30 pm
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Vaya, otra rectificación: en el último párrafo ha querido poner que la intolerancia es lo que tenéis en común.  :-[


¿Y tú eres quien habla de intolerancia?. Por lo que he leído, eres tú quien no hace más que tildar a aquellos que no piensan como tú de ultraderechistas.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: Gem-Mas en 23 de Mayo de 2010, 12:29:07 pm
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Vaya, otra rectificación: en el último párrafo ha querido poner que la intolerancia es lo que tenéis en común.  :-[


¿Y tú eres quien habla de intolerancia?. Por lo que he leído, eres tú quien no hace más que tildar a aquellos que no piensan como tú de ultraderechistas.
No, yo no tildo de "ultraderechistas" a los que no piensan como yo. Sólo me he limtado a constatar que, hoy en día, las extremas derechas e izquierdas se parecen mucho, en esencia son lo mismo, se llamen a sí mismos como quieran.
Con respecto a la "intolerancia", me remito a la RAE.
intolerancia.
Intolerancia
(Del lat. intolerantĭa).

1. f. Falta de tolerancia, especialmente religiosa.

tolerancia.

(Del lat. tolerantĭa).

1. f. Acción y efecto de tolerar.

2. f. Respeto a las ideas, creencias o prácticas de los demás cuando son diferentes o contrarias a las propias.

3. f. Reconocimiento de inmunidad política para quienes profesan religiones distintas de la admitida oficialmente.

tolerar.

(Del lat. tolerāre).

1. tr. Sufrir, llevar con paciencia.

2. tr. Permitir algo que no se tiene por lícito, sin aprobarlo expresamente.

3. tr. Resistir, soportar, especialmente un alimento, o una medicina.

4. tr. Respetar las ideas, creencias o prácticas de los demás cuando son diferentes o contrarias a las propias.

Suscribo la acepción marcada en negrita. Es decir, que "existen", vale mientras no pasen a la acción, pero no esperes que encima les aplauda. ¡Faltaría más!
Saludos
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: juan-carlos en 23 de Mayo de 2010, 17:58:42 pm
¿A qué tipo de acción te refieres? ¿Temes un nuevo alzamiento nacional? ¿Debemos vivir con miedo o solamente en alerta?

Porque yo, permíteme pero, no me asustan mis adversarios políticos.

Y para evitar situaciones como las que describes tenemos la CE del 78 con su fortaleza. Esa que a algunos les preocupa tanto no poder modificar.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: palangana en 23 de Mayo de 2010, 18:12:43 pm
Compañero Juan Carlos, no es que se deba machacar y destrozar la CE 78, PUESTO QUE NO ES MALA, pero sí muy mejorable........precisamente para adaptarla a nuevas necesidades, a una nueva realidad social y política que no es la que imperaba en 1978 y, si cabe, para dotarla de una mayor legitimidad y eficacia. Se trataría de un reforma parcial e incluso someter esa reforma a nuevo referendum, puesto que tres generaciones posteriores no pudieron pronunciarse, y ni que decir tiene que las nuevas generaciones tiene mayor preparación en cuantía e información que la de nuestros abuelos y padres.

A día de hoy hay articulado que es anacrónico, que no permite un real y efectivo ejercicio del 1.1, se da la paradoja de que el legislador ordinario ha legislado materias y sigue en la letra constitucional lo que no dice el legislador ordinario (y debería ser al revés) etc etc

Si una norma no habla y regula lo que es realidad social, y conforme a necesidades sociales, será norma, pero como si tienes un cero a la izquierda......el Derecho es un instrumento que sirve al Hombre, y no el Hombre debe ser esclavo del Derecho  :)
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: juan-carlos en 23 de Mayo de 2010, 18:27:20 pm
Correcto chaval, en eso coincidimos. Todo en esta vida es mejorable.  Y no solo es que sea mejorable, sino que se debe mejorar.

Pero no sólo la CE. No nos dejemos en Código Civil, el Penal, Enjuiciamiento Criminal, etc.  Todo aquello que regule nuestra convivencia deberá ineludiblemente adaptarse a los tiempos que le toque regir.

Ser juzgados hoy con una Ley de 1900 es cuanto menos anacrónico.

Pero una cosa es adaptarla a nuestro tiempos y otra muy diferente (que es en lo que debieron pensar los padres de la CE) es volver al Siglo XIX donde cada uno que llegaba al poder "colocaba" su propia Constitución.

Que nuestra CE sea rígida no le hace inmodificable. Lo que pasa es que como bien sabes, ningún partido en el Gobierno quiere pasar el trámite exigido para la reforma.

Por mi parte, lo primero que haría es someter a Referendum la titularidad de la Jefatura del Estado. Y esoy seguro que como yo, muchos españoles más.  Pero a la clase politica de uno u otro color no le interesa "tocar" a la actual institución de La Corona. Eso sí que me parece decimonónico, anacrónico, retrógrado y antidemocrático.

Al menos la CE protege mis Derechos. Mientras que La Corona y sus adláteres lo único que hace es vivir A CUERPO DE REY. Coño, mira que frase meha salido.


Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: Gem-Mas en 23 de Mayo de 2010, 18:28:38 pm
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¿A qué tipo de acción te refieres? ¿Temes un nuevo alzamiento nacional? ¿Debemos vivir con miedo o solamente en alerta?

Porque yo, permíteme pero, no me asustan mis adversarios políticos.

Y para evitar situaciones como las que describes tenemos la CE del 78 con su fortaleza. Esa que a algunos les preocupa tanto no poder modificar.
Hola Juan-Carlos, yo como respuesta me remito a lo que escribí arriba, en las contestaciones a Simple22.
Con respecto a la CE, yo tampoco soy partidaria de cambiarla, porque el hecho de que no guste a todos al cien por cien es señal de que es buena, porque recoge todas las sensibilidades políticas. Si gustara sólo a un sector, mal asunto. 
Saludos
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 23 de Mayo de 2010, 23:13:58 pm
Repito:

1. No existe actualmente ni la ultraderecha, ni el fascismo. (Excepto en los partidos del garzonismo agresor del ordenamiento jurídico.
2. El defendernos de los nacionalismos, no nos convierte a los que nos defendemos, en agresores.
3. El defendernos del islam, no nos convierte a los que nos defendemos, en agresores.
4. El defendernos del terrorismo, no nos convierte a los que nos defendemos, en terroristas.
5. El defendernos de los prevaricadores, no nos convierte en criminales.

¡Creo que parece obvio! Parece obvio, que los fascistas son los que ven fascistas por todas partes, cuando aquellos a los que llaman fascistas, lo que hacen es defenderse de los auténticos agresores fascistas.

Es obvio que, ni las palabras, ni los hechos pueden definir a muchas de las formaciones citadas por Joaquín como fascistas: ¡¡NOO!! Fascistas son por sus hechos la tribu garzonita, fascistas son por sus hechos, los nacionalistas, xenófobos son por las palabras y los hechos los nacionalistas, fascistas son por sus hechos, los que defienden un acercamiento al Islam, que en todos los sitios donde gobierna, tritura la libertad religiosa, fascistas son los que se aprovechan de esa libertad religiosa, para convertir España en una dictadura islámica.

¡Noo! Cuidado, cuando muchos de los que llaman fascista al otro miran al espejo y ven a un fascista, ¡NOO! No son sus detractores, son ellos.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 23 de Mayo de 2010, 23:23:09 pm
Noo, cuidado. Los agredidos no somos como ellos.

Noo, cuidado. El PSOE es fascista y xenófobo como los nacionalistas hispanófobos.

Noo, cuidado. El PSOE no es un partido neutral y equidistante entre víctimas del nacionalismo y agresores nacionalistas hispanófobos, el PSOE es un partido agresor, nacionalista hispanófobo.

Noo, cuidado. Los agredidos no somos como los nacionalistas hispanófobos, PSOE incluido.

Noo, cuidado. Los agredidos no somos agresores.

Noo, cuidado. Los agredidos no reventamos conferencias de los nacionalistas hispanófobos.

Noo, cuidado. Los agredidos no pensamos que el catalán deba ser prohibido.

Noo, cuidado. Los agredidos no pensamos que el catalanohablante sea una raza inferior, ni nada por el estilo.

Eso es exclusivo del nacionalismo hispanófobo, PSOE incluido.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: CELTICA en 24 de Mayo de 2010, 00:54:13 am
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las extremas derechas e izquierdas se parecen mucho, en esencia son lo mismo, se llamen a sí mismos como quieran

otro juegecito para distraer a las masas....
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: juan-carlos en 24 de Mayo de 2010, 08:01:37 am
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las extremas derechas e izquierdas se parecen mucho, en esencia son lo mismo, se llamen a sí mismos como quieran

otro juegecito para distraer a las masas....


Céltica, para buscar la verdad (como reza en tu avatar) hay que tener una mente abierta y tener agallas para llamar a cada cosa por su nombre. Otra cosa es que lo que busques proclamar a los cuatro vientos sea tu verdad.

Las ideologías extremas son el cáncer de nuestra sociedad. Sean de derechas o de izquierdas, digas tú lo que digas.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: Gem-Mas en 24 de Mayo de 2010, 13:35:56 pm
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las extremas derechas e izquierdas se parecen mucho, en esencia son lo mismo, se llamen a sí mismos como quieran

otro juegecito para distraer a las masas....
Hola Celtica, interpreto que estás de acuerdo, pero no sé si estás insinuando que hay "alguien" detrás. La verdad es que yo soy muy poco partidaria de las teorías conspirativas.
Saludos
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: pak1to en 24 de Mayo de 2010, 18:24:47 pm
Yo no puedo habla de lo que pasa en otras Comunidades Autónomas... pero puedo hablar de Catalunya. Soy hispalense de nacimiento, pero llevo toda mi vida en Barcelona y me gustaría saber, oh!!! Dioses del Centralismo!!! de donde sacáis esas conclusiones tan divinas.
A nadie se le pega por hablar castellano, que no español, ya que fue Castilla la que con su expansión militar o casamentera asimiló a los distintos reinos de las Españas. Un niño se le educa cómo bilingüe (cosa que favorece su aprendizaje en general y de otros idiomas en particular) y todos los trabajadores de la función pública tenemos el derecho y el deber de saber contestar en los dos idiomas oficiales del País. Cosa que paradójicamente no se lleva a rajatabla, ya que hay mucho alto mando (huy!!! me sale la vena castrense...) que no sabe si utilizar correctamente el castellano, como para exigirle el catalán!!! Me recordais a un antiguo superior que tenía y que no se tendría que morir nunca o al menos sobrevivirme en 50 o 60 años, y que no quería que hicieramos cursos de formación de empresa y denegaba todas las peticiones automáticamente, sería por miedo a que se le superara???

Si bien es cierto que hay nacionalismo, se ve que sólo se utiliza esa palabra en referéncia a las CCAA, el resto de España no lo és... es una minoría la que lo práctica; viviendose en plena armonía. Que recuerde sólo hubo un brote racista en un barrio de Terrassa (qué casualidad de la vida, con mayoría de habitantes del sur de España, cómo pasa en los brotes que hay en Almería...). No será que tenemos miedo a un nuevo modelo de país??? Veo gente que añora una Grande y Libre y otros que se decantan por una República y no se atreven a manifestarlo abiertamente... Pero señor@s, que más me da obedecer a un tirano a 600 km de mi casa que obedecer a 600 tiranos a un km de ella???

Lo que ahora mismo importa es el modelo de financiación, que casualmente las CCAA que menos aportan son las que más reciben... aquí no se pagan cambios de sexo, ni reparaciones dentales por la Sanidad Pública, no se regalan los libros (menos en el caso del alcalde corrupto de Sta Coloma... PSC) y tenemos en muchos barrios un alto índice de colegios concertados por un bajo de públicos... claro que habrá quien liderando la bandera de la verdad, me dirá que es un problema de la Administración Catalana... pero en qué ha cambiado de los tiempos de nuestro Glorioso Caudillo??? en nada. Las autopistas de peaje, si bien han sido renovadas por el Govern, fueron instauradas por Nuestro Glorioso Líder... claro que ahora mismo salgo de Valencia y recorro Andalucía y hasta que no llego a los Monegros no tengo que pagar nada...

Es cierto que hay mucha gente que necesita las peonadas para vivir, pero... porqué en el 92, última vez que estuve en Sevilla, la gente cotizaba 3 meses y cobraba un año mientras que aquí, cotizabas un año para cobrar 3 meses...??? nadie se quejaba de esto, Solidaridad se llamaba entonces??? o es que el hecho de vivir y cotizar en una comunidad nacionalista me convierte en ciudadano de segunda categoría??? quien defiende en ese centralismo que algunos defendeis mis derechos??? o es que sólo vale mi dinero??? huy!!! son tantas preguntas que realizar y tan poco espacio para escribir....

Ahora mismo lo que no entiendo es que gente como vosotros, que sois los que teneis que defender los derechos y libertades de TODOS los habitantes del Reino de España, entréis en discusiones cómo éstas que acabo de leer y que a partir de ahora ignoraré.

Personalmente me importa un pimiento quien mande en mi ayuntamiento, comunidad, país o nación si es capaz de sacarnos de la crisis. Y personalmente creo que en un momento histórico que se llama EUROPA, no hemos de enfrascarnos en mítines obsoletos de falsas independencias o centralismos de otras épocas.

Gracias por leer mi intervención.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 24 de Mayo de 2010, 19:02:47 pm
Han boicoteado repetidamente conferencias de una manera salvaje...

Y esas conferencias no las han boicoteado los partidos que JOAQUÍN, Wikipedia en mano, pide su ilegalización, sino los verdaderos fascistas: las Juventudes de Esquerra Republicana.

¿Las mismas a las que la Generalidad presta subvenciones generosas?

Las mismas.

No sólo se es lo que se dice, también se es lo que se financia, también se es aquello con lo que se pacta. A efefctos prácticos, es así. Y el PSOE es también políticamente, ese grupo de gamberros fascistas a los que financia con dinero público y es también ese grupo de gamberros fascistas con los que pacta. Es más, tan es así que ese grupo existe porque el PSOE le da vida, dinero y cargos políticos.

Lo siento: yo no levito, no me subo al "olimpo de las grandes ideas", sino que mis argumentos los elaboro valorando el mundo real, la prosa, lo concreto. Yo voy a lo concreto no a lo abstracto y lo concreto, es esto. ¿Debería ser otra cosa? Sí. ¿Sería mejor que fuera otra cosa? Sí. Pero las cosas son como son. ¡Qué le vamos a hacer!
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: pak1to en 24 de Mayo de 2010, 19:38:39 pm
Cierto es, que la Generalitat (se pronuncia LLENERALITAT, como en Madrid, se dice madriz) financia los partidos de extrema izquierda como Esquerra (este sabes escribirlo bien, mira...) pero cierto es que ya existía en tiempos del Glorioso Bigotillo y que la financiación de partidos incluye también a los de la banda contraria (léase derecha e incluso extrema), no es un invento nuevo lo que cuentas.

Y hablando de pactos, sólo el PSOE a pactado con los nacionalistas??? o es que son buenos dependiendo del color con que los miras?

no sé, cómo dijo Sócrates, en estos temas, "sólo sé que no sé nada" y que me lavo las manos como Pitágoras (que no sólo Herodes se las lavaba antes de comer...) que cada cual sea consecuentes con sus ideas y sus falsedades.

Creemos lo que queremos creer!!!
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 24 de Mayo de 2010, 19:45:56 pm
Pues en la medida en que el PP hace lo mismo, el PP es como ellos.

Es así de sencillo. El PP es también antiespaña porque pacta con la antiespaña.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 24 de Mayo de 2010, 19:49:17 pm
Ahora bien, si la pregunta es derecha y ultraderecha, tengo que decir:

Derecha = mito.

Ultraderecha = superstición conspiranoica.

Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: pak1to en 24 de Mayo de 2010, 19:52:26 pm
Entiendo, entonces que tu propuesta es volver a tiempos del absolutismo monárquico??? con  o sin monarca, por cierto???

Mientras que Europa no entró en crisis, crisis que provocamos los PIGS por cierto, podíamos competir con USA y Asia... ahora con este pensamiento que algunos propugnan, seria mejor volver a los tiempos de los Reinos de Taifas, a los que nos distanciaron del resto del continente un mínimo de 100 años???

vivir para ver!!!
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 24 de Mayo de 2010, 20:01:05 pm
Sí, lo que hay que leer.

Mi propuesta es equilibrio de poderes. Esto muy sintéticamente.

La complejidad del régimen político, me impide definirlo en unas pocas líneas: hay derivas digamos anárquicas y pseudoliberales y derivas totalitarias. Pero el juego no debe ser digamos "intervencionismo o liberalismo", sino que debe ser en algunos casos uno y en otros casos, otro. Y saber elegir en qué casos una cosa y en qué casos otra, es el auténtico problema.

No existen digamos perfiles ideológicos puros o sin matices, eso es cosa del pasado. La realidad social exige mezclas transversales, no es tanto un problema de ideologías, como de dar con la mezcla adecuada y precisa.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: pak1to en 24 de Mayo de 2010, 20:33:31 pm
Chapeau amigo!!!

al final resulta que tenemos una idea parecida, no todo es del mismo color. En estos tiempos no vale ni la derecha ni la izquierda pura y dura, sino un régimen que luche por el estado del bienestar, por lo que nuestros padres tanto lucheron y que nosotros estamos tirando por tierra.

Es lo que te dije, es lo mismo un tirano que 600, si es que saben hacer su trabajo.

Saludos, que me voy a retirar a mis aposentos a meditar con el ocaso del día...
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 24 de Mayo de 2010, 20:34:20 pm
Me parece incongruente, una burla, que se haya hablado de esos partidos, (muy distintos entre sí y encima se los mete en el mismo saco) que no son los culpables de que en las Universidades catalanas, gallegas, vascas o baleares no puedan dar conferencias gentes como Boadella, Rosa Díez, Savater, Redondo Terreros, etc.

En serio, me parece una burla.

¿Qué son las mitologias de Wikipedia, al lado de todos estos episodios sórdidos, siniestros, salvajes, abominables?
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: Maria.M.E en 24 de Mayo de 2010, 20:39:59 pm
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Ahora bien, si la pregunta es derecha y ultraderecha, tengo que decir:

Derecha = mito.

Ultraderecha = superstición conspiranoica.



Querido Simple sabes muy bien que no es asì, la derecha existe y la vemos cada dia; la ultraderecha es tambièn tristemente una realidad, que se manifiesta en ocasiones para que no olvidemos de donde venimos.

Un saludo :)

Maria
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: HARTHILL en 24 de Mayo de 2010, 23:02:06 pm
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Ultraderecha = superstición conspiranoica.


  ;D "Pá mearse, como díria aquél,...", entonces  ¿dónde metemos, por ejemplo, a los baspiñaristas? Ah...nop...sip...nop...esos son apóstoles en el terder mundo...!

Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 25 de Mayo de 2010, 08:33:31 am
Sí, hay un señor que se llama Blas Piñar, cuya representación en su día fue irrisoria y que ahora está jubilado.

Existir, existe, pero como el CDS o la CNT y, si me apuras, como la Constitución.

Existen documentalmente, pero no así, políticamente.

Lo que pasa es que gentes como Pepiño, ocultan su cabeza debajo de una sábana con una imagen del Caudillo y dicen que hay fantasmas, pero los fantasmas no existen.

Existe la libertad y la responsabilidad en las decisiones. Y Zapatero era libre para subvencionar o no a esta gentuza que luego revienta las conferencias a palos. Y ha optado por subvencionarla, luego es responsable de haberla subvencionado, porque sabe perfectamente cómo se las gastan, cómo conferencia a conferencia, revientan a palos la democracia y la libertad.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: HARTHILL en 25 de Mayo de 2010, 10:23:24 am
   Buenos días simple 22!...buenos días...

     Mira, sabes perfectamente que lo que escribiste acerca de que la Untradercha =  superstición comspiranoica, no se sotiene por ninguno de los lados que lo mires.

  Esa igualdad que expresas  se ve rebatida constantemente y diariamente, y es precisamente el gérmen podrido que habrí que exterminar, porque es la mala yerba del país, crece por todas partes y no necsita ni cuidado ni riego alguno. En cuanto te despistas, ahí están. Lo que pasa es que se está ojo avizor, pero germinan muy deprisa.

   No vengas con cantos de sirenoa, hombre, que se te nota mucho!

   Pero hay que decir que con algunas de tus respuestas uno se lo pasa de rechuoete.....!
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: palangana en 25 de Mayo de 2010, 21:25:52 pm
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Ahora bien, si la pregunta es derecha y ultraderecha, tengo que decir:

Derecha = mito.

Ultraderecha = superstición conspiranoica.



Querido Simple sabes muy bien que no es asì, la derecha existe y la vemos cada dia; la ultraderecha es tambièn tristemente una realidad, que se manifiesta en ocasiones para que no olvidemos de donde venimos.

Un saludo :)

Maria

Y la ultraizquierda también existe, no lo olvides estimada compañera MARIA ME, y resulta tan peligroso como la ultraderecha.

De hecho, la ultraizquierda no es más que una manifestación del fascismo, yo creo.

Mucha suerte en parciales y en todo !!, ánimo  ;)
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: palangana en 25 de Mayo de 2010, 21:31:16 pm
Simple 22, de dónde te has sacado ese dictamen tan exótico y peculiar......claro que la derecha existe, como existe la izquierda, eso no es ningún mito !!

El peligro está en el fanatismo, en los ultras y en los extremos: si se ve venir puede haber defensa; lo malo es que no suele avisar, se tratan de unos peligros tremendros que nos asisten y que están ahí de forma encubierta, en modo de celada.

Un saludo !
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: palangana en 25 de Mayo de 2010, 22:30:19 pm
Hola simple 22, TE CONTESTO POR AQUÍ para no desviarnos mucho del tema......es que el otro hilo era más por lo de los curas y los pederastas, y todo eso, lo que pasa es que derivó el hilo a otras cosas, pero no abusemos, no vaya a ser que nos llamen al orden con razón !!

Bueno, lo último que has comentado la verdad es que el panorama sí que es terrorífico, de hecho yo tengo pánico a que entre el PP, porque será el recorte de derechos y libertades del PSOE de ZP, pero multiplicado por cuatro, yo creo. Es decir, que iremos de decretazo en decretazo, para el enriquecimiento injusto-ilegal y para dar el ladrillazo y dar coñazo !!

Por eso decía yo, y en eso va mi línea, reforma de la CE 78, de las Instituciones para garantizar la división e intependencia de poderes, reforma de LRGE (para que todos estén en las Cámaras según méritos y resultados), reformar el CP 95 (para lo que haya que castigar con dureza sea castigado con dureza, y las chorradas que pasen al Derecho Admnistrativo o Civil); reforma de la Ley del menor (para aunque los libros digan que sólo tienen derechos y protección, también sepan que tienen obligaciones cívicas y jurídicas, que pueden hacer mucho daño y se les castigará por ello, y para que aunque los libros digan que se puede pasar con ocho suspensos....que sepan que lo máximo es dos suspensos, para fomentar el mérito y la capacidad, y no la vagancia y libre albedrío), etc etc y , por supuesto, salir pitando de los dictámenes EEUU y de la UE !!

Qué te parece este minimun !!
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 25 de Mayo de 2010, 22:33:05 pm
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Simple 22, de dónde te has sacado ese dictamen tan exótico y peculiar......claro que la derecha existe, como existe la izquierda, eso no es ningún mito !!

El peligro está en el fanatismo, en los ultras y en los extremos: si se ve venir puede haber defensa; lo malo es que no suele avisar, se tratan de unos peligros tremendros que nos asisten y que están ahí de forma encubierta, en modo de celada.

Un saludo !

Me lo saco de que las palabras empiezan a perder todo valor por el abuso, en que ahora se llama cualquier cosa a cualquier cosa, en que se confunde la condena hacia un texto como el Corán con el racismo, y cosas de este tipo.

Por eso, una cosa que cada uno la define como le da la gana, se convierte más en una revelación que en algo tangible...

A eso me refiero. Me refiero también a la vaguedad de las definiciones que se dan o a su falta de concreción: es como si me describen un deporte que consiste en tirar con el pie a ver si metes canasta. ¿Eso qué es fútbol o baloncesto?
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 25 de Mayo de 2010, 22:41:45 pm
Pues tú que conoces en qué Autonomía vivo yo,  ;) :-X entenderás que tema más a los estaditos autonómicos que a lo que pueda pasar a nivel nacional. No sé qué escenario será peor:

A) PP Con mayoría absoluta.
B) PP con nacionalistas.
C) Zapatero con mayoría absoluta.
D) Zapatero con nacionalistas.

Yo diría que la E), que es ninguna, pero la E) es muy improbable.

Creo que la pérdida de virtud religiosa, es mala para el país, pues hace a la gente más vulnerable y pusilánime.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: palangana en 25 de Mayo de 2010, 22:44:10 pm
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Simple 22, de dónde te has sacado ese dictamen tan exótico y peculiar......claro que la derecha existe, como existe la izquierda, eso no es ningún mito !!

El peligro está en el fanatismo, en los ultras y en los extremos: si se ve venir puede haber defensa; lo malo es que no suele avisar, se tratan de unos peligros tremendros que nos asisten y que están ahí de forma encubierta, en modo de celada.

Un saludo !

Me lo saco de que las palabras empiezan a perder todo valor por el abuso, en que ahora se llama cualquier cosa a cualquier cosa, en que se confunde la condena hacia un texto como el Corán con el racismo, y cosas de este tipo.

Por eso, una cosa que cada uno la define como le da la gana, se convierte más en una revelación que en algo tangible...

A eso me refiero. Me refiero también a la vaguedad de las definiciones que se dan o a su falta de concreción: es como si me describen un deporte que consiste en tirar con el pie a ver si metes canasta. ¿Eso qué es fútbol o baloncesto?

 ;D ;D ;D

Eso es Boley-foot-cesto !!

Bueno, pero deporte es al fin y al cabo, luego eso quiere decir que existela derecha y la izquierda, digo yo.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: palangana en 25 de Mayo de 2010, 22:59:43 pm
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Pues tú que conoces en qué Autonomía vivo yo,  ;) :-X entenderás que tema más a los estaditos autonómicos que a lo que pueda pasar a nivel nacional. No sé qué escenario será peor:

A) PP Con mayoría absoluta.
B) PP con nacionalistas.
C) Zapatero con mayoría absoluta.
D) Zapatero con nacionalistas.

Yo diría que la E), que es ninguna, pero la E) es muy improbable.

Creo que la pérdida de virtud religiosa, es mala para el país, pues hace a la gente más vulnerable y pusilánime.

Y la opción (E) cuál es según tú; pues digo yo que mi opción (E) es Rosa democrática con IU y reforma institucional y jurídica.....sin perjucio de salir a escape de OTAN, IRAK, AFGANISTAN, EEUU y UE.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 25 de Mayo de 2010, 23:22:08 pm
Pero volviendo al espinoso tema de las revelaciones...

Las definiciones que se dan, con wikipedia en mano, mezclándolo todo ahí de mala manera, definiciones contradictorias...

Comprenderás que uno se vuelva loco, intentando entender de qué demonios estamos hablando.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: juan-carlos en 26 de Mayo de 2010, 08:29:20 am
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Pues tú que conoces en qué Autonomía vivo yo,  ;) :-X entenderás que tema más a los estaditos autonómicos que a lo que pueda pasar a nivel nacional. No sé qué escenario será peor:

A) PP Con mayoría absoluta.
B) PP con nacionalistas.
C) Zapatero con mayoría absoluta.
D) Zapatero con nacionalistas.

Yo diría que la E), que es ninguna, pero la E) es muy improbable.

Creo que la pérdida de virtud religiosa, es mala para el país, pues hace a la gente más vulnerable y pusilánime.

Y la opción (E) cuál es según tú; pues digo yo que mi opción (E) es Rosa democrática con IU y reforma institucional y jurídica.....sin perjucio de salir a escape de OTAN, IRAK, AFGANISTAN, EEUU y UE.


Palangana, no te ofendas. Pero si después de años y años y años... y siendo la gran masa social la imperante en nuestro país, y no ha avanzado la Izquierda más a la izquierda (IU) sino que al contrario, ha ido en decadencia... por algo será. ¿NO?
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: juan-carlos en 26 de Mayo de 2010, 08:31:41 am
Y por cierto, veo que se te ha olvidado mencionar a Rusia, con quien por otro lado mantenemos buenas relaciones... ¿es de verdad un lapsus?

Aunque como dizo Zapaterito,  para viajar, para foll_ar........
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 26 de Mayo de 2010, 09:44:04 am
Ultras son los que se suben al monte por un ideal tan prosaico y mísero como la Injusticia y la impunidad del fuerte, ver por ejemplo los abusos de poder de Garzón.

Entonces, yo lo que veo es que IU y Rosa Díez son antagónicos, en el sentido de que la primera defiende la injusticia del fuerte y la segunda no.

En el caso de IU, tú me dirás: “bueno, sólo es eso.” A lo cual yo contesto: “vale, cítame unos cuantos ejemplos donde IU no haya apoyado la injusticia del fuerte.”

Nos guste o no, es el gran tema político desde tiempo inmemorial: la injusticia del fuerte. Por eso me cuesta tanto definir con las categorías convencionales: hay tanto lío y tanta mezcla, que es imposible distinguir.

Estas categorías no las utilizan ni Rosa Díez, ni Boadella, ni Albiac, ni Sánchez Dragó, ni Gustavo Bueno, así que no veo por qué las tenemos que utilizar los demás. ¿Es acaso una religión obligatoria? ¿No era el Estado aconfesional? ¿Por qué hay que renegar de Dios y afirmar que existen dos cosas por lo menos tan incomprobables y tan abstractas como Dios?
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: palangana en 26 de Mayo de 2010, 09:49:52 am
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Pues tú que conoces en qué Autonomía vivo yo,  ;) :-X entenderás que tema más a los estaditos autonómicos que a lo que pueda pasar a nivel nacional. No sé qué escenario será peor:

A) PP Con mayoría absoluta.
B) PP con nacionalistas.
C) Zapatero con mayoría absoluta.
D) Zapatero con nacionalistas.

Yo diría que la E), que es ninguna, pero la E) es muy improbable.

Creo que la pérdida de virtud religiosa, es mala para el país, pues hace a la gente más vulnerable y pusilánime.

Y la opción (E) cuál es según tú; pues digo yo que mi opción (E) es Rosa democrática con IU y reforma institucional y jurídica.....sin perjucio de salir a escape de OTAN, IRAK, AFGANISTAN, EEUU y UE.


Palangana, no te ofendas. Pero si después de años y años y años... y siendo la gran masa social la imperante en nuestro país, y no ha avanzado la Izquierda más a la izquierda (IU) sino que al contrario, ha ido en decadencia... por algo será. ¿NO?

No me ofendo, basta tener un mínimo conocimiento legal y de la realidad política para contestar a lo que preguntas:

1. IU no avanza y retrocede porque LRGE le perjudica claramente. No parten todos en igualdad de condiciones.

2. El propio PSOE discrimina a IU indicando eso del "voto útil".

3. Los medios de comunicación e información son siervos del PP y del PSOE. No parten todos en igualdad de condiciones.

4. Los medios económicos públicos y privados (y esto último puede suponer financiación ilegal) son apabullantes en favor del PP y PSOE. No parten todos en igualdad de condiciones.

5. Sí que es cierto que IU no ha sabido adaptar el discurso, cosa que sí ha sabido hacer el PP vendiendo que son el centro político  ;D

6..La consecuencia es el bipartidismo, que aburre a Dios y a su Santa madre.

Juan Carlos, no te ofendas, pero creo que tu ideología te hace tener perdida la percepción de la realidad.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: juan-carlos en 26 de Mayo de 2010, 10:50:24 am
Ahí creo que te equivocas. Que alguien aferrado a una idea política (inamovible en sus ideales) le diga a alguien que ha votado a lo largo de su trayectoria como ciudadano elector, al menos a 3 opciones políticas, "tu ideología te hace tener perdida la percepción de la realidad" creo que es una falacia.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 26 de Mayo de 2010, 10:58:21 am
Buen retrato de Agapito Maestre a nuestros dirigentes políticos:

Citar
La miserabilidad de esa acción compite con la falta absoluta de realidad de esta chusma política. Matarían por un voto y negarían a sus padres por una dieta en una comisión. Son la negación de la política. Del acuerdo. Esa chusma conoce, desgraciadamente, la verdad, pero es descartada o disfrazada porque su aspecto les parece absolutamente aborrecible para sus pérfidos intereses de casta. Odian la verdad. Ese odio es la base común de toda la casta política. Al contrario de la gente normal, que a veces ama la verdad, o sea, la busca porque no la conoce, la casta política actúa con la “inocencia” del hombre salvaje: la verdad es de modo natural más odiada que amada.   


Una visión un poco idealista sobre el pueblo español, yo creo.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 26 de Mayo de 2010, 11:00:22 am
Y alegarían secreto para ocultar el crimen…
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 27 de Mayo de 2010, 20:13:11 pm
Pinchad el enlace.

http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/HITLERMUSO.jpg

Credibilidad de Wikipedia:

¡¡Hitler y Mussolini, tertulianos de El Gato al Agua!!

Garzón va mucho por ese programa, para ver si los detiene...  ;D ;D

¿Habrá resucitado también Wikipedia a Franco?
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: HARTHILL en 27 de Mayo de 2010, 20:41:27 pm
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Pinchad el enlace.


Garzón va mucho por ese programa, para ver si los detiene...  ;D ;D

¿Habrá resucitado también Wikipedia a Franco?

 ;D ;D ;D ;D ;D Ayyyyyyy¡¡¡¡¡ porfa.........¡¡¡que me rompo de risa....me va a dar algo....¡¡eso si que es unchisteeeeeee¡¡¡¡¡
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 27 de Mayo de 2010, 21:01:48 pm
Pues con estas fuentes tan fiables, Joaquín ha lanzado sus peregrinas teorías y casi todo el mundo se ha subido a ese carro.

¡¡Burros, más que burros!!
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: HARTHILL en 27 de Mayo de 2010, 21:05:21 pm
 ;D ;D  Ya era hora¡¡¡¡ perdiendo la compostura...saliendo la verdad ¿quien es burro?
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 27 de Mayo de 2010, 21:07:50 pm
Los que apoyan sus razonamientos en lo que dice Wikipedia...

Y Wikipedia también dice que Manos Limpias es ultraderechista.

Cosa tan cierta, como que Franco vive o que Hitler es tertuliano del programa El Gato al Agua.

¡¡Que no!!
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: HARTHILL en 27 de Mayo de 2010, 21:09:58 pm
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Y Wikipedia también dice que Manos Limpias es ultraderechista.


¿ y que es ?
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 27 de Mayo de 2010, 21:13:10 pm
Gente sensata y con cabeza, con un innegable valor cívico.

Wikipedia: "Manos Limpias ultraderechista."

http://es.wikipedia.org/wiki/Manos_Limpias_%28Espa%C3%B1a%29

¡¡Que no!!
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 27 de Mayo de 2010, 21:16:37 pm
¿Desde cuándo luchar contra la corrupción es de ultraderecha?

¡¡Que no!!
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 27 de Mayo de 2010, 21:33:37 pm
http://ca.wikipedia.org/wiki/Segona_Rep%C3%BAblica_Espanyola#Les_eleccions_del_16_de_febrer_de_1936

Otra mentira, y esta vez en versión catalina:

¡¡Las elecciones de 1936 ganadas de forma abrumadora por el Frente Popular!!

Señores: esas elecciones estuvieron plagadas de irregularidades y el Frente Popular ocupó el poder de forma ilegal, antes de que pudiera terminarse el recuento, un recuento que por cierto, no se hizo público.

¡¡Que no, Wikipedia!! ¡¡Que no!!
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: HARTHILL en 27 de Mayo de 2010, 22:05:36 pm
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¿Desde cuándo luchar contra la corrupción es de ultraderecha?

¡¡Que no!!

Una flor no hace primavera¡¡
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: palangana en 27 de Mayo de 2010, 23:04:30 pm
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¿Desde cuándo luchar contra la corrupción es de ultraderecha?

¡¡Que no!!

Una flor no hace primavera¡¡

Reconozco que esta metáfora no la he entendido.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: CELTICA en 28 de Mayo de 2010, 02:38:11 am
Yo tampoco lo he cogido - no veo a nadie luchando contra la corrupción - todos se han acostumbrado a ella - ¿será que haría falta muchas flores para hacer la Primavera? ;D

Citar
Y Wikipedia también dice que Manos Limpias es ultraderechista.

Creo que hay algunos sitios en Internet que lo afirma también - no sólo Wikipedia!

http://www.google.es/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=Manos+Limpias+es+ultraderechista
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: CELTICA en 28 de Mayo de 2010, 02:46:53 am

Citar
http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/HITLERMUSO.jpg

Simple - esto no es un link - es un simple FOTO en formato .jpg  -
será un chiste! y cuando quitas los fotos/noticias/etc. para entrar en el link supuestamente original, aparece un mensaje: No tienes derecho a entrar aqui!!!
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: CELTICA en 28 de Mayo de 2010, 02:50:13 am
Citar
Ud no tiene nada a ver aquí. este es el servidor de imágenes de ld.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 28 de Mayo de 2010, 06:15:30 am
Que valen tanto como Wikipedia...

Tú coges el ideario de Manos Limpias y no hay nada que pueda calificarse de ultraderecha.,

En cambio, coges unas declaraciones de Duran i Lleida, pidiendo el cierre de la COPE, por tener a periodistas molestos para el nacionalismo y eso es de todo, menos demócrata.

Eso es ultrafascismo. Duran es la negación de la democracia.



Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: palangana en 28 de Mayo de 2010, 09:53:50 am
A ver, "manos limpias" es de ultraderecha, como yo soy sevillista de cuna. Cuestión distinta es que:

1. Lo que sea "manos limpias" le trae a un servidor sin cuidado siempre y cuando no sea ilegalidad su conducta. Esto es una democracia y cada uno que tenga la ideología que le dé la gana; ya digo, siempre y cuendo no sean delito sus acciones u omisiones.

2. Que sea de ultraderecha no desligitimiza en modo alguno un derecho a instar tutela judicial, derecho de defensa, interponer querellas, o instar conforme a ley, cualesquiera tipo de procedimientos judiciales.


Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 28 de Mayo de 2010, 10:20:44 am
¿Dónde está ese ideario ultraderechista de Manos Limpias, Palangana? ¿En qué se manifiesta?
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: palangana en 28 de Mayo de 2010, 10:25:44 am
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¿Dónde está ese ideario ultraderechista de Manos Limpias, Palangana? ¿En qué se manifiesta?

En su historial político.

Eso es como si dices que yo no soy de izquierdas, pero desde los 18 hasta los 37 años que tengo siempre he votado a partidos de izquierdas.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 28 de Mayo de 2010, 10:32:07 am
¿Qué episodios del historial de Manos Limpias lo definen como ultraderechista? (Hablo de hechos inequívocos). Date cuenta que ese calificativo, (equivalente a antidemocrático) a menos que se haya banalizado es de una gravedad extraordinaria.

En el caso de Duran i Lleida sí he encontrado un hecho inequívoco: pedir el cierre de la COPE por las críticas de Losantos. 
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: HARTHILL en 28 de Mayo de 2010, 10:32:34 am
   A ver, CELTICA y Palangana... sobre lo de la flor:

    "Una flor no hace primavera". La frease se encontraba encuadada en el contexto siguiente que rezaba:  -Desde cuando luchar contra la corrupción es de uktraderecha- (que decía el compañero simple)

   Es expresión significa que, el que esa formación hable de corrupción, no significa en absoluto que su tendencia sea ultraderehista. Para nada. O sea, para no ser ultraderechista son necesarias billones de flores, no sólo una, cual es hablar de corrupción. O sea que para ser una belleza no sólo vale que se tengan las uñas de lospies bonitas......

   Saluditos matinales.

Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: HARTHILL en 28 de Mayo de 2010, 10:36:53 am
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   Es expresión significa que, el que esa formación hable de corrupción, no significa en absoluto que su tendencia sea ultraderehista. Para nada.


  Reescribo : o significa en absoluto que su tendencia NO sea ultraderechista (faltaba ale "no").

  Pero seguro que lo habeis entendido.........................
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: HARTHILL en 28 de Mayo de 2010, 10:39:43 am
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Gente sensata y con cabeza, con un innegable valor cívico.
 

   Eso no es una respuesta, te preguntaba ¿en qué ideología se cirscunscribe esa formación?
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 28 de Mayo de 2010, 10:48:01 am
Ellos se definen como demócratas y constitucionalistas y por sus hechos, no tengo por qué presumir que mientan.

Yo no soy de los que creen que alguien, quien sea, tenga que tener de entrada la carga de demostrar que no es un antidemócrata, a menos claro está, que tenga ciertas actitudes inequívocas en este sentido.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: Caballo_de_Esparteros en 28 de Mayo de 2010, 12:25:48 pm
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Ellos se definen como demócratas y constitucionalistas y por sus hechos, no tengo por qué presumir que mientan.

Yo no soy de los que creen que alguien, quien sea, tenga que tener de entrada la carga de demostrar que no es un antidemócrata, a menos claro está, que tenga ciertas actitudes inequívocas en este sentido.


Lo has clavado, tio! como tus continuaciones demostraciones antidemocráticas, nacionalsocialistas, genocidas... así se demuestra lo que es un antidemócrata de libro! si, señor! con dos huevos!
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: Maria.M.E en 28 de Mayo de 2010, 13:42:44 pm
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¿Qué episodios del historial de Manos Limpias lo definen como ultraderechista? (Hablo de hechos inequívocos). Date cuenta que ese calificativo, (equivalente a antidemocrático) a menos que se haya banalizado es de una gravedad extraordinaria.

En el caso de Duran i Lleida sí he encontrado un hecho inequívoco: pedir el cierre de la COPE por las críticas de Losantos. 


Estimado Simple, Duran i Lleida pidio el cierre de la COPE porque proclamaba la catalanofobia. Considero que la mayoria de las personas son lo suficientemente maduras para no creer semajantes barbaridades pero el problema viene con las que SI creen o màs bien creian en las palabras de ese personaje.

Un saludo

Maria
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: HARTHILL en 28 de Mayo de 2010, 14:09:17 pm
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Ellos se definen como demócratas y constitucionalistas y por sus hechos, no tengo por qué presumir que mientan.


   Puedes presumir lo que quieras, pero sigues sin contestar con criterio propio, y si no se contesta con criterio propio, cualquier elucubración respecto a este teamen concreto está invalidada.

   Es que vacilarías y presumirías si se te preguntara por la ideologia de Fraga? ¿o lo tuyo cuanto a este tema son siempre presunciones?

Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 28 de Mayo de 2010, 17:39:45 pm
Yo, que no me perdía un programa de Federico, puedo decir que de catalanofobia, nada.

¡Niego la mayor!

Y añado, que esto demuestra que Duran, además de un antidemócrata, (él sí) es un canalla, que se envuelve en la señera para justificar sus posiciones antidemócratas, que jura en falso la Constitución, que presume de creyente y se burla cínicamente del Evangelio.

Predica para quitar la voz al disidente, en vez de ir a reconciliarse con él. Además utiliza la mentira contra él.

A la COPE de Federico llamaban personas que padecían los abusos de poder nacionalistas, que estaban en el más completo de los desamparos, pues las instituciones y los políticos hacían piña ante la injusticia del fuerte. En ningún momento Federico dijo que los catalanes fueran más tontos que la media de los españoles, en ningún momento defendió Federico que tuvieran que tener peor trato que los demás españoles por el hecho de ser catalanes, en ningún momento los trató de raza inferior, en ningún momento dijo que los catalanohablantes tuvieran que tener menos derechos que los hispanohablantes.

Ni lo ha hecho, ni lo hará nunca, ni en Libertad Digital, ni en la COPE, ni en Es Radio. Defiende y defenderá a los injustamente atropellados ante la injusticia del fuerte.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 28 de Mayo de 2010, 17:46:04 pm
1. Los hechos de Manos Limpias, avalan sus palabras.
2. Pero en todo caso, no soy yo, que duda, el que tiene que ilustrar a alguien que debe ser catedrático de "laterología", que hace afirmaciones tan rotundas y de tan grueso calibre. Sois vosotros, los catedráticos, vosotros los doctores los que debéis ilustrarme sobre el concepto de extrema derecha y por qué Manos Limpias entra en esa categoría de "morralla antidemocrática".
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: HARTHILL en 28 de Mayo de 2010, 18:18:02 pm
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Sois vosotros, los catedráticos, vosotros los doctores los que debéis ilustrarme sobre el concepto de extrema derecha y por qué Manos Limpias entra en esa categoría de "morralla antidemocrática".

   Ah........! Catedráticos y Doctores ¿Habéis entendido?, pues venga, que andamos algunos en la más angustiosa de las zozobras, !queremos saber!

   Y el lider Durán ¿que tiene que ver con ésto? :D

Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 28 de Mayo de 2010, 21:41:36 pm
Lo de Duran lo pongo para alegar que, en el marcador de actitudes antidemocráticas, a los puntos va ganando Duran.

Duran 1 Manos Limpias 0.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: Jaquetón en 28 de Mayo de 2010, 21:55:57 pm
¿Alguien necesita meter la mano en el fuego para saber que se quemará?
Y no me refiero al fuego eterno de infierno, que después de 1,9 siglos de ... bla, bla, bla, ahora dicen que no existe, que si interpretaron mal las palabras, o no sé qué….bla, ...bla.
Yo creo que está bastante clara la ideología del sindicato ese.
Creo que lo dicen en la Tele.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 28 de Mayo de 2010, 21:57:51 pm
En la tele no han dado argumentos, más allá de meras conjeturas.

¡¡Que no!!
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: palangana en 28 de Mayo de 2010, 23:58:29 pm
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Lo de Duran lo pongo para alegar que, en el marcador de actitudes antidemocráticas, a los puntos va ganando Duran.

Duran 1 Manos Limpias 0.

Lo ideal sería que perdieran los dos !!
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: CELTICA en 29 de Mayo de 2010, 02:58:54 am
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¿Alguien necesita meter la mano en el fuego para saber que se quemará?
Y no me refiero al fuego eterno de infierno, que después de 1,9 siglos de ... bla, bla, bla, ahora dicen que no existe, que si interpretaron mal las palabras, o no sé qué….bla, ...bla.
Yo creo que está bastante clara la ideología del sindicato ese.
Creo que lo dicen en la Tele.

Era el Limbo que ahora se niega el Vaticano tras 1,9 siglos - yo me confundí diciendo que era el infierno (o el Purgetorio) que ya no existiera! - aunque sigo pensando que estamos en ello :-\
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: CELTICA en 29 de Mayo de 2010, 03:06:43 am
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Pero seguro que lo habeis entendido.........................

Yo sí notaba la falta de un "no" por la lógica!

"Una flor no hace la Primavera" será como todas estas fundaciones supuestamente "sin ánimo de lucro", pero ingresando millones y gastando un par de céntimos en caridades no muy transparentes. Como el hecho de que "Manos Limpias" estén denunciando cositas anti-democráticas de vez en cuando no hace que son necesariamente tan "democrático" en su esencia?
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: CELTICA en 29 de Mayo de 2010, 03:07:57 am
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En la tele no han dado argumentos, más allá de meras conjeturas.

Mejor apagarlo :)
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 29 de Mayo de 2010, 09:17:31 am
¡¡Que no, Palangana!!

Que Duran defiende la injusticia del fuerte, la misma a la que Manos Limpias se opone.

Que has lanzado una afirmación atrevida, la de que Manos Limpias es ultraderechista y no tienes ninguna manera de sostenerla.

A lo que voy es a que no has podido sacar ninguna tacha a Manos Limpias que lo encuadre dentro de la morralla antidemocrática, yo de Duran he sacado un ejemplo.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 29 de Mayo de 2010, 09:21:03 am
Vamos, que lo de que Manos Limpias es ultraderecha no hay por dónde cogerlo...
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: HARTHILL en 29 de Mayo de 2010, 09:52:55 am
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Vamos, que lo de que Manos Limpias es ultraderecha no hay por dónde cogerlo...

   Pues claro que Manos Limpias es una organización ultraderechista, claro que hay por donde cogerlo.
 
 A ver, ¿Quien es el lider de esa organización¿ R: Miguel Bernard Remón
         
          ¿Quien es Miguel Bernard Remón? R: Miguel Bernardes el presidente del sindicato de ultraderecha Manos Limpias, ex líder de Fuerza Nueva y admirador declarado de Blas Piñar. (Amén de la devoción insoslalable que siempre ha declarado por el dictador Franco).

          Deducción: Manos Limpias es una organización de las carmelitas descalzas. Doy Fe  :)
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: fcalero15 en 29 de Mayo de 2010, 13:23:36 pm
Que perra el Simple... pues si el tipo este era antes de Fuerza Nueva parece que algo de ultraderechas sí que va a ser ¿no?...

Simple,creo que es problema de la edad creerse el que todo lo ve y todo lo sabe... Tu haces de tus razones,verdades universales y consideras que el resto (los que no comparten tus visiones) son los que se equivocan...

Que por mucho que tú te empeñes son molinos y no gigantes.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: CELTICA en 31 de Mayo de 2010, 03:16:18 am
Sólo una mirada a eso ya dice mucho de eso "Fuerza Nueva" y su fundador:

http://fuerzanueva.wordpress.com/
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: CELTICA en 31 de Mayo de 2010, 03:22:04 am
http://fotos.subefotos.com/43b8d46f421193c331355cb2bb143c00o.png


No creo que funciona, quería insertar un foto de la "Galería de Fotos" en el link anterior.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: JOAQUINGM en 31 de Mayo de 2010, 18:23:41 pm
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Vamos, que lo de que Manos Limpias es ultraderecha no hay por dónde cogerlo...

Qué vaaaaaa, hombre. ¿De ultraderecha Manos Limpias?. Que nooo, hombre. Eso es cómo decir que Rajoy es de derechas. ¡Vamos, hombre!. Si lucha como nadie por la injusticia social de Zapatero, defendiendo a los pensionistas y a los funcionarios.

Pero Simple, ¿tú de verdad creemos que somos tontos y nos chupamos el dedo o qué?. MANOS LIMPIAS SON FASCISTAS DE ULTRADERECHA. Si a tí te han comido el coco, allá tú. También se cambian las siglas los aberzales vascos y porque se llamen de otra manera no dejan de ser el brazo político de ETA. Pues lo mismo pasa con la Ultraderecha.

Pero Simple, si hace un par de semanas tuvieron que expulsar al Abogado de Manos Limpias en un Juzgado de Asturias por gritarle a la juece y no dejar hablar al Abogado de la otra parte. ES UNA VERGUENZA. Incumplen sistemática la Ley y no respetan las instituciones y las golpean con su agresividad de siempre, se llamen manos limpias como si se llaman alma desinfectada. La realidad es que son dictadores dispuestos a utilizar la fuerza bruta, bien sea física o verbal para imponer sus tesis. No sé cómo puedes defender eso, Simple. Para mí es una decepción. Te creí una persona más razonable.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: CELTICA en 31 de Mayo de 2010, 23:56:04 pm
Citar
Que por mucho que tú te empeñes son molinos y no gigantes.

Y paran cuando lo quitas el viento ;D
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: JOAQUINGM en 01 de Junio de 2010, 01:31:12 am
Sus fundadores inscribieron en 1999 a Blood & Honour (Sangre y Honor) en el registro del Ministerio del Interior como una "asociación cultural", cuyo principal objetivo era ayudar a los jóvenes a no caer en la droga.

Sin embargo, un documento secreto incautado por la Guardia Civil en los domicilios de sus dos fundadores, Roberto L. U. y Francisco José L. P., desvela que, tras esa pantalla de legalidad, había un acta fundacional secreta de la misma fecha que desenmascaraba el verdadero carácter neonazi del grupo. Dicho documento, al que ha tenido acceso Público, califica a los miembros de la organización como "soldados políticos; es decir, skinheads nacionalsocialistas". Así se puso hoy de manifiesto durante la tercera sesión del juicio que se celebra en la Audiencia de Madrid contra 18 de sus miembros.

El sargento de la Guardia Civil que dirigió la investigación que permitió desmantelar el grupo explicó que en ese texto secreto, y no en el que registraron ante Interior, se recoge el auténtico ideario del grupo. "Si hubieran presentado el verdadero, no los hubieran dejado registrarse", aseguró el agente.

Fue inscrita como una "asociación cultural" para que los jóvenes no cayesen en la droga Este acta fundacional consta de 17 puntos y está fechado el 21 de diciembre de 1999.

En él se marcan los pasos a seguir para la "formación doctrinal y física" de los militantes: "Esta [instrucción] se efectuará allá donde se formaron los grandes guerreros de las SS, en la montaña bajo las estrellas y el sol del solsticio vernal".

En el documento se señala además que "Blood & Honour impone una uniformidad de acuerdo a nuestro carácter de soldados políticos; es decir, skinheads nacional socialistas" y describe con detalle cuál es la bandera del grupo: "Un escudo en el cual mezclamos un triskel [símbolo celta adoptado por los grupos neonazis] y una toten-kopf [calavera, en referencia al emblema de una unidad de la SS con dicho nombre], dentro de los colores del movimiento, rojo y blanco".

Juramento para aspirantes
El acta fundacional recoge la obligación de que "todos los miembros" de la organización tienen de prestar "juramento y respetarlo", e incluye las palabras que los aspirantes debían pronunciar para poder ingresar en Blood & Honour. Un juramento en el que el candidato pide que se les conceda a él y a sus camaradas la victoria en su "revolución nacional".

Por si hubiera alguna duda sobre la ideología que inspira la fundación del grupo, los autores del acta fundacional incluyen al final de la misma una advertencia: "Recordar por último que al final está la victoria", junto al nombre del autor de dicha frase: Adolf Hitler. "Blanco y en botella", aseveró al respecto hoy en el juicio el propio sargento de la Guardia Civil.

Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: fcalero15 en 03 de Junio de 2010, 12:27:14 pm
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Sólo una mirada a eso ya dice mucho de eso "Fuerza Nueva" y su fundador:

http://fuerzanueva.wordpress.com/

jajajajaja q me meo toa... en este link que incluyes pone: "el sr. Blas Piñar, uno de los hombres más importantes de la historia de España"... ole con la modestia... Pues uno de los personajes más importantes de la historia de España por los cojones va a ser el tipo este...
Esta derecha tan rancia tienen unas megalomanías que lo flipas...
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: JOAQUINGM en 20 de Junio de 2010, 16:23:33 pm
¿Este es el programa de la extrema derecha?:

http://www.youtube.com/watch?v=4tSotra_CjE&feature=fvw

¿Promocionar la intolerancia y LA VIOLENCIA?.

Si es que el problema es que siguen siendo igual de gentuza. No entiendo cómo el grupo de delitos tecnológicos no ha detenido al desgraciado que ha colgado ese vídeo en youtube. Para que luego venga Simple a decirnos que no exista la extrema derecha.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: 123 en 20 de Junio de 2010, 16:48:09 pm
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Gente sensata y con cabeza, con un innegable valor cívico.

Wikipedia: "Manos Limpias ultraderechista."

http://es.wikipedia.org/wiki/Manos_Limpias_%28Espa%C3%B1a%29

¡¡Que no!!

¿Sensata? ¿Con cabeza?  :o Son extrema derecha y punto pelota. Que conste que no lo digo con ánimo de atacarles. La extrema derecha es una opción como cualquier otra. Muchísimo más repugnante (vomitiva, asquerosa y esperpéntica) naturalmente, pero es otra opción  :)
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: Maria.M.E en 20 de Junio de 2010, 18:37:15 pm
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Gente sensata y con cabeza, con un innegable valor cívico.

Wikipedia: "Manos Limpias ultraderechista."

http://es.wikipedia.org/wiki/Manos_Limpias_%28Espa%C3%B1a%29

¡¡Que no!!

¿Sensata? ¿Con cabeza?  :o Son extrema derecha y punto pelota. Que conste que no lo digo con ánimo de atacarles. La extrema derecha es una opción como cualquier otra. Muchísimo más repugnante (vomitiva, asquerosa y esperpéntica) naturalmente, pero es otra opción  :)

Suscribo tu comentario al 100% estimado compañero 123
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 20 de Junio de 2010, 18:38:37 pm
Ya veo: resolvéis el sistema de ecuaciones por el método de iteración, ya que habéis fracasado por los métodos de sustitución, reducción e igualación.

Y punto pelota.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: CELTICA en 22 de Junio de 2010, 02:13:08 am
Citar
jajajajaja q me meo toa... en este link que incluyes pone: "el sr. Blas Piñar, uno de los hombres más importantes de la historia de España"... ole con la modestia... Pues uno de los personajes más importantes de la historia de España por los cojones va a ser el tipo este...
Esta derecha tan rancia tienen unas megalomanías que lo flipas..

Púes el sr. Blas Piñar será tan importante que no se sabe mucho de él en la historia de España ;D

El extrema derecho hay en todo Europa, ¿será España tan diferente?
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: JOAQUINGM en 22 de Junio de 2010, 16:44:57 pm
Informe Raxen 2010, informe que expone la radiografía de la nueva extrema derecha con un diagnóstico de la situación actual un tanto descorazonadora.

En el informe se destaca el crecimiento de las actitudes xenófobas e intolerantes en relación con la crisis económica. En este punto, Ibarra declaró que "existen grupos organizados extremistas que alimentan ese odio hacia la inmigración con consignas populistas del tipo 'los españoles primero', así como la intolerancia religiosa en su doble vertiente de islamofobia y antisemitismo".

Además, ha establecido una unión entre todos los escenarios posibles: "Se recluta en el fútbol, se adoctrina en Internet, se organiza en grupos y se propaga el fanatismo a través de los conciertos racistas".

http://www.publico.es/espana/322684/informe/raxen/movimiento/contra/intolerancia/extrema/derecha
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: Maria.M.E en 22 de Junio de 2010, 19:15:17 pm
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Ya veo: resolvéis el sistema de ecuaciones por el método de iteración, ya que habéis fracasado por los métodos de sustitución, reducción e igualación.

Y punto pelota.

Estimado Simple no existe igualaciòn posible, cuando las bases son tan diferentes :)

Un saludo

Maria
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 22 de Junio de 2010, 19:29:15 pm
La islamofobia, mejor dicho, el antiislamismo no constituye intolerancia religiosa, como el anticomunismo no supone intolerancia política.

Me parece increíble: ¿cómo te atreves a hablar de política, Joaquín, con esos errores de concepto de parvulario y con la Wikipedia como principal argumento?

Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: JOAQUINGM en 23 de Junio de 2010, 01:02:45 am
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La islamofobia, mejor dicho, el antiislamismo no constituye intolerancia religiosa, como el anticomunismo no supone intolerancia política.

Me parece increíble: ¿cómo te atreves a hablar de política, Joaquín, con esos errores de concepto de parvulario y con la Wikipedia como principal argumento?



Dime de qué presumes y te diré de qué careces. Y es que tienes la manía de ir de Catedrático por estos foros, calificando..., o mejor dicho..., descalificando a los demás cuando te dicen cosas que no te gustan y con las que no estás de acuerdo, lo que no es más que un claro síntoma de intolerancia crónica, además de intentar desacreditar y desprestigiar las fuentes de información que no te gustan (wikipedia, la sexta, tve, público, el país...etc), sin aportar ni un sólo dato o prueba que demuestre que la información publicada en dichas fuentes no sea veraz.

Tu reacción es la típica de quién sale por los cerros de Ubeda cuando ya no se tienen argumentos, y ahora, si quieres, puedes escribir otros cinco mil y pico mensajes, que los demás seguiremos pensando lo mismo. Osea, LO QUE NOS DE LA REAL GANA.

Abur.

P.D. Que mal te ha sentado perder el dinero que diste a Falange. Desde entonces no hay quien te aguante.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: JOAQUINGM en 22 de Julio de 2010, 12:32:06 pm
El segundo hecho que tal caso ha mostrado es que el espectro político español está profundamente sesgado a la derecha, mucho más que en la mayoría de países de la UE-15. Las derechas españolas corresponden, en el espectro político europeo, a la ultraderecha. En la Unión Europea, los partidos ultraderechistas han sido los únicos que han apoyado el enjuiciamiento de Garzón, tal como han hecho en España los dirigentes del PP. La gran mayoría de la derecha europea ha denunciado y condenado tal enjuiciamiento y los grandes rotativos conservadores y liberales europeos han denunciado esta bochornosa situación, mostrando con ello que el PP –que apoyó tal enjuiciamiento– es un partido de la ultraderecha europea de raíces franquistas, lo cual también explica su resistencia a condenar aquella dictadura por su nombre. Lo máximo que ha hecho el PP ha sido condenar genéricamente todas las dictaduras totalitarias (en las Cortes Generales, el 20-11-02), sin referirse concretamente a la dictadura franquista por su nombre (ver mi artículo “El PP, ¿un partido franquista?” en www.vnavarro.org).

El tercer hecho que el caso Garzón ha evidenciado es la enorme resistencia de los vencedores y de sus descendientes (biológicos y/o ideológicos) a admitir las enormes atrocidades cometidas por la dictadura y el impacto sumamente negativo que tal dictadura supuso para el desarrollo económico, político, social y cultural español. Esta resistencia de los vencedores y sus descendientes aparece en su persistente referencia a la equidistancia en las atrocidades realizadas por lo que llaman “los dos bandos” de la Guerra Civil. Este argumento, ampliamente reproducido por los vencedores y sus descendientes (que dominan la vida política, mediática y cultural española, sean del color político que sean), pone en la misma balanza a aquellos que lucharon por la democracia y a los que se opusieron a ella. La forma extrema de esta equidistancia aparece en los escritos de Juan José López Burniol y de Gregorio Marañón, que indican que los vencedores tenían tanta razón moral y política como los vencidos, pues ellos (los vencedores) eran buenas personas y también lucharon por sus ideales. Según este relativismo moral y político, no se podría condenar ni a Franco, ni a Hitler, ni a Mussolini, pues todos ellos en su vida personal eran “buenas personas” (seguían la moral convencional de su tiempo) y creían que lo que hacían era lo mejor para España, Alemania e Italia, respectivamente.

Vicenç Navarro es Catedrático de Ciencias Políticas y Políticas Públicas de la Universidad Pompeu Fabra
http://blogs.publico.es/dominiopublico/2167/no-todos-los-muertos-son-iguales/
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: CELTICA en 28 de Julio de 2010, 02:18:59 am
No he encontrado ese artículo tuyo todavía, pero me gustó lo de los PIGS:

http://www.vnavarro.org/?p=4484#more-4484
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: CELTICA en 28 de Julio de 2010, 02:21:55 am
Puede ser que el artículo se llama:
¿Es el PP franquista?
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: CELTICA en 28 de Julio de 2010, 02:55:26 am
Lo encontré y me gustó mucho el artículo, Joaquingm.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 28 de Julio de 2010, 23:28:35 pm
Entonces Leguina también es ultraderecha.

Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: Juaniz en 29 de Julio de 2010, 00:28:54 am
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Entonces Leguina también es ultraderecha.



Aquí todo lo que sea discrepar del pensamiento único zapateril es de ultraderecha Simple. Es lo que hay.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 29 de Julio de 2010, 10:42:02 am
Boadella, me imagino que será otro de ultraderecha...

Si aquí los más conservadores, los más sectarios, clasistas y estamentales son los del PSOE...
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: toniuned en 26 de Agosto de 2010, 02:35:09 am
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Boadella, me imagino que será otro de ultraderecha...

Si aquí los más conservadores, los más sectarios, clasistas y estamentales son los del PSOE...

Sí, amigo Simple, además no lo dudes nunca. Los socialistos son los auténticos señoritos de hoy en día. Eso sí, con calcetines blancos...

El autor de este post debería pensar el porqué de que los extremos de la derecha están en auge. La culpa la tiene la izquierda, siempre mediocre, nefasta, incapaz y analfabeta.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: toniuned en 26 de Agosto de 2010, 02:52:44 am
Los extremismos son malos, pero también, en vez de hablar de la ultraderecha, podríamos hablar de la ultraizquierda española, ¿no? Ejemplo de grupos ultraizquierdosos en España: ETA, Batasuna, Bukaneros, HNT, BA, casi todos los grupos terroristas internacionales etc. etc. etc. Todos pacíficos y nada violentos...

(El terrorismo callejero es habitual en los extremistas de izquierdas. Mientras, en España, los medios de comunicación siguen minimizando el peligro real que suponen para la sociedad estos grupúsculos y prefieren ilegalizar partidos políticos minoritarios de ultraderecha como Falange, Democracia Nacional o España 2000).

¿Será el autor de este post un integrante conspiranoico al sólo intentar debatir sobre la extrema derecha española y olvidar la violencia y asesinatos de la extrema izquierda, hoy día en alza?


 
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: fcalero15 en 26 de Agosto de 2010, 21:09:07 pm
asociar un grupo terrorista a un bando plítico sólo para darse uno mismo la razón me parece vomitivo...
y esa es la diferencia entre tú y los del otro bando, ningún socialista usaría el argumento de que ETA definde ideas de derechas para hacer ver que lleva razón...
Es lo que os importa sólo a los fachas, tener la razón absoluta y para ello llegáis a límites absurdos...
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: toniuned en 30 de Agosto de 2010, 03:52:37 am
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asociar un grupo terrorista a un bando plítico sólo para darse uno mismo la razón me parece vomitivo...
y esa es la diferencia entre tú y los del otro bando, ningún socialista usaría el argumento de que ETA definde ideas de derechas para hacer ver que lleva razón...
Es lo que os importa sólo a los fachas, tener la razón absoluta y para ello llegáis a límites absurdos...


Te será vomitivo y absurdo, pero es lo que hay: los grupos aberchales del contorno etarra se consideran todos de ultraizquierda. La verdad duele.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: JOAQUINGM en 31 de Agosto de 2010, 11:37:46 am
La extrema derecha siembre buscando justificaciones.

No saben cómo quitarse la etiqueta que ellos mismos se han puesto. La de COBARDES y ASESINOS.

Unos desgraciados que después de asesinar impunemente a cientos de miles de españoles, no han conseguido frenar la vuelta y el triunfo de la democracia. Todo un fracaso estrepitóso. Vamos, que están que arden. Ni ganando el PP las próximas elecciones les alivia.

Qué jodidos tienen que estar de no poder matar ahora porque saben que van de cabezita a prisión. Y es que no es lo mismo tener el poder y matar al adversario que tenerlo que tragar viendo como gobierna.

Ale, buen provecho.

Que sí, que sí. Que soy rojillo y tal y tal....etc, etc...Ya conocemos los argumentos y la capacidad de insulto, que es lo que vendrá a continuación.

Lo mismo es que les hace falta estudiar un poco de historia aunque sea en la wikipedia.

Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: CELTICA en 21 de Septiembre de 2010, 03:07:22 am
Citar
“Aquellos que no aprenden de la historia están condenados a repetirla”

Jorge Santayana (filósofo español)
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: de peage en 21 de Septiembre de 2010, 12:24:11 pm
La extrema derecha es marginal e inexistente, no ocupa lugar en las instituciones. Al contrario que la extrema izquierda, nacionalista, terrorista y fundamental en la política de pactos del gobierno actual.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: rvazquez31 en 21 de Septiembre de 2010, 12:44:16 pm
Cuidado con la extrema derecha
La Extrema derecha, no son cuatro subnormales exaltados, son los pequeños burguese inseguros, los lumpenes desclasados y sobre todo los renegados de esperar por una izquierda que........
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: de peage en 21 de Septiembre de 2010, 12:46:29 pm
la extrema derecha no está en ningún ayuntamiento, la izquierda éstá en ayuntamientos, comunidades autónomas y hasta cerca del gobierno de España, no lo olvides.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: toniuned en 21 de Septiembre de 2010, 23:41:21 pm
Eso es lo que debería haber, una derecha fuerte que ponga en su sitio a los flojos y  vagos barbillas holgazanes.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: CELTICA en 25 de Septiembre de 2010, 03:32:14 am
Citar
Eso es lo que debería haber, una derecha fuerte que ponga en su sitio a los flojos y  vagos barbillas holgazanes.

¿Y qué es exactamente para ti, Toniuned, una "derecha fuerte"?

Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: de peage en 25 de Septiembre de 2010, 23:15:59 pm
Me imagino que una que no tenga miedo a que la llamen falsamente herederos del franquismo y que sin tapujos se lance a apoyar la unidad de España (vease el caso andaluz) y no quiera enterrar el 11m. A esa derecha fuerte también yo la apoyaría.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: fcalero15 en 25 de Septiembre de 2010, 23:36:22 pm
Se lance a apoyar la unidad de españa... a cañonazos y tiros en la sien...
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: de peage en 25 de Septiembre de 2010, 23:42:23 pm
me conformo con que no entre en el juego de los liberticidas manipuladores.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: JOAQUINGM en 16 de Octubre de 2010, 11:50:13 am
Interesante artículo:

El eurodiputado socialista y ex ministro de Justicia Juan Fernando López Aguilar ha denunciado hoy que los grupos "más reaccionarios, como la nueva ultraderecha", están "sobre-representados" en el Parlamento Europeo.

En declaraciones a los periodistas minutos antes de impartir una conferencia en la Universidad de Salamanca, López Aguilar ha alertado sobre la presencia "cada vez mayor" de este tipo de ideologías dentro de las instituciones europeas.

Según el eurodiputado, sólo el 40 % de los ciudadanos con voto ejercen su derecho en los comicios europeos, "y ante esta participación, los valores progresistas están infra-representados".


http://www.publico.es/espana/341763/lopez-aguilar-denuncia-que-grupos-reaccionarios-estan-sobre-representados
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: de peage en 16 de Octubre de 2010, 11:52:33 am
A mí me preocupan más los de extrema izquierda que tenemos en el gobierno, parlamento y autonomías. ¿A tí no?
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: JOAQUINGM en 16 de Octubre de 2010, 15:21:13 pm
Me preocupan todos los extremos, pero el de la extrema derecha tiene un historial horrible si observamos que provocó la guerra civil en España y la II Guerra Mundial, sumándole los 40 años de dictadura franquista, dado el auge del fascísmo que mucha gente ignorántemente intenta recuperar en un momento de debilidad debido a la crisis económica, cuando todos sabemos que el nivel de corrupción en el franquismo era espantoso, lo que pasa es que no se podía hablar de ello.

En España el único grupo de extrema izquierda peligroso es ETA, que no es poco, y el Grapo ya desaparecido. Pero la extrema derecha tiene un historial "horribilis" si miramos hacia atrás.

Está claro que el centro y la moderación son los cauces de una convivencia más pacífica.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: JOAQUINGM en 17 de Octubre de 2010, 20:44:22 pm
El 90% de los electores de extrema derecha vota al PP
El partido ocupa desde 1993 todo el espacio conservador

http://www.publico.es/espana/341891/el-90-de-los-electores-de-extrema-derecha-vota-al-pp

Nada nuevo. Ahora se conoce por datos contrastados, pero yo creo que la mayoría de la gente lo sabía, porque eso se percibe y se nota.

El seísmo del Tea Party da alas a la derecha del PPAguirre coquetea con el movimiento ultra que quiere 'tomar' el Partido Republicano y echar a Obama. Los medios afines a la líder madrileña aglutinan a los que tratan de importar el modelo.

No es sólo la izquierda quien lo advierte la socialista Elena Valenciano ha bautizado la adaptación española como carajillo party, sino que la reivindicación parte de los propios sectores vinculados al PP o que le son muy próximos. Con matices: desde los que abiertamente asumen el credo hasta los que lo ven con simpatía pero subrayan que no tiene nada que ver con España.

Entre los primeros está todo el universo mediático y de agitación articulado en torno al Grupo Intereconomía y a Libertad Digital, muy próximos a Aguirre y al principal think-tank neocon de la órbita del PP: el Grupo de Estudios Estratégicos (Gees).

Entre los segundos, la constelación que gravita alrededor de José María Aznar consejero de NewsCorp, propietario de Fox, el canal que en EEUU ha alimentado al Tea Party y su Fundación para el Análisis y los Estudios Sociales (FAES).

http://www.publico.es/espana/341889/el-seismo-del-tea-party-da-alas-a-la-derecha-del-pp

Que viene el lobo. Que viene.

Espectacular. Crean la crisis económica, la pagamos todos y cuando parece que todo comienza a solucionarse a pasos de tortuga, aparecen más agresivos en plan salvapatrias y salvadores del mundo, vendiéndonos que la culpa es de la pobreza y de los inmigrantes y que hay que echarlos a todos y algunos seguro que apostarían por matar a toda clase que pertenezca a la extrema pobreza para que no produzcan gasto social .

¿Party?. Parece nombre de puticlub.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: de peage en 17 de Octubre de 2010, 22:48:37 pm
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Me preocupan todos los extremos, pero el de la extrema derecha tiene un historial horrible si observamos que provocó la guerra civil en España y la II Guerra Mundial, sumándole los 40 años de dictadura franquista, dado el auge del fascísmo que mucha gente ignorántemente intenta recuperar en un momento de debilidad debido a la crisis económica, cuando todos sabemos que el nivel de corrupción en el franquismo era espantoso, lo que pasa es que no se podía hablar de ello.

En España el único grupo de extrema izquierda peligroso es ETA, que no es poco, y el Grapo ya desaparecido. Pero la extrema derecha tiene un historial "horribilis" si miramos hacia atrás.

Está claro que el centro y la moderación son los cauces de una convivencia más pacífica.

Hombre, creo que decir que la derecha empezó la guerra civil es desconocer bastante la historia. Por otro lado, te olvidas de los millones de muertos que ha ocasionado el comunismo.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: de peage en 17 de Octubre de 2010, 22:50:59 pm
llevaba tiempo sin leer un análisis tan sesgado como éste.
Yo ví la entrevista a Aguirre y sólo dijo que se identificaba con el Tea party en tres ideas: menos impuesto, menos intervención estatal y más nación.

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El 90% de los electores de extrema derecha vota al PP
El partido ocupa desde 1993 todo el espacio conservador

http://www.publico.es/espana/341891/el-90-de-los-electores-de-extrema-derecha-vota-al-pp

Nada nuevo. Ahora se conoce por datos contrastados, pero yo creo que la mayoría de la gente lo sabía, porque eso se percibe y se nota.

El seísmo del Tea Party da alas a la derecha del PPAguirre coquetea con el movimiento ultra que quiere 'tomar' el Partido Republicano y echar a Obama. Los medios afines a la líder madrileña aglutinan a los que tratan de importar el modelo.

No es sólo la izquierda quien lo advierte la socialista Elena Valenciano ha bautizado la adaptación española como carajillo party, sino que la reivindicación parte de los propios sectores vinculados al PP o que le son muy próximos. Con matices: desde los que abiertamente asumen el credo hasta los que lo ven con simpatía pero subrayan que no tiene nada que ver con España.

Entre los primeros está todo el universo mediático y de agitación articulado en torno al Grupo Intereconomía y a Libertad Digital, muy próximos a Aguirre y al principal think-tank neocon de la órbita del PP: el Grupo de Estudios Estratégicos (Gees).

Entre los segundos, la constelación que gravita alrededor de José María Aznar consejero de NewsCorp, propietario de Fox, el canal que en EEUU ha alimentado al Tea Party y su Fundación para el Análisis y los Estudios Sociales (FAES).

http://www.publico.es/espana/341889/el-seismo-del-tea-party-da-alas-a-la-derecha-del-pp

Que viene el lobo. Que viene.

Espectacular. Crean la crisis económica, la pagamos todos y cuando parece que todo comienza a solucionarse a pasos de tortuga, aparecen más agresivos en plan salvapatrias y salvadores del mundo, vendiéndonos que la culpa es de la pobreza y de los inmigrantes y que hay que echarlos a todos y algunos seguro que apostarían por matar a toda clase que pertenezca a la extrema pobreza para que no produzcan gasto social .

¿Party?. Parece nombre de puticlub.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: de peage en 17 de Octubre de 2010, 23:44:26 pm
Parece que lo que hay son extremistas de izquierda separatistas:

http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/opinion/los-%E2%80%9Cotros-fenomenos-terroristas%E2%80%9D-espana
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 18 de Octubre de 2010, 17:36:25 pm
La extrema derecha no existe: a Wilders lo llaman ultra, como a los filósofos y a muchos teólogos, la Inquisición llamaba "herejes."

Manos Limpias no agrede, defiende el derecho, luego eso no es ser ultra. Los nacionalistas sí agreden, luego son ultras. Son ultras por convertir la ordinaria enemistad política, saludable para todos, en enemistad absoluta, en enemistad personal. Eso es ir más allá políticamente, de lo que permite la convivencia.

El PSOE pacta con ellos, luego es lo mismo que ellos: ultras. Los medios del PSOE dicen que los disidentes, cuando son agredidos, se lo han buscado. Mas claro, agua.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: Corto Maltes en 18 de Octubre de 2010, 17:45:32 pm
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La extrema derecha es marginal e inexistente, no ocupa lugar en las instituciones. Al contrario que la extrema izquierda, nacionalista, terrorista y fundamental en la política de pactos del gobierno actual.

Veo que te contradices,

extrema izquierda y nacionalista?

por definición todos los nacionalismos son de derechas y tienen un alto componente fascista, sea el españolista de Ansar o el catalanista de Carod.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 18 de Octubre de 2010, 17:52:45 pm
Di mejor de Carod y de Zapatero, pues no es posible desligar al PSOE de lo que pacta. En el momento en que vota las leyes de Carod en el Parlamento, ya son como ellos.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: de peage en 18 de Octubre de 2010, 17:56:49 pm
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La extrema derecha no existe: a Wilders lo llaman ultra, como a los filósofos y a muchos teólogos, la Inquisición llamaba "herejes."

Manos Limpias no agrede, defiende el derecho, luego eso no es ser ultra. Los nacionalistas sí agreden, luego son ultras. Son ultras por convertir la ordinaria enemistad política, saludable para todos, en enemistad absoluta, en enemistad personal. Eso es ir más allá políticamente, de lo que permite la convivencia.

El PSOE pacta con ellos, luego es lo mismo que ellos: ultras. Los medios del PSOE dicen que los disidentes, cuando son agredidos, se lo han buscado. Mas claro, agua.
Qué le vas a decir a un ultracatólico conservador...
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: de peage en 18 de Octubre de 2010, 17:58:22 pm
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La extrema derecha es marginal e inexistente, no ocupa lugar en las instituciones. Al contrario que la extrema izquierda, nacionalista, terrorista y fundamental en la política de pactos del gobierno actual.

Veo que te contradices,

extrema izquierda y nacionalista?

por definición todos los nacionalismos son de derechas y tienen un alto componente fascista, sea el españolista de Ansar o el catalanista de Carod.
¿Dónde encasillarías a la eta?
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 18 de Octubre de 2010, 18:05:59 pm
No sé a quién te refieres. Si te refieres a ti, debo decir que desconozco esa faceta tuya, pues no te he seguido mucho. No se puede decir mucho tampoco, cuando los mensajes tienen una o dos líneas.

Pero los elementos ultras del PSOE van mucho más allá de Carod Rovira. Es una especie de comunismo vergonzante, no declarado, que pretende reinstaurar ese reino de podredumbre que era el GULAG, pero digamos que paso a paso y sin descubrirse demasiado: les saldrá mal, porque sabemos que por ejemplo Venezuela (su modelo a imitar) es un estado terrorista, porque entrena a etarras, y algunos de sus dirigentes son etarras, y sabemos que Zapatero le ha vendido armas a Venezuela.

Y con las gentes que mejor se llevan es con Estados terroristas como Cuba, Venezuela, Irán, Marruecos, etc. ¿A quién pretenden engañar? ¿Con qué derecho piden no ser abucheados? Bastante tienen que agradecer que no están en la cárcel por financiar a estados terroristas y antiespañoles, como Venezuela.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: Corto Maltes en 18 de Octubre de 2010, 18:08:12 pm
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Di mejor de Carod y de Zapatero, pues no es posible desligar al PSOE de lo que pacta. En el momento en que vota las leyes de Carod en el Parlamento, ya son como ellos.

No, no digo Ansar...

y si pactar es votar las leyes de otro..., entonces:

http://foros.expansion.com/politica-y-economia/63602-pp-pacta-erc-5-ayuntamientos-de-cataluna.html (http://foros.expansion.com/politica-y-economia/63602-pp-pacta-erc-5-ayuntamientos-de-cataluna.html)
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 18 de Octubre de 2010, 18:10:04 pm
Díselo a los que votan PP, no a mí, cuyas preferencias están más en la línea de UPD.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: Corto Maltes en 18 de Octubre de 2010, 18:13:38 pm
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El 90% de los electores de extrema derecha vota al PP
El partido ocupa desde 1993 todo el espacio conservador


Es que ése, es a mi parecer, uno de los grandes males de España, que no existe un partido de centro derecha, sino que tenemos un partido de extrema derecha, que quiere hacerse pasar por centro, una derecha ráncia, que se quedó en las tesis neofascistas.

Muy alejado de la derecha europea, y de las tesis de Benoist o incluso de Evola.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: PELOTIAS en 18 de Octubre de 2010, 18:15:04 pm
Si hubiese extrema derecha en España (a la que se alude en todo  momento, la jodida de verdad) ahora mismo no podríamos estar escribiendo esto. No creo que funcione siempre el absurdo miedo a otra forma de pensar que no sea la filosocialista.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 18 de Octubre de 2010, 18:15:40 pm
Pero remacho:

Lo que hace el PP de Feijóo en Galicia, es repugnante y odioso, igual que lo que hizo Matas en Baleares, o lo que hace Valcárcel en Murcia, de dar a los Musulmanes mayor poder.

Y por cierto: la actitud de Feijóo ha puesto en peligro la vida e integridad física de personas como Gloria Lago, que ha sufrido agresiones de gentes próximas al BNG, con la complicidad del PP.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 18 de Octubre de 2010, 18:19:30 pm
Y que Zapatero venda armas a terroristas como Chávez que gobierna con etarras, eso no es ningún problema...

¡¡Por favor!!
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 18 de Octubre de 2010, 18:22:24 pm
Y por cierto: la represión contra los disidentes venezolanos la dirigen operativamente los etarras que están en el ejecutivo de Chávez.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: de peage en 18 de Octubre de 2010, 18:43:22 pm
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No sé a quién te refieres. Si te refieres a ti, debo decir que desconozco esa faceta tuya, pues no te he seguido mucho. No se puede decir mucho tampoco, cuando los mensajes tienen una o dos líneas.

Pero los elementos ultras del PSOE van mucho más allá de Carod Rovira. Es una especie de comunismo vergonzante, no declarado, que pretende reinstaurar ese reino de podredumbre que era el GULAG, pero digamos que paso a paso y sin descubrirse demasiado: les saldrá mal, porque sabemos que por ejemplo Venezuela (su modelo a imitar) es un estado terrorista, porque entrena a etarras, y algunos de sus dirigentes son etarras, y sabemos que Zapatero le ha vendido armas a Venezuela.

Y con las gentes que mejor se llevan es con Estados terroristas como Cuba, Venezuela, Irán, Marruecos, etc. ¿A quién pretenden engañar? ¿Con qué derecho piden no ser abucheados? Bastante tienen que agradecer que no están en la cárcel por financiar a estados terroristas y antiespañoles, como Venezuela.
¿es a mí?
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 18 de Octubre de 2010, 18:55:50 pm
Sí, lo de las dos líneas va por ti, porque en efecto, poco puede decirse en dos líneas.

Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: de peage en 18 de Octubre de 2010, 19:03:12 pm
es que soy de la escuela de Baltasar Gracián.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 18 de Octubre de 2010, 19:04:40 pm
Lo bueno si breve, dos veces bueno.

Pues yo soy de la de Solórzano Pereira:

Más vale expresar lo superfluo, que omitir lo necesario.  ;D ;D
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: de peage en 18 de Octubre de 2010, 19:08:51 pm
Ya me he dado cuenta ;)

Me refería a que para la izquierda todos los discrepantes con su religión progre o somos ultraconservadores católicos o de extrema derecha. Como soy católico, eso sí creo que lo debes saber si frecuentas todos los hilos, me llamo a mí mismo irónicamente ultraconservador católico.
Lo de siempre. El Partido que mataba religiosos por serlo vuelven malos a los asesinados por apoyar al que no les mataba. Así de fácil.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: JOAQUINGM en 18 de Octubre de 2010, 21:13:38 pm
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Me preocupan todos los extremos, pero el de la extrema derecha tiene un historial horrible si observamos que provocó la guerra civil en España y la II Guerra Mundial, sumándole los 40 años de dictadura franquista, dado el auge del fascísmo que mucha gente ignorántemente intenta recuperar en un momento de debilidad debido a la crisis económica, cuando todos sabemos que el nivel de corrupción en el franquismo era espantoso, lo que pasa es que no se podía hablar de ello.

En España el único grupo de extrema izquierda peligroso es ETA, que no es poco, y el Grapo ya desaparecido. Pero la extrema derecha tiene un historial "horribilis" si miramos hacia atrás.

Está claro que el centro y la moderación son los cauces de una convivencia más pacífica.

Hombre, creo que decir que la derecha empezó la guerra civil es desconocer bastante la historia. Por otro lado, te olvidas de los millones de muertos que ha ocasionado el comunismo.


Yo hablo de España, no de China ni de Cuba. Y el alzamiento nacional que provocó la guerra civil no fue precisamente de izquierdas, sino de los conservadores de entonces (derechas y extrema derecha, auspiciados por el fascísmo de moda en Europa en la época). Querer a estas alturas negar que fue la derecha y la extrema derecha fascista quien se alzó a tirós para derrocar al Gobierno de la República elegido democráticamente por el pueblo es cuanto menos, rocambolesco y bastante demagogo. Pretender intentar cambiar la historia no os servirá de nada, pues la gente en este país no es tonta y sabe de sobra lo que pasó. Así que creo que perdéis el tiempo.

Yo creo que se les atragantó y no supieron digerir la derrota electoral, aparte de no aceptarla. Osea que ganaban por las buenas, o por las malas, como así hicieron. Menudos demócratas. Seguramente, sus descendientes eran los que el día de las Fuerzas Armadas insultaban a los miembros del Gobierno en el acto a los caídos, llamándoles hijos de pu...., guarra...etc, etc.  Un ejemplo de educación y tolerancia. Qué vergüenza....
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 18 de Octubre de 2010, 22:52:50 pm
Ah sí, que se llama ultraderecha a lo que es racionalismo: es obvio.

Herejes con la Inquisición, enemigos del pueblo con el comunismo, ahora ultraderecha, etc.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: Mario Postigo en 18 de Octubre de 2010, 23:01:23 pm
O piensas como ellos, o eres un fascista: típico de los totalitarios.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 18 de Octubre de 2010, 23:16:44 pm
Ejemplo de libro:

Para prohibir un acto de homenaje literario, IU alega que era ultraderechista.

http://libertaddigital.com/sociedad/piden-dos-anos-de-carcel-para-la-concejal-que-prohibio-el-homenaje-a-foxa-1276404666/

Sin embargo...

http://libertaddigital.com/sociedad/la-policia-certifica-que-los-convocantes-del-homenaje-a-foxa-no-eran-ultraderechistas-1276384293/

Entonces el término ultraderechista, se utiliza como cobertura a sus políticas liberticidas: la mentira como arma totalitaria. Eso hacían Lenin y Hitler. ¿A quién llaman ultras estos émulos de Lenin y Hitler que son PSOE e IU?
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: de peage en 19 de Octubre de 2010, 00:29:35 am
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Me preocupan todos los extremos, pero el de la extrema derecha tiene un historial horrible si observamos que provocó la guerra civil en España y la II Guerra Mundial, sumándole los 40 años de dictadura franquista, dado el auge del fascísmo que mucha gente ignorántemente intenta recuperar en un momento de debilidad debido a la crisis económica, cuando todos sabemos que el nivel de corrupción en el franquismo era espantoso, lo que pasa es que no se podía hablar de ello.

En España el único grupo de extrema izquierda peligroso es ETA, que no es poco, y el Grapo ya desaparecido. Pero la extrema derecha tiene un historial "horribilis" si miramos hacia atrás.

Está claro que el centro y la moderación son los cauces de una convivencia más pacífica.

Hombre, creo que decir que la derecha empezó la guerra civil es desconocer bastante la historia. Por otro lado, te olvidas de los millones de muertos que ha ocasionado el comunismo.


Yo hablo de España, no de China ni de Cuba. Y el alzamiento nacional que provocó la guerra civil no fue precisamente de izquierdas, sino de los conservadores de entonces (derechas y extrema derecha, auspiciados por el fascísmo de moda en Europa en la época). Querer a estas alturas negar que fue la derecha y la extrema derecha fascista quien se alzó a tirós para derrocar al Gobierno de la República elegido democráticamente por el pueblo es cuanto menos, rocambolesco y bastante demagogo. Pretender intentar cambiar la historia no os servirá de nada, pues la gente en este país no es tonta y sabe de sobra lo que pasó. Así que creo que perdéis el tiempo.

Yo creo que se les atragantó y no supieron digerir la derrota electoral, aparte de no aceptarla. Osea que ganaban por las buenas, o por las malas, como así hicieron. Menudos demócratas. Seguramente, sus descendientes eran los que el día de las Fuerzas Armadas insultaban a los miembros del Gobierno en el acto a los caídos, llamándoles hijos de pu...., guarra...etc, etc.  Un ejemplo de educación y tolerancia. Qué vergüenza....
Joaquín fueron unas elecciones locales... el gobierno de la República no era legítimo.
Y ya cuando empezaron a matar y a perseguir el ambiente fué insostenible.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: mlorenzo131 en 19 de Octubre de 2010, 00:52:22 am
Que estupidez dice que el gobierno de la república no es legítimo. el rey se marcho, no creo que recuerdes que en esa época la constitución de este país era la de 1876, dejo un vacío de poder al marcharse.
A pesar del sistema electoral, todavía caciquil, en las ciudades sacarón mayoría de concejales progresista.
Que por cierto se vio refrendado en las eleciones de 1931.
Que por cierto no tiene nada que ver, pues en 1936, ya habíamos tenido varias elecciones generales, yo se que direis que no eran justas, que siempre tenían que ganar la derecha, es habitual.
Ya sabemos que el fascismo siempre son bien pensante, buenos, honrados, lucha por la libertad.
Me sigue resultando deprimente, que sigan algunos defendiendo el golpe de estado de unos militares y derecha fascista y sanguinarias.

POR SU DEFENSA SE LES CONOCE


DIOS LOS CRIA Y ELLOS SE JUNTAN
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: de peage en 19 de Octubre de 2010, 09:02:45 am
Vaya historiador, o psicohistoriador o administrativo del ministerio de la verdad.

Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: de peage en 21 de Octubre de 2010, 19:54:48 pm
Me pregunto cuando va a condenar el Psoe la dictadura cubana

http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/internacional/psoe-cree-que-premiar-farinas-descredito-sajarov
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: carlgoba en 21 de Octubre de 2010, 22:30:18 pm
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Hola simple 22, TE CONTESTO POR AQUÍ para no desviarnos mucho del tema......es que el otro hilo era más por lo de los curas y los pederastas, y todo eso, lo que pasa es que derivó el hilo a otras cosas, pero no abusemos, no vaya a ser que nos llamen al orden con razón !!

Bueno, lo último que has comentado la verdad es que el panorama sí que es terrorífico, de hecho yo tengo pánico a que entre el PP, porque será el recorte de derechos y libertades del PSOE de ZP, pero multiplicado por cuatro, yo creo. Es decir, que iremos de decretazo en decretazo, para el enriquecimiento injusto-ilegal y para dar el ladrillazo y dar coñazo !!

Por eso decía yo, y en eso va mi línea, reforma de la CE 78, de las Instituciones para garantizar la división e intependencia de poderes, reforma de LRGE (para que todos estén en las Cámaras según méritos y resultados), reformar el CP 95 (para lo que haya que castigar con dureza sea castigado con dureza, y las chorradas que pasen al Derecho Admnistrativo o Civil); reforma de la Ley del menor (para aunque los libros digan que sólo tienen derechos y protección, también sepan que tienen obligaciones cívicas y jurídicas, que pueden hacer mucho daño y se les castigará por ello, y para que aunque los libros digan que se puede pasar con ocho suspensos....que sepan que lo máximo es dos suspensos, para fomentar el mérito y la capacidad, y no la vagancia y libre albedrío), etc etc y , por supuesto, salir pitando de los dictámenes EEUU y de la UE !!

Qué te parece este minimun !!

A mí lo que realmente me da pánico es que el PSOE nos siga gobernando, por llamar de alguna forma a lo que vienen haciendo desde hace tiempo, que más o menos es tomar una decisión y si es abucheada se cambia de inmediato y así sucesivamente, en definitiva la prueba y error dando palos de ciego a diestro y siniestro.
En cuanto al recorte de derechos nunca ha sido tan bestial como en la época actual: aleccionar a todo el pueblo copando el máximo de medios de comunicación, adoctrinar a los niños desde la tierna infancia con la "educación para la ciudadanía", sobornar a los sindicatos para convertirlos en marionetas, crear la conciencia social de que todo lo que va en contra de ellos sea calificado como "fascista", acabar incluso con derechos básicos como el derecho a la vida o el derecho a nacer, ¿ sigo?... si todo esto no es fascismo que me digan como lo llamamos, ¿leninismo?, ¿estalinismo?, veremos además en qué termina derivando la selección de células madre y de embriones (algo parecido empezó hace mucho tiempo un tal Mengele....)
De cualquier forma a los hechos objetivos me remito, España no ha tenido mejores indicadores económicos que en la época del PP, todo lo demás es subjetivo, y eso se consigue con buenos gestores, no con idealistas iluminados
Y del ladrillazo y el enriquecimiento ilegal saben mucho más los alcaldes socialistas que los del PP, también a los hechos objetivos me remito: tienen abiertas un 30% más de causas que los del PP
En cuanto a los decretazos al último me remito: reforma laboral por decretazo

Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: Corto Maltes en 22 de Octubre de 2010, 09:59:57 am
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España no ha tenido mejores indicadores económicos que en la época del PP, todo lo demás es subjetivo, y eso se consigue con buenos gestores, no con idealistas iluminados Y del ladrillazo y el enriquecimiento ilegal saben mucho más los alcaldes socialistas que los del PP, también a los hechos objetivos me remito: tienen abiertas un 30% más de causas que los del PP
En cuanto a los decretazos al último me remito: reforma laboral por decretazo


No querir@, éso se consigue en época de bonanzas (supongo que aprobarías Política Económica, no te la regalarían) y sobre todo vendiendo a tus íntimos amigos las Joyas de la Corona, Telefónica y Endesa. Supongo que algún día, si es que existe la Justicia, se investigue el pelotazo de Vilallonga y Ansar con Telefónica y Terra. HECHO OBJETIVO.

y el otro hecho objetivo es que la burbuja inmobiliaria, casualidad o no, durante el mandato Ansar fue cuando más creció, que se investigue los terrenitos de la Espe en Guadalajara y Alcalá. HECHO OBJETIVO.

sigo? con la menor tributación de las plusvalías hecha por Rato (curiosamente, que se mire de dónde viene la fortuna de la familia Rato, no creo que sea de hundir a la Trinaranjus).

en fin, ZP muy mal gestor, de los malos, pero no me ensalceis al caudillito Aznar y sus políticas, porque curiosamente no serían tan buenas cuando ZP fue el más votado de toda la democracia, supongo que la gente estaría HARTA.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: simple22 en 22 de Octubre de 2010, 10:19:04 am
No veo por qué se defiende el sector público empresarial, cuando se ha demostrado su patente inutilidad y lo ruinoso que es: ahí están por ejemplo las fundaciones dedicadas a criminales peores que los etarras, las quiebras fraudulentas de Caja Castilla La Mancha de Moltó o Caixa de Cataluña (no confundir con La Caixa, una entidad ejemplar y señorial en el buen sentido) de Narcís Serra.

Podría seguir con los ejemplos de televisiones de partido, llamadas públicas: ruinosas.

¿Resultado? Que cuando las cosas vienen mal dadas, si la empresa es pública, por regla general, causa un daño infinitamente mayor a la ciudadanía, que si la empresa es privada, de ahí que defienda que debe desmantelarse todo el sector público empresarial. Si da beneficios, porque cuando vengan las cosas mal dadas, las pérdidas sí las soportaremos todos, no así las ganancias. Los beneficios de telefónica, cuando eran públicas, en nada me enriquecieron: los impuestos destinados a sufragar las pérdidas, sí nos empobrece y mucho.

Y si da pérdidas, con mayor razón aún.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: JOAQUINGM en 22 de Octubre de 2010, 22:14:21 pm
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Me preocupan todos los extremos, pero el de la extrema derecha tiene un historial horrible si observamos que provocó la guerra civil en España y la II Guerra Mundial, sumándole los 40 años de dictadura franquista, dado el auge del fascísmo que mucha gente ignorántemente intenta recuperar en un momento de debilidad debido a la crisis económica, cuando todos sabemos que el nivel de corrupción en el franquismo era espantoso, lo que pasa es que no se podía hablar de ello.

En España el único grupo de extrema izquierda peligroso es ETA, que no es poco, y el Grapo ya desaparecido. Pero la extrema derecha tiene un historial "horribilis" si miramos hacia atrás.

Está claro que el centro y la moderación son los cauces de una convivencia más pacífica.

Hombre, creo que decir que la derecha empezó la guerra civil es desconocer bastante la historia. Por otro lado, te olvidas de los millones de muertos que ha ocasionado el comunismo.


Yo hablo de España, no de China ni de Cuba. Y el alzamiento nacional que provocó la guerra civil no fue precisamente de izquierdas, sino de los conservadores de entonces (derechas y extrema derecha, auspiciados por el fascísmo de moda en Europa en la época). Querer a estas alturas negar que fue la derecha y la extrema derecha fascista quien se alzó a tirós para derrocar al Gobierno de la República elegido democráticamente por el pueblo es cuanto menos, rocambolesco y bastante demagogo. Pretender intentar cambiar la historia no os servirá de nada, pues la gente en este país no es tonta y sabe de sobra lo que pasó. Así que creo que perdéis el tiempo.

Yo creo que se les atragantó y no supieron digerir la derrota electoral, aparte de no aceptarla. Osea que ganaban por las buenas, o por las malas, como así hicieron. Menudos demócratas. Seguramente, sus descendientes eran los que el día de las Fuerzas Armadas insultaban a los miembros del Gobierno en el acto a los caídos, llamándoles hijos de pu...., guarra...etc, etc.  Un ejemplo de educación y tolerancia. Qué vergüenza....
Joaquín fueron unas elecciones locales... el gobierno de la República no era legítimo.
Y ya cuando empezaron a matar y a perseguir el ambiente fué insostenible.

No estoy de acuerdo, Depeage, pues matar mataban todos y las elecciones del 36 las ganó el Frente Popular, lo mismo que las había ganado unos años antes la CEDA. Y matar más provocando una guerra y un golpe de Estado no creo que fuese la solución para resolver los conflictos de lucha de clases y religiosos. Para mí que existen otras vías más cívicas y democráticas.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: JOAQUINGM en 17 de Diciembre de 2010, 11:15:20 am
Y que no es esta, claro está:

La Policía Nacional detuvo ayer a dos vecinos de Murcia, de 27 y 25 años, vinculados con grupos de extrema derecha, a los que se le imputa un supuesto delito de lesiones y contra los derechos fundamentales, ya que son los responsables de haber apuñalado a un joven, de ideología contraria, en un bar de Murcia .
Los hechos ocurrieron el pasado día 12, cuando un grupo de jóvenes vinculados a esta ideología, entre los que se encontraban los ahora detenidos, entraron en un bar, situado en la capital murciana, y agredieron a un joven que se encontraba en el local.
Como consecuencia del apuñalamiento, la víctima sufrió una herida por arma blanca en el tórax, además de diversas contusiones; huyendo, finalmente, del lugar de los hechos. Según las gestiones practicadas por el Cuerpo Nacional de Policía, la motivación del ataque podría estar relacionada con la vinculación de la víctima con grupos de ideología opuesta a la de los agresores.

http://www.laverdad.es/murcia/v/20101217/region/detenidos-neonazis-apunalar-joven-20101217.html

Esto me recuerda más al pasado ...
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: JOAQUINGM en 06 de Febrero de 2011, 14:53:59 pm
Pues sí. Ultimamente paracen que brotan fantasmas del pasado, y han aparecido muy fuertes. La prueba es que a aquellos falangistas que asesinaban niños jugando con ellos al tiro al plato se les admiten querellas contra Garzón, por querer aplicar la justicia universal en este país, que parece de otro planeta cuando existe una derecha que se dice así misma democrática y aún no ha condenado al franquísmo. Vuelven a oirse sus voces llamando "rojos" a quienes no piensan igual, "ordas rojas", y con medios de comunicación como Intereconomía emitiendo la misa de los domingos desde el valle de los caídos. Pronto aparecerán las voces de ultratumba del general Mola diciendo "si veo a mi padre en las filas republicanas, lo mato también", alimentando el odio e impulsando la nueva cruzada.

Habitantes de Gondor, debéis estar preparados. Los orcos fascístas se están reagrupando en la tierra de Mordor...
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: JOAQUINGM en 19 de Febrero de 2011, 00:44:48 am
¿Fraga es demócrata?

Algunas
consideraciones sobre la aplicación
de ley Fraga de Prensa en el
presente supuesto.-
Además de las razones jurídicoformales
contenidas en el Recurso
de Alzada, que impugnaban la legalidad
de las Resoluciones adoptadas
por las autoridades políticasadministrativas
del Ministerio de
Información que regia Fraga Iribarne
sobre “la caducidad del permiso
de edición concedido” , lo que
en definitiva era “una medida de
cierre” y de “prohibición expresa”
para publicar un medio de información
especializado en temas y materias
jurídico laborales y de asesoramiento
legal para trabajadores,
basándose en una interpretación
burocrática, subjetiva, parcial y
más que discutible de la existencia
de “una alteración sustancial
de contenidos”, puesto que era de
sentido común, que una editorial,
en la que se hacia un llamamiento
expreso a la participación activa
y responsable de los trabajadores
en el proceso electoral sindical ya
convocado y una colaboración con
el titulo “La Mesa Electoral” en
la que se empleaba un tono entre
burlón y critico de la composición
de dicha mesa, según disponía el
Art.º 33 del Reglamento de Elecciones
Sindicales (Presidencia, el
Jefe del Centro de Trabajo, esto es el empresario; vocales, tantos
cuantos fuesen los grupos electorales,
designados por la Organización
Sindical Vertical-línea de mando y
un Secretario con voz y voto, necesariamente
administrativo elegido
por la propia mesa) no constituían
ni tenían entidad autónoma y diferenciada
del objeto inicial de la
publicación , que como su propio
nombre indicaba era un Boletín de
Información de Legislación Laboral,
tampoco “se extravasaba” la autorización
concedida por la autoridad
administrativa en enero de 1967,
cuando aún se encontraban vigente
en España, una disposición legal
que se adoptó y publicó en 1938 en
periodo de guerra civil, texto que
facultaba a la Administración: “a
castigar gubernativamente todo
escrito o publicación que directa
e indirectamente tienda a mermar
el prestigio de la Nación o
del Régimen, entorpezca la labor
del Gobierno en el nuevo Estado o
siembre ideas perniciosas entre los
intelectualmente débiles” como
establecía su Art. 18.
En primer lugar, por la misma expresión
utilizada derivada del verbo
irregular “extravasarse que significa
gramaticalmente “derramarse,
salirse un liquido” y en segundo lugar,
para adoptar tan drástica medida
como era la supresión de la publicación
de un medio impreso de
información en materias del ordenamiento
jurídico laboral vigente,
se debería haber “concretado e individualizado”
los párrafos o frases
que se entendían susceptibles de ser
corregidos, y a cuales de los apartados
y enunciados anteriormente que
se contemplaban en la Ley entonces
vigente, no simplemente enunciar
los titulares de los diversos artículos
que hacían referencias a cuestiones
sindicales y por último, en
tercer lugar, de considerar aplicable
la nueva Ley de Prensa, habrían
de haberse concretado, a que principio
y limitaciones contempladas
en su artículo 2 se habían vulnerado
( “… el respeto a la verdad y a la
moral; el acatamiento a la Ley de
Principios del Movimiento Nacional
y demás Leyes Fundamentales; las
exigencias de la defensa nacional,
de la seguridad del Estado y del
mantenimiento del orden interior
la paz interior; el debido respeto a
las Instituciones y a las personas en
la critica de la acción política y administrativa
; la independencia de
los Tribunales y la salvaguardia de
la intimidad y del honor personal y
familiar”)
Una de las técnicas “mas que consolidadas”
en toda la legislación represiva
del franquismo fue la constante
utilización en las disposiciones
administrativas y penales en cuya
redacción se introducía grandes dosis
de conceptos ambiguos y de poca
claridad, lo que en buena técnica
se califica de “ conceptos jurídicos
indeterminados” lo que posibilitaría
una posterior arbitraria aplicación,
de las que son muestras “las limitaciones
al derecho de información”
contenidas en las dos disposiciones
anteriormente referenciadas en
definitiva, Fraga Iribarne y su equipo
aplicaron los que ya Franco les
aconsejó respecto a como se había
de interpretar la nueva Ley de Información:
“No seamos demasiadas
buenas personas(…).Utilicemos,
como todos, los medios indirectos
de control.”

http://www.memoria-antifranquista.com/biblio/MAF10.pdf
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: CELTICA en 20 de Febrero de 2011, 02:46:14 am
Citar
¿Fraga es demócrata?

Ni idea, pero habría que preguntarse ya "Qué es la democracia?"
En la teoría es "el gobierno por la mayoría" ¿no? (sin ningún respeto a la minoría)

Es que mirando toda la gente de los países del Medio Oriente pidiendo "Democracia" con carteles imprentas. Supuestamente no tienen para comer pero tienen estos cartelitos imprentos por alguien. Hay algo raro en eso.

Claro que hay muchos regímenes en el poder desde hace años como en Egipto, o 41 en Libya, y no pinta nada el pueblo casi muriéndose de hambre mientras que los gobernantes tienen casas por todo el mundo. Pero estos regímenes se había vendido a otros regímenes de los EE.UU, UK, Francia, etc para saquear las riquezas nacionales que sólo benefician a los gobernantes, y no al pueblo misma como sigue pasando hoy en día en muchos países.

Pero la democracia en sí ¿va a cambiar algo allí?

Para mí un buen ejemplo de la supuesta "democracia" es mi propia "Comunidad de Propietarios" donde el "Presidente" tiene 5 apartamento de los 9 que hay. Así que tiene la "mayoría" prácticamente y decide como quiere. Ni hace falta que aparecen los demás propietarios. En primera convocatoria necesita la mayoría de cabezas también según la LHP, pero nunca aparece antes de la hora para la segunda convocatoria. (donde hay ley, hay hueca). Pero es super democrática. Y escriba el Acta hasta estando sólo allí y consta en "Acta" lo que le da la gana decir y escribir.

No lo tengo muy clara lo de la democracia.





 

Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: JOAQUINGM en 20 de Febrero de 2011, 12:26:46 pm
Bueno, al parecer, según testigos de la transición, a Fraga también le debemos parte de la democracia que, con sus imperfecciones, hoy disfrutamos. Se alaban por ahí sus negociaciones y acuerdos con Santiago Carrillo y su influencia por haber sido miembro del gobierno del anterior régimen para convencer a los más reticentes de la conveniencia del cambio.

Desde luego que en tu comunidad no hay mucha democracia a la hora de votar, pues de antemano sabes que eres minoría. Pero ya sabes que son impugnables los acuerdos y decisiones que consten en acta si son contrarios a la Ley, y que el ordenamiento jurídico establece un procedimiento de impugnación, y que algún día te tocará ser presi de la comunidad, pues tiene que ir rotando de año en año. No obstante, no deja de ser "gracioso" lo que ocurre en tu comunidad, pero más gracioso aún si te digo que donde yo vivo ocurre algo parecido ;D. Y cierto es, porque el edificio lo construyó el constructor para él y para sus cinco hijos. De los 18 pisos del edificio, seis o siete pisos son de él.

Hoy vienen en prensa muchos datos del 23-F. A mí me ha sobresaltado lo que dice el que fuera Presidente del Gobierno provisional ese día, D. Francisco Laína. Bueno, más que sobresaltado, me ha confirmado lo que me imaginaba, que ese golpe no fue impulsado sólamente por militares y que empresarios y FALANGE estaban detrás de la intentona golpista, cómo no podía ser de otra manera:

P. No se expurgó la trama civil, ni se aclaró mucho el papel del Cesid.

R. Existió una trama civil: falangistas, excombatientes nostálgicos y algunos empresarios, pero no había muchas pruebas y tampoco creo que tuvieran un papel importante en el golpe. De lo que no tengo pruebas es de la posible intervención del Cesid en el golpe. Alguno de sus miembros fue condenado. Tenían una gran división interna y el jefe del servicio no controlaba nada. Luego, tras la sentencia, se produjo un ajuste de cuentas: voladuras de locales del servicio secreto, el incendio de la vivienda del padre del comandante José Luis Cortina que falleció a consecuencia del fuego.

P. ¿Cuál es la tesis de Francisco Laína?

R. Mi impresión es que Armada les engañó a todos, convenció e implicó a Milans y utilizó al Rey.


http://www.elpais.com/articulo/reportajes/Rey/puso/alerta/Cuidado/Armada/elpepusocdmg/20110220elpdmgrep_1/Tes

Está claro que no se depuraron todas las responsabilidades. Tampoco entiendo porqué FALANGE NO ESTÁ ILEGALIZADA.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: CELTICA en 21 de Febrero de 2011, 00:28:21 am
Citar
Pero ya sabes que son impugnables los acuerdos y decisiones que consten en acta si son contrarios a la Ley, y que el ordenamiento jurídico establece un procedimiento de impugnación

Ni eso Joaquingm ;D Ni eso.
Llevo desde el 2003 con una demanda de Impugnación de Acuerdos Sociales y la Sentencia sólo decía que los demás propietarios no tenían derecho a impugnar porque "según el Acta" habían votado "si" a todo en la Junta (hasta que se dieron cuenta del rollo), y a mí no "constaba mi representación de mi madre" aunque era por un Poder General Notarial y una carta enviada firmada por correo certificado autorizándome a asistir y votar a esta reunión y hasta especificando la fecha. Y, al final, resulta que él se arrojaba la representación del Arquitecto para un apartamento, sin nada por escrito!
Y en la segunda reunión se dividió un voto en dos, compartiéndolo con su novia!! Algún día, haré una película jurídica sobre esas reuniones de Comunidades de Propietarios y sus tácticas.
Y lo de que me toca ser Presidente tampoco (porque no soy propietaria) pero en la famosa Junta de Constitución, yo sugería que fuera yo Secretaria o Administradora, pero ni siquiera nos dejaba votar sobre eso!! Decía que era innecesario! Se auto-nombró Presidente/Secretario/Administrador :)
¿Cuántos títulos lleva ahora? Constructor/Promotor/Presidente/Secretario/Administrado
¿Ves? Tanto poder corrompe.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: palangana en 21 de Febrero de 2011, 00:31:12 am
DERECHA en España no es ningún problema, algo democrático, la pluralidad, incluso necesaria.

EXTREMA DERECHA siempre existió y es el GRAN PROBLEMA, una locura de las mismas dimensiones que la EXTREMA IZQUIERDA.

Y LA IZQUIERDA SENSATA, no existe, se la cargó Zapatero.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: CELTICA en 21 de Febrero de 2011, 00:32:20 am
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Tampoco entiendo porqué FALANGE NO ESTÁ ILEGALIZADA

Creo haber leído en la Historia de Derecho que tampoco fue prohibida la inquisición, sino sólo los Juicios de Fé.
Título: Re: DERECHA Y EXTREMA DERECHA EN ESPAÑA
Publicado por: CELTICA en 21 de Febrero de 2011, 00:38:12 am
No creo que eso de Izquierda, Derecho, Centro, NeoCentro y los extremos funciona - habría que renombrar a todos partidos en colores (como ahora en Alemania!), o en fumadores y no fumadores, o en SIS y NOES (a la interferencia en la vida privada gubernamental).