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Autor Tema: derechos y deberes de los animales  (Leído 113655 veces)

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Desconectado IUS

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Re: derechos y deberes de los animales
« Respuesta #80 en: 26 de Abril de 2006, 10:36:34 am »
Proposición no de ley sobre los derechos de los simios del Grupo socialista, presentada en el Congreso. Ummmm. Pues eso, "no de ley". O sea, como no es de ley pues tampoco se prevés garantías jurídicas. en fin, como no hay nada jurídico en esto,  pues no se puede hablar de "derechos" (teoría clásica del derecho subjetivo). Lo mejor sería llamarlo: "proposición no de ley sobre las pretensiones éticas justificadas de los simios". Mi pregunta es: ¿qué simio ha manifestado tal pretensión? ¡Que confiesen! ¿Dónde tienen metido al Dr. Zaius?, ¿es un becario Ramón y Cajal?
Niños, peligran vuestras visitas al zoo y vuestras mascotas (supongo que se luchará por la garantía del derecho fundamental a la libertad, ¿no¿?).
En el país de los locos, el simio es el rey.
Salud,
IUS


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Re: derechos y deberes de los animales
« Respuesta #81 en: 26 de Abril de 2006, 11:41:09 am »
De verdad, este proposición no de ley es una broma... no? ??? ???
Ex me melior exibis

Desconectado tuno

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Re: derechos y deberes de los animales
« Respuesta #82 en: 26 de Abril de 2006, 15:53:25 pm »
animal.
 (Del lat. anĭmal, -ālis).
 1. m. Ser orgánico que vive, siente y se mueve por propio impulso.

Pues nada, defendamos a los animales unicelulares, que nadie mate una bacteria, solo que la denuncie si se siente perjudicado por ella, respetando sus derechos. Que se indemnice a las bacterias del Yogurt, y se le den Derechos Laborales ... o es que discriminamos segun tamaño ...

Lo unico infinito, es la estupidez humana .......
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Desconectado IUS

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Re: derechos y deberes de los animales
« Respuesta #83 en: 26 de Abril de 2006, 19:18:15 pm »
Lo dicho, supongo que nos quedaremos sin zoológicos, ¿no?  Una vez que nos cargamos toda la teoría jurídica de los derechos e, incluso, toda la filosofía tradicional de los derechos espero que detengan a los de Raid por cooperadores necesarios en el genocidios de moscas y mosquitos (que digo yo... por qué no van a tener derechos una vez abierta la puerta simiesca). La separación antes estaba clara (humanos y no humanos, aunque la discusión seguía en qué clase de humanos o qué se consideraba humano -ej., según qué personas con discapacidad, los nasciturus, los considerador no personas por el Código civil...), pero ¿ahora? Una vez que hemos transcendido lo claramente humano... ¿acaso empezamos con los parecidos de familia?, ¿y dónde acaban los parecidos de familia? Si el origen de los derechos es la dignidad humana (y la autonomía moral -esas cosas que "antes" no tenían los animales y que no por ello había que machacarlos; cosa que tampoco tienen las catedrales y no por ello hay que derruirlas- entonces ahora se habrá de hablar de la dignidad animal. Pero la dignidad supone (Kant) entender al humano (ahora, animal) como un fin en sí mismo y no como un medio y que el humano (ahora, animal) no tiene precio. O sea, que no podemos comerciar con aniamles (ej., no comprar periquitos o perros) ni, por supuesto, ni usarlos como nuestro medio alimenticio. Creo que los políticos, en el mundo de viva la Pepa y todo vale, ni se imaginan (o si lo hacen se la refanfinfla) el absurdo monumental que proclaman y las consecuencias, en mi opinión, trágicas que conlleva (trágicas para las bases filosóficas de la moral y de los derechos, trágicas para el comercio, trágicas para nuestra alimentación, trágicas para nuestra diversión, trágicas para el Derecho...). ¿Sólo hago referenci a "lo nuestro" (lo de los humanos)? Pues sí, porque yo doy más valor a la civilización humana qye al resto. Eso no significa que tenga que arrasar el mundo ni dañar gratuitamente todo lo que me asalte (o yo asalte) por el camino, sólo quiere decir que valoro más comerme un chuletón que comerme una piedra, que valoro más, prima facie, la palabra de una persona que los gruñidos de un orangután y valoro más salvar a un niño que a una ballena...
Pero claro, y ahora reformulo, en el país de los necios el simio es, cuanto menos, un igual.
Salud,
IUS

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Re: derechos y deberes de los animales
« Respuesta #84 en: 27 de Abril de 2006, 03:30:53 am »
De acuerdo con todo lo referente a que los dueños tengan una responsabilidad de acorde con su estirpe: "recogan las basuras de sus perros, traten y eduquen bien a sus animales, y similares..."

Los perros hoy estan totalmente inmunizados contra todo si se siguen las directrices de los veterinarios, creo que incluso su saliva es antiséptica.

Que te ame un animal (excluyendo los factores que alguien aludía de los que puede adolecer el dueño), es una experiencia, en principio, desextresante, para pasar a ser un placer el tener a tu perro en casa.

Yo tengo una pastora vasca que vais a ver a continuación desde que tenía un mes en casa. Anteriormente tuve un perro, que murio en el quirófano el día de Navidad, después de estar un par de horas con él manipulando. NO se pudo hacer nada.

Os puedo asegurar que sentí mucho su muerte, que hubo un lapsus, hasta que tuve está, que faltaba algo en casa, ahora, mi perra, tiene 3 años, ¡Estoy féliz!

¿Alguien puede sentir repulsión por algo así? Pués sí.
Vale, cada cual con su tema

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Desconectado loboestapario

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Re: derechos y deberes de los animales
« Respuesta #85 en: 27 de Abril de 2006, 03:48:08 am »
PD: MI perra ahora es completamente blanca y está enorme.

Tema simios:

Me parece bien que se protegan en el plano experimental, cualquier animal debiera de serlo. Supongo que en aras al desarrollo científico habrá que elegir entre sacrificar a algún tipo de animal o no. Si es no, ¿Cómo lo hacemos?

Gracias a los experimentos se avanza, con la superación llega la curación que anteriormente era falta de esperanza para los que se hallaban en el abanico de posibilidades patológicas que no eran curables, con esa superación la mejoría y una vida más salvada.

Tendremos que poner eso en la balanza.

Por cierto, volviendo al tema de los perros...

¿Irracionales?, si.
Pero a través de la convivencia en los hogares, ya que antes no se destilaba mucho, creo que se está progresando en un tipo de racionalización de los mismos.

Mi perra lo entiende todo. Solo he apreciado en ella dos puntos de irracionabilidad, que son: la poca tolerancia con otros perros que la han increpado, y cuando le da la vena cariñosa, entonces 
I say it, stop, y se acaba el asunto. ;).

Habreís notado que intento convencer a los no convencidos de las posibilidades de la raza. Espero haber aportado algo.

Un saludo amigos.
Por cierto soy loboestepario pero me llamo pedro

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Re: derechos y deberes de los animales
« Respuesta #86 en: 27 de Abril de 2006, 09:26:57 am »
Que se prohiba ó no experimentar sobre simios es algo discutible, que se prohiban algunas actividades concretas por resultar crueles con lo animales también es un asunto de debate.

Lo que está fuera lugar es hablar de derechos de los simios ó de los animales y menos referenciarlo a los derechos humanos. Es sencillamente ridículo. Lo que se legisle sobre investigación puede incluir prohibiciones éticas, igual que cualquier otra normativa sectorial, pero una normativa específica sobre derechos del simio es rematadamente estúpido. Y hacerlo proposición no de ley, como si se tratase de una declaración de principios sin valor jurídico, aún más estúpido.
Los simios no pueden ser sujetos de derecho ni por tanto tener derecho alguno. Su cuidado y consideración sólo puede estar encuadrado dentro del conjunto de valores de los propios humanos. Es decir no maltratamos a los simios por que ese comportamiento nos parece inmoral  a nuestros propios ojos, no por que no respetemos los derechos de simio alguno.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

Desconectado Hugo

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Re: derechos y deberes de los animales
« Respuesta #87 en: 27 de Abril de 2006, 09:37:49 am »
Totalmente de acuerdo con lo que dices pulpo.

Loboestepario, oyéndote habalr de tu perra no me puedo resistir a hablar de los míos. Lo siento demás coforeros, sé que esto es un poco offtopic.

Tengo dos perros, un Westhighland White Terrier (Dusty), que vive en España y un Dobermann que vive conmigo y mi novia en Suecia. El terrier es algo mayor, tiene 11 años, pero es un perro muy "salao" y cariñoso. Yo si creo que tienen cierta inteligencia, hay actituddes que tienen que son inconcebibles sin cierta dosis de intelecto. Por ejemplo la hembra Dobermann, que tiene 4 años es listísima. Se queda mirando a un espejo grande que hay en la casa y controla todos los movimientos de la habitación através del espejo!! Yo que había oído que los perros no se reconocían en un espejo, de eso nada!!!

Os pongo un par de fotos por si los quereis conocer:

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Desconectado Hugo

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Re: derechos y deberes de los animales
« Respuesta #88 en: 27 de Abril de 2006, 09:45:08 am »
Vaya por Dios, parece que no funciona el "hosting"

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Desconectado tuno

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Re: derechos y deberes de los animales
« Respuesta #89 en: 27 de Abril de 2006, 15:29:02 pm »
Impresionante el porte del doberman ...
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Desconectado Hugo

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Re: derechos y deberes de los animales
« Respuesta #90 en: 27 de Abril de 2006, 15:37:53 pm »
Tuno, es una perra preciosa. Es un poco más grande de lo habitual para un dobemann hembra, en general pesan sobre 29 kg, pero esta pesa 39, es puro músculo. Te mandaría mas fotos pero no quiero "atorar" a los demás foreros :)

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Re: derechos y deberes de los animales
« Respuesta #91 en: 27 de Abril de 2006, 15:38:49 pm »
Ius ha dicho: "Mi pregunta es: ¿qué simio ha manifestado tal pretensión?"

Y mi pregunta es: que niño ha manifestado que quiere tener derechos? que discapacitado ha propiciado que tengan derechos?

Como digo en otros post, en Alemania se defiende el que tienen derechos constitucionales y estos son ejercen por representantes, igual que algunos derechos de los niños se ejercen por los padres o tutores.

Evidetemente no son derechos "humanos" pero sí pueden ser considerados "derechos" e incluso "derechos fundamentales" si llegan a ser recogidos en la Constitución como sucede en Alemania.

Lo que encuentra algo raro de eso, es que no sea para todos los animales y sólo sea para los simios.
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Desconectado Hugo

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Re: derechos y deberes de los animales
« Respuesta #92 en: 27 de Abril de 2006, 15:41:37 pm »
TunoNegro, no hay alguna ley autonómica de protección animal en la que se les reconocen el derecho a un trato digno, vivir en condiciones salubres, etc? Yo creo haberlo leído.

Voy a indagar.

Desconectado IUS

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Re: derechos y deberes de los animales
« Respuesta #93 en: 27 de Abril de 2006, 16:12:49 pm »
IUS dice que, en la doctrina clásica, los niños (también los mudos, por ejemplo), no necesitan manifestar tal pretensión porque son humanos. Y como humanos que son tienen derechos per se (universales, inalienables, inmutables). En la doctrina clásica no hay nada que diga que los animales tengan derechos per se, luego no se presuponen. ¿Nos podemos saltar la doctrina clásica y la Ilustración? Claro que sí. Si a mí eso me da igual. Fíjate: en mi opinión los derechos humanos no existen, así que imagina lo que pienso de los derechos de los animales. A mi parecer, los derechos son sólo instrumentos jurídicos de protección de algún interés o pretensión fuerte que funcionan de acuerdo a la técnica del derecho subjetivo. O sea, sin garantías ni protección jurídica no hay derecho que valga, ni humano ni simio ni vegetal...
Pero hay que ser un poco serio, leñe, y hay que dar algún fundamento teórico decente para defender las cosas. Por ejemplo, está claro que quienes defienden los derechos humanos están por la ruptura con la Ilustración, es decir, con todo eso de la dignidad humana, los humanos como agentes morales, la dignidad como racionalidad, articulación de un lenguaje, cultivación de ciencia, filosofía y arte, técnica, libertad, igualdad y fraternidad, derechos naturales, etc. Una vez roto con eso tenemos que elegir entre las dos corrientes "animalistas", los especiministas y los igualitaristas. Los especiministas sólo "otorgan" derechos a aquellos que tienen un aire de familia respecto de los humanos, es decir, los de la misma especie. Por ejemplo, aquí la de los primates. Pero aquí tenemos un par de problemillas: a) por qué quedarnos en los primates y no estenderlo a los mamíferos y ¿a los vertebrados?; b) dentro de esta teoría se encuadran en muchos casos tesis similares a las mantenidas por doctrinas racistas: sólo tienen derecho los de mi especie, ¿los negros son de mi especie?, ¿hay un tronco común entre las etnias?, ¿qué diferencias hay entre etnias, razas y especies?, ¿y los judíos?, ¿hubo un homo sapiens nenaderthalensis que convivió con un homo sapiens sapiens?, ¿si así fue no hubo en un tiempo dos especies de humanos?, etc. (y todo esto que hablo fueron discusiones teóricas "serias").
También se puede ser igualitarista: pero para los igualitaristas, todos los animales somos iguales y vale lo mismo el bebé del que hablaba TunoNegro que las moscas y los mosquitos de los que yo hablaba.
Y, ahora, tomemos el tan manido tema de Alemania que podríaamos llamar ya "el error alemán". Y no el error porque los alemanes se equivoquen, sino porque alguna gente de este foro yerra. Como ya dije hace tiempo en este mismo hilo, la Constitución Alemana (LFB) no dice ni una sola vez que los animales tengan derechos. La referencia bestial en la LFB la encontramos en el art. 20.a, el cual dispone: "Consciente también de su responsabilidad hacia futuras generaciones, el Estado protege las bases natales de la vida y los animales dentro del marco del orden constitucional via legislativa, y de acuerdo con la ley y la justicia, por el poder ejecutivo y judicial". Vamos, nada de "derechos". SDólo que el Estado es responsable y que el Estado protege a los animales. Vamos, también se protege el patrimonio nacional, que también es responsabilidad del Estado. Además, resulta también muy significativo que el citado art. 20.a de la Constitución Alemana se encuentre dentro del Capítulo II "De la Federación y de los Estados Regionales" y no dentro del Capítulo I "De los derechos fundamentales". ¿Qué esté en el cap. II y no en el cap. I nos querrá decir algo sobre la fundamentalidad de esos "derechos" de los animales? Creo que sí, que nos dice algo respecto al objeto de nuestra discusión (no lo olvidemos, “derechos” de los animales), esto es, nos dice que no son derechos (y ni mucho menos derechos fundamentales, como los del Cap. I).
Saludos,
IUS


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Re: derechos y deberes de los animales
« Respuesta #94 en: 27 de Abril de 2006, 16:30:52 pm »
Yo lo siento, pero el argumento de Frisch, una de las personas que más saben del tema en Alemania, me parece mejor.

Cuando tenga tiempo os traduciré exactamente lo que dice, ya que no tiene publicado nada al respecto en castellano, sólo en alemán, lo que he comentado anteriormente es un breve resumen.

Todo lo que yo digo está referido a Alemania, que conste, tal y como está en España actualmente, no serían sujetos de derechos.
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Re: derechos y deberes de los animales
« Respuesta #95 en: 27 de Abril de 2006, 22:34:38 pm »
Yo, en cierta ocasión, asimilé a un hermoso perro a la naturaleza humana mediante el sencillo método de comérmelo (con compañía, por supuesto). Un saludo

Desconectado loboestapario

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Re: derechos y deberes de los animales
« Respuesta #96 en: 04 de Mayo de 2006, 22:53:15 pm »
la compañia es la manada..., de lobos claro, ¿te refieres a eso?

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Re: derechos y deberes de los animales
« Respuesta #97 en: 05 de Mayo de 2006, 13:17:43 pm »
Habria que ampliar el concepto a "Derechos y deberes de los Seres Vivos"

Por cierto, ¿Como se puede exigir deberes a los animales? No lo entiendo; en todo caso derecho de los animales y deberes de sus dueños. Y ya puestos a filosofear, ¿Como un ser vivo puede tener dueño?¿Esclavitud?

Esto es matar a cañonazos un mosquito (con sus respectivos derechos  :D )
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Re: derechos y deberes de los animales
« Respuesta #98 en: 06 de Mayo de 2006, 18:03:56 pm »
Indios ir mamaos TunoNegro. Indios tener hambre. Perro pasar por donde indios y ser asimilado. Todo dabuten. Si lobo pasar por donde indios, también ser asimilado, seguro.

Un saludo


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Re: derechos y deberes de los animales
« Respuesta #99 en: 06 de Mayo de 2006, 18:24:34 pm »
bueno tuno, para mi los animales tienen sus "miniderechos"fundamentalmente el derecho y respeto a la vida.

En cuanto a la esclavitud... buff...lo digo de nuevo... yo soy mas esclava de mis animales que ellos mios. Depende de como se mire. No lo considero esclavitud.. claro que depende de como se les trate, basta con respeto jamas equiparandoles como un ser humano, porque cada uno debe estar en sus sitio, pero dandoles su justo lugar en este mundo.
Para mi el que maltrata a un animal es tan bestia como el animal que mata por placer (no por supervivencia) o como el hombre que mata por... bueno por lo que sea.

En fin... pobres animalitos todos
vicky
"quotquotEstos son mis principios. Si no le gustan tengo otros"quotquot
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