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Autor Tema: ¿A qué juegas, Pedro Sánchez?  (Leído 7763 veces)

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Desconectado Saul Goodman

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Re:¿A qué juegas, Pedro Sánchez?
« Respuesta #100 en: 10 de Octubre de 2016, 15:26:15 pm »
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Si todo eso que dices está muy bien, lo diga Javier Fernández o quien lo diga, pero que el militante de base que siempre ha sido socialista va a entender que se ha dado un apoyo al PP y con ello le va a retirar su apoyo de cara a próximas citas electorales, que sería un apoyo irrecuperable por la historia de más de cien años que tiene el PSOE y además es muy difícil que el año que viene no tuviésemos que acudir de nuevo a las urnas, con un batacazo más que previsible. Y obviamente todo esto al único que beneficia es a Unidos Podemos, que desde luego se estará frotando las manos con la pista libre que el PSOE le va a dejar en la izquierda, porque en el mismo momento que el PSOE se abstenga para permitir que gobierne el PP, entonces en las Comunidades Autónomas Podemos retirará su apoyo al PSOE, ya lo ha hecho en C-LM y lo hará en Aragón, Comunidad Valenciana y Asturias.

Y seguimos con el juego de niños de ahora te doy o ahora te quito el juguete, y los únicos que perdemos con ese teatro somos los de siempre.

Así de simple.

Pero cuántos militantes tiene el PSOE Federico?

Cuando el PSOE ha gobernado ha sido gracias a la militancia o a los que en su día fueran sus votantes?
Digo yo que sería gracias a sus votantes.

La abstención va a sentar muy mal a los militantes sociatas, vale. Pero es que es la única forma de que el partido tenga la oportunidad de recomponerse y volver a ganar la confianza de los VOTANTES.

Lo de la amenaza podemita en las autonomías tiene fácil solución: que el PSOE se entienda y llegue a acuerdos con el PP. Si desde el PP están dispuestos a tragarse los complejos ideológicos, por qué no lo va a estar el PSOE.

Ya es hora de que en este país, tanto los ciudadanos como PPSOE, superemos de una vez esa barrera inútil entre ideologías de izquierda y derecha.

Le toca al PSOE dar el paso, puede que a corto plazo le perjudique, pero yo estoy convencido de que a la larga el partido saldrá beneficiado.

Better call Saul !!

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Re:¿A qué juegas, Pedro Sánchez?
« Respuesta #101 en: 10 de Octubre de 2016, 15:32:30 pm »
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Me parece muy sensato el presidente de la gestora del PSOE, Javier Fernández; se echaba de menos a alguien así al frente del partido . El sábado en La Sexta Noche resumió perfectamente la situación de su partido en relación a la decisión que deberán tomar en menos de tres semanas, y que coincide con lo que yo y otros compañeros hemos defendido en este mismo hilo...

La abstención o no del PSOE para la investidura de Rajoy responde a una cuestión estratégica, que no ideológica. O se abstienen y aprovechan el tiempo que dure la legislatura para intentar recomponerse y recuperar su sitio como primer partido de izquierdas, o se decantan por el NO es NO de Sánchez y se pegan el gran batacazo en las terceras elecciones dejando al partido herido de muerte.

Ahora bien, en una encuesta publicada en el mismo programa, un 70% de los votantes del PSOE están a favor del NO a la abstención. Por tanto, el PSOE no lo va atener nada fácil.

Y yo me pregunto ¿cómo se puede llamar puristas o socialistas a aquellos que ya sea por su ideología o su postureo están dispuestos a cargarse su propio partido?......... Es que no me entra en la cabeza.

¿Qué vale más, el partido o los ideales / corriente ideológica que representa?

¿Qué sentido tiene apoyar un partido que dice apoyar unos ideales que luego traiciona?

El partido no es un fin en sí mismo, sino un medio.
Ad astra per aspera.

Desconectado Saul Goodman

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Re:¿A qué juegas, Pedro Sánchez?
« Respuesta #102 en: 10 de Octubre de 2016, 16:42:41 pm »
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¿Qué vale más, el partido o los ideales / corriente ideológica que representa?

Los ciudadanos Mgfrei, ni partidos ni ideales, los ciudadanos y nuestros intereses comunes estamos por encima de cualquier partido o corriente ideológica.

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¿Qué sentido tiene apoyar un partido que dice apoyar unos ideales que luego traiciona?

Traicionar? No tiene porqué. En las principales potencias europeas, los partidos de corriente ideológica contraria, pactan y llegan a acuerdos por el bien de sus votantes.

Aquí lo de ir alternando gobiernos de izquierda y derecha para que unos y otros apliquen o impongan su respectiva ideología cuando les toque, se ha acabado. Ahora toca otra cosa, los complejos y resentimientos ideológicos ya no tienen cabida.

Si no entendemos y aceptamos esto, no vamos a ningún sitio.

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El partido no es un fin en sí mismo, sino un medio.

Un medio de servicio público, ante todo. Cuando las ideologías se ponen por encima del interés general, éstas pierden su razón de ser, bajo mi punto de vista.
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Re:¿A qué juegas, Pedro Sánchez?
« Respuesta #103 en: 10 de Octubre de 2016, 17:04:35 pm »
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Pero cuántos militantes tiene el PSOE Federico?

Cuando el PSOE ha gobernado ha sido gracias a la militancia o a los que en su día fueran sus votantes?
Digo yo que sería gracias a sus votantes.

La abstención va a sentar muy mal a los militantes sociatas, vale. Pero es que es la única forma de que el partido tenga la oportunidad de recomponerse y volver a ganar la confianza de los VOTANTES.

Lo de la amenaza podemita en las autonomías tiene fácil solución: que el PSOE se entienda y llegue a acuerdos con el PP. Si desde el PP están dispuestos a tragarse los complejos ideológicos, por qué no lo va a estar el PSOE.

Ya es hora de que en este país, tanto los ciudadanos como PPSOE, superemos de una vez esa barrera inútil entre ideologías de izquierda y derecha.

Le toca al PSOE dar el paso, puede que a corto plazo le perjudique, pero yo estoy convencido de que a la larga el partido saldrá beneficiado.

Saul, el PSOE lleva perdiendo votantes desde el año 2008 y cada vez será peor. Pues creo que andaban por los 180.000 militantes.

Si miras todos los partidos socialdemócratas en el ámbito europeo que han pactado con los partidos conservadores, bien sea mediante fórmulas de gran coalición o bien con apoyos externos, todos y cada uno de ellos han ido perdiendo votantes en citas electorales. Y en España no es diferente.

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Re:¿A qué juegas, Pedro Sánchez?
« Respuesta #104 en: 10 de Octubre de 2016, 17:12:27 pm »
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En las principales potencias europeas, los partidos de corriente ideológica contraria, pactan y llegan a acuerdos por el bien de sus votantes.

Aquí lo de ir alternando gobiernos de izquierda y derecha para que unos y otros apliquen o impongan su respectiva ideología cuando les toque, se ha acabado. Ahora toca otra cosa, los complejos y resentimientos ideológicos ya no tienen cabida.

Si no entendemos y aceptamos esto, no vamos a ningún sitio.

Eso es cierto, pero no con partidos como el conservador español donde la corrupción a la orden del día...

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Y esto es muy grave. Es tal la corrupción institucionalizada del PP, que la mejor opción hubiese sido un tripartito entre el PSOE, Unidos Podemos y Ciudadanos, pero en esto tenía razón Pedro Sánchez cuando decía que los vetos de los otros dos partidos no lo hicieron posible.

Podemos no quiso apoyar un gobierno que trabajase por la regeneración y enviar al PP a la oposición, pues ahora nos tenemos que aguantar con uno manchado por la corrupción, la desigualdad social, la precariedad laboral... por la arrogancia de Pablo Iglesias y su empeño en destruir al PSOE. Y lo malo de todo esto, es que van a conseguir su objetivo en un futuro no muy lejano.

Qué distinto hubiese sido el asunto si el errejonismo fueran los que liderasen Podemos, que tendríamos gobierno hace unos cuantos meses.

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Re:¿A qué juegas, Pedro Sánchez?
« Respuesta #105 en: 10 de Octubre de 2016, 17:28:38 pm »
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¿Qué vale más, el partido o los ideales / corriente ideológica que representa?

¿Qué sentido tiene apoyar un partido que dice apoyar unos ideales que luego traiciona?

El partido no es un fin en sí mismo, sino un medio.

El partido es una herramienta de participación democrática, herramienta que se basa principalmente en una ideología bien definida, unos principios y unos valores, en ellos fundamenta su programa político.
Es evidente que militancia, afiliados y simpatizantes comulgan con ese conjunto de ideas, si se traicionan no queda nada.



Desconectado Saul Goodman

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Re:¿A qué juegas, Pedro Sánchez?
« Respuesta #106 en: 10 de Octubre de 2016, 17:29:51 pm »
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Saul, el PSOE lleva perdiendo votantes desde el año 2008 y cada vez será peor. Pues creo que andaban por los 180.000 militantes.

Si miras todos los partidos socialdemócratas en el ámbito europeo que han pactado con los partidos conservadores, bien sea mediante fórmulas de gran coalición o bien con apoyos externos, todos y cada uno de ellos han ido perdiendo votantes en citas electorales. Y en España no es diferente.

Pues qué pena. Eso supondrá que tengamos podemismo para rato.

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Eso es cierto, pero no con partidos como el conservador español donde la corrupción a la orden del día...

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Y esto es muy grave. Es tal la corrupción institucionalizada del PP, que la mejor opción hubiese sido un tripartito entre el PSOE, Unidos Podemos y Ciudadanos, pero en esto tenía razón Pedro Sánchez cuando decía que los vetos de los otros dos partidos no lo hicieron posible.

Podemos no quiso apoyar un gobierno que trabajase por la regeneración y enviar al PP a la oposición, pues ahora nos tenemos que aguantar con uno manchado por la corrupción, la desigualdad social, la precariedad laboral... por la arrogancia de Pablo Iglesias y su empeño en destruir al PSOE. Y lo malo de todo esto, es que van a conseguir su objetivo en un futuro no muy lejano.

Qué distinto hubiese sido el asunto si el errejonismo fueran los que liderasen Podemos, que tendríamos gobierno hace unos cuantos meses.

El errejonismo se impondrá cuando ellos quieran, cuando consideren que con ello abarcarían más poder. Están jugando a dos bandas, es todo una bola, como en la tv.

PS: Fede, coño, no tienes término medio. Publícate algo, joder.
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Re:¿A qué juegas, Pedro Sánchez?
« Respuesta #107 en: 10 de Octubre de 2016, 18:10:02 pm »
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Los ciudadanos Mgfrei, ni partidos ni ideales, los ciudadanos y nuestros intereses comunes estamos por encima de cualquier partido o corriente ideológica.

Traicionar? No tiene porqué. En las principales potencias europeas, los partidos de corriente ideológica contraria, pactan y llegan a acuerdos por el bien de sus votantes.

Aquí lo de ir alternando gobiernos de izquierda y derecha para que unos y otros apliquen o impongan su respectiva ideología cuando les toque, se ha acabado. Ahora toca otra cosa, los complejos y resentimientos ideológicos ya no tienen cabida.

Si no entendemos y aceptamos esto, no vamos a ningún sitio.

Un medio de servicio público, ante todo. Cuando las ideologías se ponen por encima del interés general, éstas pierden su razón de ser, bajo mi punto de vista.

Saul, a ver si estás confundiendo conceptos. Un partido no es una Administración Pública. No tiene que agradar a todos, sino que defiende un programa (con un marcado carácter ideológico, claro está) y si resulta que una mayoría suficiente apoya este programa, pues es el partido dominante y tiene más posibilidades de influir.

Esto lleva a poder afirmar que cada partido tiene un "target" de votantes y no se puede decir que el votante-objetivo de un partido es fungible en otro, a no ser que sean partidos ideológicamente parecidos (Podemos/IU).

El votante del PSOE tradicionalmente es un voto polarizado hacia la izquierda, y aborrece al PP, porque representa X, Y o Z. Lo mismo pasa con el votante tradicional del PP, pero a la inversa.

Imagínate que el PP un buen día decide hacer políticas pro-okupas, socialismo económico, política de acercamiento con ex-presos etarras... ¿Tú lo verías normal? ¿No creerías que estaría "desdibujándose" y derivando hacia una ideología que no es tradicionalmente la suya, pudiendo sus votantes desligarse del partido aunque "en teoría" se encuadre en la derecha política?

Pues eso está pasando con el PSOE. El hecho de que empiece a facilitar la labor del PP indica una desnaturalización del partido que sus votantes tradicionales no aceptan.

Se puede estar de acuerdo o no, pero más claro no se puede explicar.

Saludos.
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Re:¿A qué juegas, Pedro Sánchez?
« Respuesta #108 en: 10 de Octubre de 2016, 19:10:44 pm »
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[...]

Pues eso está pasando con el PSOE. El hecho de que empiece a facilitar la labor del PP indica una desnaturalización del partido que sus votantes tradicionales no aceptan.

Se puede estar de acuerdo o no, pero más claro no se puede explicar.

Saludos.

Lo has dejado muy claro y oye, de acuerdo contigo. Pero, una pregunta a los votantes, simpatizantes y militantes socialistas:

¿A qué aspira el PSOE? ¿A repetir elecciones hasta que los resultados le sean favorables? Esto es, ¿nunca? Por qué no admiten y asimilan el papel que la sociedad española le ha otorgado por medio de las urnas y hacen una fuerte, seria y constructiva oposición. No creo que una abstención en el contexto actual sea una desnaturalziación de sus principios, valores o ideario. Se trata de gobernar un país, no de gobernar un partido.
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Desconectado Saul Goodman

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Re:¿A qué juegas, Pedro Sánchez?
« Respuesta #109 en: 10 de Octubre de 2016, 19:35:31 pm »
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Saul, a ver si estás confundiendo conceptos. Un partido no es una Administración Pública. No tiene que agradar a todos, sino que defiende un programa (con un marcado carácter ideológico, claro está) y si resulta que una mayoría suficiente apoya este programa, pues es el partido dominante y tiene más posibilidades de influir.

Esto lleva a poder afirmar que cada partido tiene un "target" de votantes y no se puede decir que el votante-objetivo de un partido es fungible en otro, a no ser que sean partidos ideológicamente parecidos (Podemos/IU).

El votante del PSOE tradicionalmente es un voto polarizado hacia la izquierda, y aborrece al PP, porque representa X, Y o Z. Lo mismo pasa con el votante tradicional del PP, pero a la inversa.

Imagínate que el PP un buen día decide hacer políticas pro-okupas, socialismo económico, política de acercamiento con ex-presos etarras... ¿Tú lo verías normal? ¿No creerías que estaría "desdibujándose" y derivando hacia una ideología que no es tradicionalmente la suya, pudiendo sus votantes desligarse del partido aunque "en teoría" se encuadre en la derecha política?

Pues eso está pasando con el PSOE. El hecho de que empiece a facilitar la labor del PP indica una desnaturalización del partido que sus votantes tradicionales no aceptan.

Se puede estar de acuerdo o no, pero más claro no se puede explicar.

Saludos.

Gracias, sí que lo has dejado claro, sí.

Yo, al igual que Lictor, no entendería esta puntual abstención del PSOE (que está por ver) como un giro radical en la ideología del partido, sino más bien como una aceptación de la doble victoria del rival político, como un acto de responsabilidad de Estado ante la carencia de alternativas y el largo periodo de desgobierno, y como la opción estratégicamente menos perjudicial para el partido, a la vista de las circunstancias.

Por lo tanto, insisto, no entiendo como puede haber socialistas dispuestos a que su partido muera fiel a sus ideales, antes que una simple abstención que para nada supone un giro en las políticas del PSOE y que le concedería la posibilidad de mantenerse y de recuperarse.

Saludos!
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Re:¿A qué juegas, Pedro Sánchez?
« Respuesta #110 en: 10 de Octubre de 2016, 21:39:23 pm »
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Fede, coño, no tienes término medio. Publícate algo, joder.

A ver en qué quedamos, si publico es malo y sino lo hago también, normal que esté hecho un lio :D

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Re:¿A qué juegas, Pedro Sánchez?
« Respuesta #111 en: 10 de Octubre de 2016, 21:45:57 pm »
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Gracias, sí que lo has dejado claro, sí.

Yo, al igual que Lictor, no entendería esta puntual abstención del PSOE (que está por ver) como un giro radical en la ideología del partido, sino más bien como una aceptación de la doble victoria del rival político, como un acto de responsabilidad de Estado ante la carencia de alternativas y el largo periodo de desgobierno, y como la opción estratégicamente menos perjudicial para el partido, a la vista de las circunstancias.

Por lo tanto, insisto, no entiendo como puede haber socialistas dispuestos a que su partido muera fiel a sus ideales, antes que una simple abstención que para nada supone un giro en las políticas del PSOE y que le concedería la posibilidad de mantenerse y de recuperarse.

Saludos!

Puede que muchos lo entendamos o entiendan así, pero de cara al potencial votante del PSOE no pensará lo mismo porque pensará que con su voto ha permitido que gobierne el PP. Y lo más seguro es que en las próximas elecciones muchos de ellos se queden en casa.

Es un caso similar a la segunda legislatura de Zapatero en el año 2008 (a la primera no me refiero porque hubo un hecho salvaje que permitió el apoyo unánime de toda la oposición al PSOE), si los grupos que se abstuvieron en el Congreso en segunda votación para que fuera elegido como presidente no lo hubieran hecho, y el PSOE hubiera tenido más noes que síes, ¿el PP iba a haber permitido con su abstención dejar que Zapatero formase gobierno? Porque lo más seguro es que no.

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Re:¿A qué juegas, Pedro Sánchez?
« Respuesta #112 en: 11 de Octubre de 2016, 12:03:47 pm »
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Lo has dejado muy claro y oye, de acuerdo contigo. Pero, una pregunta a los votantes, simpatizantes y militantes socialistas:

¿A qué aspira el PSOE? ¿A repetir elecciones hasta que los resultados le sean favorables? Esto es, ¿nunca? Por qué no admiten y asimilan el papel que la sociedad española le ha otorgado por medio de las urnas y hacen una fuerte, seria y constructiva oposición. No creo que una abstención en el contexto actual sea una desnaturalziación de sus principios, valores o ideario. Se trata de gobernar un país, no de gobernar un partido.

A mi no me preguntes, no soy votante del PSOE.  ;D
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Re:¿A qué juegas, Pedro Sánchez?
« Respuesta #113 en: 11 de Octubre de 2016, 12:08:35 pm »
Pues parece ser que a esto jugaba Pedro Sánchez...

Pedro Sánchez tenía ya el “sí” de Pablo Iglesias, Francesc Homs y Oriol Junqueras para ser presidente del Gobierno

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Pedro Sánchez estuvo más cerca de lo que parece de ser presidente del Gobierno. En las semanas previas al Comité Federal, en el que produjo su dimisión, el secretario general del PSOE y su equipo contactaron con Pablo Iglesias, Francesc Homs y Oriol Junqueras para conformar, junto al PNV, una mayoría de 178 escaños que le habría garantizado la investidura.

Es decir, que el gobierno con Unidos Podemos y los independentistas ya era cuestión de tiempo el que saliera adelante.

Menos mal que esa opción no ha salido adelante.

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Re:¿A qué juegas, Pedro Sánchez?
« Respuesta #114 en: 11 de Octubre de 2016, 12:59:15 pm »
Parece que por una vez el PSOE actuó mirando los interés del país o seria la llamada del Ibex....sea una u otra de buena nos hemos librado...el guaperas sabia que era eso o irse para casa,lo que no contaba era con la falta de apoyos internos....por eso el coletas mando a su gente a Ferraz a apoyar al guaperas.....menuda cara le debió quedar.....y beneficiarse de esto?....sondeos de hoy dan mayoría absoluta holgada a Pp y Ciudanos...caída libre del PSOE y caída del coletas....cuando hay trabajo y la economía mejora los cantos de sirena no funcionan....lo que le deben de joder a los podemitas los datos económicos de repunte de la economía o saber que el vecino en el paro encontró curro...son todo malas noticias para los abducidos del coletas....pues a joderos...la Moncloa tendrán que esperar mientras la gente vea mejoría o encuentre empleo....
"quotquotTic..tac...tic..tac....tic..tac..."quotquot (Pablo Iglesias)
"quotquotNi ahora ni nunca pactaremos con el PSOE"quotquot (Pablo Iglesias)

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Re:¿A qué juegas, Pedro Sánchez?
« Respuesta #115 en: 11 de Octubre de 2016, 13:17:16 pm »
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Parece que por una vez el PSOE actuó mirando los interés del país o seria la llamada del Ibex....sea una u otra de buena nos hemos librado...el guaperas sabia que era eso o irse para casa,lo que no contaba era con la falta de apoyos internos....por eso el coletas mando a su gente a Ferraz a apoyar al guaperas.....menuda cara le debió quedar.....y beneficiarse de esto?....sondeos de hoy dan mayoría absoluta holgada a Pp y Ciudanos...caída libre del PSOE y caída del coletas....cuando hay trabajo y la economía mejora los cantos de sirena no funcionan....lo que le deben de joder a los podemitas los datos económicos de repunte de la economía o saber que el vecino en el paro encontró curro...son todo malas noticias para los abducidos del coletas....pues a joderos...la Moncloa tendrán que esperar mientras la gente vea mejoría o encuentre empleo....

Sin duda es una buena noticia que Unidos Podemos bajase en unas hipotéticas elecciones generales, pero yo creo que pasará justo lo contrario.

Desconectado federicomartin

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Re:¿A qué juegas, Pedro Sánchez?
« Respuesta #116 en: 12 de Octubre de 2016, 17:21:46 pm »
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Lo que vengo diciendo, ahí tenéis una encuesta hecha tras la dimisión de Pedro Sánchez como líder del PSOE, que caen cinco escaños. Y el único partido que sube es el PP que llegaría hasta los 157 escaños y que sumaría con Ciudadanos una mayoría absoluta suficiente para gobernar.

Es increíble que la sociedad siga votando a ese partido que es el único que sube en escaños después de todas las tropelías que han hecho.

Desconectado federicomartin

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Re:¿A qué juegas, Pedro Sánchez?
« Respuesta #117 en: 18 de Octubre de 2016, 21:52:15 pm »
Pedro Sánchez ya pasó su turno, pero ahora Javier Fernández y los suyos jugarán a apoyar más desigualdad, precariedad y permisividad contra la corrupción.

Algunos siempre nos hemos posicionado a favor de un tripartito del PSOE, Unidos Podemos y Ciudadanos, como la mejor opción para nuestro país. Pero las ansias de poder de unos y otros la frustraron, y ahora Mariano Rajoy profundizará en el camino de la no recuperación económica.

Desde luego lo que el PP ha hecho en la primera legislatura de Rajoy no es nada para lo que nos espera en la segunda.

Y es una pena que PSOE y C's se plieguen a sus intereses.

Desconectado federicomartin

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Re:¿A qué juegas, Pedro Sánchez?
« Respuesta #118 en: 22 de Octubre de 2016, 17:43:03 pm »
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Susana Sumelzo: “Votaré no a Rajoy: abstenerse es ceder a Podemos el liderazgo de la oposición”

Esta diputada del PSOE votará con coherencia, no como lo que está defendiendo su tocaya de nombre...

Desconectado federicomartin

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Re:¿A qué juegas, Pedro Sánchez?
« Respuesta #119 en: 29 de Octubre de 2016, 16:49:34 pm »
Pedro Sánchez renuncia a su acta de diputado y no participará en la votación de hoy en la que se investirá como presidente a Mariano Rajoy.