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Autor Tema: Estrategia defensa José Bretón  (Leído 108817 veces)

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Desconectado Conde63

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    • Carlos Alfonso López Mendoza (Abogado)
Re:Estrategia defensa José Bretón
« Respuesta #200 en: 10 de Septiembre de 2012, 11:51:30 am »
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Hola:

1)No os resulta raro, que dejen  los huesos ahí y que la forense haga un superficial informe donde demostrado está que cualquier profesional o menos detectaría huesos humanos ipso facto ?

2) Se puede demostrar que los huesos son concretamente de esos niños?

3) Es suficiente prueba el "hueso del delito" ? o solo pueden ser conjeturas o prensunciones ?

4) El abogado se basará en eso y en falta de tutela judicial efectiva.(art.24.2 CE)
1) Raro no resulta, por desgracia. Habría que tener en cuenta, al menos: a) La cualificación profesional del forense en relación con identificación de huesos calcinados a 800ºC: lo que es fácil para unos no lo es para otros. b) La dotación y medios materiales. c) La premura con la que se siga la investigación y presiones, digamos, internas. c) Una posible neglicencia profesional.

2) De momento, como sabréis, solo se ha podido demostrar que pertenecen a niños de las edades de Ruth y José. Para averiguar si, con un altísimo porcentaje de probabilidad, son ellos hay que hacer pruebas de ADN, para lo cual se congelan y se pulverizan los huesos. De todos modos, es extraordinariamente difícil que puedan encontrar dicho ADN, por las altísimas temperaturas a que llegó la hoguera.

3) No se trata de conjeturas o presunciones: hubo una hoguera en la finca donde ardieron los cadáveres de dos niños de las edades de los desaparecidos. Tenemos la inexplicable actitud del padre: reacción absolútamente anómala, mentiras y contradicciones constantes en sus declaraciones, dejando pistas falsas por todas partes, insistiendo en que los niños están vivos pero sin facilitar datos que puedan orientar sobre su paradero, sabiendo que le va la condena en ello. No me quiero extender. Nuestros más altos Tribunales admiten, con todas las cautelas, la prueba indiciaria como válida para desvirtuar la presunción de inocencia. Entre los requisitos (resumo mucho) exigidos figuran: a) Ha de ser suficientemente fuerte, relacionada con los hechos y no ha de existir una explicación razonable alternativa. 2) No ha de existir contradicción con otras pruebas o indicios de igual entidad. Hay jurisprudencia y doctrina abundantes sobre el tema.

4) Como bien ha dicho el autor de post, la defensa se basará, con toda probabilidad, en las irregularidades de la instrucción, en el juicio mediático paralelo, en el acoso al imputado, en las contradicciones de los informes periciales...etc. En suma: no existen pruebas para condenar a José Bretón y debe prevalecer la presunción de inocencia consagrada en el art. 24 CE y en las Convenciones y Tratados internacionales suscritos por España sobre la materia. Es raro que pida la eximente de transtorno mental del art. 20, porque la medida alternativa de ingreso en un psiquiátrico resulta más gravosa para el reo, según lo que hemos apuntado ya.

El pensar que tú me piensas me hace cierto,
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    • Carlos Alfonso López Mendoza (Abogado)
Re:Estrategia defensa José Bretón
« Respuesta #201 en: 10 de Septiembre de 2012, 12:08:55 pm »
Amplío información sobre los requisitos jurisprudenciales para admitir la prueba indiciaria como suficiente para desvirtuar la presunción de inocencia:
1) De carácter formal:
 a) Que en la sentencia se expresen cuáles son los hechos base o indicios que se estimen plenamente acreditados y que van a servir de fundamento a la dedución o inferencia;
 b) Que la sentencia haya explicitado el razonamiento a través del cual, partiendo de los indicios, se ha llegado a la convicción del acaecimiento del hecho punible y la participación en el mismo del acusado, explicitación, que aún cuando pueda ser sucinta o escueta, se hace imprescindible en el caso de prueba indiciaria, precisamente para posibilitar el control casacional de la racionalidad de la inferencia.
 
2) Desde el punto de vista material es preciso cumplir unos requisitos que se refieren tanto a los indicios en sí mismos, como a la deducción o inferencia.
 
Respecto a los indicios es necesario:
 
a) Que estén plenamente acreditados.
 
b) Que sean de naturaleza inequívocamente acusatoria.
 
c) Que sean plurales o siendo único que posea una singular potencia acreditativa.
 
d) Que sean concomitantes el hecho que se trate de probar.
 
e) Que estén interrelacionados, cuando sean varios, de modo que se refuerzen entre sí.
 
En cuanto a la deducción o inferencia es preciso:
 
a) Que sea razonable, es decir, que no solamente no sea arbitraria, absurda e infundada, sino que responda plenamente a las reglas de la lógica y la experiencia.
 
b) Que de los hechos base acreditados fluya, como conclusión natural, el dato precisado de acreditar, existiendo entre ambos un "enlace preciso y directo según las reglas del criterio humano".

Perdonad la extensión, pero, además de interesante, puede ser útil a los estudiantes si os cae en algún examen. ;)
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Desconectado Jose Carlos Segura

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Re:Estrategia defensa José Bretón
« Respuesta #202 en: 10 de Septiembre de 2012, 12:17:03 pm »
¿Os habéis dado cuenta del mosqueo que llevaba el abogado de Breton tras la última entrevista donde le hizo ver las contradicciones que había en su declaración y el se ha empeñado en no "cambiar ni una coma de su declaración"?....
Para mi lo que ha ocurrido es que ya no se cree la inocencia de Breton ni su propio Abogado. Para la defensa es mucho más favorable con las pruebas que conocemos ahora mismo que Breton se derrote y acepte su culpabilidad, aunque sea "parcial"... y aquí podría entrar alguna atenuante por trastorno psicológico y demás...
En otra página dije que yo solo llevaría el caso de Breton desde la culpabilidad y ahora me reitero, y no por la posible "objeción de conciencia" que apuntó Palangana -saludos, yo tambén tengo un hijo de cinco años y me encantó la película "El Inocente"-, sino por que las discrepancias con la táctica de la defensa entre Abogado e Imputado hacen inviable la misma, además de por orgullo profesional, ya que a nadie le gusta entrar en Sala y que te den un repaso en condiciones, cosa que ocurre cuando tu defensa se basa en mentiras de tu defendido y las mismas quedan en evidencia en la Vista. Pienso que desde la culpabilidad, en éste caso concreto se pueden obtener mejores beneficios para tu defendido que no manteniendo lo inmantenible....por eso estaba cabreado el abogado. Slds
Por cierto, para mi Breton es un Maltratador de manual (ver los Protocolos para los Informes Forenses de Violencia de Género)....
     

Desconectado Jose Carlos Segura

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Re:Estrategia defensa José Bretón
« Respuesta #203 en: 10 de Septiembre de 2012, 12:31:25 pm »
Conde: acabas de reproducir textualmente la doctrina jurisprudencial de la prueba indiciaria para desvirtuar la "presunción de inocencia"  que yo mismo aporte hace unas semanas a un recurso de apelación por sentencia condenatoria por daños basada solamente en indicios "de oportunidad". No te olvides que la inferencia (deducción) resultante solo puede ser una, ya que si existiera más de una posible conclusión las pruebas indiciarias pierden su valor. En el caso que nos ocupa ¿que otra conclusión se puede obtener de los huesos de niños hallados en la hoguera?....Pues eso.
Por cierto, para que veáis como está el percal, el Magistrado de lo Penal baso su sentencia en una doctrina jurisprudencial que desarrolla el art. 1.253 del Código Civil, que lleva derogado desde el año 2000 con la entrada de la nueva Ley de Enjuiciamiento Civil...de nota vamos....Espero ganar el recurso, claro. Slds 

Desconectado palangana

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Re:Estrategia defensa José Bretón
« Respuesta #204 en: 10 de Septiembre de 2012, 13:02:05 pm »
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¿Os habéis dado cuenta del mosqueo que llevaba el abogado de Breton tras la última entrevista donde le hizo ver las contradicciones que había en su declaración y el se ha empeñado en no "cambiar ni una coma de su declaración"?....
Para mi lo que ha ocurrido es que ya no se cree la inocencia de Breton ni su propio Abogado. Para la defensa es mucho más favorable con las pruebas que conocemos ahora mismo que Breton se derrote y acepte su culpabilidad, aunque sea "parcial"... y aquí podría entrar alguna atenuante por trastorno psicológico y demás...
En otra página dije que yo solo llevaría el caso de Breton desde la culpabilidad y ahora me reitero, y no por la posible "objeción de conciencia" que apuntó Palangana -saludos, yo tambén tengo un hijo de cinco años y me encantó la película "El Inocente"-, sino por que las discrepancias con la táctica de la defensa entre Abogado e Imputado hacen inviable la misma, además de por orgullo profesional, ya que a nadie le gusta entrar en Sala y que te den un repaso en condiciones, cosa que ocurre cuando tu defensa se basa en mentiras de tu defendido y las mismas quedan en evidencia en la Vista. Pienso que desde la culpabilidad, en éste caso concreto se pueden obtener mejores beneficios para tu defendido que no manteniendo lo inmantenible....por eso estaba cabreado el abogado. Slds
Por cierto, para mi Breton es un Maltratador de manual (ver los Protocolos para los Informes Forenses de Violencia de Género)....
     

1) Pues si has visto la película "El inocente", puede que te gustara, pero sus principlanes mensajes parece que no los entendieras: 1) que el primer mandamiento de todo Abogado penalista es creer a su cliente cuando éste hasta la saciedad le dice que es inocente; 2) que no es suficiente en un sistema judicial o Estado de Derecho pillar al malo, sino pillarlo sin que los poderes públicos hagan trampas, sin falsear pruebas, sin que se vulneren sus derechos, respetando la legalidad etc

2) Ese "mosqueo" del Abogado defensor de Bretón porque éste no se confiesa culpable es una percepción tuya...puede ser tambien, puesto a conjeturas, una crispación por otros motivos.

3) Es AHORA cuando hay prueba indicaria de conjunto, hasta hace no mucho había un informe exclusivo que decía que esos restos ERAN DE ANIMALES, y sin embargo una persona estaba en presidio como cautelar y prejuzgada como autor y culpable sin haber nada. Y si estos nuevos informes que indican que son huesos humanos de menores NO HUBIERAN APARECIDO EN ESCENA, pues igualmente sería condenado, sin prueba indicaria y sin prueba de cargo, aunque ténicamente hubiese sido una aberración jurídica.  Esto te parece legal a ti (pero te aseguro que no lo es) y esto te parecerá justo a ti (pero te aseguro que no lo es).

4) Las discrepancias en la técnica de defensa es otra percepción tuya, al menos yo no he escuchado al Abogado defensor de Bretón decir que él apuesta como ténica de defensa el reconocimiento de la autoría de su cliente.

Por cierto, sin ánimo de criticar a nadie en el ejericio de la Abogacía, cada uno sabrá lo que hace. Pero lo que si puedo decir es que sí algún día me tocase en el oficio un caso como este, mediático o no mediático, a los medos le diría una y otra vez "No tengo que hablar con vosotros ABSOLUTAMENTE NADA, sólo hablo con mi cliente, y en caso de ser necesario con el Juez y el Fiscal. Muchas gracias y no insistan, porque no tengo nada que hablar con vosotros".

Un saludo cordial.
Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

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Re:Estrategia defensa José Bretón
« Respuesta #205 en: 10 de Septiembre de 2012, 13:09:06 pm »
Se hablo aquí de la frialdad del padre y en ningún momento de la frialdad de la madre. ¿Alguien la ha visto llorar en algún momento? Personalmente, en su rostro en ningún momento he visto reflejadas muestras de tristeza, signos de falta de sueño, signos de depresión, ni nada que pueda hacerme pensar que esta mujer esta sufriendo (más bien lo contrario). Nada que ver con las imágenes de la madre de Marta del Castillo, Tamara Navas, Montserrat Fajardo, Sandra Palo, Mari Luz Cortes, Cristina Martin, Alejandra Soto Alján, Sonia Carabantes o Sandra Palo por citar algunas a las que he visto deshacerse de dolor, aparecer con rostros pálidos y con una expresión de enorme tristeza). * Si a alguien le quedan dudas que se moleste en ver y comparar las fotos de la madre de los hermanos Bretón con las de estas otras madres.
Se ha dicho que la madre se esta sometiendo a tratamiento psiquiátrico, pero sus formas, expresiones, su modo de vestir llenos de vida y colores, y el hecho de aparecer algunas veces maquillada descartaría en la mayoría de médicos el estado depresivo.
¿Que hace cualquier madre cuando se le notifica la desaparición de sus hijos? Corre, vuela, mueve cielo y tierra para encontrarlos. Pero esta Señora no fue a buscarlos, ni ese día, ni el siguiente, ... lo que si hizo fue aprovechar para ir a denunciar al marido por "acoso". ¿Porqué  pone una denuncia por acoso en lugar de poner una denuncia por desaparición? ¿Porqué tarda tantos meses en movilizarse públicamente?
¿Se esta intentando dañar la imagen de Breton con falsas denuncias para beneficiarse luego en el juicio de la desaparición de los niños? ¿Porque le denuncia justo entonces, es que sólo fue ese día el que se sintió acosada por las cuatro llamadas recibidas o es que ya le acosaba antes pero prefirió no denunciar?
Tres amigos comunes testificaron malos tratos por parte del padre por haber dado un guantazo un día en un restaurante al pequeño. ¿Dar un guantazo a un niño un día es un maltrato? ¿Hay algún informe médico que corrobore que los niños estaban siendo maltratados como afirmo la abuela materna de los niños? La abuela materna dijo que no había dicho nada antes por no  preocupar a su hija. ¿Entonces por no preocupar a su hija es capaz de callar y permitir que eso siga ocurriendo? De ser cierto la acusación de la abuela materna se la debería considerar cómplice de maltrato por no haber denunciado en todo este tiempo. En caso de ser falso, cosa que creo al ver fotos de los niños, los cuales en todas ellas muestran rostros de felicidad, ¿Están dañando intencionadamente la imagen de Jose Breton? * Si a alguien le quedan dudas que observe la mirada y expresión de niños maltratados y las compare con las miradas y expresiones de los hermanos Breton.
La madre de los niños ha afirmado que su esposo no quería a los niños. Si no los quería, ¿Porqué los iba a llevar al parque?, los podría dejar tirados en el sofá delante de la tele toda la semana, o con su hermana y sus primos. Un hombre que no quiere tener hijos no los tiene, pero Jose Bretón no tuvo uno sino dos. Jamás antes hubo una denuncia por malos tratos, ni por parte de ningún familiar, ni maestro, ni pediatra. A los niños ya los había llevado a ese mismo parque en otras ocasiones. ¿Si no los quisiera los sacaría de paseo? Es absurdo.
Se ha dicho que se ve al padre muy tranquilo y frió. Yo justamente veo así a la madre. Igual tengo mal ojo, también puedo equivocarme como cualquier humano. Y el padre, si tan frío e insensible es, ¿Porqué intenta lastimarse con la cuchilla, porqué se le ve mucho más pálido, porqué se le ve más delgado? Igual si esta sufriendo y mucho, igual es inocente y se les esta ya decapitando. Si Bretón ama a su mujer ¿porqué iba a hacer algo que sabe que le iba a hacer perderla para siempre?
Si es cierto que las cámaras le filmaron tirando bultos en los contenedores ¿Porque no se ha investigado el contenido para comprobar si hay más huesos?, ¿o si se ha investigado y no se ha encontrado nada?
Sobre si los niños iban o no en el coche al salir de la finca que yo sepa no se ve en ninguna cámara. Sólo se ve que no están los cinturones abrochados de las sillitas. Eso no significa que los niños no estuvieran en el coche, por lo tanto, no es más que una suposición.
Unos dicen que entro y salio del parque muy tranquilo, pero hay testigos que dicen que les pregunto si habían visto a unos niños y parecía muy preocupado. Así que más conjeturas, contradiciones, suposiciones, manipulación de la información, etc.
El misterio de los huesos es muy interesante. ¿De donde salió la parte de cráneo que no se recogió en la finca? ¿Alguien pudo cambiar o añadir huesos?
¿Que madre no le daría importancia a un error de ese tipo (confundir los huesos de tus hijos con huesos de roedor) con lo que se ha alargado el tiempo de sufrimiento y le ha despertado nuevas esperanzas de encontralos con vida?
¿Una especialista que lleva ya tiempo trabajando en esto y se ha preparado para ello no diferencia unos huesos de roedores de unos humanos cuando hay personas que dicen que incluso en foto se ve que son humanos? ¿Son los huesos del segundo informe los mismos que los analizados en el primero?   No puedes ver los enlaces. Register or Login
Un testigo del parque testifico que había un vehiculo sospechoso enfrente del parque, que en su interior había un hombre realizándose tocamientos y que vio un muñeco de peluche en el interior del coche. ¿Se ha averiguado quien es ese hombre, si tiene alguna relación con la desaparición de los niños, la matricula del vehículo, etc... etc..
¿Que haría cualquier persona que prende una hoguera y quiere apagarla porque tiene que marcharse? Pues si no hay agua a mano cubrirla de arena o con una plancha metálica o con lo que sea. ¿Cabe la posibilidad de que al prender la hoguera se le fuera de las manos y el cubrirla no fuera con la intención de crear un horno sino intentar apagarla? A mi, si me prende la sarten de aceite la cubro con una tapa metálica para apagarla, no con ninguna otra intención. No he prendido nunca hogueras pero igual inocentemente y por desconocimiento intentaría apagarla del mismo modo, aunque luego eso haya resultado ser peor.
El perdió a los niños porque se despisto unos minutos mirando algo en el coche, ¿puede ser que los niños estuvieran fuera del parque cuando desaparecieron y por eso se ve entrar solo al padre, que igual pensó que ellos ya habían entrado?
¿Cabe la posibilidad de que un familiar o conocido aprovechara el despiste del padre para llamarlos, y los niños al tratarse de alguien conocido, acudieran a la carrera sin llamar la atención de nadie, y se montaran en el coche con esa persona?
¿Cabe la posibilidad de que a Jose Breton para quitarle la custodia de los niños se le haya tendido una trampa, se le haya hecho pasar por asesino, maltratador, hombre frió y calculador, etc... etc..?
Se ha dicho que él los perdió en el parque pero llamo a la policía desde la finca y que su regreso a la finca parece sospechoso. ¿Si tu no encuentras a tus hijos en el sitio donde los has dejado no vuelves a casa a ver si han regresado o alguien los ha encontrado y los ha llevado allí?
¿Porque Jose Breton prepararía un plan tan astuto y elaborado para luego confesarle al primo de su mujer, que creo entendido que es policía y portavoz de la madre de los niños, que él mato a los niños?
Creo que miente la madre, miente la abuela, miente el primo. ¿porqué? ¿Pueden tener ellos ocultos a los niños en algún sitio?
Se ha dicho también que Jose Breton hizo una llamada a un centro de adopción en América, ¿se ha comprobado para que?
Todo es muy complejo pero creo que se debería investigar a ambas partes y no sólo dar por hecho que Jose Bretón los ha hecho desaparecer o los ha asesinado.
De momento, no hay cadáver, el ADN tampoco certifica que se trate de esos niños y todo el mundo tiene derecho a ser considerado inocente mientras no se demuestre lo contrario.
Parece que volvamos a la Inquisición con los comentarios que se van leyendo en la red. ¿Que pasaría si se descubriera que los niños siguen vivos y que la familia materna los tiene ocultos? Tan sólo son pensamientos, suposiciones o conclusiones personales, sólo espero que pronto se pueda conocer la verdad y los culpables paguen lo que la ley estipule.

Desconectado Jose Carlos Segura

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Re:Estrategia defensa José Bretón
« Respuesta #206 en: 10 de Septiembre de 2012, 13:25:43 pm »
Palangana, definitivamente no se que te pasa conmigo: La película, como no soy tonto, la entendí perfectamente...pero
1º) Lo de tener la obligación de creer a tu cliente cuando dice que es inocente, nada de nada. Tu obligación, por si no lo sabes, es defenderlo lo mejor que sepas y puedas...de ahí a tener que comulgar con ruedas de molino nada de nada. Lo digo para los que están empezando.
2º) Conforme, como no puede ser de otra manera.
2º bis) Conforme. Este es un foro de opinión, y por eso digo "en mi opinión", "pienso", etc.
3º) Breton estaba en prisión como cautelar, efectivamente, pero lo de "prejuzgado y culpable" lo dices tu, no el Juez que lo mantiene en prisión, ya que éste lo hace, seguramente, por los indicios, contradicciones, alarma social, etc..
4º) De nuevo conformidad. Si te molestas en leer veras que inicio el párrafo con "para mi"...
A lo de la prensa, completamente de acuerdo también
Lo que me parece que te has pasado tres o cuatro pueblos y no entiendo que te ha dado motivo, es que digas que a mi me parece legal y justo que condenen a una persona sin pruebas indiciarias ni pruebas de cargo, y además vengas a indicarme, con un marcado matiz de prepotencia y un pelín de soberbia, que me aseguras que no lo es. Te aseguro que puedo aceptar muchas indicaciones, consejos, etc...pero mi percepción de lo que es legal y justo es tan intocable como los conceptos que defiendo, a lo mejor eres tu el que tiene que repasar estos conceptos, porque de lo leido no queda muy claro, ni para mi, ni para otros que te leen...
No se lo que te ha dado, pero, si no te importa, preferiría que no me contestaras a mis mensajes, que hay mucho otros, y seguramente más interesantes que mis comentarios. Gracias y saludos Colega.         
 

Desconectado palangana

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Re:Estrategia defensa José Bretón
« Respuesta #207 en: 10 de Septiembre de 2012, 13:34:31 pm »
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Palangana, definitivamente no se que te pasa conmigo: La película, como no soy tonto, la entendí perfectamente...pero
1º) Lo de tener la obligación de creer a tu cliente cuando dice que es inocente, nada de nada. Tu obligación, por si no lo sabes, es defenderlo lo mejor que sepas y puedas...de ahí a tener que comulgar con ruedas de molino nada de nada. Lo digo para los que están empezando.
2º) Conforme, como no puede ser de otra manera.
2º bis) Conforme. Este es un foro de opinión, y por eso digo "en mi opinión", "pienso", etc.
3º) Breton estaba en prisión como cautelar, efectivamente, pero lo de "prejuzgado y culpable" lo dices tu, no el Juez que lo mantiene en prisión, ya que éste lo hace, seguramente, por los indicios, contradicciones, alarma social, etc..
4º) De nuevo conformidad. Si te molestas en leer veras que inicio el párrafo con "para mi"...
A lo de la prensa, completamente de acuerdo también
Lo que me parece que te has pasado tres o cuatro pueblos y no entiendo que te ha dado motivo, es que digas que a mi me parece legal y justo que condenen a una persona sin pruebas indiciarias ni pruebas de cargo, y además vengas a indicarme, con un marcado matiz de prepotencia y un pelín de soberbia, que me aseguras que no lo es. Te aseguro que puedo aceptar muchas indicaciones, consejos, etc...pero mi percepción de lo que es legal y justo es tan intocable como los conceptos que defiendo, a lo mejor eres tu el que tiene que repasar estos conceptos, porque de lo leido no queda muy claro, ni para mi, ni para otros que te leen...
No se lo que te ha dado, pero, si no te importa, preferiría que no me contestaras a mis mensajes, que hay mucho otros, y seguramente más interesantes que mis comentarios. Gracias y saludos Colega.         
 

No, eso no puedes pedírmelo (lo de que no conteste a tus intervenciones), porque este es un foro de opinión y, en la medida que intervengas, pues te expones a que te den razones y te las quiten, vamos que te contradigan. Si intervienes, pues es para el general, no para debatir selectivamente con tus afines de opinión ¿fácil de enteder, verdad?. Otra cosa es que tú decidas no debatir con alguien, a eso tienes derecho, pero a que no te contesten y contradigan lo que dices, no tienes derecho.

No, no es matiz de prepotencia y soberbia (ya sabía yo que pronto vendría la fase de las descalificaciones), eso es simplemente que soy contundente y coherente en lo que expongo, si te molesta es un problema tuyo, no mío.

No, no tengo ningún problema contigo. Si lo tuviera ya lo sabrías, te lo habría hecho saber...no me corto un pelo.

No, mi obligación como Defensor es exactamente como yo entiendo la Abogacía desde lo penal, si tu cliente te dice que es inocente y no hay prueba de cargo, pues es inocente....eso no quiere decir que yo descubra que es culpable, y entonces no tengo porqué mantener la defensa, porque en el procedimiento mando yo; si el cliente hace lo que le digo, será mi cliente; y si no hace exactamente todo lo que le digo, no será mi cliente. No hay más.

Un saludo cordial y relax. 
Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

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Re:Estrategia defensa José Bretón
« Respuesta #208 en: 10 de Septiembre de 2012, 13:41:06 pm »
Puedes estar de acuerdo o no, pero el mensaje de Estrella me parece coherente y además no insulta ni falta a nadie. Chapo...

Palangana, te lo pido otra vez....déjame en paz que no me interesa tus opiniones. Mira a ver si hay alguien por ahí que te de cancha, anda fenómeno.... 8)   

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Re:Estrategia defensa José Bretón
« Respuesta #209 en: 10 de Septiembre de 2012, 13:59:54 pm »
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Conde: acabas de reproducir textualmente la doctrina jurisprudencial de la prueba indiciaria para desvirtuar la "presunción de inocencia"  que yo mismo aporte hace unas semanas a un recurso de apelación por sentencia condenatoria por daños basada solamente en indicios "de oportunidad". No te olvides que la inferencia (deducción) resultante solo puede ser una, ya que si existiera más de una posible conclusión las pruebas indiciarias pierden su valor. En el caso que nos ocupa ¿que otra conclusión se puede obtener de los huesos de niños hallados en la hoguera?....Pues eso.
Por cierto, para que veáis como está el percal, el Magistrado de lo Penal baso su sentencia en una doctrina jurisprudencial que desarrolla el art. 1.253 del Código Civil, que lleva derogado desde el año 2000 con la entrada de la nueva Ley de Enjuiciamiento Civil...de nota vamos....Espero ganar el recurso, claro. Slds 
Me cito: la prueba indiciaria como válida para desvirtuar la presunción de inocencia. Entre los requisitos (resumo mucho) exigidos figuran: a) Ha de ser suficientemente fuerte, relacionada con los hechos y no ha de existir una explicación razonable alternativa.
Suerte con el recurso.
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Re:Estrategia defensa José Bretón
« Respuesta #210 en: 10 de Septiembre de 2012, 14:26:41 pm »
Interesante la intervención de Estrella: no todos vamos a ser abogados de la acusación.
En cuanto al "pique", no saquemos el asunto de quicio. Cada cual tiene sus puntos de vista y puede defenderlos, si quiere, de forma apasionada, pero sin juzgar a quien no esté de acuerdo. Tranquilidad, por tanto.
Mi amigo Palangana se ha decantado por la defensa a ultranza del proceso, como muesta del Estado de Derecho, incluso a riesgo de dejar al autor de los hechos en la calle. Yo no puedo ir tan lejos. Insisto: si tengo la certeza moral (no digamos la confesión privada de mi cliente) de que es culpable, no podría pedir la absolución, sino la menor pena que me parezca apropiada. Eso sí: se lo diría con la antelación suficiente como para que buscase otro Letrado. Soy mal positivista y peor sofista: la Verdad es o no es. No puedo defender cualquier cosa y al procedimiento por encima de todo. Primero soy persona y después, Abogado. Y con esto no quiero ofender a nadie, que cada cual obre según su conciencia o lo que crea su deber. Esta es tan solo mi posición personal sobre el asunto.
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Desconectado palangana

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Re:Estrategia defensa José Bretón
« Respuesta #211 en: 10 de Septiembre de 2012, 15:30:52 pm »
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Mi amigo Palangana se ha decantado por la defensa a ultranza del proceso, como muesta del Estado de Derecho, incluso a riesgo de dejar al autor de los hechos en la calle. Yo no puedo ir tan lejos. Insisto: si tengo la certeza moral (no digamos la confesión privada de mi cliente) de que es culpable, no podría pedir la absolución, sino la menor pena que me parezca apropiada. Eso sí: se lo diría con la antelación suficiente como para que buscase otro Letrado. Soy mal positivista y peor sofista: la Verdad es o no es. No puedo defender cualquier cosa y al procedimiento por encima de todo. Primero soy persona y después, Abogado. Y con esto no quiero ofender a nadie, que cada cual obre según su conciencia o lo que crea su deber. Esta es tan solo mi posición personal sobre el asunto.

Amigo Conde 63, también soy yo persona antes que Abogado; por eso mismo, actúo en defensa propia y por puro egoísmo, pero también pensando en los demás...no me fio, no quiero un Estado ilegal, por seguridad jurídica de todos, me cargaría el procedimeinto en defensa de todos, de todos los ciudadanos.

Por otro lado, porque no tengo la confesión de Bretón, ni prueba de cargo alguna...si la tuviese, pues ya veríamos. Comparto las reflexiones y contradcción de "Estrella"; de hecho, al inicio de este hilo ya apunté que si fuera necesario (porque no había prueba de cargo, ni confesión, ni siquiera en áquel entonces prueba indiciaria, y ya estaba condenado) sembraría la duda sobre todo el mundo, inclusive madre y familia, ni me tembló el pulso en indicar que haría la práctica de la prueba de interrogatorio más salvaje que se puediera imaginar.

En cuanto a todo lo demás, lo que digan de mí, descalificaciones, menosprecios, etc, ni me coartan, ni me intimidan, ni me ofenden; pues no entro en eso, no pierdo el tiempo. Eso sí, contradecir cuestiones jurídicas pues las que me dé la real gana, no va a venir un cualquiera aquí con sandeces y mediocridades a indicarme cuándo puedo intervenir y qué puedo o no puedo debatir o contradecir.

Un saludo cordial.
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Re:Estrategia defensa José Bretón
« Respuesta #212 en: 10 de Septiembre de 2012, 17:16:48 pm »
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Se hablo aquí de la frialdad del padre y en ningún momento de la frialdad de la madre. ¿Alguien la ha visto llorar en algún momento? Personalmente, en su rostro en ningún momento he visto reflejadas muestras de tristeza, signos de falta de sueño, signos de depresión, ni nada que pueda hacerme pensar que esta mujer esta sufriendo (más bien lo contrario). Nada que ver con las imágenes de la madre de Marta del Castillo, Tamara Navas, Montserrat Fajardo, Sandra Palo, Mari Luz Cortes, Cristina Martin, Alejandra Soto Alján, Sonia Carabantes o Sandra Palo por citar algunas a las que he visto deshacerse de dolor, aparecer con rostros pálidos y con una expresión de enorme tristeza). * Si a alguien le quedan dudas que se moleste en ver y comparar las fotos de la madre de los hermanos Bretón con las de estas otras madres.
Se ha dicho que la madre se esta sometiendo a tratamiento psiquiátrico, pero sus formas, expresiones, su modo de vestir llenos de vida y colores, y el hecho de aparecer algunas veces maquillada descartaría en la mayoría de médicos el estado depresivo.
¿Que hace cualquier madre cuando se le notifica la desaparición de sus hijos? Corre, vuela, mueve cielo y tierra para encontrarlos. Pero esta Señora no fue a buscarlos, ni ese día, ni el siguiente, ... lo que si hizo fue aprovechar para ir a denunciar al marido por "acoso". ¿Porqué  pone una denuncia por acoso en lugar de poner una denuncia por desaparición? ¿Porqué tarda tantos meses en movilizarse públicamente?
¿Se esta intentando dañar la imagen de Breton con falsas denuncias para beneficiarse luego en el juicio de la desaparición de los niños? ¿Porque le denuncia justo entonces, es que sólo fue ese día el que se sintió acosada por las cuatro llamadas recibidas o es que ya le acosaba antes pero prefirió no denunciar?
Tres amigos comunes testificaron malos tratos por parte del padre por haber dado un guantazo un día en un restaurante al pequeño. ¿Dar un guantazo a un niño un día es un maltrato? ¿Hay algún informe médico que corrobore que los niños estaban siendo maltratados como afirmo la abuela materna de los niños? La abuela materna dijo que no había dicho nada antes por no  preocupar a su hija. ¿Entonces por no preocupar a su hija es capaz de callar y permitir que eso siga ocurriendo? De ser cierto la acusación de la abuela materna se la debería considerar cómplice de maltrato por no haber denunciado en todo este tiempo. En caso de ser falso, cosa que creo al ver fotos de los niños, los cuales en todas ellas muestran rostros de felicidad, ¿Están dañando intencionadamente la imagen de Jose Breton? * Si a alguien le quedan dudas que observe la mirada y expresión de niños maltratados y las compare con las miradas y expresiones de los hermanos Breton.
La madre de los niños ha afirmado que su esposo no quería a los niños. Si no los quería, ¿Porqué los iba a llevar al parque?, los podría dejar tirados en el sofá delante de la tele toda la semana, o con su hermana y sus primos. Un hombre que no quiere tener hijos no los tiene, pero Jose Bretón no tuvo uno sino dos. Jamás antes hubo una denuncia por malos tratos, ni por parte de ningún familiar, ni maestro, ni pediatra. A los niños ya los había llevado a ese mismo parque en otras ocasiones. ¿Si no los quisiera los sacaría de paseo? Es absurdo.
Se ha dicho que se ve al padre muy tranquilo y frió. Yo justamente veo así a la madre. Igual tengo mal ojo, también puedo equivocarme como cualquier humano. Y el padre, si tan frío e insensible es, ¿Porqué intenta lastimarse con la cuchilla, porqué se le ve mucho más pálido, porqué se le ve más delgado? Igual si esta sufriendo y mucho, igual es inocente y se les esta ya decapitando. Si Bretón ama a su mujer ¿porqué iba a hacer algo que sabe que le iba a hacer perderla para siempre?
Si es cierto que las cámaras le filmaron tirando bultos en los contenedores ¿Porque no se ha investigado el contenido para comprobar si hay más huesos?, ¿o si se ha investigado y no se ha encontrado nada?
Sobre si los niños iban o no en el coche al salir de la finca que yo sepa no se ve en ninguna cámara. Sólo se ve que no están los cinturones abrochados de las sillitas. Eso no significa que los niños no estuvieran en el coche, por lo tanto, no es más que una suposición.
Unos dicen que entro y salio del parque muy tranquilo, pero hay testigos que dicen que les pregunto si habían visto a unos niños y parecía muy preocupado. Así que más conjeturas, contradiciones, suposiciones, manipulación de la información, etc.
El misterio de los huesos es muy interesante. ¿De donde salió la parte de cráneo que no se recogió en la finca? ¿Alguien pudo cambiar o añadir huesos?
¿Que madre no le daría importancia a un error de ese tipo (confundir los huesos de tus hijos con huesos de roedor) con lo que se ha alargado el tiempo de sufrimiento y le ha despertado nuevas esperanzas de encontralos con vida?
¿Una especialista que lleva ya tiempo trabajando en esto y se ha preparado para ello no diferencia unos huesos de roedores de unos humanos cuando hay personas que dicen que incluso en foto se ve que son humanos? ¿Son los huesos del segundo informe los mismos que los analizados en el primero?   No puedes ver los enlaces. Register or Login
Un testigo del parque testifico que había un vehiculo sospechoso enfrente del parque, que en su interior había un hombre realizándose tocamientos y que vio un muñeco de peluche en el interior del coche. ¿Se ha averiguado quien es ese hombre, si tiene alguna relación con la desaparición de los niños, la matricula del vehículo, etc... etc..
¿Que haría cualquier persona que prende una hoguera y quiere apagarla porque tiene que marcharse? Pues si no hay agua a mano cubrirla de arena o con una plancha metálica o con lo que sea. ¿Cabe la posibilidad de que al prender la hoguera se le fuera de las manos y el cubrirla no fuera con la intención de crear un horno sino intentar apagarla? A mi, si me prende la sarten de aceite la cubro con una tapa metálica para apagarla, no con ninguna otra intención. No he prendido nunca hogueras pero igual inocentemente y por desconocimiento intentaría apagarla del mismo modo, aunque luego eso haya resultado ser peor.
El perdió a los niños porque se despisto unos minutos mirando algo en el coche, ¿puede ser que los niños estuvieran fuera del parque cuando desaparecieron y por eso se ve entrar solo al padre, que igual pensó que ellos ya habían entrado?
¿Cabe la posibilidad de que un familiar o conocido aprovechara el despiste del padre para llamarlos, y los niños al tratarse de alguien conocido, acudieran a la carrera sin llamar la atención de nadie, y se montaran en el coche con esa persona?
¿Cabe la posibilidad de que a Jose Breton para quitarle la custodia de los niños se le haya tendido una trampa, se le haya hecho pasar por asesino, maltratador, hombre frió y calculador, etc... etc..?
Se ha dicho que él los perdió en el parque pero llamo a la policía desde la finca y que su regreso a la finca parece sospechoso. ¿Si tu no encuentras a tus hijos en el sitio donde los has dejado no vuelves a casa a ver si han regresado o alguien los ha encontrado y los ha llevado allí?
¿Porque Jose Breton prepararía un plan tan astuto y elaborado para luego confesarle al primo de su mujer, que creo entendido que es policía y portavoz de la madre de los niños, que él mato a los niños?
Creo que miente la madre, miente la abuela, miente el primo. ¿porqué? ¿Pueden tener ellos ocultos a los niños en algún sitio?
Se ha dicho también que Jose Breton hizo una llamada a un centro de adopción en América, ¿se ha comprobado para que?
Todo es muy complejo pero creo que se debería investigar a ambas partes y no sólo dar por hecho que Jose Bretón los ha hecho desaparecer o los ha asesinado.
De momento, no hay cadáver, el ADN tampoco certifica que se trate de esos niños y todo el mundo tiene derecho a ser considerado inocente mientras no se demuestre lo contrario.
Parece que volvamos a la Inquisición con los comentarios que se van leyendo en la red. ¿Que pasaría si se descubriera que los niños siguen vivos y que la familia materna los tiene ocultos? Tan sólo son pensamientos, suposiciones o conclusiones personales, sólo espero que pronto se pueda conocer la verdad y los culpables paguen lo que la ley estipule.

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Re:Estrategia defensa José Bretón
« Respuesta #213 en: 10 de Septiembre de 2012, 17:21:46 pm »
Te contesto siguiendo tus párrafos, más o menos.
La tesis de la policía era que Bretón tenía a los niños (primero vivos, y luego sospecharon que muertos) para vengarse de su mujer, así que, en esas circunstancias, es muy lógico que ella no le diera ese gusto, y apareciera serena en público, aunque sabemos que al principio no apareció en público porque estaba muy mal y medio sedada. Cada uno lleva su dolor como puede, y hay mucha gente que prefiere llorar en casa y con los suyos. Además, a mi me parece que no tiene ningún afán de protagonismo, y no ha querido dejarse llevar por los medios y convertirse en la imagen de la madre doliente del momento en los medios de comunicación, fácilmente sustituible por la siguiente madre que tenga la mala suerte de sufrir alguna desgracia que interese a la gente. Creo que ha actuado con mucha dignidad.

Esa mujer, como conocía a su marido, pensó que él los retenía, porque no hay que olvidar que le hizo varias llamadas para que volviera con él, así que ella hizo lo que haríamos cualquiera, no caer en la trampa y denunciar las llamadas. Confió en la policía y no en los medios de comunicación, como es lógico.

Si maltrataba a los niños es indiferente ahora, pues no hay una relación directa entre el maltrato más o menos habitual con un crimen frío y premeditado como este, presuntamente, claro. Podría perfectamente no haberlos maltratado nunca antes de matarlos, e incluso haber ejercido de "padre perfecto".

No encuentro mucha relación entre llevar a los niños a un parque y ser un padre amantísimo. Ejercía de padre, como se esperaba de él, sobre todo si pretendía volver con su mujer. Es muy rotundo e ingenuo decir que si alguien no quiere hijos, no los tiene y punto. Y si ella, su mujer dice que él no los quería, tendrá razones para decirlo.

Hemos visto las imágenes de Bretón en el momento en que presuntamente descubre que ha perdido a sus hijos. No parece nervioso, ni se acerca al guarda de seguridad a decirlo, cosa que haríamos cualquiera. Sólo cuando llega su hermano, este sí, muy nervioso y con una actitud propia de las circunstancias, se acerca al guardia y empieza a buscar a los niños. Sí, ahora está pálido, pero es que descubrir que las cosas no salen como las había (presuntamente) preparado suele ser muy duro para cualquiera, incluso los fríos asesinos. Y precisamente porque él pensaba que nunca iban a aparecer los restos, creía que podría reconciliarse con su mujer porque los uniría la búsqueda, o, en caso de no salirle bien eso, contaba con que ella sufriría toda su vida (cosa que sí ha conseguido). Tú dices que la quería mucho, otros dicen que simplemente estaba obsesionado con ella, que es muy distinto. Si se ama no se hace daño, pero si se está obsesionado, cuando se pierde el objeto de esa obsesión, el afán de venganza puede ser terrible, y en este caso lo ha sido.

En la tele se han visto las imágenes de Bretón tirando bolsas a distintos contenedores y además alejados de la finca, pero esos contenedores irían al vertedero, así que habrá sido muy difícil encontrar esas bolsas, aunque sin duda las han buscado.
En las imágenes a simple vista no se ve si los niños están o no están en el coche, pero expertos de la policía han estudiado esas imágenes en profundidad y han llegado a la conclusión de que los niños no iban en el coche.

Los huesos los recogió la policía en la hoguera, y los custodió, y el cráneo no ha salido de un sitio distinto, pero si tú tienes alguna prueba en contra, nos lo dices. Todos los expertos miraron y fotografiaron los mismos huesos, salvo que también desconfíes, y pienses que alguien entró donde estaban y los cambió. Eso pasa mucho en las películas, pero supongo que saltarse todas las medidas de seguridad no debe de ser fácil.

Si había realmente un pervertido a la entrada del parque, seguro que fue lo primero que investigó la policía, no te quepa duda, tal y como está el patio.

Bretón era casi un experto en hogueras, que se jactaba de quemar animales sin que dejaran rastro, así que no creo que no supiera qué hacer en caso de querer apagar la hoguera.

Yo vi al primo (creo que es en realidad marido de una prima) en la tele, y no dijo que él confesara que los había matado, sino que insinuó que podría ser así. Por lo que dijo el el primo, se llevaban bien antes de todo esto, y fue a la cárcel poniéndose de su parte, apoyándole, así que Bretón bajó la guardia un momento. Pero cuando volvió a verle a la cárcel, ya estaba Bretón otra vez en guardia y repetía su argumento habitual, lo mismo que en el careo que tuvieron ante el juez. No creo que sea determinante la declaración del primo.

Por supuesto que la policía investigó las llamadas al centro de adopcion internacional. No sé, pero yo creo que es gente sabe hacer su trabajo, y no necesita que tú les digas lo que tienen que hacer.

Si los niños hubieran estado realmente en el parque, cualquier hipótesis de las que dices sería posible. Pero el que haya huesos de niños de sus mismas edades en una hoguera hecha por su padre ese mismo día me da a mi que es un dato importante contra todas esas hipótesis. Por otra parte, ¿qué te hace pensar que la familia de la madre no ha sigo investigada? La policía lleva 11 meses con este caso, investigando todas las hipótesis, y el que tú no lo sepas no significa que no lo hayan hecho.

El ADN es importante, pero no determinante, porque ya me dirás, si no son los niños ¿quiénes son? ¿qué hacían allí esos huesos, calcinados en una hoguera hecha por él? Y mucho antes de que los científicos consiguieran descifrar las cadenas del ADN ya se condenaba a la gente por asesinato.

Biueno, todo lo demás que dices se verá en el juicio.
Saludos

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Re:Estrategia defensa José Bretón
« Respuesta #214 en: 10 de Septiembre de 2012, 17:23:17 pm »
Yo los pensamientos de Estrella también lo he tenido, cualquier madre o padre movería cielo y tierra, no se quedaría tranquilamente en su casa de Huelva, la portavoz siempre ha sido "fría" con tanta poesía, a mi me tendrían que sacar en volandas de la carcel porque creo que entraría de la impotencia
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Re:Estrategia defensa José Bretón
« Respuesta #215 en: 10 de Septiembre de 2012, 17:30:22 pm »
Se ve que ya movió cielo y tierra ya que buscó y contrató a uno de los mejores peritos antropólogo que hay. Es muy cruel pensar que ella estaba "tranquilamente" en su casa. Y ayudó a la policía en la búsqueda en la finca, pero entonces ya buscaban los cadáveres, no a sus hijos vivos. ¿Qué debería haber hecho? ¿Salir todos los días en la tele llorando a moco tendido para ser "creible" como madre que sufre?
Saludos

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Re:Estrategia defensa José Bretón
« Respuesta #216 en: 10 de Septiembre de 2012, 17:36:35 pm »
Gemmas no se cuanto tiempo estuvo en Huelva sin trasladarse a Córdoba, ese aplomo , esa tranquilidad al hablar al menos es algo "sospechosa"
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Re:Estrategia defensa José Bretón
« Respuesta #217 en: 10 de Septiembre de 2012, 17:38:34 pm »
A mi no me lo parece. Cuando una llora en casa todo lo que tiene que llorar, no quedan lágrimas para llorar en público, y más si eso es lo que quiere el asesino. No, yo haría lo mismo que ella. No le daría ese gusto a ese miserable asesino.
Saludos

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Re:Estrategia defensa José Bretón
« Respuesta #218 en: 10 de Septiembre de 2012, 17:40:23 pm »
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Por supuesto que la policía investigó las llamadas al centro de adopcion internacional. No sé, pero yo creo que es gente sabe hacer su trabajo, y no necesita que tú les digas lo que tienen que hacer.



Esto de intentar hacer a la gente "callar" de forma más o menos directa cuando nos nos gusta lo que que leemos o va en dirección contraria a las ideas propias ¿qué es una moda?.

Lo que está "Estrella" es exponiendo sus reflexiones y contradicciones en el caso y en la investigación, no diciendo a la gente lo que tiene que hacer. Está contradicendo en la defensa, muy dentro de lo que es objeto de debate del presente hilo.

Y si los partidarios del linchamiento público, del prejuzgar, del pedir penas que no existen en nuestro OJ, los que hacen sus refelxiones desde la autoría y culpabilidad inequívoca de Bretón, los que siguen informes y conjeturas de los medios de comunicación etc etc pueden exponer lo que les dé la gana, pues es igualdad de armas que el resto de usuarios en sentido contrario (los que apuestan por la presunción de inocencia, el derecho de defensa y legalidad procidemental) pues también pueden exponer lo que les dé la gana.

Sí, por cierto, esta gente (estos profesionales) saben muy bien lo que tienen que hacer según tú y hacen muy bien su trabajjo....pero resulta que confunden huesos de animales con huesos de niños; los superiores policias no refuerzan en su momento y se aseseguran de la pericial que realiza un miembro de su equipo de trabajo; siguen sin tener prueba de cargo etc ; sí, están haciendo muy bien su trabajo, sin duda. 

Un saludo cordial.
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Re:Estrategia defensa José Bretón
« Respuesta #219 en: 10 de Septiembre de 2012, 17:51:52 pm »
Yo no intento "callar" a Estrella, pero el que alguien entre en el foro dando por sentado que en 11 meses no se ha investigado a un individuo con apariencia de pervertido que dice ella que han dicho que estaba a la entrada del parque, o que no se han investigado qué buscaba Bretón llamando al Centro de Adopciones internacionales, o que la policía es tan ingenua como para no investigar tanto el entorno del padre como de la madre, o que no han buscado las bolsas de basura, demuestra simplemente que se deja llevar por las "investigaciones" made in telecinco o similares. Y estoy en mi derecho a rebatirla, si puedo. La policía no será perfecta, pero si es tan tonta como se desprende de ese mensaje, entonces la llevamos clara.
Saludos