;

Autor Tema: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años  (Leído 63963 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado AV

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 533
  • Registro: 15/09/08
Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
« Respuesta #20 en: 18 de Marzo de 2009, 15:47:25 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Claro que hay gente mala, lo que ocurre es que temas como este, me parece que van más allá del mal, creo que lo sobrepasan y que estamos ante otra cosa, tal vez peor.

Sí, esa percepción es vieja. En algunos casos es cierta y en otros no.

Aunque parece obvio identificar en nosotros mismos la tendencia humana a situar fuera del grupo social al individuo que es capaz de protagonizar acciones terribles sin tener disminuidas, de un modo perceptible, sus capacidades, seguimos cayendo en ello con facilidad. Le suponemos alguna "diferencia" con respecto a nosotros por que le tenemos pavor a reconocer lo que todos -como especie- somos capaces de hacer.

No digo que no existan efectivamente individuos enfermos entre los que cometen estos actos, incluso acepto que sean la mayoría. Lo que me preocupa es la inclinación a suponerles enfermos a todos. Como dije antes parece fácil el evitar caer en generalizaciones de psicología barata aparentemente no acordes con un mínimo de madurez, pero es que estos errorcillos son precisamente los más complicados de sortear. Porque se fundamentan en cosas casi tan básicas como el enfado o el deseo sexual. O si lo prefieres, ya que es algo que tiene más relación con lo desviado, con algo tan básico como la ira o la lujuria.   

No puedes ver los enlaces. Register or Login
Lo ideal sería crear centros especiales y que estos individuos permanecieran encerrados hasta que no representen un peligro para la sociedad.
Ya se que esto puede no ser muy constitucional.
Un saludo.

Coincido.



Saludos.



Desconectado HARTHILL

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 580
  • Registro: 14/03/09
Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
« Respuesta #21 en: 18 de Marzo de 2009, 16:31:48 pm »
Estoy con apolo, cuanto a que fcalero quizás no se ha expresado de forma que dejara claro lo que quiere decir, o quizás no se le ha entendido claramente.  Pues leyendo sus posts es evidente que no está ni por la violencia ni por la fuerza.

Creo que su exposición saltaba del caso concreto para ir a la génesis de las procreaciones. Y es cierto, en los albores de nuestra cultura, todos se acostaban con todos. Incluso quedan culturas en las que sigue sucediendo naturalmente el incesto.

Más no es esa la cuestión. El abuso cometido en esa niña es una canallada absoluta y se debe penar muy duramente.

Desconectado ROSITA

  • Usuario muy activo
  • ***
  • Mensajes: 251
  • Registro: 13/11/05
  • www.uned-derecho.com
Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
« Respuesta #22 en: 18 de Marzo de 2009, 16:55:18 pm »
A ese 8al padre, claro) le arreglaba yo el pelo...........no digo más..... :'(

Desconectado AV

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 533
  • Registro: 15/09/08
Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
« Respuesta #23 en: 18 de Marzo de 2009, 17:43:36 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Estoy con apolo, cuanto a que fcalero quizás no se ha expresado de forma que dejara claro lo que quiere decir, o quizás no se le ha entendido claramente.  Pues leyendo sus posts es evidente que no está ni por la violencia ni por la fuerza.

Creo que su exposición saltaba del caso concreto para ir a la génesis de las procreaciones. Y es cierto, en los albores de nuestra cultura, todos se acostaban con todos. Incluso quedan culturas en las que sigue sucediendo naturalmente el incesto.

Más no es esa la cuestión. El abuso cometido en esa niña es una canallada absoluta y se debe penar muy duramente.

Sí que se acostaban todos con todos pero en algún momento se dieron cuenta de que las consecuencias en la descendencia, y por ende en la especie, eran nefastas. En un contexto de supervivencia, mortales. Es decir, que la acción es inherentemente mala por motivos estrictamente objetivos, científicos, aprehensibles, o como se le quiera llamar para dar por sentado que su primer fundamento no es de carácter moral-religioso y por tanto sujeto a ningún tipo de relativismo.

Y otra cosa, la práctica social de actitudes relativistas, tan en boga en épocas en el que el estómago está lleno, son inocuas -hablando genéricamente- siempre y cuando se mantenga su uso constreñido a una minoría. En cuanto se convierten en una costumbre mayoritaria en la población, produce efectos reales y casi siempre negativos sobre la especie. Se entiende que hablo de cosas concretas como la disponibilidad de la vida humana por parte de terceros, el incesto, o... suponer que el Estado es responsable de darnos de comer y sustituir por tanto la responsabilidad individual para con nuestras propias necesidades básicas por el asistencialismo estatal absoluto :)

Desconectado HARTHILL

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 580
  • Registro: 14/03/09
Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
« Respuesta #24 en: 18 de Marzo de 2009, 18:46:20 pm »
De acuerdo con lo que expones. Hay una relación directa entre la endogamia y la deriva genética. El cruzamiento entre parientes incrementa las enfermedades que potencialmente existan en uno de los parientes. Lo que se ha demostrado frecuentemente en los grados de imbecilidad entre hermanos de padres-primos cuando alguno de ellos es portador del gen diferenciado.

LO que no está tan claro, creo, es que, digamos "científicamente", los humanos se dieran cuenta de tal alcance, y que por ello se empezara a censurar tales prácticas. Creo que tre refieres a eso.

Voviendo a lo anteriormente dicho, es en ese sentido en el que el compañero fcalero ha querido incidir

Saludo.

Desconectado AV

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 533
  • Registro: 15/09/08
Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
« Respuesta #25 en: 18 de Marzo de 2009, 19:59:43 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
LO que no está tan claro, creo, es que, digamos "científicamente", los humanos se dieran cuenta de tal alcance, y que por ello se empezara a censurar tales prácticas. Creo que tre refieres a eso.

Voviendo a lo anteriormente dicho, es en ese sentido en el que el compañero fcalero ha querido incidir

Si lees mi primer y segundo mensaje verás que entendí el sentido.

No está claro, no. Pero yo entre las teorías que hay al respecto, coincido con la antes expuesta. Lo más probable es que fuese fruto de una serie de factores. Entre ellos; que si que está demostrado que por el olfato tendemos a elegir parejas con alelos distintos a los nuestros buscando la diversificación genética que nos fortalezca complementando nuestras defensas ante enfermedades. Que se produce un rechazo psicológico y la disminución del deseo sexual entre gente que vive en un espacio muy reducido durante años. En fin, hay fundamentos químicos en contra de esta práctica. Fundamentos que a mi juicio son previos a las otras causas que se apuntan como probables; sociales, demográficas, etc.

Otra cosa importante es que el hombre primitivo al ser más "emocional" también debió ser más intuitivo. En un sentido profundo. Debió ser extremadamente observador y sensitivo ante los fenómenos que ocurrían a su alrededor.

Supongamos que naciesen hijos enfermos en fechas lo suficientemente cercanas en el tiempo para que algún o algunos miembros del grupo relacionasen causa y efecto.

Este tema daría para escribir un libro. Así que resumido, es eso; yo creo que la suma de "motivos químicos" relacionados entre si dieron lugar a la concepción de que era nocivo para la especie. Aunque luego pasase de costumbre social a tabú religioso.

Pero admito prueba en contra.

Un cordial saludo, HARTHILL.

Desconectado AlterEgo

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 185
  • Registro: 03/08/07
Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
« Respuesta #26 en: 18 de Marzo de 2009, 20:41:22 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Es más, en España esa institución centro "penitencial psiquiátrico" la tengo por desconocida. Lo que hay son hospitales psiquiátricos.
Pero esuna idea, no estaría mal tener tales centros, no penitenciales, obviamente, porque un demente no puede "penar"; es irresponsable.

Os aseguro que muchas cárceles están en mejores condiciones que Hospitales psiquiátricos.

"quotquotCogito, ergo sum"quotquot "quotquotPienso, luego existo"quotquot

Desconectado AV

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 533
  • Registro: 15/09/08
Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
« Respuesta #27 en: 18 de Marzo de 2009, 20:57:05 pm »
A ver, que escribir no es lo mio, donde dice "yo creo que la suma de "motivos químicos" relacionados entre si dieron lugar a la concepción de que era nocivo para la especie." sustituyelo por, "yo creo que la suma de "motivos químicos" relacionados entre si dieron lugar a la intuición (sensación, o similar) de que era nocivo para su descendencia."


PD: Que así redactado daba la impresión de que se juntaron tres Aristóteles que poseían una visión Freudiana del mundo. 

Desconectado HARTHILL

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 580
  • Registro: 14/03/09
Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
« Respuesta #28 en: 18 de Marzo de 2009, 21:40:53 pm »
Perfecto AV, satisface leerte.

Verdaderamente el tema es de lo más interesante. Creo en esa intuición de la  que hablas en nuestros ancestros, y sería interesante poder precisar el momento en el que se empezó a diferenciar para seleccionar con quien aparearse.
 
Leo con atención lo que dices cuanto al instinto selectivo que la naturaleza nos dota para elegir pareja, y me pregunto siempre porque entonces  hay tantos errores; hay químicas que perduran a lo largo del tiempo  poquísimas, es cierto;  hay otras que, aunque funcionan para procrear en un momento dado, después resultan de lo más indiferente, cuando no repulsivas. 

Por más estudios que se hacen al respecto, no los hay concluyentes. Quizás estemos muy atrasados en lo que a feromonas humanas se refiere.

Y pasando al tema del hilo, ¿ Qué debe suceder en la mente de un individuo semejante para sentirse, digamos, atraido por su hija ?, porque lo que sí está claro es que era plenamente consciente de su acto, y conoce la repulsa social al respecto, e incluso el castigo al que se enfrenta caso de ser descubierto.

Pero claro, todas estas disquisiciones no crean orden público y ante tales conductas la división está clara: Hay consciencia, hay cárcel.

Otro saludo para ti.

Desconectado AV

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 533
  • Registro: 15/09/08
Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
« Respuesta #29 en: 19 de Marzo de 2009, 06:12:15 am »
Supongo que algún trastorno tendrá pero, efectivamente, si es consciente de la maldad de la acción (tanto es así que fíjate como manipuló la situación) y a pesar de ello actúa, no es un demente. Al talego la mayor cantidad de tiempo posible. Así garantizamos que no manipule también una falsa "curación".

Observa la alegría con que la gente acepta que está enferma psicológicamente porque eso los excusa. Excusa sus delitos, sus fracasos profesionales o sociales... Justifica todo.

No sé... Soy el primero en creer que todo lo relacionado con la investigación en Psicología debe apoyarse más, pero lo que no me gusta es el culto a la irresponsabilidad individual y a la victimización de gente que lo que son es malas personas. Un culto a la irresponsabilidad que, de un tiempo a esta parte, se extiende a todo.

 

Desconectado DECUMA

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 115
  • Registro: 21/04/08
Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
« Respuesta #30 en: 19 de Marzo de 2009, 09:17:20 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Y pasando al tema del hilo, ¿ Qué debe suceder en la mente de un individuo semejante para sentirse, digamos, atraido por su hija ?, porque lo que sí está claro es que era plenamente consciente de su acto, y conoce la repulsa social al respecto, e incluso el castigo al que se enfrenta caso de ser descubierto.


Sucedió lo mismo que sucede en todos los casos de violación: pensó con la otra cabeza. Cuando la punta de la ... es la que manda, se desprecia todo otro razonamiento.

No puedes ver los enlaces. Register or Login
Estoy con apolo, cuanto a que fcalero quizás no se ha expresado de forma que dejara claro lo que quiere decir, o quizás no se le ha entendido claramente. 
 

fcalero: MANIFIÉSTATE. Creo que ya se le habrá pasado la "espesura" de la otra noche.

No puedes ver los enlaces. Register or Login
Y es cierto, en los albores de nuestra cultura, todos se acostaban con todos. Incluso quedan culturas en las que sigue sucediendo naturalmente el incesto.

Más no es esa la cuestión. El abuso cometido en esa niña es una canallada absoluta y se debe penar muy duramente.

En los albores de nuestra cultura, la supervivencia era lo que primaba: se mataba por un pedazo de carne. Hoy está claro que no está justificado asesinar a nadie por robarte un filete, y no es una cuestión cultural.

La concepción de lo que hoy consideramos genéricamente bueno o malo, dejando de lado lo cultural, social o de moda en cada momento, es fruto de la experiencia como seres humanos racionales, y las leyes suelen estar relacionadas con esto. A lo mejor se nos olvida que el hecho planteado no sólo está mal porque el violador es el padre, sino porque la niña sólo tiene 12 años y el violador más del doble. No creo que eso haya estado bien considerado en ninguna época o cultura, aunque se haya practicado o se practique. Y no está bien porque hay una parte que sale dañada, la niña.

Desconectado AV

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 533
  • Registro: 15/09/08
Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
« Respuesta #31 en: 19 de Marzo de 2009, 10:26:49 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
La concepción de lo que hoy consideramos genéricamente bueno o malo, dejando de lado lo cultural, social o de moda en cada momento, es fruto de la experiencia como seres humanos racionales, y las leyes suelen estar relacionadas con esto. A lo mejor se nos olvida que el hecho planteado no sólo está mal porque el violador es el padre, sino porque la niña sólo tiene 12 años y el violador más del doble. No creo que eso haya estado bien considerado en ninguna época o cultura, aunque se haya practicado o se practique. Y no está bien porque hay una parte que sale dañada, la niña.

Decuma, la duda de fcalero iba al hilo de si la génesis del tabú fue moral-religiosa o no. Bueno, era más una pregunta-afirmación que una duda...

No es que en la época de que hablamos estuviese bien o mal considerado, es que no creo que se produjesen valoraciones al respecto, porque la cosa estaba dura... Muy dura. Lo que inicialmente aceptamos como "ético" tuvo una base estrictamente basada en la supervivencia. No porque fueramos buenos ni mucho menos. El Contrato Social, y todo el camino que le antecede, está diseñado para la supervivencia.

Vamos que al paterfamilia le traía sin cuidado ahostiar al que estaba bajo su control; y el que recibía los golpes sabía que esta mal lo que le hacían porque le dolía y en consecuencia cuando tenía la suficiente fuerza procedía a devolver esos "cuidados". Un suicidio social. Es más, el impulso de defender al débil nace de una pulsión anclada en la psique por puro pragmatismo genético, nace de que sabemos que necesitamos al débil para sobrevivir y alimentarnos; la necesaria complementariedad. La Conciencia Racial, o Conciencia de la Especie. Ésa que grita.

Por ejemplo, ¿qué crees que está presente en el mito de Urano, Cronos, y Zeus? Mitos que hunden sus raíces en la noche de los tiempos. 
 

Desconectado palangana

  • VIP - Licenciado
  • *
  • Mensajes: 17252
  • Registro: 22/05/08
  • Campeones, orgullo español !
    • www.uned-derecho.com
Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
« Respuesta #32 en: 19 de Marzo de 2009, 10:27:30 am »
Pues solucionaba yo este caso y otros de naturaleza análoga de la siguiente forma :

1.Me importa un pimiento qué transtorno tenga, pueda tener, o no tenga. Me importa,y mucho, el transtorno que le pueda quedar a la chiquilla , cuando tome conciencia del aberrante y criminal acto que ha cometido su propio padre con ella.Y me importa, y mucho, que el suicidio social legalizado por vía constitucional que es la reinserción, permita que este tipejo salga en un par de años y caiga otra cria en sus sucias manos , cria que puede ser mi hija , o la vuestra o la del vecino.....

2.Solución para este individuo y para la sociedad: APARTARLO DEL RESTO DEL COLECTIVO , mediante pena privativa de libertad de veinte años (la cantidad se debe a que han sido varias las "relaciones" , en la medida que es una menor , y en la medida que es su hija) , sin ningún tipo de privilegios, ni permisos y con el mínimo coste posible para las arcas de Estado, para nuestro bolsillo, como yo digo. Cuando salga , ni puñetero caso a lo que diga el CGPJ y otros iluminados , unos cuantos años más de libertad vigilada.

Y sólo mediante el sentido común , y sólo mediante el reconocimiento de que las políticas criminológicas actuales del Estado Liberal son un auténtico timo y fracaso, será posible que el ciudadano de bien sienta que el Estado le protege, y que las conductas atentatorias contra la vida, la libertad, la paz social, la igualdad etc etc no resultan gratuitas e impunes . Y así lo verán igualmente los malos , esos que nos matan y violan todas nuestras libertades......

Un saludo.
Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

Desconectado AV

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 533
  • Registro: 15/09/08
Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
« Respuesta #33 en: 19 de Marzo de 2009, 10:35:34 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Pues solucionaba yo este caso y otros de naturaleza análoga de la siguiente forma :

1.Me importa un pimiento qué transtorno tenga, pueda tener, o no tenga. Me importa,y mucho, el transtorno que le pueda quedar a la chiquilla , cuando tome conciencia del aberrante y criminal acto que ha cometido su propio padre con ella.Y me importa, y mucho, que el suicidio social legalizado por vía constitucional que es la reinserción, permita que este tipejo salga en un par de años y caiga otra cria en sus sucias manos , cria que puede ser mi hija , o la vuestra o la del vecino.....

2.Solución para este individuo y para la sociedad: APARTARLO DEL RESTO DEL COLECTIVO , mediante pena privativa de libertad de veinte años (la cantidad se debe a que han sido varias las "relaciones" , en la medida que es una menor , y en la medida que es su hija) , sin ningún tipo de privilegios, ni permisos y con el mínimo coste posible para las arcas de Estado, para nuestro bolsillo, como yo digo. Cuando salga , ni puñetero caso a lo que diga el CGPJ y otros iluminados , unos cuantos años más de libertad vigilada.

Y sólo mediante el sentido común , y sólo mediante el reconocimiento de que las políticas criminológicas actuales del Estado Liberal son un auténtico timo y fracaso, será posible que el ciudadano de bien sienta que el Estado le protege, y que las conductas atentatorias contra la vida, la libertad, la paz social, la igualdad etc etc no resultan gratuitas e impunes . Y así lo verán igualmente los malos , esos que nos matan y violan todas nuestras libertades......

Un saludo.


Estoy de acuerdo con la idea general. Y sobre todo con el último párrafo (quitando lo del Estado Liberal porque eso no lo veo tan claro).

Desconectado palangana

  • VIP - Licenciado
  • *
  • Mensajes: 17252
  • Registro: 22/05/08
  • Campeones, orgullo español !
    • www.uned-derecho.com
Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
« Respuesta #34 en: 19 de Marzo de 2009, 11:48:10 am »
Bueno, lo que digo es que se ha pasado de la pena de muerte, las penas corporales , las torturas y los trabajos forzosos (penas propias todas del Antiguo régimen o de los sistemas inquisitivos, los cuales evidentemente ni apruebo, ni defiendo) al entre usted en prisión con billares, cine, cuatro comidas al día (y quién sabe si con piscina climatizada de seguir esta involución) y no se preocupe si le han impuesto 35 años, que lo máximo será 20, y si es buen chico saldrá a los doce, pero antes dispondrá de permisos de fines de semana ....y todo eso.

Ygual no me explico muy bien, pero es más o menos lo que pasa. 
Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

Desconectado fcalero15

  • Super Usuario
  • ******
  • Mensajes: 6143
  • Registro: 20/10/07
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
« Respuesta #35 en: 21 de Marzo de 2009, 04:38:04 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No puedes ver los enlaces. Register or Login
¿pero podemos decir que ese "algo así" sea tan malo?...más alla de nuestro sentido moral que nace de una tradición cultural...¿Es tan malo inherentemente o sólo por qué nosotros hemos "escogido" que eso sea "tan malo"?



Me parece muy bien que defiendas la libertad sexual, pero no confundas las churras con las merinas. Nada de lo que ha pasado tiene que ver con conceptos morales, sociales o culturales, sino con hechos objetivos, legales y perfectamente válidos en cualquier tiempo o cultura. No sólo por lo ya dicho por AV.

Este tío, en lugar de proteger a su hija y procurarle bienestar y felicidad, como sería su obligación como progenitor, ha satisfecho sus instintos sexuales pasando por encima de la voluntad de ella (violación), abusando de su posición de superioridad (es mayor de edad y es su padre, al que la niña debe obediencia) y aprovechando/abusando de la circunstancia familiar y de confianza propias entre padre e hija. Quizá piensas que su padre la quería mucho y pretendía darle una vida feliz y placentera, por supuesto pensando mucho en la felicidad de ella.

Si esto no te parece tan malo, dime qué tiene de bueno para la niña. ¿Crees que debió sentirse físicamente agusto después que su padre se la metiera sin estar excitada? ¿piensas que sus sentimientos fueron de cariño y respeto hacia su padre y hacia ella misma (manifestó que le daba vergüenza)? ¿Crees que en TODA su vida va a olvidar estos hechos, teniendo que volver a ver a su agresor porque resulta que se trata de su padre? ¿los recordará con gusto, o será más bien una pesadilla? ¿o va a olvidar que su primera experiencia sexual con un hombre fue una violación por parte de su padre, como se olvida un mal polvo?

En el sexo está bien todo lo que quieras, pero siempre que sea consentido, en igualdad de condiciones y que no haga daño irreparable a alguna de las partes. Ninguna de estas cosas se dió aquí: la niña no quería mantener relaciones sexuales con su padre, es menor de edad (muy menor, aún le faltan 6 años para la mayoría de edad), es hija del agresor al que debe obediencia, y el daño físico debió pasarse en unas horas, pero el daño moral, aunque se alivie o modere, te aseguro que no tiene reparación.

"Algo así" es tan malo, te lo aseguro, y desgraciadamente hay un número elevado de niños que lo sufren y que aunque lo superen ha marcado negativamente una parte de su vida y de su sexualidad. No frivolices. 
   

Este mensaje me parece mú bonito y mú "lo que tiene que ser". Y sé que opinar sobre este tema es peliagudo porque como pasa en algunas ocasiones: "el que no asiente es culpable", pero me escudaré en el anonimato de internet y aceptaré las pedradas simplemente por no asentir y preguntar: "ya, pero ¿y si...?". Obviamente sé donde vivo y sé que hay temas en los que no nos permitimos los "y si...". Así que "ysiaré" de manera simplemente dialéctica y sabiendo que la "razón" no estará de mi parte. Entiéndaseme como un simple cuestionar las bases propias para discernir si son MIS bases o si estaban ahí antes que yo y se me ha "obligado" a asentarme en ellas con riesgo de derrumbe si me da por ponerlas en duda.
No frivolizo, sólo me cuestiono mis propias "convicciones" para saber si son tan propias como creo. Obviamente es difícil la tarea de deshojarse uno mismo e intentar encontrar la propia "esencia" (joer que cursi me suena eso), lo que soy verdaderamente yo (en caso de que quede algo) desligado de la educación recibida, de lo que me han impuesto.
"No sé si soy algo detrás de la careta, o si todo lo que soy es la careta".

Parto de la base de que el tema sexual es un tema tabú en nuestra sociedad, con lo cual todo lo relacionado con dicho tema será algo que tenderemos a rechazar cuando nos sea difícil de entender (esto es, la mayoría de las veces).
Si lo sexual no se desarrolla dentro de los parámetros que nos han enseñado que deben ser "lo normal" lo rechazaremos, nos sentiremos indignados, asqueados y la persona que se dé a tales placeres, será "anormal", es decir o loco o perverso, vicioso, malo...pero ¿podríamos afirmar que reaccionamos ante el hecho en sí porque nos agrede personalmente o es la "imposición cultural" la que nos obliga a no entender y sentir asco?...


Ante el caso que nos ocupa (esto también me suena cursi), lo primero que sentimos es rechazo, indignación y asco. La gente suele justificar este rechazo desde la RAZÓN, esto es así porque...: "no es que yo lo vea mal, es que ESTÁ mal" y de ahí surgen mis dudas filosófico- etilícas: ¿Qué tienen estos actos en ellos mismos para hacerlos inherentemente malos? Las razones que leo hablan de relaciones sexuales mantenidas entre adultos y niños a los que les une un vínculo familiar. Se habla de razones de "supervivencia", y esas razones parecen bastarle a alguno para explicar el rechazo social actual de las relaciones sexuales entre un adulto y un menor (no voy a estar poniendo terminaciones femeninas todo el rato para no incurrir en incorrección política, así que dénse ellas también por incluidas; lo pondría todo en femenino pero eso conduciría a más desencuentros). A mí esas razones me son insuficientes.
Se habla del daño ocasionado al menor, de las secuelas psicológicas de este hecho pero ¿podemos afirmar que estas secuelas nacerán del hecho en sí? o bien ¿serán fruto de la repercusión del hecho en el entorno del menor?.

Quiero dejar claro que sólo hablo de las relaciones sexuales mantenidas entre un adulto y un menor, del hecho en sí y no de lo que suele acompañar al hecho en sí (uso de la fuerza física, consecución a base de crear temor en el menor, etc.). ¿Si las condiciones en las que se da el acto sexual fueran "amables" para el menor, existiría riesgo de "secuelas"? Yo creo que no. O sólo crearán secuelas cuando el niño se enfrente a otro adulto que le repita constantemente: "pobrecito", lo mire con lástima y lo lleve de psicológo en psicológo para que supere los traumas que sí o sí deberá tener, y si no los tiene ya se los creamos. (El hecho al ser MALO en sí mismo, ¿no tendría que acarrear secuelas en el menor que nacerán de la propia naturaleza negativa del acto en sí?).

Sobre la noticia que abre el debate, obviamente me indigna porque hablamos de un "abuso de poder", de una imposición a través de la fuerza. Sin embargo, lo que me hace "dudar"(dar un margen al "y si") en cierta manera de la motivación real del padre (¿está el padre simplemente satisfaciendo un impulso sexual a través de la fuerza física o el poder que le confiere ser el padre?) es la respuesta del padre...Suena ridícula y surrealista: "yo lo hacía por ella"... Es tan surrealista que llego a pensar: "¿Y si verdaderamente esa fuera la motivación?"...y hablo sólo de hipótesis, pero ¿podría entenderse que una persona inculta, educada en otros tiempos en los que "por el bien de los niños" se les azotaba o se les daban golpes en las muñecas con varas de madera, llegara a cometer este tipo de acciones movido por el impulso de "hacerle un bien al niño"?¿De educar en base a "la letra con sangre entra"?. 

Decuma, me pregunta (con ironía, colijo) si pienso que el padre quería mucho a la hija y pretendía darle una vida feliz...Obviamente, nosotros que somos tan capaces de trazar la línea divisoria entre lo que está bien y lo que está mal, sabremos discernir todas las posibles variantes del amor y no podremos aceptar "otras formas de querer" si no las tenemos catalogadas como las normales de "toda la vida de dios". Así que obviamente, concluiremos que este padre no quería a su hija (si el amor no se encauza como nos han enseñado que debe hacerse, no es amor, sino vicio, maldad o perversión).

Y acabo ya con una pregunta: ¿Qué te hace pensar que el padre "se la metiera" (y cito textualmente)?  En la noticia se habla de "prácticas sexuales" pero no se especifica cuáles...¿No podría ser que ante ciertos temas dejamos que nuestra indignación tome las riendas de nuestra imaginación y vamos más allá de lo que se nos presenta con el único propósito de completar la imagen de malo, vicioso, perverso con la que ya hemos juzgado y condenado? o ¿podría ser que si no incluimos la penetración no seremos capaces de permitir que nuestra indignación se desborde y sin querer y de manera inconsciente la mitiguemos con: "bueno, si no hubo penetración..."?.

Y ahora, como decía quien lo dijera: "peguénme pero no me dejen marcas que mañana me voy de verbena".

«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

Desconectado analamegaprofe

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 1737
  • Registro: 21/08/07
  • SOMOS LO QUE HACEMOS PARA CAMBIAR LO QUE SOMOS
    • www.uned-derecho.com
Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
« Respuesta #36 en: 21 de Marzo de 2009, 07:33:06 am »
¿el tema sexual es un tema tabú en nuestra sociedad?


¿somos tan capaces de trazar la línea divisoria entre lo que está bien y lo que está mal, sabremos discernir todas las posibles variantes del amor ?


 fcalero NO tengo más que decir que ¿?
***EL MAYOR PODER ES LA CONQUISTA DE UNO MISMO***
 nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp ***HOMO HOMINI LUPUS EST***      

Desconectado HARTHILL

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 580
  • Registro: 14/03/09
Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
« Respuesta #37 en: 21 de Marzo de 2009, 10:07:14 am »
No te voy a pegar ninguna noticia, pero si te interesa el tema, no tienes más que buscar por "El tabú y el incesto", y verás cuanto escrito hay sobr el tema.

Desconectado palangana

  • VIP - Licenciado
  • *
  • Mensajes: 17252
  • Registro: 22/05/08
  • Campeones, orgullo español !
    • www.uned-derecho.com
Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
« Respuesta #38 en: 21 de Marzo de 2009, 10:22:13 am »
Habrá mucho escrito sobre el tema pero un padre que se acuesta con una hija menor o la viola está enfermo y es un asqueroso ser, además de un peligro para el resto de la sociedad........las rejas es su hábita natural, de ahí no puede salir hasta que sea bien anciano, yo creo.
Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

Desconectado AV

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 533
  • Registro: 15/09/08
Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
« Respuesta #39 en: 21 de Marzo de 2009, 10:26:14 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Se habla de razones de "supervivencia", y esas razones parecen bastarle a alguno para explicar el rechazo social actual de las relaciones sexuales entre un adulto y un menor (no voy a estar poniendo terminaciones femeninas todo el rato para no incurrir en incorrección política, así que dénse ellas también por incluidas; lo pondría todo en femenino pero eso conduciría a más desencuentros). A mí esas razones me son insuficientes.

fcalero, tío, después de tropecientos mensajes escritos no entendiste que se hablaba de la razón primigenia y no de las causas posteriores. Es decir, de donde Lévi-Strauss situó el paso de la barbarie a la cultura; es decir, de cuando la mayor parte de cosas que rodeaban a los hombres todavía tenían asignado un gruñido específico y no una palabra...

En fin... Qué habría que ser subnormal para obviar todo lo que apuntas en las causas actuales del tema en cuestión.

En fin...