Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: analamegaprofe en 17 de Marzo de 2009, 21:26:52 pm

Título: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: analamegaprofe en 17 de Marzo de 2009, 21:26:52 pm
Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años para "revisarla"
Es el argumento del acusado de abusar sexualmente de su hija en Gran Canaria. La víctima explicó que creía que ella tenía "algún problema"
           



El hombre acusado de abusar sexualmente de su hija en días alternos desde agosto hasta diciembre de 2007, cuando la pequeña tenía 12 años, aseguró que lo hacía para "revisarla" y controlar si mantenía relaciones sexuales fuera de su vivienda de Las Palmas de Gran Canaria. Por su parte, la menor explicó que su padre seguía actuando así aunque le dijera que no lo hiciera. Sin embargo, la víctima aseguró que no dijo nada a su madre "por miedo y vergüenza" y porque pensaba que el acusado realizaba esas prácticas por si ella tenía "algún problema".

Durante el juicio celebrado en la Sección Primera de la Audiencia Provincial de Las Palmas, que ha quedado visto para sentencia, el acusado, un extranjero de 34 años de edad y en situación irregular en España, admitió haber realizado tocamientos y prácticas sexuales a la niña cuando se encontraban a solas en el domicilio. Sin embargo, negó que quisiera obtener "placer sexual" con ello. "Yo lo hice para protegerla, no para hacerle daño. Se me cruzaron los cables y pasó lo que pasó", defendió el acusado.

Asimismo, en el interrogatorio, el acusado aseguró que en 2007 tenía "problemas de comunicación" con su hija, porque "ella quería salir" y él "no la dejaba". En este momento reconoció haber sometido a tocamientos a la niña con el objetivo de "revisarla" por si presentaba "alguna anomalía", porque "llegaba tarde" y "salía mucho con sus amigas".

El acusado argumentó su actuación asegurando que antes sus prácticas su hija no decía nada. "Ella no me dijo que no le gustara ni me dijo que le dejara", explicó antes de reconocer que no tiene "conocimientos tocológicos". Según este hombre, que "en ningún momento" la intimidó ni la golpeó, la menor se quedaba "inmóvil y callada", y "en ningún momento". Al término del juicio, el acusado pidió "perdón" y aseguró estar "muy dolido porque la niña esté sufriendo".

Una relación"regular" con su padre
Por su parte, la víctima, que actualmente tiene 13 años, explicó que la relación con su padre era "regular" y que cuando no estaba su madre en casa, él decía que la "iba a revisar". Esta situación sucedió varias veces durante los meses de agosto, septiembre y octubre. Finalmente, el 26 de diciembre, el procesado se metió en la cama con la víctima y realizó prácticas sexuales con ella.

"Yo le dije que no lo hiciera porque me molestaba pero él lo seguía haciendo", explicó la menor quien pensaba que su padre efectuaba dichas prácticas por si ella tenía "algún problema". "Me da pena y me siento culpable porque mi padre vaya a prisión por estos hechos", explicó la joven. Ante la pregunta de por qué no contó lo sucedido a su madre, explicó que "por miedo y por vergüenza", pero aseguró que después de que su padre fuera detenido y saliera de la vivienda, se encuentra "bien".
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: palangana en 17 de Marzo de 2009, 22:44:13 pm
En fin , sin comentarios. Bueno, haré uno : lo reinsertamos y que salga dentro de tres o de cinco años ??
Como gusten ......
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: SFG en 17 de Marzo de 2009, 23:54:03 pm
Pobre niña, encima se siente culpable.  :'(
Espero que lo supere y pueda vivir con normalidad.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: fcalero15 en 18 de Marzo de 2009, 01:02:16 am
A mi la defensa del padre me parece que es de risa, pero bueno...
Yo no creo que la mejor manera de "ayudar a la niña a que lo supere" sea la de empezar con "pobre niña"...La niña no vivirá "marcada" por este episodio si se consigue no hacerla partícipe de la gravedad del asunto, cosa que me parece imposible y más si se busca la noticia, lo que dijo y lo que dejó de decir la niña...Ante este tipo de situaciones los medios deberían evitar hablar de la niña, de lo sus declaraciones...Ya me imagino a los periodistas detrás de la niña y enchufándole micros y grabadoras...
Para proteger a los niños este tipo de sucesos no deberían trascender tanto y los medios deberían dejar de "usarlos".  Así, haciendo al niño protagonista de la noticia, no creo yo que sea posible que los niños "superen" estas experiencias...
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: apolo en 18 de Marzo de 2009, 01:18:54 am
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En fin , sin comentarios. Bueno, haré uno : lo reinsertamos y que salga dentro de tres o de cinco años ??
Como gusten ......
Como tiene que ser un enfermo mental profundo, como todos los que hacen estas barbaridades, yo lo confinaría en un centro penitencial psiquiátrico, diez, venite, treinta o los años necesarios para que algún profesional  cualificado (o una junta de ellos) me dijera que ya no es un peligro.
Un saludo.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: SFG en 18 de Marzo de 2009, 01:28:19 am
fcalero,
estoy de acuerdo en que si las cosas trascienden y se les da publicidad es mucho peor. Pero a la mínima que sea un poco más mayor y se de cuenta lo que ha hecho su padre con ella (si es que no se da cuenta antes), el "trauma" no se lo quita nadie.
Y, la verdad, jamas conseguiré entender que un padre pueda hacer eso, y encima dando a entender que lo hacen por tu bien. Vamos, que para eso mejor no tener padre y, de tenerlo, pues mejor que pase de ti.
 
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: fcalero15 en 18 de Marzo de 2009, 01:31:30 am
Enfermo mental profundo es la manera con la que designamos a todo aquel que se "aparta de la norma"...Yo creo que esto es delito porque así lo marca la ley pero entiendo que estas actuaciones las consideramos como algo repugnante desde no hace tanto tiempo.
De todas formas, aunque su defensa parezca "lo primero que se le vino a la cabeza"...¿Seríamos capaces de aceptar que fuera cierta y que este individuo al hacer lo que hizo estuviera cometiendo estos actos "en beneficio de la menor"?
O ¿cuando los hechos agreden tanto a nuestro (quizás impuesto) sentimiento moral ya no somos capaces de reconocer una motivación que no busque hacer daño?...

Creo que no me acabo de explicar pero estoy espeso de más...
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: fcalero15 en 18 de Marzo de 2009, 01:36:48 am
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fcalero,
estoy de acuerdo en que si las cosas trascienden y se les da publicidad es mucho peor. Pero a la mínima que sea un poco más mayor y se de cuenta lo que ha hecho su padre con ella (si es que no se da cuenta antes), el "trauma" no se lo quita nadie.
Y, la verdad, jamas conseguiré entender que un padre pueda hacer eso, y encima dando a entender que lo hacen por tu bien. Vamos, que para eso mejor no tener padre y, de tenerlo, pues mejor que pase de ti.
 

Yo no creo que eso sea totalmente así, una persona no tiene por qué estar traumatizada al darse cuenta de la verdad de hechos acaecidos cuando él/ella era niño...
De todas maneras, obviamente soy fruto de este tiempo, pero creo que debemos ser capaces de darnos cuenta de que este tipo de acciones son reprobables porque de alguna manera "lo hemos elegido así", pero quizás no sean "universalmente negativas"...quiero decir que nacen de nuetras imposición moral más que del hecho en sí...
Joer yo esta noche no sé pa que me meto en estas honduras (o el salvador) si no voy a poder expresar lo que quiero y se me va a malinterpretar...
Otrro día lo intento...
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: apolo en 18 de Marzo de 2009, 01:37:54 am
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Enfermo mental profundo es la manera con la que designamos a todo aquel que se "aparta de la norma"...Yo creo que esto es delito porque así lo marca la ley pero entiendo que estas actuaciones las consideramos como algo repugnante desde no hace tanto tiempo.
De todas formas, aunque su defensa parezca "lo primero que se le vino a la cabeza"...¿Seríamos capaces de aceptar que fuera cierta y que este individuo al hacer lo que hizo estuviera cometiendo estos actos "en beneficio de la menor"?
O ¿cuando los hechos agreden tanto a nuestro (quizás impuesto) sentimiento moral ya no somos capaces de reconocer una motivación que no busque hacer daño?...

Creo que no me acabo de explicar pero estoy espeso de más...

Bueno, yo al decir enfermo mental profundo, no me refiero a alguien que se aparte de la norma, me refiero a alguien que deja de ser un ser humano, por su deficiencia mental profunda, para convertirse en un monstruo capaz de hacer algo así.
Un saludo.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: fcalero15 en 18 de Marzo de 2009, 01:54:18 am
¿pero podemos decir que ese "algo así" sea tan malo?...más alla de nuestro sentido moral que nace de una tradición cultural...¿Es tan malo inherentemente o sólo por qué nosotros hemos "escogido" que eso sea "tan malo"?

Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: AV en 18 de Marzo de 2009, 08:24:42 am
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¿pero podemos decir que ese "algo así" sea tan malo?...más alla de nuestro sentido moral que nace de una tradición cultural...¿Es tan malo inherentemente o sólo por qué nosotros hemos "escogido" que eso sea "tan malo"?

Culturalmente es así por las obvias razones genéticas. Además, la niña no tiene capacidad de discernimiento intelectual ni madurez para enfrentarse al abuso psicológico de quien se supone debe protegerla. Ni, por supuesto, tampoco al físico. Y sí, es malo inherentemente.

Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: AV en 18 de Marzo de 2009, 08:30:58 am
Evidentemente cuando digo razones genéticas me refiero a las consecuencias de la endogamia. Ya que hablabas en un sentido antropológico.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: HARTHILL en 18 de Marzo de 2009, 08:36:51 am
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Como tiene que ser un enfermo mental profundo, como todos los que hacen estas barbaridades, yo lo confinaría en un centro penitencial psiquiátrico, diez, venite, treinta o los años necesarios

Teniendo en cuenta de que fcalro anda acertado al calificar el abuso como delito y por tanto sólo queda para el tipo la reclusi´pon carcelaria, pregunto al autor de lo citado ¿ dónde esdtán esos centros psiquiátricos a los que alude?, o sea los denominados manicomios?. Tengo entendido que hace tiempo que no exsten, se clausuraron todos.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: HARTHILL en 18 de Marzo de 2009, 08:41:52 am
Es más, en España esa institución centro "penitencial psiquiátrico" la tengo por desconocida. Lo que hay son hospitales psiquiátricos.

Pero esuna idea, no estaría mal tener tales centros, no penitenciales, obviamente, porque un demente no puede "penar"; es irresponsable.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: AV en 18 de Marzo de 2009, 09:05:23 am
De todos modos se suele dar muy alegremente la categoría de demente. Hay gente simplemente mala.

Lo ideal es que cuando abusas por ser más fuerte te toque pagar aguantando la presión de alternar con gente aún más fuerte que tú (y abusona). Pero claro, esto puede que no sea muy justo.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: HARTHILL en 18 de Marzo de 2009, 10:06:27 am
Será o no justo lo que comentas, pero eso es con lo que e encuentran tales individuos cuando entran en la cárcel.

Y, sí, se califica muy a la ligera la demencia de esos delincuentes. Demente es el que no entiende, creo yo, el que no puede ser responsable de sus actos porque "está en su universo", un universo que nada tiene que ver con el real.

Pero lo cierto es que la desaparición de esos centros especiales psiquiátricos han traido más mal que bien, pues mucha gente hay en la cárcel que roza o está dentro de la demencia. Tampoco es su lugar ese.

Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: DECUMA en 18 de Marzo de 2009, 11:02:16 am
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¿pero podemos decir que ese "algo así" sea tan malo?...más alla de nuestro sentido moral que nace de una tradición cultural...¿Es tan malo inherentemente o sólo por qué nosotros hemos "escogido" que eso sea "tan malo"?



Me parece muy bien que defiendas la libertad sexual, pero no confundas las churras con las merinas. Nada de lo que ha pasado tiene que ver con conceptos morales, sociales o culturales, sino con hechos objetivos, legales y perfectamente válidos en cualquier tiempo o cultura. No sólo por lo ya dicho por AV.

Este tío, en lugar de proteger a su hija y procurarle bienestar y felicidad, como sería su obligación como progenitor, ha satisfecho sus instintos sexuales pasando por encima de la voluntad de ella (violación), abusando de su posición de superioridad (es mayor de edad y es su padre, al que la niña debe obediencia) y aprovechando/abusando de la circunstancia familiar y de confianza propias entre padre e hija. Quizá piensas que su padre la quería mucho y pretendía darle una vida feliz y placentera, por supuesto pensando mucho en la felicidad de ella.

Si esto no te parece tan malo, dime qué tiene de bueno para la niña. ¿Crees que debió sentirse físicamente agusto después que su padre se la metiera sin estar excitada? ¿piensas que sus sentimientos fueron de cariño y respeto hacia su padre y hacia ella misma (manifestó que le daba vergüenza)? ¿Crees que en TODA su vida va a olvidar estos hechos, teniendo que volver a ver a su agresor porque resulta que se trata de su padre? ¿los recordará con gusto, o será más bien una pesadilla? ¿o va a olvidar que su primera experiencia sexual con un hombre fue una violación por parte de su padre, como se olvida un mal polvo?

En el sexo está bien todo lo que quieras, pero siempre que sea consentido, en igualdad de condiciones y que no haga daño irreparable a alguna de las partes. Ninguna de estas cosas se dió aquí: la niña no quería mantener relaciones sexuales con su padre, es menor de edad (muy menor, aún le faltan 6 años para la mayoría de edad), es hija del agresor al que debe obediencia, y el daño físico debió pasarse en unas horas, pero el daño moral, aunque se alivie o modere, te aseguro que no tiene reparación.

"Algo así" es tan malo, te lo aseguro, y desgraciadamente hay un número elevado de niños que lo sufren y que aunque lo superen ha marcado negativamente una parte de su vida y de su sexualidad. No frivolices. 
   
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: apolo en 18 de Marzo de 2009, 14:52:34 pm
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Como tiene que ser un enfermo mental profundo, como todos los que hacen estas barbaridades, yo lo confinaría en un centro penitencial psiquiátrico, diez, venite, treinta o los años necesarios

Teniendo en cuenta de que fcalro anda acertado al calificar el abuso como delito y por tanto sólo queda para el tipo la reclusi´pon carcelaria, pregunto al autor de lo citado ¿ dónde esdtán esos centros psiquiátricos a los que alude?, o sea los denominados manicomios?. Tengo entendido que hace tiempo que no exsten, se clausuraron todos.
Chico, te estoy diciendo lo que, en mi opinión, se debería hacer.
Un saludo.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: apolo en 18 de Marzo de 2009, 14:54:03 pm
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¿pero podemos decir que ese "algo así" sea tan malo?...más alla de nuestro sentido moral que nace de una tradición cultural...¿Es tan malo inherentemente o sólo por qué nosotros hemos "escogido" que eso sea "tan malo"?



Me parece muy bien que defiendas la libertad sexual, pero no confundas las churras con las merinas. Nada de lo que ha pasado tiene que ver con conceptos morales, sociales o culturales, sino con hechos objetivos, legales y perfectamente válidos en cualquier tiempo o cultura. No sólo por lo ya dicho por AV.

Este tío, en lugar de proteger a su hija y procurarle bienestar y felicidad, como sería su obligación como progenitor, ha satisfecho sus instintos sexuales pasando por encima de la voluntad de ella (violación), abusando de su posición de superioridad (es mayor de edad y es su padre, al que la niña debe obediencia) y aprovechando/abusando de la circunstancia familiar y de confianza propias entre padre e hija. Quizá piensas que su padre la quería mucho y pretendía darle una vida feliz y placentera, por supuesto pensando mucho en la felicidad de ella.

Si esto no te parece tan malo, dime qué tiene de bueno para la niña. ¿Crees que debió sentirse físicamente agusto después que su padre se la metiera sin estar excitada? ¿piensas que sus sentimientos fueron de cariño y respeto hacia su padre y hacia ella misma (manifestó que le daba vergüenza)? ¿Crees que en TODA su vida va a olvidar estos hechos, teniendo que volver a ver a su agresor porque resulta que se trata de su padre? ¿los recordará con gusto, o será más bien una pesadilla? ¿o va a olvidar que su primera experiencia sexual con un hombre fue una violación por parte de su padre, como se olvida un mal polvo?

En el sexo está bien todo lo que quieras, pero siempre que sea consentido, en igualdad de condiciones y que no haga daño irreparable a alguna de las partes. Ninguna de estas cosas se dió aquí: la niña no quería mantener relaciones sexuales con su padre, es menor de edad (muy menor, aún le faltan 6 años para la mayoría de edad), es hija del agresor al que debe obediencia, y el daño físico debió pasarse en unas horas, pero el daño moral, aunque se alivie o modere, te aseguro que no tiene reparación.

"Algo así" es tan malo, te lo aseguro, y desgraciadamente hay un número elevado de niños que lo sufren y que aunque lo superen ha marcado negativamente una parte de su vida y de su sexualidad. No frivolices. 
   
Creo que el compañero fcalero15 no ha sabido expresar lo que quería decir.
Un saludo.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: apolo en 18 de Marzo de 2009, 14:57:40 pm
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De todos modos se suele dar muy alegremente la categoría de demente. Hay gente simplemente mala.

Lo ideal es que cuando abusas por ser más fuerte te toque pagar aguantando la presión de alternar con gente aún más fuerte que tú (y abusona). Pero claro, esto puede que no sea muy justo.
Claro que hay gente mala, lo que ocurre es que temas como este, me parece que van más allá del mal, creo que lo sobrepasan y que estamos ante otra cosa, tal vez peor.
Lo ideal sería crear centros especiales y que estos individuos permanecieran encerrados hasta que no representen un peligro para la sociedad.
Ya se que esto puede no ser muy constitucional.
Un saludo.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: AV en 18 de Marzo de 2009, 15:47:25 pm
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Claro que hay gente mala, lo que ocurre es que temas como este, me parece que van más allá del mal, creo que lo sobrepasan y que estamos ante otra cosa, tal vez peor.

Sí, esa percepción es vieja. En algunos casos es cierta y en otros no.

Aunque parece obvio identificar en nosotros mismos la tendencia humana a situar fuera del grupo social al individuo que es capaz de protagonizar acciones terribles sin tener disminuidas, de un modo perceptible, sus capacidades, seguimos cayendo en ello con facilidad. Le suponemos alguna "diferencia" con respecto a nosotros por que le tenemos pavor a reconocer lo que todos -como especie- somos capaces de hacer.

No digo que no existan efectivamente individuos enfermos entre los que cometen estos actos, incluso acepto que sean la mayoría. Lo que me preocupa es la inclinación a suponerles enfermos a todos. Como dije antes parece fácil el evitar caer en generalizaciones de psicología barata aparentemente no acordes con un mínimo de madurez, pero es que estos errorcillos son precisamente los más complicados de sortear. Porque se fundamentan en cosas casi tan básicas como el enfado o el deseo sexual. O si lo prefieres, ya que es algo que tiene más relación con lo desviado, con algo tan básico como la ira o la lujuria.   

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Lo ideal sería crear centros especiales y que estos individuos permanecieran encerrados hasta que no representen un peligro para la sociedad.
Ya se que esto puede no ser muy constitucional.
Un saludo.

Coincido.



Saludos.

Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: HARTHILL en 18 de Marzo de 2009, 16:31:48 pm
Estoy con apolo, cuanto a que fcalero quizás no se ha expresado de forma que dejara claro lo que quiere decir, o quizás no se le ha entendido claramente.  Pues leyendo sus posts es evidente que no está ni por la violencia ni por la fuerza.

Creo que su exposición saltaba del caso concreto para ir a la génesis de las procreaciones. Y es cierto, en los albores de nuestra cultura, todos se acostaban con todos. Incluso quedan culturas en las que sigue sucediendo naturalmente el incesto.

Más no es esa la cuestión. El abuso cometido en esa niña es una canallada absoluta y se debe penar muy duramente.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: ROSITA en 18 de Marzo de 2009, 16:55:18 pm
A ese 8al padre, claro) le arreglaba yo el pelo...........no digo más..... :'(
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: AV en 18 de Marzo de 2009, 17:43:36 pm
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Estoy con apolo, cuanto a que fcalero quizás no se ha expresado de forma que dejara claro lo que quiere decir, o quizás no se le ha entendido claramente.  Pues leyendo sus posts es evidente que no está ni por la violencia ni por la fuerza.

Creo que su exposición saltaba del caso concreto para ir a la génesis de las procreaciones. Y es cierto, en los albores de nuestra cultura, todos se acostaban con todos. Incluso quedan culturas en las que sigue sucediendo naturalmente el incesto.

Más no es esa la cuestión. El abuso cometido en esa niña es una canallada absoluta y se debe penar muy duramente.

Sí que se acostaban todos con todos pero en algún momento se dieron cuenta de que las consecuencias en la descendencia, y por ende en la especie, eran nefastas. En un contexto de supervivencia, mortales. Es decir, que la acción es inherentemente mala por motivos estrictamente objetivos, científicos, aprehensibles, o como se le quiera llamar para dar por sentado que su primer fundamento no es de carácter moral-religioso y por tanto sujeto a ningún tipo de relativismo.

Y otra cosa, la práctica social de actitudes relativistas, tan en boga en épocas en el que el estómago está lleno, son inocuas -hablando genéricamente- siempre y cuando se mantenga su uso constreñido a una minoría. En cuanto se convierten en una costumbre mayoritaria en la población, produce efectos reales y casi siempre negativos sobre la especie. Se entiende que hablo de cosas concretas como la disponibilidad de la vida humana por parte de terceros, el incesto, o... suponer que el Estado es responsable de darnos de comer y sustituir por tanto la responsabilidad individual para con nuestras propias necesidades básicas por el asistencialismo estatal absoluto :)
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: HARTHILL en 18 de Marzo de 2009, 18:46:20 pm
De acuerdo con lo que expones. Hay una relación directa entre la endogamia y la deriva genética. El cruzamiento entre parientes incrementa las enfermedades que potencialmente existan en uno de los parientes. Lo que se ha demostrado frecuentemente en los grados de imbecilidad entre hermanos de padres-primos cuando alguno de ellos es portador del gen diferenciado.

LO que no está tan claro, creo, es que, digamos "científicamente", los humanos se dieran cuenta de tal alcance, y que por ello se empezara a censurar tales prácticas. Creo que tre refieres a eso.

Voviendo a lo anteriormente dicho, es en ese sentido en el que el compañero fcalero ha querido incidir

Saludo.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: AV en 18 de Marzo de 2009, 19:59:43 pm
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LO que no está tan claro, creo, es que, digamos "científicamente", los humanos se dieran cuenta de tal alcance, y que por ello se empezara a censurar tales prácticas. Creo que tre refieres a eso.

Voviendo a lo anteriormente dicho, es en ese sentido en el que el compañero fcalero ha querido incidir

Si lees mi primer y segundo mensaje verás que entendí el sentido.

No está claro, no. Pero yo entre las teorías que hay al respecto, coincido con la antes expuesta. Lo más probable es que fuese fruto de una serie de factores. Entre ellos; que si que está demostrado que por el olfato tendemos a elegir parejas con alelos distintos a los nuestros buscando la diversificación genética que nos fortalezca complementando nuestras defensas ante enfermedades. Que se produce un rechazo psicológico y la disminución del deseo sexual entre gente que vive en un espacio muy reducido durante años. En fin, hay fundamentos químicos en contra de esta práctica. Fundamentos que a mi juicio son previos a las otras causas que se apuntan como probables; sociales, demográficas, etc.

Otra cosa importante es que el hombre primitivo al ser más "emocional" también debió ser más intuitivo. En un sentido profundo. Debió ser extremadamente observador y sensitivo ante los fenómenos que ocurrían a su alrededor.

Supongamos que naciesen hijos enfermos en fechas lo suficientemente cercanas en el tiempo para que algún o algunos miembros del grupo relacionasen causa y efecto.

Este tema daría para escribir un libro. Así que resumido, es eso; yo creo que la suma de "motivos químicos" relacionados entre si dieron lugar a la concepción de que era nocivo para la especie. Aunque luego pasase de costumbre social a tabú religioso.

Pero admito prueba en contra.

Un cordial saludo, HARTHILL.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: AlterEgo en 18 de Marzo de 2009, 20:41:22 pm
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Es más, en España esa institución centro "penitencial psiquiátrico" la tengo por desconocida. Lo que hay son hospitales psiquiátricos.
Pero esuna idea, no estaría mal tener tales centros, no penitenciales, obviamente, porque un demente no puede "penar"; es irresponsable.

Os aseguro que muchas cárceles están en mejores condiciones que Hospitales psiquiátricos.

Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: AV en 18 de Marzo de 2009, 20:57:05 pm
A ver, que escribir no es lo mio, donde dice "yo creo que la suma de "motivos químicos" relacionados entre si dieron lugar a la concepción de que era nocivo para la especie." sustituyelo por, "yo creo que la suma de "motivos químicos" relacionados entre si dieron lugar a la intuición (sensación, o similar) de que era nocivo para su descendencia."


PD: Que así redactado daba la impresión de que se juntaron tres Aristóteles que poseían una visión Freudiana del mundo. 
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: HARTHILL en 18 de Marzo de 2009, 21:40:53 pm
Perfecto AV, satisface leerte.

Verdaderamente el tema es de lo más interesante. Creo en esa intuición de la  que hablas en nuestros ancestros, y sería interesante poder precisar el momento en el que se empezó a diferenciar para seleccionar con quien aparearse.
 
Leo con atención lo que dices cuanto al instinto selectivo que la naturaleza nos dota para elegir pareja, y me pregunto siempre porque entonces  hay tantos errores; hay químicas que perduran a lo largo del tiempo  poquísimas, es cierto;  hay otras que, aunque funcionan para procrear en un momento dado, después resultan de lo más indiferente, cuando no repulsivas. 

Por más estudios que se hacen al respecto, no los hay concluyentes. Quizás estemos muy atrasados en lo que a feromonas humanas se refiere.

Y pasando al tema del hilo, ¿ Qué debe suceder en la mente de un individuo semejante para sentirse, digamos, atraido por su hija ?, porque lo que sí está claro es que era plenamente consciente de su acto, y conoce la repulsa social al respecto, e incluso el castigo al que se enfrenta caso de ser descubierto.

Pero claro, todas estas disquisiciones no crean orden público y ante tales conductas la división está clara: Hay consciencia, hay cárcel.

Otro saludo para ti.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: AV en 19 de Marzo de 2009, 06:12:15 am
Supongo que algún trastorno tendrá pero, efectivamente, si es consciente de la maldad de la acción (tanto es así que fíjate como manipuló la situación) y a pesar de ello actúa, no es un demente. Al talego la mayor cantidad de tiempo posible. Así garantizamos que no manipule también una falsa "curación".

Observa la alegría con que la gente acepta que está enferma psicológicamente porque eso los excusa. Excusa sus delitos, sus fracasos profesionales o sociales... Justifica todo.

No sé... Soy el primero en creer que todo lo relacionado con la investigación en Psicología debe apoyarse más, pero lo que no me gusta es el culto a la irresponsabilidad individual y a la victimización de gente que lo que son es malas personas. Un culto a la irresponsabilidad que, de un tiempo a esta parte, se extiende a todo.

 
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: DECUMA en 19 de Marzo de 2009, 09:17:20 am
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Y pasando al tema del hilo, ¿ Qué debe suceder en la mente de un individuo semejante para sentirse, digamos, atraido por su hija ?, porque lo que sí está claro es que era plenamente consciente de su acto, y conoce la repulsa social al respecto, e incluso el castigo al que se enfrenta caso de ser descubierto.


Sucedió lo mismo que sucede en todos los casos de violación: pensó con la otra cabeza. Cuando la punta de la ... es la que manda, se desprecia todo otro razonamiento.

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Estoy con apolo, cuanto a que fcalero quizás no se ha expresado de forma que dejara claro lo que quiere decir, o quizás no se le ha entendido claramente. 
 

fcalero: MANIFIÉSTATE. Creo que ya se le habrá pasado la "espesura" de la otra noche.

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Y es cierto, en los albores de nuestra cultura, todos se acostaban con todos. Incluso quedan culturas en las que sigue sucediendo naturalmente el incesto.

Más no es esa la cuestión. El abuso cometido en esa niña es una canallada absoluta y se debe penar muy duramente.

En los albores de nuestra cultura, la supervivencia era lo que primaba: se mataba por un pedazo de carne. Hoy está claro que no está justificado asesinar a nadie por robarte un filete, y no es una cuestión cultural.

La concepción de lo que hoy consideramos genéricamente bueno o malo, dejando de lado lo cultural, social o de moda en cada momento, es fruto de la experiencia como seres humanos racionales, y las leyes suelen estar relacionadas con esto. A lo mejor se nos olvida que el hecho planteado no sólo está mal porque el violador es el padre, sino porque la niña sólo tiene 12 años y el violador más del doble. No creo que eso haya estado bien considerado en ninguna época o cultura, aunque se haya practicado o se practique. Y no está bien porque hay una parte que sale dañada, la niña.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: AV en 19 de Marzo de 2009, 10:26:49 am
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La concepción de lo que hoy consideramos genéricamente bueno o malo, dejando de lado lo cultural, social o de moda en cada momento, es fruto de la experiencia como seres humanos racionales, y las leyes suelen estar relacionadas con esto. A lo mejor se nos olvida que el hecho planteado no sólo está mal porque el violador es el padre, sino porque la niña sólo tiene 12 años y el violador más del doble. No creo que eso haya estado bien considerado en ninguna época o cultura, aunque se haya practicado o se practique. Y no está bien porque hay una parte que sale dañada, la niña.

Decuma, la duda de fcalero iba al hilo de si la génesis del tabú fue moral-religiosa o no. Bueno, era más una pregunta-afirmación que una duda...

No es que en la época de que hablamos estuviese bien o mal considerado, es que no creo que se produjesen valoraciones al respecto, porque la cosa estaba dura... Muy dura. Lo que inicialmente aceptamos como "ético" tuvo una base estrictamente basada en la supervivencia. No porque fueramos buenos ni mucho menos. El Contrato Social, y todo el camino que le antecede, está diseñado para la supervivencia.

Vamos que al paterfamilia le traía sin cuidado ahostiar al que estaba bajo su control; y el que recibía los golpes sabía que esta mal lo que le hacían porque le dolía y en consecuencia cuando tenía la suficiente fuerza procedía a devolver esos "cuidados". Un suicidio social. Es más, el impulso de defender al débil nace de una pulsión anclada en la psique por puro pragmatismo genético, nace de que sabemos que necesitamos al débil para sobrevivir y alimentarnos; la necesaria complementariedad. La Conciencia Racial, o Conciencia de la Especie. Ésa que grita.

Por ejemplo, ¿qué crees que está presente en el mito de Urano, Cronos, y Zeus? Mitos que hunden sus raíces en la noche de los tiempos. 
 
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: palangana en 19 de Marzo de 2009, 10:27:30 am
Pues solucionaba yo este caso y otros de naturaleza análoga de la siguiente forma :

1.Me importa un pimiento qué transtorno tenga, pueda tener, o no tenga. Me importa,y mucho, el transtorno que le pueda quedar a la chiquilla , cuando tome conciencia del aberrante y criminal acto que ha cometido su propio padre con ella.Y me importa, y mucho, que el suicidio social legalizado por vía constitucional que es la reinserción, permita que este tipejo salga en un par de años y caiga otra cria en sus sucias manos , cria que puede ser mi hija , o la vuestra o la del vecino.....

2.Solución para este individuo y para la sociedad: APARTARLO DEL RESTO DEL COLECTIVO , mediante pena privativa de libertad de veinte años (la cantidad se debe a que han sido varias las "relaciones" , en la medida que es una menor , y en la medida que es su hija) , sin ningún tipo de privilegios, ni permisos y con el mínimo coste posible para las arcas de Estado, para nuestro bolsillo, como yo digo. Cuando salga , ni puñetero caso a lo que diga el CGPJ y otros iluminados , unos cuantos años más de libertad vigilada.

Y sólo mediante el sentido común , y sólo mediante el reconocimiento de que las políticas criminológicas actuales del Estado Liberal son un auténtico timo y fracaso, será posible que el ciudadano de bien sienta que el Estado le protege, y que las conductas atentatorias contra la vida, la libertad, la paz social, la igualdad etc etc no resultan gratuitas e impunes . Y así lo verán igualmente los malos , esos que nos matan y violan todas nuestras libertades......

Un saludo.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: AV en 19 de Marzo de 2009, 10:35:34 am
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Pues solucionaba yo este caso y otros de naturaleza análoga de la siguiente forma :

1.Me importa un pimiento qué transtorno tenga, pueda tener, o no tenga. Me importa,y mucho, el transtorno que le pueda quedar a la chiquilla , cuando tome conciencia del aberrante y criminal acto que ha cometido su propio padre con ella.Y me importa, y mucho, que el suicidio social legalizado por vía constitucional que es la reinserción, permita que este tipejo salga en un par de años y caiga otra cria en sus sucias manos , cria que puede ser mi hija , o la vuestra o la del vecino.....

2.Solución para este individuo y para la sociedad: APARTARLO DEL RESTO DEL COLECTIVO , mediante pena privativa de libertad de veinte años (la cantidad se debe a que han sido varias las "relaciones" , en la medida que es una menor , y en la medida que es su hija) , sin ningún tipo de privilegios, ni permisos y con el mínimo coste posible para las arcas de Estado, para nuestro bolsillo, como yo digo. Cuando salga , ni puñetero caso a lo que diga el CGPJ y otros iluminados , unos cuantos años más de libertad vigilada.

Y sólo mediante el sentido común , y sólo mediante el reconocimiento de que las políticas criminológicas actuales del Estado Liberal son un auténtico timo y fracaso, será posible que el ciudadano de bien sienta que el Estado le protege, y que las conductas atentatorias contra la vida, la libertad, la paz social, la igualdad etc etc no resultan gratuitas e impunes . Y así lo verán igualmente los malos , esos que nos matan y violan todas nuestras libertades......

Un saludo.


Estoy de acuerdo con la idea general. Y sobre todo con el último párrafo (quitando lo del Estado Liberal porque eso no lo veo tan claro).
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: palangana en 19 de Marzo de 2009, 11:48:10 am
Bueno, lo que digo es que se ha pasado de la pena de muerte, las penas corporales , las torturas y los trabajos forzosos (penas propias todas del Antiguo régimen o de los sistemas inquisitivos, los cuales evidentemente ni apruebo, ni defiendo) al entre usted en prisión con billares, cine, cuatro comidas al día (y quién sabe si con piscina climatizada de seguir esta involución) y no se preocupe si le han impuesto 35 años, que lo máximo será 20, y si es buen chico saldrá a los doce, pero antes dispondrá de permisos de fines de semana ....y todo eso.

Ygual no me explico muy bien, pero es más o menos lo que pasa. 
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: fcalero15 en 21 de Marzo de 2009, 04:38:04 am
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¿pero podemos decir que ese "algo así" sea tan malo?...más alla de nuestro sentido moral que nace de una tradición cultural...¿Es tan malo inherentemente o sólo por qué nosotros hemos "escogido" que eso sea "tan malo"?



Me parece muy bien que defiendas la libertad sexual, pero no confundas las churras con las merinas. Nada de lo que ha pasado tiene que ver con conceptos morales, sociales o culturales, sino con hechos objetivos, legales y perfectamente válidos en cualquier tiempo o cultura. No sólo por lo ya dicho por AV.

Este tío, en lugar de proteger a su hija y procurarle bienestar y felicidad, como sería su obligación como progenitor, ha satisfecho sus instintos sexuales pasando por encima de la voluntad de ella (violación), abusando de su posición de superioridad (es mayor de edad y es su padre, al que la niña debe obediencia) y aprovechando/abusando de la circunstancia familiar y de confianza propias entre padre e hija. Quizá piensas que su padre la quería mucho y pretendía darle una vida feliz y placentera, por supuesto pensando mucho en la felicidad de ella.

Si esto no te parece tan malo, dime qué tiene de bueno para la niña. ¿Crees que debió sentirse físicamente agusto después que su padre se la metiera sin estar excitada? ¿piensas que sus sentimientos fueron de cariño y respeto hacia su padre y hacia ella misma (manifestó que le daba vergüenza)? ¿Crees que en TODA su vida va a olvidar estos hechos, teniendo que volver a ver a su agresor porque resulta que se trata de su padre? ¿los recordará con gusto, o será más bien una pesadilla? ¿o va a olvidar que su primera experiencia sexual con un hombre fue una violación por parte de su padre, como se olvida un mal polvo?

En el sexo está bien todo lo que quieras, pero siempre que sea consentido, en igualdad de condiciones y que no haga daño irreparable a alguna de las partes. Ninguna de estas cosas se dió aquí: la niña no quería mantener relaciones sexuales con su padre, es menor de edad (muy menor, aún le faltan 6 años para la mayoría de edad), es hija del agresor al que debe obediencia, y el daño físico debió pasarse en unas horas, pero el daño moral, aunque se alivie o modere, te aseguro que no tiene reparación.

"Algo así" es tan malo, te lo aseguro, y desgraciadamente hay un número elevado de niños que lo sufren y que aunque lo superen ha marcado negativamente una parte de su vida y de su sexualidad. No frivolices. 
   

Este mensaje me parece mú bonito y mú "lo que tiene que ser". Y sé que opinar sobre este tema es peliagudo porque como pasa en algunas ocasiones: "el que no asiente es culpable", pero me escudaré en el anonimato de internet y aceptaré las pedradas simplemente por no asentir y preguntar: "ya, pero ¿y si...?". Obviamente sé donde vivo y sé que hay temas en los que no nos permitimos los "y si...". Así que "ysiaré" de manera simplemente dialéctica y sabiendo que la "razón" no estará de mi parte. Entiéndaseme como un simple cuestionar las bases propias para discernir si son MIS bases o si estaban ahí antes que yo y se me ha "obligado" a asentarme en ellas con riesgo de derrumbe si me da por ponerlas en duda.
No frivolizo, sólo me cuestiono mis propias "convicciones" para saber si son tan propias como creo. Obviamente es difícil la tarea de deshojarse uno mismo e intentar encontrar la propia "esencia" (joer que cursi me suena eso), lo que soy verdaderamente yo (en caso de que quede algo) desligado de la educación recibida, de lo que me han impuesto.
"No sé si soy algo detrás de la careta, o si todo lo que soy es la careta".

Parto de la base de que el tema sexual es un tema tabú en nuestra sociedad, con lo cual todo lo relacionado con dicho tema será algo que tenderemos a rechazar cuando nos sea difícil de entender (esto es, la mayoría de las veces).
Si lo sexual no se desarrolla dentro de los parámetros que nos han enseñado que deben ser "lo normal" lo rechazaremos, nos sentiremos indignados, asqueados y la persona que se dé a tales placeres, será "anormal", es decir o loco o perverso, vicioso, malo...pero ¿podríamos afirmar que reaccionamos ante el hecho en sí porque nos agrede personalmente o es la "imposición cultural" la que nos obliga a no entender y sentir asco?...


Ante el caso que nos ocupa (esto también me suena cursi), lo primero que sentimos es rechazo, indignación y asco. La gente suele justificar este rechazo desde la RAZÓN, esto es así porque...: "no es que yo lo vea mal, es que ESTÁ mal" y de ahí surgen mis dudas filosófico- etilícas: ¿Qué tienen estos actos en ellos mismos para hacerlos inherentemente malos? Las razones que leo hablan de relaciones sexuales mantenidas entre adultos y niños a los que les une un vínculo familiar. Se habla de razones de "supervivencia", y esas razones parecen bastarle a alguno para explicar el rechazo social actual de las relaciones sexuales entre un adulto y un menor (no voy a estar poniendo terminaciones femeninas todo el rato para no incurrir en incorrección política, así que dénse ellas también por incluidas; lo pondría todo en femenino pero eso conduciría a más desencuentros). A mí esas razones me son insuficientes.
Se habla del daño ocasionado al menor, de las secuelas psicológicas de este hecho pero ¿podemos afirmar que estas secuelas nacerán del hecho en sí? o bien ¿serán fruto de la repercusión del hecho en el entorno del menor?.

Quiero dejar claro que sólo hablo de las relaciones sexuales mantenidas entre un adulto y un menor, del hecho en sí y no de lo que suele acompañar al hecho en sí (uso de la fuerza física, consecución a base de crear temor en el menor, etc.). ¿Si las condiciones en las que se da el acto sexual fueran "amables" para el menor, existiría riesgo de "secuelas"? Yo creo que no. O sólo crearán secuelas cuando el niño se enfrente a otro adulto que le repita constantemente: "pobrecito", lo mire con lástima y lo lleve de psicológo en psicológo para que supere los traumas que sí o sí deberá tener, y si no los tiene ya se los creamos. (El hecho al ser MALO en sí mismo, ¿no tendría que acarrear secuelas en el menor que nacerán de la propia naturaleza negativa del acto en sí?).

Sobre la noticia que abre el debate, obviamente me indigna porque hablamos de un "abuso de poder", de una imposición a través de la fuerza. Sin embargo, lo que me hace "dudar"(dar un margen al "y si") en cierta manera de la motivación real del padre (¿está el padre simplemente satisfaciendo un impulso sexual a través de la fuerza física o el poder que le confiere ser el padre?) es la respuesta del padre...Suena ridícula y surrealista: "yo lo hacía por ella"... Es tan surrealista que llego a pensar: "¿Y si verdaderamente esa fuera la motivación?"...y hablo sólo de hipótesis, pero ¿podría entenderse que una persona inculta, educada en otros tiempos en los que "por el bien de los niños" se les azotaba o se les daban golpes en las muñecas con varas de madera, llegara a cometer este tipo de acciones movido por el impulso de "hacerle un bien al niño"?¿De educar en base a "la letra con sangre entra"?. 

Decuma, me pregunta (con ironía, colijo) si pienso que el padre quería mucho a la hija y pretendía darle una vida feliz...Obviamente, nosotros que somos tan capaces de trazar la línea divisoria entre lo que está bien y lo que está mal, sabremos discernir todas las posibles variantes del amor y no podremos aceptar "otras formas de querer" si no las tenemos catalogadas como las normales de "toda la vida de dios". Así que obviamente, concluiremos que este padre no quería a su hija (si el amor no se encauza como nos han enseñado que debe hacerse, no es amor, sino vicio, maldad o perversión).

Y acabo ya con una pregunta: ¿Qué te hace pensar que el padre "se la metiera" (y cito textualmente)?  En la noticia se habla de "prácticas sexuales" pero no se especifica cuáles...¿No podría ser que ante ciertos temas dejamos que nuestra indignación tome las riendas de nuestra imaginación y vamos más allá de lo que se nos presenta con el único propósito de completar la imagen de malo, vicioso, perverso con la que ya hemos juzgado y condenado? o ¿podría ser que si no incluimos la penetración no seremos capaces de permitir que nuestra indignación se desborde y sin querer y de manera inconsciente la mitiguemos con: "bueno, si no hubo penetración..."?.

Y ahora, como decía quien lo dijera: "peguénme pero no me dejen marcas que mañana me voy de verbena".

Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: analamegaprofe en 21 de Marzo de 2009, 07:33:06 am
¿el tema sexual es un tema tabú en nuestra sociedad?


¿somos tan capaces de trazar la línea divisoria entre lo que está bien y lo que está mal, sabremos discernir todas las posibles variantes del amor ?


 fcalero NO tengo más que decir que ¿?
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: HARTHILL en 21 de Marzo de 2009, 10:07:14 am
No te voy a pegar ninguna noticia, pero si te interesa el tema, no tienes más que buscar por "El tabú y el incesto", y verás cuanto escrito hay sobr el tema.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: palangana en 21 de Marzo de 2009, 10:22:13 am
Habrá mucho escrito sobre el tema pero un padre que se acuesta con una hija menor o la viola está enfermo y es un asqueroso ser, además de un peligro para el resto de la sociedad........las rejas es su hábita natural, de ahí no puede salir hasta que sea bien anciano, yo creo.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: AV en 21 de Marzo de 2009, 10:26:14 am
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Se habla de razones de "supervivencia", y esas razones parecen bastarle a alguno para explicar el rechazo social actual de las relaciones sexuales entre un adulto y un menor (no voy a estar poniendo terminaciones femeninas todo el rato para no incurrir en incorrección política, así que dénse ellas también por incluidas; lo pondría todo en femenino pero eso conduciría a más desencuentros). A mí esas razones me son insuficientes.

fcalero, tío, después de tropecientos mensajes escritos no entendiste que se hablaba de la razón primigenia y no de las causas posteriores. Es decir, de donde Lévi-Strauss situó el paso de la barbarie a la cultura; es decir, de cuando la mayor parte de cosas que rodeaban a los hombres todavía tenían asignado un gruñido específico y no una palabra...

En fin... Qué habría que ser subnormal para obviar todo lo que apuntas en las causas actuales del tema en cuestión.

En fin...
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: HARTHILL en 21 de Marzo de 2009, 10:44:33 am
Palangana, estamos de acuerdo totalmente; pero eso no obsta para documentarse sobre el asunto desee una perspectiva a través de los tiempos, y por tanto sin afectaciones particulares (muy loables) sobre el suceso en sí ¿no crees?
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: mesetario en 21 de Marzo de 2009, 11:34:10 am
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No frivolizo, sólo me cuestiono mis propias "convicciones" para saber si son tan propias como creo. Obviamente es difícil la tarea de deshojarse uno mismo e intentar encontrar la propia "esencia" (joer que cursi me suena eso), lo que soy verdaderamente yo (en caso de que quede algo) desligado de la educación recibida, de lo que me han impuesto.

¿No te das cuenta que el "yo verdadero" no es algo intrínseco desde el nacimiento, inmutable, sino que es algo que se desarrollar a lo largo de los años, absorviendo todo lo que rodea al individuo? No se puede separar "lo que soy verdaderamente yo" de la educación recibida, porque esta es lo que el caldo al arroz: se absorve sin posibilidad de separación posterior. Un individuo no es "su esencia" en solitario, sino que es, y será, porque se desarrolla, un conjunto de formas y saberes.

Citar
Parto de la base de que el tema sexual es un tema tabú en nuestra sociedad, con lo cual todo lo relacionado con dicho tema será algo que tenderemos a rechazar cuando nos sea difícil de entender (esto es, la mayoría de las veces).

No. No. Para nada es tabú. Simplemente, la práctica a lo largo de los siglos y los conocimientos adquiridos por medio, sobre todo, de la experiencia, han ido modelando las formas de llevar el asunto hacia su lado fáctico de forma que, como cualquier otro aspecto de la vida humana, sirva al desarrollo de la misma. En suma: que se tiende a premiar aquellos actos y/o comportamientos que favorezcan un desarrollo "bueno" de la especie, y a castigar los que lo perjudiquen. Y esto es así tanto para las sociedades civilizadas como para -a modo de ejemplo- los yanomani.

El incesto, no sólo por lo que ha expuesto decuma, sino por otros motivos todavía más importantes si cabe, es algo abominable, ya que ataca directamente al desarrollo deseable del ser humano.

Creo -y aquí espero no molestarte demasiado, ya que a tí sí te respeto- que tus opiniones sobre este tema vienen condicionadas por lo que algunos llamáis tu orientación sexual. De la misma forma que vosotros tendéis a "comprender" las palabras de cierta gente -otro ejemplo: el Papa- como derivadas de su doctrina, de forma que no pueden ir contra las creencias que pretenden inculcar, vosotros -tu, en este caso- estáis obligados a tratar este tema con un "poquito" más de flexibilidad, ya que dependeis de esa "flexibilidad" para justificar vuestros propios actos.

La diferencia entre vuestros actos y el incesto es clara: vuestros actos no pueden tener consecuencias directas en el avance deseable del ser humano, salvando el paréntesis permitido por leyes aborrecibles, como la que permite la "adopción" de niños perfectamente normales por parejas no tan normales.

Citar
¿Qué tienen estos actos en ellos mismos para hacerlos inherentemente malos?

Nada. Lo mismo que una simple cuestión de física elemental (movimiento) y de balística no tiene nada de malo en sí mismo. Pero si esa simple cuestión de física la aplicamos a las personas, lanzándoles un proyectil dirigido a la cabeza...
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: m_sgh en 21 de Marzo de 2009, 12:53:48 pm
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La diferencia entre vuestros actos y el incesto es clara: vuestros actos no pueden tener consecuencias directas en el avance deseable del ser humano, salvando el paréntesis permitido por leyes aborrecibles, como la que permite la "adopción" de niños perfectamente normales por parejas no tan normales

¿De qué niños normales o parejas anormales hablamos?



El tema sexual puede que todavía sea un tema tabú en nuestra sociedad, pero no hay que mezclar las cosas. Para mí el único límite está en el consentimiento. Eso es lo que tiene de malo. DECUMA  lo ha expuesto brillantemente  . No hace falta añadir mucho más. Es repugnante.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: boropau en 21 de Marzo de 2009, 13:42:00 pm
Parto de la base de que el tema sexual es un tema tabú en nuestra sociedad, con lo cual todo lo relacionado con dicho tema será algo que tenderemos a rechazar cuando nos sea difícil de entender (esto es, la mayoría de las veces).
Si lo sexual no se desarrolla dentro de los parámetros que nos han enseñado que deben ser "lo normal" lo rechazaremos, nos sentiremos indignados, asqueados y la persona que se dé a tales placeres, será "anormal", es decir o loco o perverso, vicioso, malo...pero ¿podríamos afirmar que reaccionamos ante el hecho en sí porque nos agrede personalmente o es la "imposición cultural" la que nos obliga a no entender y sentir asco?...   de fcalero
   ¿Porque no reflexionamos sobre dicha frase? Sobran comentarios malintencionados y fuera de lugar.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: analamegaprofe en 21 de Marzo de 2009, 13:49:35 pm
boropau no estoy de acuerdo y ya lo escribí más arriba en otro post en eso de que el sexo es tema tabú...tampoco en que rechazaremos los comportamientos sexuales diferentes a cómo nos han educado, eso es incomprensible, te pongo un ejemplo de una familia ultraconservadora que educa a sus hijos en la idea de que el sexo es sólo posible para la procreación y el hijo es un chico majo y abierto sexualmente que tiene las novias y amigas normales de cualquier chico normal y  se las lleva de paseo al campo cuando puede, él no va a rechazar esta conducta , beneficiosa para él además, simplemente pq sus padres le han educado que sólo si yace con mujer será para dejarla en estado...........aunque nos educasen en un sentido nosotros somos inteligentes suficientemente para cambiar esos cánones que nos han enserñado, gracias a eso ha evolucionado la sociedad....
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: m_sgh en 21 de Marzo de 2009, 16:55:39 pm
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Parto de la base de que el tema sexual es un tema tabú en nuestra sociedad, con lo cual todo lo relacionado con dicho tema será algo que tenderemos a rechazar cuando nos sea difícil de entender (esto es, la mayoría de las veces).
Si lo sexual no se desarrolla dentro de los parámetros que nos han enseñado que deben ser "lo normal" lo rechazaremos, nos sentiremos indignados, asqueados y la persona que se dé a tales placeres, será "anormal", es decir o loco o perverso, vicioso, malo...pero ¿podríamos afirmar que reaccionamos ante el hecho en sí porque nos agrede personalmente o es la "imposición cultural" la que nos obliga a no entender y sentir asco?...   de fcalero
   ¿Porque no reflexionamos sobre dicha frase? Sobran comentarios malintencionados y fuera de lugar.


Reflexionamos todo lo que quieras. Si estuviéramos hablando de dos adultos que hagan lo que quieran, siempre que sea libre y consentido. Pero es este caso hablamos de una niña y de su padre. Sólo tengo una palabra, repugnante. Mira no, las clases prácticas con quien uno quiera y cuando quiera, lo demás sobra.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: palangana en 21 de Marzo de 2009, 18:04:28 pm
Totalmente de acuerdo con M-SGH. Pero con la única diferencia de que M-sgh lo reinsertaba, y yo lo encerra durante mucho tiempo .....un auténtico zumbao repulsivo.
Y me viene a la cabeza uno en Centro Europa (no recuerdo el país) que secuestró a su hija durante más de quince años para violarla , tener hijos con ella y luego matar a los hijos .
Privar secuestrando en un zulo a una persona más de quince años de su vida (persona hija), robarle la libertad, su libertad sexual , matar a la "descendencia " etc ETC creo yo que justificaría , fíjate lo que he llegado a pensar, el torturarlo hasta la ejecución , que Dios me perdone .....nunca he estado a favor de la pena de muerte , sólo digo la barbaridad que se me ha pasado por la cabeza .

UN SALUDO.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: mesetario en 21 de Marzo de 2009, 18:42:15 pm
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La diferencia entre vuestros actos y el incesto es clara: vuestros actos no pueden tener consecuencias directas en el avance deseable del ser humano, salvando el paréntesis permitido por leyes aborrecibles, como la que permite la "adopción" de niños perfectamente normales por parejas no tan normales

¿De qué niños normales o parejas anormales hablamos?

Niños normales: los que son heterosexuales normales a tope.

Parejas anormales: gays y lesbianas .

Espero que así quede claro.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: MarilynMonroe en 21 de Marzo de 2009, 18:54:55 pm
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Ante el caso que nos ocupa (esto también me suena cursi), lo primero que sentimos es rechazo, indignación y asco. La gente suele justificar este rechazo desde la RAZÓN, esto es así porque...: "no es que yo lo vea mal, es que ESTÁ mal" y de ahí surgen mis dudas filosófico- etilícas: ¿Qué tienen estos actos en ellos mismos para hacerlos inherentemente malos? Las razones que leo hablan de relaciones sexuales mantenidas entre adultos y niños a los que les une un vínculo familiar. Se habla de razones de "supervivencia", y esas razones parecen bastarle a alguno para explicar el rechazo social actual de las relaciones sexuales entre un adulto y un menor (no voy a estar poniendo terminaciones femeninas todo el rato para no incurrir en incorrección política, así que dénse ellas también por incluidas; lo pondría todo en femenino pero eso conduciría a más desencuentros). A mí esas razones me son insuficientes.
Se habla del daño ocasionado al menor, de las secuelas psicológicas de este hecho pero ¿podemos afirmar que estas secuelas nacerán del hecho en sí? o bien ¿serán fruto de la repercusión del hecho en el entorno del menor?.


   Al tener las relaciones sexuales nota de bilateralidad, podemos decir que es exigible en ellas el CONSENTIMIENTO (ya lo han apuntado varios compañer@s antes). No hay que darle tantas vueltas. El asunto es simple. Por suerte o desgracia (supongo que por desgracia), conozco bastante bien el problema de abusos sexuales a menores. Se produce con muchísima más frecuencia de lo que la gente piensa, y yo opino que es un delito que convierte a quién lo sufre permanentemente en víctima…

   Las secuelas, no te quepa duda, nacen del “hecho en sí”, no siendo necesario que tengan un mínimo de repercusión para ello. (Y –probablemente- a más repercusión, se producen secuelas más negativas para el menor).

   Al hilo de esto podríamos considerar que, existiendo consentimiento por ambas partes, es válida cualquier relación sexual en la que se dé dicha circunstancia. Es posible que algunas personas no comprendan que un hombre sienta placer cuando otro le sodomice, y que consideren que eso va contra natura, ya que utilizan “periféricos de entrada”, cuando la naturaleza los concibió de salida. Pero… que hagan lo que les dé la gana ¿no? Del mismo modo, en prácticas sadomasoquistas, oprimir el cuello a la pareja para impedir que pueda respirar bien justo en el momento en que tiene un orgasmo, intensifica su placer. Hay gente que ha fallecido realizando estas prácticas, tratando de aunar goce y dolor. Pues que hagan lo que quieran también, ¿no? Cada uno puede actuar del modo que considere oportuno si existe, repito, consentimiento de ambas partes. Y, por supuesto, un consentimiento válido implica tener entendimiento, comprensión y capacidad para otorgarlo.

   Espero no haber “sonado” demasiado borde. Si ha sido así, lo siento. El tema de los abusos sexuales a menores me saca de mis casillas, y me pone de muy mala leche. Reconozco mi “incapacidad” de tener un mínimo de imparcialidad en este tema…

Saludos   
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: mesetario en 21 de Marzo de 2009, 18:57:36 pm
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   Espero no haber “sonado” demasiado borde. Si ha sido así, lo siento. El tema de los abusos sexuales a menores me saca de mis casillas, y me pone de muy mala leche. Reconozco mi “incapacidad” de tener un mínimo de imparcialidad en este tema…


Como a cualquier persona bien nacida. Ahí vamos a discutir poco.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: boropau en 21 de Marzo de 2009, 19:02:02 pm
Reflexionamos todo lo que quieras. Si estuviéramos hablando de dos adultos que hagan lo que quieran, siempre que sea libre y consentido. Pero es este caso hablamos de una niña y de su padre. Sólo tengo una palabra, repugnante. Mira no, las clases prácticas con quien uno quiera y cuando quiera, lo demás sobra. de m_sgh
   No malinterpretes mis palabras, particularmente siento asco e indignación cuando leo casos como el que estamos citando. Mas yo pienso que fcalero esta hablando de otras cosas.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: licaviles en 21 de Marzo de 2009, 19:45:34 pm
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Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años para "revisarla"
Es el argumento del acusado de abusar sexualmente de su hija en Gran Canaria. La víctima explicó que creía que ella tenía "algún problema"
           



El hombre acusado de abusar sexualmente de su hija en días alternos desde agosto hasta diciembre de 2007, cuando la pequeña tenía 12 años, aseguró que lo hacía para "revisarla" y controlar si mantenía relaciones sexuales fuera de su vivienda de Las Palmas de Gran Canaria. Por su parte, la menor explicó que su padre seguía actuando así aunque le dijera que no lo hiciera. Sin embargo, la víctima aseguró que no dijo nada a su madre "por miedo y vergüenza" y porque pensaba que el acusado realizaba esas prácticas por si ella tenía "algún problema".

Durante el juicio celebrado en la Sección Primera de la Audiencia Provincial de Las Palmas, que ha quedado visto para sentencia, el acusado, un extranjero de 34 años de edad y en situación irregular en España, admitió haber realizado tocamientos y prácticas sexuales a la niña cuando se encontraban a solas en el domicilio. Sin embargo, negó que quisiera obtener "placer sexual" con ello. "Yo lo hice para protegerla, no para hacerle daño. Se me cruzaron los cables y pasó lo que pasó", defendió el acusado.

Asimismo, en el interrogatorio, el acusado aseguró que en 2007 tenía "problemas de comunicación" con su hija, porque "ella quería salir" y él "no la dejaba". En este momento reconoció haber sometido a tocamientos a la niña con el objetivo de "revisarla" por si presentaba "alguna anomalía", porque "llegaba tarde" y "salía mucho con sus amigas".

El acusado argumentó su actuación asegurando que antes sus prácticas su hija no decía nada. "Ella no me dijo que no le gustara ni me dijo que le dejara", explicó antes de reconocer que no tiene "conocimientos tocológicos". Según este hombre, que "en ningún momento" la intimidó ni la golpeó, la menor se quedaba "inmóvil y callada", y "en ningún momento". Al término del juicio, el acusado pidió "perdón" y aseguró estar "muy dolido porque la niña esté sufriendo".

Una relación"regular" con su padre
Por su parte, la víctima, que actualmente tiene 13 años, explicó que la relación con su padre era "regular" y que cuando no estaba su madre en casa, él decía que la "iba a revisar". Esta situación sucedió varias veces durante los meses de agosto, septiembre y octubre. Finalmente, el 26 de diciembre, el procesado se metió en la cama con la víctima y realizó prácticas sexuales con ella.

"Yo le dije que no lo hiciera porque me molestaba pero él lo seguía haciendo", explicó la menor quien pensaba que su padre efectuaba dichas prácticas por si ella tenía "algún problema". "Me da pena y me siento culpable porque mi padre vaya a prisión por estos hechos", explicó la joven. Ante la pregunta de por qué no contó lo sucedido a su madre, explicó que "por miedo y por vergüenza", pero aseguró que después de que su padre fuera detenido y saliera de la vivienda, se encuentra "bien".

es increíble que en la propia familia se den estos casos, mas aun incoercible que el grado de culpa sea para la afectada, desde lo moral ,lo  y lo familiar, el grado de abuso no es especificamente el abuso sexual sino va mas allá del propio acto, el trastorno mental que le causa esas(relaciones),incurables atreves del tiempo,tendrá que desarrollar una actitud defensiva ante la sociedad, en donde se vuelve una depredodora de el sistema social, aislandoce en un mundo de miedo, de ira , de vengansa, no nos damos cuenta de que manera se comienza a crear a un acecino, violador , ratero, desde donde parte este o estos personajes, creo que la pregunta seria qué es lo que educamos en la familia? quien seria el verdadero responsable de losactos de un ( delincuente ) ? en este caso quien va ser el responsable de la actitud y actos de nuestra menor. preguntemonos que es lo que esta mal, que es lo que se quiere y se pretende hacer contra estos actos a quien hay que castigar a un enfermo mental, donde la misma ley lo protege, y con justa razón pues es un enfermo,incapaz, trastornado mental, se debería de concretarse mas en las relaciones familiares,como, por medio de esos mismos afectados, los menores que no es mas que la víctima de todo esto .
las escuelas son los medios educativos en una formación social debemos empezar a reconocer que los limites de educación de cualquier parte delmundo están afectando en nuestra sociedad, esto quiere decir que no porque un estudiante tenga acceso a todo conocimiento lo asimile y lo entienda de acuerdo sus conocimientos o su edad, tenemos que educar con conciencia y entender que no pormas que les demos son felices.[/i]
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: fcalero15 en 22 de Marzo de 2009, 01:51:56 am
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No te voy a pegar ninguna noticia, pero si te interesa el tema, no tienes más que buscar por "El tabú y el incesto", y verás cuanto escrito hay sobr el tema.

Pero ¿por qué esa insistencia con el incesto? Yo hablo de la relación adulto-menor en general.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: fcalero15 en 22 de Marzo de 2009, 02:07:22 am
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Se habla de razones de "supervivencia", y esas razones parecen bastarle a alguno para explicar el rechazo social actual de las relaciones sexuales entre un adulto y un menor (no voy a estar poniendo terminaciones femeninas todo el rato para no incurrir en incorrección política, así que dénse ellas también por incluidas; lo pondría todo en femenino pero eso conduciría a más desencuentros). A mí esas razones me son insuficientes.

fcalero, tío, después de tropecientos mensajes escritos no entendiste que se hablaba de la razón primigenia y no de las causas posteriores. Es decir, de donde Lévi-Strauss situó el paso de la barbarie a la cultura; es decir, de cuando la mayor parte de cosas que rodeaban a los hombres todavía tenían asignado un gruñido específico y no una palabra...

En fin... Qué habría que ser subnormal para obviar todo lo que apuntas en las causas actuales del tema en cuestión.

En fin...

A ver "tío", digo que me son insuficientes porque sólo explicarían el rechazo ante las relaciones incestuosas, que no tienen por qué tener a menores implicados ni explicarían el porque del rechazo a la relación sexual adulto menor sin que exista una relación familiar entre ellos. No lo veo como razón por extensión: se parte del rechazo a la relación incestuosa y por extensión se incluyen las relaciones adulto-menor. No le encuentro una lógica que explique el por qué se incluye en el rechazo a la relación sexual entre familiares, la relación sexual entre adultos y menores...Que quizás la haya y sea evidente pero yo no le veo la evidencia...
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: fcalero15 en 22 de Marzo de 2009, 04:06:47 am
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No frivolizo, sólo me cuestiono mis propias "convicciones" para saber si son tan propias como creo. Obviamente es difícil la tarea de deshojarse uno mismo e intentar encontrar la propia "esencia" (joer que cursi me suena eso), lo que soy verdaderamente yo (en caso de que quede algo) desligado de la educación recibida, de lo que me han impuesto.

¿No te das cuenta que el "yo verdadero" no es algo intrínseco desde el nacimiento, inmutable, sino que es algo que se desarrollar a lo largo de los años, absorviendo todo lo que rodea al individuo? No se puede separar "lo que soy verdaderamente yo" de la educación recibida, porque esta es lo que el caldo al arroz: se absorve sin posibilidad de separación posterior. Un individuo no es "su esencia" en solitario, sino que es, y será, porque se desarrolla, un conjunto de formas y saberes.

Citar
Parto de la base de que el tema sexual es un tema tabú en nuestra sociedad, con lo cual todo lo relacionado con dicho tema será algo que tenderemos a rechazar cuando nos sea difícil de entender (esto es, la mayoría de las veces).

No. No. Para nada es tabú. Simplemente, la práctica a lo largo de los siglos y los conocimientos adquiridos por medio, sobre todo, de la experiencia, han ido modelando las formas de llevar el asunto hacia su lado fáctico de forma que, como cualquier otro aspecto de la vida humana, sirva al desarrollo de la misma. En suma: que se tiende a premiar aquellos actos y/o comportamientos que favorezcan un desarrollo "bueno" de la especie, y a castigar los que lo perjudiquen. Y esto es así tanto para las sociedades civilizadas como para -a modo de ejemplo- los yanomani.

El incesto, no sólo por lo que ha expuesto decuma, sino por otros motivos todavía más importantes si cabe, es algo abominable, ya que ataca directamente al desarrollo deseable del ser humano.

Creo -y aquí espero no molestarte demasiado, ya que a tí sí te respeto- que tus opiniones sobre este tema vienen condicionadas por lo que algunos llamáis tu orientación sexual. De la misma forma que vosotros tendéis a "comprender" las palabras de cierta gente -otro ejemplo: el Papa- como derivadas de su doctrina, de forma que no pueden ir contra las creencias que pretenden inculcar, vosotros -tu, en este caso- estáis obligados a tratar este tema con un "poquito" más de flexibilidad, ya que dependeis de esa "flexibilidad" para justificar vuestros propios actos.

La diferencia entre vuestros actos y el incesto es clara: vuestros actos no pueden tener consecuencias directas en el avance deseable del ser humano, salvando el paréntesis permitido por leyes aborrecibles, como la que permite la "adopción" de niños perfectamente normales por parejas no tan normales.

Citar
¿Qué tienen estos actos en ellos mismos para hacerlos inherentemente malos?

Nada. Lo mismo que una simple cuestión de física elemental (movimiento) y de balística no tiene nada de malo en sí mismo. Pero si esa simple cuestión de física la aplicamos a las personas, lanzándoles un proyectil dirigido a la cabeza...

Lo del "yo verdadero"...No es tanto una búsqueda como un darse cuenta...Si lo que soy es el fruto de experiencias y enseñanzas supongo que será posible asociar cada faceta de uno mismo con la experiencia o enseñanza que le ha dado origen y forma...No se podrá separar lo que cada uno es "en esencia" de la educación recibida, pero supongo que deberá ser posible poder reconocer qué facetas en mí, nacen de la educación recibida y qué facetas nacen de otros factores. Es decir, cuando me siento indignado, asqueado o lo que sea frente a una acción determinada, podré ser capaz de buscar la base de mi indignación en todo lo que ha servido para formar mi yo, mis experiencias, mi educación.
 
Y vuelta a la insistencia con el incesto...Yo me refiero más a la relación sexual entre adulto y menor...Entiendo que la relación incestuosa adulto menor es casi imposible de justificar aquí y ahora, con lo que hemos elegido y lo que nos han enseñado. Y menos siendo todos hijos o padres.

Entiendo lo que quieres decir con lo de intentar "justificar" los impulsos sexuales que no se consideran "normales" porque de no hacerlo podría estar tirando piedras sobre mi propio tejado (resumiendo tus palabras de prisa y corriendo). Sin embargo, yo me baso más en mis experiencias personales que en el simple hecho de que mis impulsos sexuales básicos no parezcan ir en la dirección de lo que se considera lo "normal". Mi planteamiento no es: "Al ser yo gay tengo que ser algo más flexible a la hora de condenar los impulsos sexuales", sino que hablo desde la experiencia personal (el conocimiento en primera persona de la existencia) de la "anormalidad" más psicotrópica. Yo he conocido gente cuyos impulsos sexuales eran de los que podrían entrar en la categoría de "peculiares" si somos benévolos, enfermos si nos dejamos llevar por lo que sea que modela esa parte de nosotros mismos que nos impide aceptar lo que ni nos va ni nos viene. Y hablo de impulsos sexuales peculiares que no implican daño directo a otra persona, pero sí que conforman y acotan la vida de esas personas, que en cierta manera los definen y llegan a ser parte esencial de lo que esas personas son. No simples preferencias. Obviamente, nunca he buscado un por qué a estos impulsos sexuales "peculiares", la razón de que existan (que alguna habrá, no creo que sean "defectos de fábrica"), pero siempre me he preguntado: "¿yo podría ser esta persona?", "¿qué es lo que me está obligando a "escandalizarme" ante su "necesidad"? Y de ahí mi "flexibilidad" ante los impulsos sexuales ajenos. Una flexibilidad que me lleva a, de entrada, no dejarme llevar por la indignación. Es algo que yo no entiendo, vale ¿pero podría llegar a entenderlo?...Si yo hubiera vivido las experiencias que ha vivido esa persona, si mi yo se hubiera construido en base a sus experiencias ¿podría haber sido yo, él? Y en ese caso ¿cómo encauzaría ese impulso?, ¿podría hacerlo?, ¿puedo entender que el impulso pueda eludir la resistencia del yo consciente?.
El problema de la "flexibilidad" es que llega un punto en que uno mismo se encuentra siendo demasiado flexible cuando quizás debiera ser más tajante y dejarse llevar por la indignación y gritar: "Que lo encierren de por vida, que le corten el pene". Entiendo que hay actos que no pueden ser justificados, pero no puedo dejar de sentir cierta "fascinación" por los mecanismos que obligan a esa persona a comportarse de determinada forma.

A ver, yo entiendo que disparar una pistola al aire no es un acto intrínsecamente malo pero dispararle a un tío en la cabeza sí lo es. Aunque la acción sea la misma, el propósito afecta a la naturaleza del acto. (hace poco leí o vi una peli sobre esto y no entendía lo que querían decir y mira por donde voilà! ahora veo la luz...Ahora sólo me falta recordar qué fue lo que vi o leí). Todo lo que supone arrebatar algo a alguien de manera consciente, algo que uno mismo considera valioso es inherentemente malo. No creo que haya circunstancia, tradición cultural o religiosa que influya tanto en una sociedad como para hacer del acto de matar deliberadamente a otra persona una acción no inherentemente mala.
Podría imaginarme una sociedad en la que las relaciones sexuales entre adultos y menores no fueran consideradas como algo negativo pero no una que justificara matar a otro (así sin paliativos, ni excepciones, de forma general).
O sea que yo considero que hay actos que son inherentemente malos y otros que no lo son y que nuestra tradición cultural o religiosa ha dotado de cualidades negativas actos que no, si se hubieran dado otros factores, tendrían por qué ser vistos como algo negativo. (con lo cual no son inherentemente negativos). Y vuelvo a insistir que hablo del acto en sí y no de los factores que rodean al acto (amenazas, empleo de la fuerza, imposición).

Y, obviamente, el tema sexual es tabú en nuestra sociedad. Lo tenemos demasiado encorsetado, demasiado pendiente de la normalidad para que no lo sea. Una cosa es que hagamos de él un tema recurrente, que lo descontextualicemos continuamente para intentar el acercamiento jocoso, incluso pseudo normalizante, pero todo ello no es más que una señal del "reparo" que nos sigue causando enfrentarnos a dicho tema.
Si el tema sexual no fuera tabú sería mucho más sencillo entender prácticas sexuales no comunes, impulsos sexuales distintos...que de entrada, tendemos a rechazar.
Yo entiendo el sexo como algo que aglutina todo esto y no, simplemente el baile del chiki chiki entre un hombre y una mujer...Si decís que el sexo no es tema tabú, quizás es que yo viva en un entorno demasiado limitado y no sepa darme cuenta que la gente acepta, entiende o no da la mayor importancia a todas esas expresiones sexuales (que no conllevan daños a otras personas) que se apartan de lo "común".
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: fcalero15 en 22 de Marzo de 2009, 04:18:20 am
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boropau no estoy de acuerdo y ya lo escribí más arriba en otro post en eso de que el sexo es tema tabú...tampoco en que rechazaremos los comportamientos sexuales diferentes a cómo nos han educado, eso es incomprensible, te pongo un ejemplo de una familia ultraconservadora que educa a sus hijos en la idea de que el sexo es sólo posible para la procreación y el hijo es un chico majo y abierto sexualmente que tiene las novias y amigas normales de cualquier chico normal y  se las lleva de paseo al campo cuando puede, él no va a rechazar esta conducta , beneficiosa para él además, simplemente pq sus padres le han educado que sólo si yace con mujer será para dejarla en estado...........aunque nos educasen en un sentido nosotros somos inteligentes suficientemente para cambiar esos cánones que nos han enserñado, gracias a eso ha evolucionado la sociedad....

¿Entendería este hijo que alguien sintiera placer sexual embadurnándose de heces?, ¿podríamos entender que esta actividad formara parte de eso que llamamos sexo? o ¿tenderemos a buscar una explicación que pase por el trastorno para darle sentido?
Quizás uno pueda cambiar matices con respecto a lo que le han inculcado, pero ¿de verdad crees que estamos dispuestos a ampliar los márgenes de lo que nos ha sido impuesto?
Y no hablo de una educación directa e inmediata sino de la educación más generalizadora, la educación que se impone a través de los años.
El chico de tu ejemplo entiende la base exactamente igual que sus padres: sexo = chiki chiki entre hombre y mujer.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: fcalero15 en 22 de Marzo de 2009, 04:30:46 am
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Ante el caso que nos ocupa (esto también me suena cursi), lo primero que sentimos es rechazo, indignación y asco. La gente suele justificar este rechazo desde la RAZÓN, esto es así porque...: "no es que yo lo vea mal, es que ESTÁ mal" y de ahí surgen mis dudas filosófico- etilícas: ¿Qué tienen estos actos en ellos mismos para hacerlos inherentemente malos? Las razones que leo hablan de relaciones sexuales mantenidas entre adultos y niños a los que les une un vínculo familiar. Se habla de razones de "supervivencia", y esas razones parecen bastarle a alguno para explicar el rechazo social actual de las relaciones sexuales entre un adulto y un menor (no voy a estar poniendo terminaciones femeninas todo el rato para no incurrir en incorrección política, así que dénse ellas también por incluidas; lo pondría todo en femenino pero eso conduciría a más desencuentros). A mí esas razones me son insuficientes.
Se habla del daño ocasionado al menor, de las secuelas psicológicas de este hecho pero ¿podemos afirmar que estas secuelas nacerán del hecho en sí? o bien ¿serán fruto de la repercusión del hecho en el entorno del menor?.


   Al tener las relaciones sexuales nota de bilateralidad, podemos decir que es exigible en ellas el CONSENTIMIENTO (ya lo han apuntado varios compañer@s antes). No hay que darle tantas vueltas. El asunto es simple. Por suerte o desgracia (supongo que por desgracia), conozco bastante bien el problema de abusos sexuales a menores. Se produce con muchísima más frecuencia de lo que la gente piensa, y yo opino que es un delito que convierte a quién lo sufre permanentemente en víctima…

   Las secuelas, no te quepa duda, nacen del “hecho en sí”, no siendo necesario que tengan un mínimo de repercusión para ello. (Y –probablemente- a más repercusión, se producen secuelas más negativas para el menor).

   Al hilo de esto podríamos considerar que, existiendo consentimiento por ambas partes, es válida cualquier relación sexual en la que se dé dicha circunstancia. Es posible que algunas personas no comprendan que un hombre sienta placer cuando otro le sodomice, y que consideren que eso va contra natura, ya que utilizan “periféricos de entrada”, cuando la naturaleza los concibió de salida. Pero… que hagan lo que les dé la gana ¿no? Del mismo modo, en prácticas sadomasoquistas, oprimir el cuello a la pareja para impedir que pueda respirar bien justo en el momento en que tiene un orgasmo, intensifica su placer. Hay gente que ha fallecido realizando estas prácticas, tratando de aunar goce y dolor. Pues que hagan lo que quieran también, ¿no? Cada uno puede actuar del modo que considere oportuno si existe, repito, consentimiento de ambas partes. Y, por supuesto, un consentimiento válido implica tener entendimiento, comprensión y capacidad para otorgarlo.

   Espero no haber “sonado” demasiado borde. Si ha sido así, lo siento. El tema de los abusos sexuales a menores me saca de mis casillas, y me pone de muy mala leche. Reconozco mi “incapacidad” de tener un mínimo de imparcialidad en este tema…

Saludos   


Joer qué pesaito estoy, esto se está conviertiendo en: mensaje de fcalero, mensaje de fcalero, mensaje de fcalero...
Obviamente estoy de acuerdo con lo que dices pero tú hablas de ABUSOS a menores y yo hablo de RELACIONES SEXUALES con menores. Tú hablas de la forma y yo del fondo. Hoy en día, es evidente que ambos son lo mismo. Sin embargo, yo lo que digo es que los ABUSOS son inherentemente negativos pero las RELACIONES a secas no tienen por qué serlo...
Pero insisto, entiendo, sé y reconozco que hoy en día ambas cosas son lo mismo (aunque podrían darse excepciones) y la una implica a la otra...


Espero que Mesetario al decir "normal" se refiera a cantidad. O al menos que "innormal" no tenga por qué tener una acepción peyorativa.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: fcalero15 en 22 de Marzo de 2009, 04:38:51 am
ufff tengo la yema de los deos en cannnne viva...con esta "pechá" he debido  aumentar mis pulsaciones por minuto a tres, lo menos. :D
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: fcalero15 en 22 de Marzo de 2009, 05:27:16 am
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Ante el caso que nos ocupa (esto también me suena cursi), lo primero que sentimos es rechazo, indignación y asco. La gente suele justificar este rechazo desde la RAZÓN, esto es así porque...: "no es que yo lo vea mal, es que ESTÁ mal" y de ahí surgen mis dudas filosófico- etilícas: ¿Qué tienen estos actos en ellos mismos para hacerlos inherentemente malos? Las razones que leo hablan de relaciones sexuales mantenidas entre adultos y niños a los que les une un vínculo familiar. Se habla de razones de "supervivencia", y esas razones parecen bastarle a alguno para explicar el rechazo social actual de las relaciones sexuales entre un adulto y un menor (no voy a estar poniendo terminaciones femeninas todo el rato para no incurrir en incorrección política, así que dénse ellas también por incluidas; lo pondría todo en femenino pero eso conduciría a más desencuentros). A mí esas razones me son insuficientes.
Se habla del daño ocasionado al menor, de las secuelas psicológicas de este hecho pero ¿podemos afirmar que estas secuelas nacerán del hecho en sí? o bien ¿serán fruto de la repercusión del hecho en el entorno del menor?.


   Al tener las relaciones sexuales nota de bilateralidad, podemos decir que es exigible en ellas el CONSENTIMIENTO (ya lo han apuntado varios compañer@s antes). No hay que darle tantas vueltas. El asunto es simple. Por suerte o desgracia (supongo que por desgracia), conozco bastante bien el problema de abusos sexuales a menores. Se produce con muchísima más frecuencia de lo que la gente piensa, y yo opino que es un delito que convierte a quién lo sufre permanentemente en víctima…

   Las secuelas, no te quepa duda, nacen del “hecho en sí”, no siendo necesario que tengan un mínimo de repercusión para ello. (Y –probablemente- a más repercusión, se producen secuelas más negativas para el menor).

   Al hilo de esto podríamos considerar que, existiendo consentimiento por ambas partes, es válida cualquier relación sexual en la que se dé dicha circunstancia. Es posible que algunas personas no comprendan que un hombre sienta placer cuando otro le sodomice, y que consideren que eso va contra natura, ya que utilizan “periféricos de entrada”, cuando la naturaleza los concibió de salida. Pero… que hagan lo que les dé la gana ¿no? Del mismo modo, en prácticas sadomasoquistas, oprimir el cuello a la pareja para impedir que pueda respirar bien justo en el momento en que tiene un orgasmo, intensifica su placer. Hay gente que ha fallecido realizando estas prácticas, tratando de aunar goce y dolor. Pues que hagan lo que quieran también, ¿no? Cada uno puede actuar del modo que considere oportuno si existe, repito, consentimiento de ambas partes. Y, por supuesto, un consentimiento válido implica tener entendimiento, comprensión y capacidad para otorgarlo.

   Espero no haber “sonado” demasiado borde. Si ha sido así, lo siento. El tema de los abusos sexuales a menores me saca de mis casillas, y me pone de muy mala leche. Reconozco mi “incapacidad” de tener un mínimo de imparcialidad en este tema…

Saludos   


Ahhh no ahora que te leo con detenimiento no estoy de acuerdo...
1) ¿por qué la naturaleza concibió "de salida" sólo algunos conductos? ¿No pudiera ser que el ano hubiera sido concebido como periférico de salida para las heces y de entrada para el placer? ¿Por qué la naturaleza no tiene por qué tener en cuenta "el gustirrinín"?  De esta manera, todo tendería a la simetría (que es muy constante en la naturaleza). El pene es conducto de desahogo físico y de desahogo erótico, pues lo mismo el ano. Quizás la naturaleza sea más benévola que los dioses y nos dote de elementos diseñados únicamente para el disfrute.
Cuando me dan por detrás siento placer, si la naturaleza lo hubiera querido de otro modo yo sentiría siempre dolor, o picor o escozor.

2) "Un consentimiento válido implica tener entendimiento, comprensión, y capacidad para otorgarlo"... ¿qué hace de la experiencia sexual algo que requiere cumplir tantos requisitos para experimentarlo? ¿Quizás los prejuicios? Si se entiende la experiencia sexual como una experiencia inherente al ser humano, una experiencia ineludible y sólo eso, no pediremos tantos requisitos ni buscaremos edades en los que la persona "está preparada" ¿Qué es eso de "está preparada"? Que parece que estemos hablando de saltar en paracaidas...Obviamente, cuando se asocia sexo a pecado o algo que conlleve un aspecto negativo, tenderemos a darle importancia y pedir toda esa clase de requisitos que necesitamos para que una persona sea capaz de experimentar el acto sexual, necesitaremos la total comprensión de la persona para que asuma el "ensuciamiento" que conlleva la experiencia sexual.
Hemos creado del acto sexual una experiencia para la que hace falta estar mentalizado, estar preparado, hemos hecho del sexo una carrera de obstáculos...

Prometo que yastá bien por hoy...palabrita del niño jesus!
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: fcalero15 en 22 de Marzo de 2009, 06:48:49 am
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No frivolizo, sólo me cuestiono mis propias "convicciones" para saber si son tan propias como creo. Obviamente es difícil la tarea de deshojarse uno mismo e intentar encontrar la propia "esencia" (joer que cursi me suena eso), lo que soy verdaderamente yo (en caso de que quede algo) desligado de la educación recibida, de lo que me han impuesto.

¿No te das cuenta que el "yo verdadero" no es algo intrínseco desde el nacimiento, inmutable, sino que es algo que se desarrollar a lo largo de los años, absorviendo todo lo que rodea al individuo? No se puede separar "lo que soy verdaderamente yo" de la educación recibida, porque esta es lo que el caldo al arroz: se absorve sin posibilidad de separación posterior. Un individuo no es "su esencia" en solitario, sino que es, y será, porque se desarrolla, un conjunto de formas y saberes.

Citar
Parto de la base de que el tema sexual es un tema tabú en nuestra sociedad, con lo cual todo lo relacionado con dicho tema será algo que tenderemos a rechazar cuando nos sea difícil de entender (esto es, la mayoría de las veces).

No. No. Para nada es tabú. Simplemente, la práctica a lo largo de los siglos y los conocimientos adquiridos por medio, sobre todo, de la experiencia, han ido modelando las formas de llevar el asunto hacia su lado fáctico de forma que, como cualquier otro aspecto de la vida humana, sirva al desarrollo de la misma. En suma: que se tiende a premiar aquellos actos y/o comportamientos que favorezcan un desarrollo "bueno" de la especie, y a castigar los que lo perjudiquen. Y esto es así tanto para las sociedades civilizadas como para -a modo de ejemplo- los yanomani.

El incesto, no sólo por lo que ha expuesto decuma, sino por otros motivos todavía más importantes si cabe, es algo abominable, ya que ataca directamente al desarrollo deseable del ser humano.

Creo -y aquí espero no molestarte demasiado, ya que a tí sí te respeto- que tus opiniones sobre este tema vienen condicionadas por lo que algunos llamáis tu orientación sexual. De la misma forma que vosotros tendéis a "comprender" las palabras de cierta gente -otro ejemplo: el Papa- como derivadas de su doctrina, de forma que no pueden ir contra las creencias que pretenden inculcar, vosotros -tu, en este caso- estáis obligados a tratar este tema con un "poquito" más de flexibilidad, ya que dependeis de esa "flexibilidad" para justificar vuestros propios actos.

La diferencia entre vuestros actos y el incesto es clara: vuestros actos no pueden tener consecuencias directas en el avance deseable del ser humano, salvando el paréntesis permitido por leyes aborrecibles, como la que permite la "adopción" de niños perfectamente normales por parejas no tan normales.

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¿Qué tienen estos actos en ellos mismos para hacerlos inherentemente malos?

Nada. Lo mismo que una simple cuestión de física elemental (movimiento) y de balística no tiene nada de malo en sí mismo. Pero si esa simple cuestión de física la aplicamos a las personas, lanzándoles un proyectil dirigido a la cabeza...

Sí ya sé que dije, pero ahora digo...
Es que no había leído lo de "justificar los propios actos"...¿Justificar??? ¿Ante dios o ante los hombres?? Amos hombre, que no estoy por la labor de justificar lo que me da gustito.
Me jode esta selección al buen tun tún de las palabras...¿qué coño tengo que justificar? Quien es el juez ante el que me tengo que justificar por follar???.
Que no que no, que yo no me justifico...si no me gusta la reivindicación homosexual basada en ¿no tenemos derecho los gays a amar? Yo soy más expansivo, mi reivindicación en todo caso sería ¿no tenemos derecho los gays a follar? o mejor aún, por si molesta más ¿no tenemos los gays el derecho a darnos por culo unos a otros?
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: ffb en 22 de Marzo de 2009, 08:45:47 am
fcalero15, ante todo quiero expresar mi satisfacción por vivir en una sociedad libre donde todo el mundo tiene derecho a expresar sus ideas como tu haces, aunque se aparten de lo "politicamente" correcto. Pero volviendo al tema central, me gustaría que reconsiderases la cuestión y admitieras que un padre si mantiene relaciones sexuales con su hija de 12 años, podrá hacerlo por pura maldad, por enfermedad mental o por transtorno mental transitorio (muchas veces a causa del alcohol), pero nunca como fruto de una decisión libre por parte de ambos; a esa edad una hija está acostumbrada a obedecer a sus padres que la están (se supone) ayudando a saber tomar decisiones en la vida.
Por lo tanto, rechacemos sin paliativos ese comportamiento tan contrario a la libertad que todos defendemos, y centremos nuestra discusión en el tratamiento jurídico que merece.
Saludos
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: mesetario en 22 de Marzo de 2009, 09:56:43 am
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[Es que no había leído lo de "justificar los propios actos"...¿Justificar??? ¿Ante dios o ante los hombres?? Amos hombre, que no estoy por la labor de justificar lo que me da gustito.
Me jode esta selección al buen tun tún de las palabras...¿qué coño tengo que justificar? Quien es el juez ante el que me tengo que justificar por follar???.

Es evidente que la expresión "justificar" que usé no está justificada. Pretendía decir "explicar". Llevas razón.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: AV en 22 de Marzo de 2009, 10:37:48 am
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A ver "tío", digo que me son insuficientes porque sólo explicarían el rechazo ante las relaciones incestuosas, que no tienen por qué tener a menores implicados ni explicarían el porque del rechazo a la relación sexual adulto menor sin que exista una relación familiar entre ellos. No lo veo como razón por extensión: se parte del rechazo a la relación incestuosa y por extensión se incluyen las relaciones adulto-menor. No le encuentro una lógica que explique el por qué se incluye en el rechazo a la relación sexual entre familiares, la relación sexual entre adultos y menores...Que quizás la haya y sea evidente pero yo no le veo la evidencia...

Es que en aquellos primeros mensajes no separaste una cosa de la otra, así que se habló de lo presente en el caso que motivó el hilo. Por supuesto que es bastante más reciente la condena social por relaciones sexuales entre adultos y menores.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: MarilynMonroe en 22 de Marzo de 2009, 14:01:28 pm
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Obviamente estoy de acuerdo con lo que dices pero tú hablas de ABUSOS a menores y yo hablo de RELACIONES SEXUALES con menores. Tú hablas de la forma y yo del fondo. Hoy en día, es evidente que ambos son lo mismo. Sin embargo, yo lo que digo es que los ABUSOS son inherentemente negativos pero las RELACIONES a secas no tienen por qué serlo...

   Es que cuando hay menores de edad son ABUSOS, y no RELACIONES. Las relaciones sexuales tienen que tener las características que mencioné antes: consentimiento, que implica conocimiento y capacidad para otorgarlo. Cuando un adulto se acerca a un niño con intenciones sexuales, que no te quepa duda que va en busca de SU propio placer, y el menor no le importa nada en absoluto. Es que es eso: no le importa nada. Le utiliza, abusa de él.

   Es posible que a un menor que haya sufrido abusos sexuales, no le ocasione este hecho ningún tipo de secuela, pero no todos los casos son así, ni mucho menos.

   Un dato: en el "perfil" de muchos menores que han sufrido abusos sexuales pueden verse, entre otras, las características: sentirse culpables ante diversas situaciones relacionadas con los abusos, creen que han sido los causantes de todo (que han "provocado") y, lo más grave: muchos de ellos presentan ideas suicidas. De hecho muchos SUICIDIOS de menores han sido como consecuencia de haber sufrido abusos sexuales.

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"Yo le dije que no lo hiciera porque me molestaba pero él lo seguía haciendo", explicó la menor quien pensaba que su padre efectuaba dichas prácticas por si ella tenía "algún problema". "Me da pena y me siento culpable porque mi padre vaya a prisión por estos hechos", explicó la joven.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: AV en 22 de Marzo de 2009, 15:19:16 pm
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Un dato: en el "perfil" de muchos menores que han sufrido abusos sexuales pueden verse, entre otras, las características: sentirse culpables ante diversas situaciones relacionadas con los abusos, creen que han sido los causantes de todo (que han "provocado") y, lo más grave: muchos de ellos presentan ideas suicidas. De hecho muchos SUICIDIOS de menores han sido como consecuencia de haber sufrido abusos sexuales.

Amén de convertirse en potenciales agresores.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: MarilynMonroe en 22 de Marzo de 2009, 15:54:01 pm
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Un dato: en el "perfil" de muchos menores que han sufrido abusos sexuales pueden verse, entre otras, las características: sentirse culpables ante diversas situaciones relacionadas con los abusos, creen que han sido los causantes de todo (que han "provocado") y, lo más grave: muchos de ellos presentan ideas suicidas. De hecho muchos SUICIDIOS de menores han sido como consecuencia de haber sufrido abusos sexuales.

Amén de convertirse en potenciales agresores.


   Claro. Eso es perfectamente posible. Por eso yo dije aquello de que se les convierte “permanentemente en víctimas”, y a lo que me refiero con ello es que esos abusos es muy probable que se manifiesten en la etapa adulta, y lo harán de muy diversas formas (unas más llamativas y perceptibles que otras).

   El abusador -por regla general- colma de mimos, regalos y atenciones al menor. Lo hace con el propósito de ganar su confianza, su afecto y… su silencio. De alguna manera, les prostituye. El menor puede tener tan unida en su mente las ideas de sexo+precio que -¿por qué no?- puede hasta acabar vendiendo su cuerpo a cambio de sexo…

Sé que algun@s compañeros foreros han estudiado Psicología. Me gustaría leer sus opiniones.

Saludos   
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: fcalero15 en 23 de Marzo de 2009, 01:37:33 am
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fcalero15, ante todo quiero expresar mi satisfacción por vivir en una sociedad libre donde todo el mundo tiene derecho a expresar sus ideas como tu haces, aunque se aparten de lo "politicamente" correcto. Pero volviendo al tema central, me gustaría que reconsiderases la cuestión y admitieras que un padre si mantiene relaciones sexuales con su hija de 12 años, podrá hacerlo por pura maldad, por enfermedad mental o por transtorno mental transitorio (muchas veces a causa del alcohol), pero nunca como fruto de una decisión libre por parte de ambos; a esa edad una hija está acostumbrada a obedecer a sus padres que la están (se supone) ayudando a saber tomar decisiones en la vida.
Por lo tanto, rechacemos sin paliativos ese comportamiento tan contrario a la libertad que todos defendemos, y centremos nuestra discusión en el tratamiento jurídico que merece.
Saludos

1- Yo hablo más de las relaciones sexuales mantenidas entre adultos y menores. ¿Son inherentemente "malas"? Yo creo que no pero eso no me impide aceptar que en la sociedad que hemos creado o la que nos han creado SÍ lo es. Pero podría no serlo si se hubieran dado otros factores y otras influencias.
Lo comparo con matar a otra persona: no se puede dar ninguna sociedad, ninguna influencia político, cultural o religiosa podría condicionar tanto a una sociedad para que el hecho de matar a otra persona (sin paliativos ni matices) fuera aceptado ya que la acción en sí es inherentemente "mala".

2- En cuanto al caso concreto que abre el debate. Yo parto de la idea jurídica peliculera y me convierto en abogado defensor del ya condenado por todos. Obviamente ante estos casos permitimos que salga a pasear nuestra indignación y nuestro asco y nuestra rabia, pero yo intento sólo verlo desde otra perspectiva y no para justificar la acción del padre (que me podría provocar la misma rabia o asco que a todos, sólo que yo intento mantenerla a raya) sino para, quizás, darle un sentido (quizás para no aceptar la idea de que "este tío es malo" y en base a ella apalearlo). Sólo digo que la respuesta, su defensa, me parece de risa, es surrealista. ¿Cómo puede alguien pretender que los demás le crean si tras haber cometido estos actos nos dice: "yo lo hacia por ella"?...Sólo se me ocurren dos explicaciones que parten de la misma idea:
a- El tío es tan estúpido que cree que va a convencer diciendo lo primero que se le pase por la cabeza. Se cree más listo que nadie.
b- El tío es tan estúpido que realmente lo que dice es cierto para él.

No sería difícil de aceptar la opción b si pensamos en este pais no hace tantos años. Una época en la que la moral y la honra (familiar o personal) se anteponía a muchos otros factores (como podrían ser el bienestar de los hijos). Podríamos entender (que no aceptar o justificar) que una persona inculta, que considera que sus hijos son parte de su propiedad, pueda llegar a extremos absurdos para mantener ese honor. Un padre educado en una sociedad intolerante en el que la honra es lo más importante, podría llegar a extremos insospechados para mantenerla. Este padre podría tener un objetivo en mente, saber si su hija mantenía relaciones sexuales, y para averiguarlo no es capaz de poner límite o de entender las repercusiones de sus actos, lo que prima en su cabeza es la consecución de su propósito: averiguar si su hija es virgen. Como la hija no le responde, el padre (que podría verse como guardián de la moral familiar, único juez y verdugo en su casa) toca a la hija para comprobar si mantiene intacta su virginidad. Incluso en un acto de irracionalidad absoluta el padre podría mantener una relación sexual con la hija tan sólo con el propósito de comprobar cómo reacciona la hija a estímulos sexuales. El objetivo del padre es, para él, tan importante, tan primordial que se anulan las consecuencias, la gravedad de las maneras que pueda emplear él para descubrir lo que a él tanto le importa.

No sé si viendo al padre no como un hombre que lo único que pretende es satisfacer sus instintos sin importarle con quien o de qué forma, seríamos capaces de tener una actitud menos condenatoria. No de justificar sus acciones o restarle importancia sino de no lapidarlo.
Y no digo que esta opción sea la correcta, que podría no serlo.
Simplemente ante los datos que tenemos y al ser estudiantes de derecho (unos más que otros, yo menos) quizás debamos ser capaces de intentar acercarnos a las informaciones y los hechos desde perspectivas diferentes sin dejar que primen nuestras ideas más personales. Intentar hacer de la justicia algo que existe por encima de nosotros mismos y no algo que nace de nuestra benevolencia.

Este último discursito de la justicia es de película jolibudiense que te defecas toa, tres oscares me llevo por lo menos.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: fcalero15 en 23 de Marzo de 2009, 01:53:56 am
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Obviamente estoy de acuerdo con lo que dices pero tú hablas de ABUSOS a menores y yo hablo de RELACIONES SEXUALES con menores. Tú hablas de la forma y yo del fondo. Hoy en día, es evidente que ambos son lo mismo. Sin embargo, yo lo que digo es que los ABUSOS son inherentemente negativos pero las RELACIONES a secas no tienen por qué serlo...

   Es que cuando hay menores de edad son ABUSOS, y no RELACIONES. Las relaciones sexuales tienen que tener las características que mencioné antes: consentimiento, que implica conocimiento y capacidad para otorgarlo. Cuando un adulto se acerca a un niño con intenciones sexuales, que no te quepa duda que va en busca de SU propio placer, y el menor no le importa nada en absoluto. Es que es eso: no le importa nada. Le utiliza, abusa de él.

   Es posible que a un menor que haya sufrido abusos sexuales, no le ocasione este hecho ningún tipo de secuela, pero no todos los casos son así, ni mucho menos.

   Un dato: en el "perfil" de muchos menores que han sufrido abusos sexuales pueden verse, entre otras, las características: sentirse culpables ante diversas situaciones relacionadas con los abusos, creen que han sido los causantes de todo (que han "provocado") y, lo más grave: muchos de ellos presentan ideas suicidas. De hecho muchos SUICIDIOS de menores han sido como consecuencia de haber sufrido abusos sexuales.

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"Yo le dije que no lo hiciera porque me molestaba pero él lo seguía haciendo", explicó la menor quien pensaba que su padre efectuaba dichas prácticas por si ella tenía "algún problema". "Me da pena y me siento culpable porque mi padre vaya a prisión por estos hechos", explicó la joven.

Ya, pero tú hablas del hoy y ahora y yo hablo del hecho en sí de forma "atemporal".
Un ejemplo: se dice que la vírgen María debería tener entre 13 y 14 años cuando quedó embarazada por la gracia divina, ya que las niñas en aquella época mantenían relaciones sexuales a muy pronta edad (obviamente si la esperanza de vida no superaba los 35, se tenían que poner manos a la obra antes). Una niña de 12 años es una niña de 12 años y en aquella época no sufrirían traumas por mantener relaciones sexuales a temprana edad puesto que era lo normal. Y ahí voy, el problema no nace de la situación en sí, porque si así fuera los mismos traumas sufriría una niña de 12 años hoy en día que una niña de 12 años en tiempos de María ya que el hecho era el mismo. Los traumas nacen de la situación anormal, de la repercusión, de lo que rodea al acto y no del acto en sí (hablo de relaciones adulto menor entre los que no existe relación familiar)...
Estoy completamente seguro de que si ante un acto de esta naturaleza se pudiera crear un entorno en el que el niño no sintiera que se ha cometido algo malo, algo delictivo,  cuando creciera el niño no sufriría consecuencias ni traumas. Lo que pasa es que esto es, hoy en día, imposible e impensable puesto que, para nosotros, el hecho es horroroso...
Mira otro ejemplo, es como cuando se dice que un hijo con dos padres homosexuales sufriría traumas y trastornos...Obviamente sería así en esta sociedad, en el que se marcaría al niño y se le haría diferente. Se haría un tema de su situación, un objeto de debate. El niño se vería diferente a otros niños y eso le causaría quizás problemas psicológicos pero estos problemas no estarían causados por el hecho en sí sino por el entorno, por la manera en que el mundo adulto se enfrenta al hecho en sí, que vive el niño. Si te pones junto a un niño y le repites constantemente: "pobrecito" el niño acabará llorando aunque no tenga una razón para ello.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: Lisi en 23 de Marzo de 2009, 06:13:53 am
fcalero: tu no hablas de forma "atemporal" cuando continuamete haces referencia a épocas diferentes para darle valor a tus comentarios.

Si, es verdad que hemos avanzado en algunos aspectos, y eso se refleja en el Derecho y en las limitaciones que se imponen a nivel social...que nos afectan particularmente a todos.

En la época de las cavernas nos hubieran dado con una maza en la cabeza para llevarnos a la cueva..y no pasaba nada. A que eso ahora está mal visto?

Creo que debes volver rapidito al estudio del Derecho. Te gustan mucho estos temas, te gusta debatirlo a cierto nivel que solo lo alcanzarás leyendo mucho.

ánimo compi, regresa!!!
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: DECUMA en 23 de Marzo de 2009, 10:04:04 am
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Y acabo ya con una pregunta: ¿Qué te hace pensar que el padre "se la metiera" (y cito textualmente)?  En la noticia se habla de "prácticas sexuales" pero no se especifica cuáles...¿No podría ser que ante ciertos temas dejamos que nuestra indignación tome las riendas de nuestra imaginación y vamos más allá de lo que se nos presenta con el único propósito de completar la imagen de malo, vicioso, perverso con la que ya hemos juzgado y condenado? o ¿podría ser que si no incluimos la penetración no seremos capaces de permitir que nuestra indignación se desborde y sin querer y de manera inconsciente la mitiguemos con: "bueno, si no hubo penetración..."?.


Esto es lo que me hace pensar que se la metió:

 "Yo lo hice para protegerla, no para hacerle daño, se me cruzaron los cables y pasó lo que pasó", afirmó W.P.C., de 34 años de edad, de nacionalidad boliviana y en situación irregular en España, para quien la Fiscalía rebajó de 26 a 23 años de cárcel por un presunto delito de abuso sexual y otro supuesto delito continuado de violación.

La madre de la niña relató que el 26 de diciembre entró en su casa y se percató de que ésta estaba "desordenada" y que su hija estaba "llorosa" pero se acostó porque llegaba "cansada" de trabajar. Al día siguiente, al regresar del trabajo, la vivienda estaba "limpia" y la niña "triste". Al ir a la lavar la ropa halló un chándal de la pequeña manchado de sangre. "Le dije que si su padre se lo había hecho que agachara la cabeza y ella la agachó", aseveró.


http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/1104875/03/09/Tribunales-Acusado-de-abusar-sexualmente-de-su-hija-en-Gran-Canaria-argumenta-que-lo-hacia-para-revisarla.html

CODIGO PENAL

Artículo 178. 

El que atentare contra la libertad sexual de otra persona, con violencia o intimidación será castigado como responsable de agresión sexual con la pena de prisión de uno a cuatro años.

Artículo 179. 

Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación con la pena de prisión de seis a 12 años.

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Pero ¿por qué esa insistencia con el incesto? Yo hablo de la relación adulto-menor en general.

Si se tratase de tu hija ¿te parecería mucho mejor que fuese tu vecino de 40 años quien la violase?. La nota del parentesco, o posible incesto añade, pero no resta importancia al hecho del abuso del mayor (con pleno conocimiento, consentimiento y voluntad) sobre el menor de edad.


fcalero, ponerse en el lugar del otro, empatizar, ser tolerante, no quiere decir que todo está bien o mal dependiendo del cristal con el que se mire. Puedes llegar a justificar o moderar la maldad de ciertos actos, pero estamos en un foro de derecho y creo que todos estaremos de acuerdo en dos cosas:

1. La libertad sexual es un derecho que no prevalece sobre la protección del menor.
2. El ejercicio de los derechos y libertades tiene límites, y cuando en ese ejercicio se daña a terceras personas se convierte en abuso.

Por otro lado, pensar que ese padre era tan inculto o tan ingénuo que no sabía que lo que hacía estaba mal y perjudicaba a su hija, a pesar de que ese padre se educó y vive en esta sociedad a la que tanto repugna este tipo de delitos ¿no es cuanto menos una ingenuidad por tu parte?.

Vamos fcalero, reconoce que confundiste los términos, o que no leíste bien la noticia, si no, te va a costar tinta, sudores y las yemas de los dedos seguir defendiendo tu postura.   ;)



Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: Lisi en 23 de Marzo de 2009, 12:12:32 pm
fcalero, se me quedó en el tintero...

¿Si en el futuro tienes un hijo y siendo menor de edad sientes esos impulsos "por revisarlo", crees que deberías hacerlo sin preocuparte de lo que dicta el Código Penal?

¿Cees que mayor de edad darle rienda sueltas a sus impulsos con tu propio hijo, aunque sea menor...ya que antiguamente no estaba mal visto?



Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: Presunta en 23 de Marzo de 2009, 13:26:06 pm
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La diferencia entre vuestros actos y el incesto es clara: vuestros actos no pueden tener consecuencias directas en el avance deseable del ser humano, salvando el paréntesis permitido por leyes aborrecibles, como la que permite la "adopción" de niños perfectamente normales por parejas no tan normales

¿De qué niños normales o parejas anormales hablamos?

Niños normales: los que son heterosexuales normales a tope.

Parejas anormales: gays y lesbianas .

Espero que así quede claro.


Ohhh, me parece increíble que nadie conteste a esto.

Bien, como no tengo tiempo ni ganas de rebatir la "anormalidad" de las parejas gays y lesbianas con los cientos de argumentos coherentes, razonados y demás, me limitaré a una pequeña reflexión:

Si la niña de la que hablamos hubiera tenido 2 madres, no hubiera sido objeto de abusos sexuales ni violación. Si hubiera tenido 2 padres, tampoco. Casi la práctica totalidad de abusos a menores se producen por parte de "hombres heterosexuales" -normales- que tienen una pareja mujer -lo normal-

¿Algún compañero/a de clase, influido por sus padres retrógrados, se hubiera reído de ella por tener 2 madres? Puede ser. Como hasta hace unos años eran mal vistos los hijos/as de padres divorciados. Incluso de algunos se reían por llevar gafas -al menos en mi época-.

Creo que los niños en general estarán igual de bien cuidados en una pareja del mismo sexo, incluso mejor en algunos casos, ya que, por ejemplo, nunca serán hijos "no deseados", "de penalti" y demás. Y el porcentaje de malos tratos y abusos mucho menor, sin duda alguna.

Hace años, también era anormal que una mujer quisiera votar o tener una vida independiente, entre otras muchas cosas. A ver si revisamos los conceptos de normalidad.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: DECUMA en 23 de Marzo de 2009, 13:39:03 pm
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Ohhh, me parece increíble que nadie conteste a esto.


Si te mueves un poco más por este foro, verás que a veces la mejor respuesta a determinadas afirmaciones u opiniones es la ignorancia absoluta.

No creo que con alguien que piense que las parejas homosexuales son anormales se pueda llegar a un punto de encuentro en este tema. Puedes discutir de política, fútbol o relaciones laborales (normales, claro). Pero es tan absurdo demostrar con argumentos la normalidad de una relación homosexual, como lo sería tener que demostrar la normalidad de una relación heterosexual.

Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: ffb en 23 de Marzo de 2009, 13:59:32 pm
Me uno a las opiniones de presunta y decuma, por falta de tiempo para exponer mis argumentos, que, en todo caso, serían muy similares
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: mesetario en 23 de Marzo de 2009, 14:27:08 pm
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La diferencia entre vuestros actos y el incesto es clara: vuestros actos no pueden tener consecuencias directas en el avance deseable del ser humano, salvando el paréntesis permitido por leyes aborrecibles, como la que permite la "adopción" de niños perfectamente normales por parejas no tan normales

¿De qué niños normales o parejas anormales hablamos?

Niños normales: los que son heterosexuales normales a tope.

Parejas anormales: gays y lesbianas .

Espero que así quede claro.


Citar
Ohhh, me parece increíble que nadie conteste a esto.

Ohhhhhhhh. Es que lo evidente no requiere demostración. Y aunque estoy de acuerdo contigo en que -al menos- es sorprendente que nadie conteste a eso, ya que hay tal nivel de tontería por aquí, tanto como increíble...

Citar
Bien, como no tengo tiempo ni ganas de rebatir la "anormalidad" de las parejas gays y lesbianas con los cientos de argumentos coherentes, razonados y demás, me limitaré a una pequeña reflexión:

Haces bien en no perder el tiempo.

Citar
Si la niña de la que hablamos hubiera tenido 2 madres, no hubiera sido objeto de abusos sexuales ni violación. Si hubiera tenido 2 padres, tampoco. Casi la práctica totalidad de abusos a menores se producen por parte de "hombres heterosexuales" -normales- que tienen una pareja mujer -lo normal-

Si la niña de la que hablamos hubiera tenido dos madres (algo de ciencia ficción, ya que en este planeta no es posible), al menos una de las dos postizas, lo más "normal" es que a la larga fuese igual de "anormal" que esas dos madres (seguimos con la ciencia ficción). Si hubiera tenido dos padres (esto ya no es tanto de ciencia ficción, porque yo se de algunos -y algunas- que al menos tienen tres) lo mismo. En cuanto a lo de que la mayor parte de esos actos los realizan hombres heterosexuales "normales"... eso es mucho decir. Es tanto decir que es una nueva anormalidad en un ambiente ya cargado de ellas.

Citar
Creo que los niños en general estarán igual de bien cuidados en una pareja del mismo sexo, incluso mejor en algunos casos, ya que, por ejemplo, nunca serán hijos "no deseados", "de penalti" y demás. Y el porcentaje de malos tratos y abusos mucho menor, sin duda alguna.

Es que no serán ni hijos, que coño. Ya me dirás como dos maromos van a tener un hijo de ambos. O dos coleguis de la vice. Lo que no pué sé, no pué sé, y ademá ez impozible, dijo un torero. Lo del porcentaje de malos tratos y abusos vamos a dejarlo, anda, porque el primer abuso es educar -o eso dicen- al niño o niña en un ambiente gravemente perjudicial para un desarrollo normal de su personalidad.

Citar
Hace años, también era anormal que una mujer quisiera votar o tener una vida independiente, entre otras muchas cosas. A ver si revisamos los conceptos de normalidad.

¿Y qué tienen que ver los cojones con comer trigo?
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: mesetario en 23 de Marzo de 2009, 14:29:17 pm
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Ohhh, me parece increíble que nadie conteste a esto.


Si te mueves un poco más por este foro, verás que a veces la mejor respuesta a determinadas afirmaciones u opiniones es la ignorancia absoluta.

No me parece que a tí te cueste demasiado, licenciada.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: fcalero15 en 24 de Marzo de 2009, 02:31:12 am
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fcalero: tu no hablas de forma "atemporal" cuando continuamete haces referencia a épocas diferentes para darle valor a tus comentarios.

Si, es verdad que hemos avanzado en algunos aspectos, y eso se refleja en el Derecho y en las limitaciones que se imponen a nivel social...que nos afectan particularmente a todos.

En la época de las cavernas nos hubieran dado con una maza en la cabeza para llevarnos a la cueva..y no pasaba nada. A que eso ahora está mal visto?

Creo que debes volver rapidito al estudio del Derecho. Te gustan mucho estos temas, te gusta debatirlo a cierto nivel que solo lo alcanzarás leyendo mucho.

ánimo compi, regresa!!!
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Primero- No hablo de estar mal visto sino de ser inherentemente malo...Poniéndome en plan sacerdote: De llevar en sí mismo el germen del mal (tomayá y ahora daos fraternalmente la paz)...Causar daño físico a otra persona para conseguir algo es inherentemente malo.
Por cierto, en la época de las cavernas le daban un mazazo a algunas para llevarlas a la cueva pero SÍ pasaba algo: que a la que le daban con el garrote, le dolía.

Para "demostrar" que algo es atemporal que no está sujeto a la moral, filosofía, pensamiento de una determinada época, que es así porque es así y siempre y por siempre ha sido y será así, sólo podemos comparar los efectos de ese algo en determinadas épocas. Si una acción considerada mala hoy, no lo era hace 100 años no podremos argumentar que esa acción sea mala en sí misma, sino que depende de la percepción humana que varía según las épocas...O eso o me erijo yo dios y os digo: "Esto está mal, es inherentemente malo porque yo lo digo y punto y ahora quiero que me construyáis un templo en Antequera".
Sólo digo que las secuelas psicológicas de acciones como las relaciones sexuales entre adultos y menores no nacen de la propia acción sino de la repercusión de la acción en el exterior...
Y no creo que esto tenga mucho que ver con el derecho ni que leyendo mucho derecho se me aclaren las ideas al respecto de las inherencias y las atemporalidades...Entiendo que el derecho no deba estar muy por la labor de tratar tales temas...
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: fcalero15 en 24 de Marzo de 2009, 03:24:43 am
ufff paso de vosotros, es como hablar con la pared...
1- ya estamos con el argumento ¿y si fuera tu hija?
2- El hecho de que no vea algo como inherentemente malo no significa que no lo sepa ver como malo aquí y ahora.
3-el hecho de que no crea que la relación adulto menor, sólo la relación sexual en sí, no sea inherentemente malo no quiero decir que abusar de un menor usando la fuerza, la violencia, la amenaza no lo sea.

Por ejemplo, yo no veo mal que una pareja homosexual adopte un niño, sé que el hecho de tener dos padres o dos madres no es nocivo para el niño pero yo no lo haría porque intuyo que el hijo podría pasarlo mal y tener problemas de adaptación cuando la sociedad le echara en cara repetidamente lo diferente que es.
Lo mismo con los abusos...el hecho de que yo diga que las relaciones sexuales entre adultos y menores no sean inherentemente malas ni quiere decir que si veo a un niño lo violo, ni que si tuviera un hijo lo violaría, ni que justifique a quien lo hace...joer ya que pareceis tontos!
Y por último...
Decuma, la sociedad a la que repugna este tipo de delitos es una sociedad creada no hace tanto tiempo. Y yo no defiendo una postura en relación a este caso, sino que hablo de una posibilidad...La única postura que defiendo es la de que la relación sexual adulto menor, no es inherentemente mala y que los traumas posteriores en los niños surgen de la repercusión del hecho en la sociedad, o de otros factores como la violencia empleada, el miedo sufrido y no del hecho en sí...

Y por cierto Decuma ¿desde cuando crees tú que los niños gozan de esta "protección especial"? ¿Tú crees que hace, digamos 50 años, a un niño que se presentara ante las autoridades porque su profesor (que además podía haber sido sacerdote) le hubiera dado una paliza, le harían mucho caso? ¿No pudiera ser que incluso las autoridades le dieran otra paliza pa que aprendiera?.
Aún ahora debe haber mucha gente que no se educó en una sociedad donde se protegía al menor.
Podríamos hablar de que hoy en día vivimos en una sociedad donde se defienden los derecho de la mujer (más o menos y con matices), una sociedad que condena las agresiones a las mujeres y a la vez entenderíamos que no todas las personas que viven en esta sociedad se han educado en la aceptación de esta idea...

Yo no pretendo decir que lo que yo digo sea lo correcto sino verlo como una posibilidad que explique la respuesta, la defensa del padre.
Vale acepto que el padre es un ser malo malísimo que merece morir y sufriendo todo lo que pueda...pero me puedes explicar tú las respuestas del padre, para que vea la lógica.
¿Por qué intenta defenderse con: lo que hacía era "revisarla" para ver si "presentaba alguna anomalía"? ( Y quiero hacer hincapié en el término que emplea "ANOMALÍAS") ¿qué persona medianamente coherente intentaría defenderse diciendo "en ningún momento ella me decía que no le gustara o que la dejara"?...Si me explicas esto de forma lógica, reconoceré lo que tú quieras...



Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: fcalero15 en 24 de Marzo de 2009, 03:33:12 am
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La diferencia entre vuestros actos y el incesto es clara: vuestros actos no pueden tener consecuencias directas en el avance deseable del ser humano, salvando el paréntesis permitido por leyes aborrecibles, como la que permite la "adopción" de niños perfectamente normales por parejas no tan normales

¿De qué niños normales o parejas anormales hablamos?



Niños normales: los que son heterosexuales normales a tope.

Parejas anormales: gays y lesbianas .

Espero que así quede claro.


Ohhh, me parece increíble que nadie conteste a esto.

Bien, como no tengo tiempo ni ganas de rebatir la "anormalidad" de las parejas gays y lesbianas con los cientos de argumentos coherentes, razonados y demás, me limitaré a una pequeña reflexión:

Si la niña de la que hablamos hubiera tenido 2 madres, no hubiera sido objeto de abusos sexuales ni violación. Si hubiera tenido 2 padres, tampoco. Casi la práctica totalidad de abusos a menores se producen por parte de "hombres heterosexuales" -normales- que tienen una pareja mujer -lo normal-

¿Algún compañero/a de clase, influido por sus padres retrógrados, se hubiera reído de ella por tener 2 madres? Puede ser. Como hasta hace unos años eran mal vistos los hijos/as de padres divorciados. Incluso de algunos se reían por llevar gafas -al menos en mi época-.

Creo que los niños en general estarán igual de bien cuidados en una pareja del mismo sexo, incluso mejor en algunos casos, ya que, por ejemplo, nunca serán hijos "no deseados", "de penalti" y demás. Y el porcentaje de malos tratos y abusos mucho menor, sin duda alguna.

Hace años, también era anormal que una mujer quisiera votar o tener una vida independiente, entre otras muchas cosas. A ver si revisamos los conceptos de normalidad.

Hola presun , yo soy maricón y creo que Mesetario habla sólo pa tocar los cojones...si hasta él se habrá desahogado analmente en más de una ocasión, lo que pasa es que él es así...Luego se bebe dos anises y te recita unos poemas, que te quedas muerta!
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: fcalero15 en 24 de Marzo de 2009, 04:08:00 am
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fcalero, se me quedó en el tintero...

¿Si en el futuro tienes un hijo y siendo menor de edad sientes esos impulsos "por revisarlo", crees que deberías hacerlo sin preocuparte de lo que dicta el Código Penal?

¿Cees que mayor de edad darle rienda sueltas a sus impulsos con tu propio hijo, aunque sea menor...ya que antiguamente no estaba mal visto?





Hola Lisi! Ante todo te pido perdón por el tono del mensaje porque sé que a medida que escriba me "calentaré" pero encuentro realmente asqueroso por tu parte y por parte del otro, el licenciado que tengáis que llegar al extremo (y más tratándose de un tema tan peliagudo) de personalizar.
Supuestamente yo soy el que "estoy a favor de" (según vuestra obtusa mente) pero en todas mis intervenciones me he cuidado mucho de no ejemplificar desde lo personal, de no preguntaros que hariáis vosotros si vuestra hija, si vuestro hijo...
O sea que me pone de una mala ostia que pa que, que tengáis que basar vosotros vuestros argumentos en lo personal, en las posibles hijas que yo tuviera...

O sea que desde aquí y sin acritud, cógete de la mano del licenciado y os váis los dos a tomar por culo y ya de paso os lleváis a la futura hija que no creo que tenga...
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: Lisi en 24 de Marzo de 2009, 07:58:16 am
fcalero, yo no he personalizado para hacerte daño, sino porque seguramente en las respuestas que darias entrarias en contradiccion...como asi ha sido.
Hasta ahora no hablabas de violacion ni abuso, sino que veias el tema como "relacion sexual entre menor y adulto", "relacion entre parientes".

En el momento que se personaliza hablas de abuso y violacion.
Pues bien, eso es lo que hay. No importa que en la época de las cavernas , o hace 240 años fuera diferente...hoy en dia es asi por ley...y lo es por ley porque la sociedad lo ha pedido.
Lo mismo que ha sido una "necesidad social" que los homosexuales se equiparen en derechos ...lo ha sido que los niños estén protegidos de ciertos actos para los que no tienen madurez ni capacidad de decisión.
adios
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: DECUMA en 24 de Marzo de 2009, 09:42:56 am
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O sea que desde aquí y sin acritud, cógete de la mano del licenciado y os váis los dos a tomar por culo y ya de paso os lleváis a la futura hija que no creo que tenga...

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No me parece que a tí te cueste demasiado, licenciada.

¿Utilizáis lo de licenciado/da como arma arrojadiza? Yo alucino!! ¿Envidia?

No creo haber utilizado mi condición de tal para tratar de tener razón o menospreciar a nadie, así que no sé a cuento de qué viene. Otros, sin ese cartel, sí lo hacen.

Yo no he pedido en ningún momento el cartelito, pero sí tengo que deciros que me siento realmente orgulloso/a de serlo, porque me ha costado muchos años, esfuerzo y dedicación, y la renuncia a otras cosas que me hubiese gustado hacer durante el tiempo de estudiante. Supongo que no me entenderéis hasta que terminéis la carrera, pero como es un mérito y no una característica personal, ni por supuesto una ofensa:

                 SÍ, SOY LICENCIADO/A

Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: Lisi en 24 de Marzo de 2009, 10:15:48 am
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Hola Lisi! Ante todo te pido perdón por el tono del mensaje

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O sea que desde aquí y sin acritud, cógete de la mano del licenciado y os váis los dos a tomar por culo

Soy yo la que tiene que pedirte perdón. Demuestras ser realmente una buena persona y yo una malísima pécora.
Te he cabreado y tú me deseas placeres.
Gracias guapo, seguiré tu consejo...
 ;)
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: mesetario en 24 de Marzo de 2009, 10:18:00 am
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Hola presun , yo soy maricón y creo que Mesetario habla sólo pa tocar los cojones...si hasta él se habrá desahogado analmente en más de una ocasión, lo que pasa es que él es así...Luego se bebe dos anises y te recita unos poemas, que te quedas muerta!


:)
jojojojojoj
Tu sí que me entiendes.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: magia35 en 24 de Marzo de 2009, 13:39:46 pm
Mira, fcalero, yo creo que el padre usó la excusa de que la niña no decía que no porque había visto la campaña de "si una mujer dice que no, es que no"
En cuanto a que la "revisaba", me imagino que muchos padres y madres, de otras culturas o de la nuestra no hace tanto, se sacarían un ojo por saber si el "honor de la familia" sigue intacto o ya se lo llevó algún fresco.
Y aún así, se joden y se quedan con su incertidumbre, porque desnudar a su hija y abrirle las piernas es un tabú que se les ha inculcado tan a fuego como el de no orinarse los pantalones.
En cuanto a las relaciones con menores... la ley fija una edad, por proteger a los niños, una edad arbitraria que no tiene a veces correlación con la realidad.
Se juzga ahora a un chico de 19 que tuvo una novia de 13. No conozco el caso, ni he visto a la niña ni al chico.
Puede que el la engañara, valiendose de su mayor experiencia vital. Pero también es posible que a una nena de 13, le guste un veinteañero, lo vea sexi y más interesante que los nenes de su instituto, con granos, narizotas, la voz aún de bebe en ocasiones... Pero la ley es así, y como no puede hacerse una para cada persona, pues se fija una edad a ojo y es lo que hay.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: MarilynMonroe en 24 de Marzo de 2009, 18:56:57 pm
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¿Utilizáis lo de licenciado/da como arma arrojadiza? Yo alucino!! ¿Envidia?

No creo haber utilizado mi condición de tal para tratar de tener razón o menospreciar a nadie, así que no sé a cuento de qué viene. Otros, sin ese cartel, sí lo hacen.

Yo no he pedido en ningún momento el cartelito, pero sí tengo que deciros que me siento realmente orgulloso/a de serlo, porque me ha costado muchos años, esfuerzo y dedicación, y la renuncia a otras cosas que me hubiese gustado hacer durante el tiempo de estudiante. Supongo que no me entenderéis hasta que terminéis la carrera, pero como es un mérito y no una característica personal, ni por supuesto una ofensa:

                 SÍ, SOY LICENCIADO/A




   Aunque no me has aludido en ningún momento, ya que yo no he realizado ninguna de las manifestaciones a las que respondes, no puedo evitar contestarte.

   Mira: estás haciendo un poco el ridículo. Me explico: das por sentado que todo el que tiene cartelito aquí es Licenciado y que los demás no somos "nada". Pero te diré que ni están todos los que son, ni son todos los que están. Es más: hay muchas Licenciaturas, no sólo en Derecho ¿no lo sabías?  :D

   Aquí hay personas que tienen varias Licenciaturas. No es mi caso, ya que:


YO NO APROBÉ PÁRVULOS  ::)
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: Presunta en 24 de Marzo de 2009, 20:11:35 pm

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Si la niña de la que hablamos hubiera tenido 2 madres, no hubiera sido objeto de abusos sexuales ni violación. Si hubiera tenido 2 padres, tampoco. Casi la práctica totalidad de abusos a menores se producen por parte de "hombres heterosexuales" -normales- que tienen una pareja mujer -lo normal-


Si la niña de la que hablamos hubiera tenido dos madres (algo de ciencia ficción, ya que en este planeta no es posible), al menos una de las dos postizas, lo más "normal" es que a la larga fuese igual de "anormal" que esas dos madres (seguimos con la ciencia ficción). Si hubiera tenido dos padres (esto ya no es tanto de ciencia ficción, porque yo se de algunos -y algunas- que al menos tienen tres) lo mismo. En cuanto a lo de que la mayor parte de esos actos los realizan hombres heterosexuales "normales"... eso es mucho decir. Es tanto decir que es una nueva anormalidad en un ambiente ya cargado de ellas.


Pues siento decirte, Mesetario, que ya no es ciencia ficción tener 2 madres. Una mujer puede gestar en su vientre al óvulo fecundado de su pareja, con lo cual las dos son igual de madres (genética y biológica). Además, ya hay sentencia al respecto por la que se permite la donación de gametos en parejas de mujeres. En el caso de las adopciones, también es posible tener 2 madres o 2 padres. A no ser que consideres que la paternidad/maternidad por adopción también es ciencia-ficción.

Citar
Creo que los niños en general estarán igual de bien cuidados en una pareja del mismo sexo, incluso mejor en algunos casos, ya que, por ejemplo, nunca serán hijos "no deseados", "de penalti" y demás. Y el porcentaje de malos tratos y abusos mucho menor, sin duda alguna.


Es que no serán ni hijos, que coño. Ya me dirás como dos maromos van a tener un hijo de ambos. O dos coleguis de la vice. Lo que no pué sé, no pué sé, y ademá ez impozible, dijo un torero. Lo del porcentaje de malos tratos y abusos vamos a dejarlo, anda, porque el primer abuso es educar -o eso dicen- al niño o niña en un ambiente gravemente perjudicial para un desarrollo normal de su personalidad.


¿Te parece un abuso y gravemente perjudicial para el desarrollo ser educado por 2 personas del mismo sexo? ¿Por qué? Anda que no ha habido casos de niños/as criados por madre y abuela, o madre sola, padre solo, etc de forma perfectamente normal. ¿O el problema es que sean gays o lesbianas? Por ahí puedes tener razón: no creo que un gay o lesbiana sea capaz de calentar bien los biberones, sacar a pasear a su prole, darle cariño, cuidados, educación, llevarle puntual al cole todos los días, comprarle ropa, enseñarle tolerancia, etc. Es decir, hay que ser muy hetero para saber hacer todo eso, ¿verdad?

Citar
Hace años, también era anormal que una mujer quisiera votar o tener una vida independiente, entre otras muchas cosas. A ver si revisamos los conceptos de normalidad.


¿Y qué tienen que ver los cojones con comer trigo?

Pues tiene que ver que hablábamos de las parejas "normales". Lo de la normalidad del comportamiento de la mujer en diferentes épocas es simplemente una analogía con el tema que estábamos tratando.

Un saludo.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: mesetario en 24 de Marzo de 2009, 21:22:56 pm
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Pues siento decirte, Mesetario, que ya no es ciencia ficción tener 2 madres. Una mujer puede gestar en su vientre al óvulo fecundado de su pareja, con lo cual las dos son igual de madres (genética y biológica).

Claro... y dentro de poco nos inventaremos también la figura de la madre atómica, de la filosófica, o incluso de la política. Que no. Que la que tiene el bicho en el vientre, en el caso que mencionas, no es ni más ni menos que un contenedor. Todo lo biológico que quieras, pero un mero contenedor

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Además, ya hay sentencia al respecto por la que se permite la donación de gametos en parejas de mujeres. En el caso de las adopciones, también es posible tener 2 madres o 2 padres. A no ser que consideres que la paternidad/maternidad por adopción también es ciencia-ficción.

Sentencia... como si una sentencia fuese capaz de cambiar la naturaleza de las cosas. Todo lo más, y suponiendo que estemos ante un juez con cerebro y con muchos elementos de juicio, podrá llegar a reconocer esa naturaleza, pero jamás a cambiarla. Si una sentencia hace eso, esa sentencia es peor que una cagarra de cabra.

La paternidad/maternidad por adopción no es ciencia-ficción, pero sí es ficción legal. Nada que ver con la paternidad/maternidad natural. Un padre o una madre adoptivos podrán querer a sus hijos adoptivos como un padre o madre quiere a sus hijos, pero ni son su padre, ni su madre, ni el hijo es hijo suyo. Será hijo adoptivo, pero no hijo. De la misma forma que ellos serán, del hijo adoptivo, padre o madre adoptivos.

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¿Te parece un abuso y gravemente perjudicial para el desarrollo ser educado por 2 personas del mismo sexo? ¿Por qué?

Abuso me parece únicamente en los casos en que la situación sea buscada por esas dos personas del mismo sexo. En los casos en que, por el devenir natural, un chaval quede al cuidado de -por ejemplo- su padre y abuelo, madre y abuela, madre con hermana, o incluso dos tías (y no me refiero al adjetivo grosero con el que algunos -y algunas- denominan a ciertas mujeres), no es tal abuso, sino una necesidad lógica por la mala suerte que el chaval ha tenido al no disponer, por unas u otras causas, de ambas figuras: la materna y la paterna.

¿Por qué en caso contrario sí me parece un abuso y, además, perjudicial? En primer lugar porque yo no considero que nadie tenga ningún derecho a adoptar a nadie. Los niños no son propiedades ni cosas que se puedan comprar cuando nos entra la modorra esa de "querer realizarnos". En todo caso existirá un derecho del chaval a ser adoptado. Pero siempre por quien pueda aportarle, al menos, todas las características naturales y normales (sí, ya se que hablar de normalidad no suele gustar por aquí) que configuran una vida lógica. Y los homosexuales y las lesbianas no pueden hacer eso, sencillamente, porque dichas parejas no son normales. Y no lo son, primero, porque no son parejas en el sentido natural (aunque matemáticamente no pueda negarse); segundo, porque su comportamiento  en el ámbito sexual (uno de los aspectos básicos en la vida de una persona y, por tanto, en su educación), por muy válido que sea para ellos y muy digno de protección que resulte de cara a la sociedad (ya que mientras sólo a ellos afecte no perjudica a nadie) no es el adecuado para la crianza de un niño y, tercero, porque objetivamente, al permitirles adoptar se impide que esos niños puedan ser adoptados por gentes que sí podrían proporcionarles esa crianza adecuada desde un punto de vista humano y natural.

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Anda que no ha habido casos de niños/as criados por madre y abuela, o madre sola, padre solo, etc de forma perfectamente normal.

No. De forma perfectamente normal no. Atendiendo a las circunstancias, y esforzándose, se han aproximado a una crianza normal, pero es inevitable que cuando falta una de las dos figuras, la formación de la personalidad del niño se resiente.

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¿O el problema es que sean gays o lesbianas? Por ahí puedes tener razón: no creo que un gay o lesbiana sea capaz de calentar bien los biberones, sacar a pasear a su prole, darle cariño, cuidados, educación, llevarle puntual al cole todos los días, comprarle ropa, enseñarle tolerancia, etc. Es decir, hay que ser muy hetero para saber hacer todo eso, ¿verdad?

Esa creo que es una pregunta demagógica. Por supuesto que no hay que ser hetero para hacer todo eso, pero te olvidas de una cosa: los niños aprenden con el ejemplo. Y aprenden con el ejemplo en casa. Tu podrás pensar como lo haces y creer que estás en lo cierto. Y yo haré lo propio. Pero apuesto lo que quieras a que la mayoría de la gente que sí los tiene está en contra de que, llegado el caso, sus hijos fuesen adoptados por homosexuales. Que cada uno se imagine estar en esa situación y que conteste con honradez. Yo considero que ser homosexual o lesbiana es algo antinatural. Que tal situación se derive de motivos genéticos o adquiridos no lo se. En realidad me da igual. Para mí es antinatural y no deseable. ¿Ellos están a gusto? Pues mira, cojonudo. Que sigan pasándoselo bien. Pero yo, al considerarlo como algo no deseable, pues no quiero que los chavales puedan criarse en ese ambiente.

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Pues tiene que ver que hablábamos de las parejas "normales". Lo de la normalidad del comportamiento de la mujer en diferentes épocas es simplemente una analogía con el tema que estábamos tratando.

No creo que comparar los derechos individuales de las personas (sean hombres o mujeres) tenga mucho que ver con los hipotéticos derechos y deberes sobre otras personas. Los derechos de hombre y mujer son derechos de la persona, y para acceder a ellos debe dar igual que se sea hombre o mujer. No ocurre otro tanto cuando hablamos de los derechos que pudieran otorgarse a diferentes tipos de asociaciones personales. De la misma forma que se diferencia entre matrimonios y parejas de hecho, no veo qué problema hay en diferenciar también las "uniones" de homosexuales. Y si alguien se siente molesto por esta forma de hablar, pues... empate a uno, ya que a mí también me molesta que se comparen con un matrimonio como Dios manda (ateo dixit).
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: Presunta en 24 de Marzo de 2009, 22:05:22 pm
En respuesta a Mesetario:

En fin, permíteme que no vuelva a utilizar el "cortar pegar" para responderte punto por punto porque sería entrar en un círculo vicioso. Y tampoco creo procedente ponernos a discutir sobre la figura de la "madre atómica" y similares (como que una mujer embarazada con el óvulo de otra sea un contenedor).

Si en realidad es todo más sencillo que eso. Los niños están bien cuando quienes los cuidan son responsables y lo hacen bien. Independientemente de con quién se acuesten. Supongo que habrás tenido alguna mala experiencia que "justifique" tu rechazo ante la homosexualidad. Si es así, lo siento mucho, pero malas personas existen en todas las opciones sexuales.

Por otra parte, las personas que conozco criadas en un "ambiente homosexual" son igual de normales que el resto, si acaso un poco más tolerantes.

En serio, entiendo que te preocupes por el bienestar de esos niños que están -y estarán- siendo criados por personas homosexuales. Pero tranquilo: te aseguro que ni salen delincuentes, ni amargados, ni raritos, ni traumatizados, ni les salen cuernos ni brazos en la espalda. El índice de rarezas o traumas que puedan tener es el mismo que el de todos los niños en general.

Y sobre la pregunta del millón: sí, si tuviera que dar a un hijo mío en adopción, me quedaría más tranquila si supiera que lo van a cuidar dos mujeres en lugar de un hombre y una mujer. Y entre que lo cuidaran una mujer y un hombre o 2 hombres, pues necesitaría conocer a las 2 parejas para decidir. Si fuera en abstracto, quizás elegiría a la pareja heterosexual por la presencia de una mujer, pero eso ya sería una opción personal mejor o peor.

Y respecto a los abusos, mera estadística: la inmensa mayoría de los agresores, maltratadores, violadores y asesinos son del género masculino y de orientación heterosexual.

Un saludo.

Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: mesetario en 24 de Marzo de 2009, 22:18:12 pm
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Si en realidad es todo más sencillo que eso. Los niños están bien cuando quienes los cuidan son responsables y lo hacen bien. Independientemente de con quién se acuesten. Supongo que habrás tenido alguna mala experiencia que "justifique" tu rechazo ante la homosexualidad. Si es así, lo siento mucho, pero malas personas existen en todas las opciones sexuales.

Supones mal.

Citar
Por otra parte, las personas que conozco criadas en un "ambiente homosexual" son igual de normales que el resto, si acaso un poco más tolerantes.

Algo perfectamente lógico.

Citar
En serio, entiendo que te preocupes por el bienestar de esos niños que están -y estarán- siendo criados por personas homosexuales. Pero tranquilo: te aseguro que ni salen delincuentes, ni amargados, ni raritos, ni traumatizados, ni les salen cuernos ni brazos en la espalda. El índice de rarezas o traumas que puedan tener es el mismo que el de todos los niños en general.

Si para tí las rarezas o traumas son esas cosas que dices (delincuentes, amargados, raritos, traumatizados, cuernos y brazos en la espalda...) estoy seguro que llevas razón. No me cabe ninguna duda que serán como los demás niños. Pero si atendemos a mi idea de la normalidad, desde luego que tienen muchas posibilidades de no desarrollarse dentro de esa normalidad.

Citar
Y sobre la pregunta del millón: sí, si tuviera que dar a un hijo mío en adopción, me quedaría más tranquila si supiera que lo van a cuidar dos mujeres en lugar de un hombre y una mujer. Y entre que lo cuidaran una mujer y un hombre o 2 hombres, pues necesitaría conocer a las 2 parejas para decidir. Si fuera en abstracto, quizás elegiría a la pareja heterosexual por la presencia de una mujer, pero eso ya sería un opción personal mejor o peor.

Esto es muy clarificador. Ahora resulta que primas la no concurrencia de un hombre para elegir... Joder, y eso que los heterosexuales somos un poco menos tolerantes. Vaya tela marinera.

Citar
Y respecto a los abusos, mera estadística: la inmensa mayoría de los agresores, maltratadores, violadores y asesinos son del género masculino y de orientación heterosexual.

Nos ha jodido mayo florido... Lógico. Pero oye, una cosa... ¿a que la inmensa mayoría de las agresoras, maltratadoras, violadoras y asesinas son todas del sexo femenino y de orientación heterosexual?
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: palangana en 24 de Marzo de 2009, 22:32:31 pm
Quien mantiene relaciones sexuales con un menor o una menor, sea su propia descendencia o la del vecino, sencillamnete es un peligroso psicópata . Claro que si el propio mundo adulto empieza con que "no es que hay que mirar el caso , no es que la época de tutancamon era muy común , no es que era para ver si la niña tenía una deformación genital y tal....., pues mal vamos"
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: Presunta en 24 de Marzo de 2009, 22:39:26 pm
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Si en realidad es todo más sencillo que eso. Los niños están bien cuando quienes los cuidan son responsables y lo hacen bien. Independientemente de con quién se acuesten. Supongo que habrás tenido alguna mala experiencia que "justifique" tu rechazo ante la homosexualidad. Si es así, lo siento mucho, pero malas personas existen en todas las opciones sexuales.

Supones mal.

Citar
Por otra parte, las personas que conozco criadas en un "ambiente homosexual" son igual de normales que el resto, si acaso un poco más tolerantes.

Algo perfectamente lógico.

Citar
En serio, entiendo que te preocupes por el bienestar de esos niños que están -y estarán- siendo criados por personas homosexuales. Pero tranquilo: te aseguro que ni salen delincuentes, ni amargados, ni raritos, ni traumatizados, ni les salen cuernos ni brazos en la espalda. El índice de rarezas o traumas que puedan tener es el mismo que el de todos los niños en general.

Si para tí las rarezas o traumas son esas cosas que dices (delincuentes, amargados, raritos, traumatizados, cuernos y brazos en la espalda...) estoy seguro que llevas razón. No me cabe ninguna duda que serán como los demás niños. Pero si atendemos a mi idea de la normalidad, desde luego que tienen muchas posibilidades de no desarrollarse dentro de esa normalidad.

Citar
Y sobre la pregunta del millón: sí, si tuviera que dar a un hijo mío en adopción, me quedaría más tranquila si supiera que lo van a cuidar dos mujeres en lugar de un hombre y una mujer. Y entre que lo cuidaran una mujer y un hombre o 2 hombres, pues necesitaría conocer a las 2 parejas para decidir. Si fuera en abstracto, quizás elegiría a la pareja heterosexual por la presencia de una mujer, pero eso ya sería un opción personal mejor o peor.

Esto es muy clarificador. Ahora resulta que primas la no concurrencia de un hombre para elegir... Joder, y eso que los heterosexuales somos un poco menos tolerantes. Vaya tela marinera.

Citar
Y respecto a los abusos, mera estadística: la inmensa mayoría de los agresores, maltratadores, violadores y asesinos son del género masculino y de orientación heterosexual.

Nos ha jodido mayo florido... Lógico. Pero oye, una cosa... ¿a que la inmensa mayoría de las agresoras, maltratadoras, violadoras y asesinas son todas del sexo femenino y de orientación heterosexual?


Lo siento por los que estén leyendo el hilo, porque empezamos a resultar "very cansinos" (me incluyo), aunque al menos estoy pasando un buen rato.  ;D

Si en el fondo estás de acuerdo conmigo en casi todo. Y sobre la tolerancia: si dices que prefieres una pareja heterosexual para criar un hijo no pasa nada, y si dices que prefieres una pareja homosexual eres intolerante. (Claro, porque lo primero es lo normal, jajaja, qué bueno).

Y la mayoría de las agresoras y demás -en femenino- son mujeres, ahí si te doy la razón más absoluta. Aunque con "agresores" y demás -en masculino- me refería al masculino genérico que engloba también lo femenino. Me encanta este diálogo de besugos. :)

Que tengas un buen día (o noche, por la hora). Un saludo.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: palangana en 24 de Marzo de 2009, 22:48:16 pm
No te preocupes .....estás disculpada.  :)
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: mesetario en 24 de Marzo de 2009, 23:40:05 pm
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Si en el fondo estás de acuerdo conmigo en casi todo. Y sobre la tolerancia: si dices que prefieres una pareja heterosexual para criar un hijo no pasa nada, y si dices que prefieres una pareja homosexual eres intolerante. (Claro, porque lo primero es lo normal, jajaja, qué bueno).

Efectivamente. Lo normal es siempre lo mejor.

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Y la mayoría de las agresoras y demás -en femenino- son mujeres, ahí si te doy la razón más absoluta. Aunque con "agresores" y demás -en masculino- me refería al masculino genérico que engloba también lo femenino. Me encanta este diálogo de besugos. :)

mmmm Pues sí, mira. Ahí llevas razón (en lo primero). Supuse que tu eres de esas personas que no usan el masculino genérico. En mi descargo decir que me movió a pensar así el uso que hacías del término "género" al referirte al sexo masculino. Di por sentado que quien confunde sexo con género (término inconfundiblemente constreñido al ámbito lingüístico) sería de esas personas que hablan de jóvenes y jóvenas. Veo que me equivoqué. Perdón.

Pero lo de besugos sí que no. No se si tu te considerarás una besuga o no, pero yo, desde luego, no soy un asqueroso bicho que no tiene ni huesos.

Citar
Que tengas un buen día (o noche, por la hora). Un saludo.

Igualmente, hombre (fórmula genérica, claro).
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: fcalero15 en 25 de Marzo de 2009, 03:34:12 am
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fcalero, yo no he personalizado para hacerte daño, sino porque seguramente en las respuestas que darias entrarias en contradiccion...como asi ha sido.
Hasta ahora no hablabas de violacion ni abuso, sino que veias el tema como "relacion sexual entre menor y adulto", "relacion entre parientes".

En el momento que se personaliza hablas de abuso y violacion.
Pues bien, eso es lo que hay. No importa que en la época de las cavernas , o hace 240 años fuera diferente...hoy en dia es asi por ley...y lo es por ley porque la sociedad lo ha pedido.
Lo mismo que ha sido una "necesidad social" que los homosexuales se equiparen en derechos ...lo ha sido que los niños estén protegidos de ciertos actos para los que no tienen madurez ni capacidad de decisión.
adios


Lisi, no es personalizar para hacer daño pero si de verdad consideráis el tema tan repulsivo, si os agrede tanto deberiáis ser capaces de mantenerlo en una linea dialéctica abstracta.
Yo considero que si hablamos de un tema serio, de enfermedades no prodece preguntar: "tú ¿qué harías si tu madre tuviera un accidente de coche y se le quedaran las tripas colgando por la ventanilla?" más que nada porque simplemente la imagen que te puedes crear al leer, puede ser perturbadora...
En lo que me reafirmo es en la idea de que la repulsa hacia ciertos temas es más de boquilla que sentida, se reacciona como se piensa que se debería reaccionar porque si no se reacciona de esa manera se corre el riesgo de creerse uno mismo menos solidario, menos "buena persona"...
No creo que nadie que, para defender su postura frente a un tema delicado, llegue al extremo de preguntar: "¿Y tú que harías si te apeteciera follarte a tu hija de 6 meses? le asquee el tema tanto como pretende demostrar.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: fcalero15 en 25 de Marzo de 2009, 04:05:47 am
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Mira, fcalero, yo creo que el padre usó la excusa de que la niña no decía que no porque había visto la campaña de "si una mujer dice que no, es que no"
En cuanto a que la "revisaba", me imagino que muchos padres y madres, de otras culturas o de la nuestra no hace tanto, se sacarían un ojo por saber si el "honor de la familia" sigue intacto o ya se lo llevó algún fresco.
Y aún así, se joden y se quedan con su incertidumbre, porque desnudar a su hija y abrirle las piernas es un tabú que se les ha inculcado tan a fuego como el de no orinarse los pantalones.
En cuanto a las relaciones con menores... la ley fija una edad, por proteger a los niños, una edad arbitraria que no tiene a veces correlación con la realidad.
Se juzga ahora a un chico de 19 que tuvo una novia de 13. No conozco el caso, ni he visto a la niña ni al chico.
Puede que el la engañara, valiendose de su mayor experiencia vital. Pero también es posible que a una nena de 13, le guste un veinteañero, lo vea sexi y más interesante que los nenes de su instituto, con granos, narizotas, la voz aún de bebe en ocasiones... Pero la ley es así, y como no puede hacerse una para cada persona, pues se fija una edad a ojo y es lo que hay.

En el rito gitano previo al matrimonio les meten a las novias (que pueden ser niñas que no tienen la edad mínima legal) un pañuelo por el coño para ver si es o no es vírgen...o sea que eso de que "se joden y se quedan con la incertidumbre" va a ser que no...
Entiendo lo de la ley y entiendo que yo debo escribir en sánscrito porque si no, no lo entiendo...
Pues en el ejemplo que pones, la niña de 13 años seguro que no sufre traumas por el hecho de haber mantenido relaciones sexuales con un "adulto", que es lo que yo digo, que el hecho de que un menor mantenga relaciones sexuales con un adulto no es inherentemente malo, no crea traumas por el hecho en sí sino por lo que acompaña al hecho en sí: uso de la violencia, amenazas al menor o por la repercusión posterior del hecho: denuncias, declaración del menor ante tribunales, etc.

Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: fcalero15 en 25 de Marzo de 2009, 04:29:17 am
Usé lo de "licenciado" porque no recordaba tu apodo. Cuando discuto con alguien no me quedo con el apodo, para llegado el momento-desencuentro no tener que arrastrar una antipatía virtual hacia un nick. Creí que puesto que tú mismo algo habrás hecho para que te lo coloquen (obviamente si no lo dices, qué coño sabe el que lo pone si lo eres o no), no te ofendería el hecho de que usara ese calificativo.
Yo tiendo a saltar cuando me llama gay de caca pero no me ofende que me llamen sólo gay.

Y ayyyyy madreeeeee que de este sí que me he quedao con su apodo y su cara de pingüino (Rufino me gusta verte bailar) y me da igual que me ciber caigas bien porque yo cambio las ciber simpatías por antipatías en segundo y medio...
A ver me explique esto:

 segundo, porque su comportamiento  en el ámbito sexual (uno de los aspectos básicos en la vida de una persona y, por tanto, en su educación), por muy válido que sea para ellos y muy digno de protección que resulte de cara a la sociedad (ya que mientras sólo a ellos afecte no perjudica a nadie) no es el adecuado para la crianza de un niño...

¿en qué te basas para decir que no "es el adecuado para la crianza de un niño"? ¿Qué pasa que ahora pa ser modernos las jodiendas paternas hay que hacerlas delante del niño? Y sobretodo ¿qué es eso de "su comportamiento en el ámbito sexual": Dar o recibir por culo? ¿qué comportamiento es ese?
Este es el problema hoy en día para que una pareja homosexual adopte un niño, las obtusas mentes. El problema no es interno, no está en la pareja homosexual sino en los mesetarios del mundo...Si yo siendo gay me planteara ser padre ¿cómo podría estar seguro de ser capaz de estar ahí en todos los momentos en que mi hijo tuviera que enfrentarse a los mesetarios? ¿Cuantas veces tendría que repetirle a mi hijo que somos una familia para conseguir que los mesetarios del mundo no le hiceran sentirse marcado como se marca a una oveja, diferente del resto, raro, peculiar?...
El problema no está en nosotros (gays), está en vosotros. En vuestro afán por "proteger" a los niños en abstracto, no os importa desproteger a los concretos...

Pero entiendo Mesetario que, por circunstancias seguramente personales, necesites ser el hurguilla oficial del reino...
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: fcalero15 en 25 de Marzo de 2009, 05:06:10 am
Y ya para ver si lo consigo...
Hipótesis: una niña de 12 años se presenta ante sus padres y les dice: "tengo un novio de 25 años y llevo tres meses acostándome con él". Los padres lo primero que deberán hacer será llevar a la niña a un psicólogo, para prevenir los futuros traumas que sí o sí sufrirá puesto que decís que el trauma nace de la relación sexual en sí y no de otros factores que acompañan a dicha relación.
Los padres agraviados, indignados denuncian al novio. Someten a la niña a reconocimientos médicos, interrogatorios policiales (te pego? te amenazó?) quizás un juicio, quizás los medios de comunicación, con toda seguridad el programa de Ana Rosa...cuando la niña crece tiene problemas de adaptación...ergo, las relaciones sexuales entre adultos y menores crean traumas.

La misma niña con el mismo novio no dice nada a sus padres a los 3 meses se cansa del de 25 y lo manda donde picó el pollo...padres no se enteran y niña  cagada la ha, puesto que al ser las relaciones sexuales entre adultos y menores generadoras por ellas mismas de traumas no se le ocurrirá a ella solita irse al psicólogo a tratarse los traumas por venir.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: mesetario en 25 de Marzo de 2009, 12:21:01 pm
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Y ayyyyy madreeeeee que de este sí que me he quedao con su apodo y su cara de pingüino (Rufino me gusta verte bailar) y me da igual que me ciber caigas bien porque yo cambio las ciber simpatías por antipatías en segundo y medio...

:)

Yo no bailo. A mí me gusta la música, lo que es incompatible con el bailoteo.

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¿en qué te basas para decir que no "es el adecuado para la crianza de un niño"? ¿Qué pasa que ahora pa ser modernos las jodiendas paternas hay que hacerlas delante del niño?

Para nada. Nunca se han hecho, al menos en esta sociedad. Pero desde siempre los enanos se las han ingeniado para cotillear.

Citar
Y sobretodo ¿qué es eso de "su comportamiento en el ámbito sexual": Dar o recibir por culo? ¿qué comportamiento es ese?

Uno anómalo.

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Este es el problema hoy en día para que una pareja homosexual adopte un niño, las obtusas mentes. El problema no es interno, no está en la pareja homosexual sino en los mesetarios del mundo...

Que va. Si el problema es bien simple, y desde luego que es interno. Sencillamente no pueden tenerlo entre ellos por propia elección y por imposibilidad manifiesta, y como resultado, en su afán por "equipararse" (algo que no comprendo) a aquellos de los que son diferentes, van y se lo compran, se lo fabrican con la ayuda de alguna barriga de alquiler o hacen uso del material genético de algún pringao que lo vendió para pagar las letras del buga.

Las parejas heterosexuales son las que tienen los hijos, y por tanto son las que deben decidir quien puede hacerse cargo de ellos si ellos faltan, lo que no es igual que la compra/venta actual.

Citar
Si yo siendo gay me planteara ser padre ¿cómo podría estar seguro de ser capaz de estar ahí en todos los momentos en que mi hijo tuviera que enfrentarse a los mesetarios?

No te sería necesario porque el chaval no tendría que enfrentarse a ningún mesetario. Al menos a mí no... salvo que a su vez fuese homosexual y pretendiera adoptar. Entonces se abriría de nuevo la discusión.

Además, siendo gay y actuando como tal no podrías ser padre. En las actuales circunstancias podrías adoptar, que es algo diferente.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: palangana en 25 de Marzo de 2009, 13:37:51 pm
Perdona Mesetario creo que te has equivocado, si Fcalero15 adopta resulta que es padre de todas todas, y el adoptado es hijo de todas todas DE FACALERO 15, puesto que así lo determina la CE (IGUALDAD DE TODAS LAS FILIACIONES) y el CC.

Eso es que es así por Ley. A mí me parece bien, pues si no quieres ser padre, pues que no adopte, y si adopta pues que sea con todas las consecuesncias. Parece muy lógico el legislador en esta ocasión. Un saludo.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: mesetario en 25 de Marzo de 2009, 13:53:53 pm
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Perdona Mesetario creo que te has equivocado, si Fcalero15 adopta resulta que es padre de todas todas, y el adoptado es hijo de todas todas DE FACALERO 15, puesto que así lo determina la CE (IGUALDAD DE TODAS LAS FILIACIONES) y el CC.

Es evidente que las normas jurídicas que citas así lo dicen. Pero también es evidente que una norma jurídica no puede cambiar la realidad en cuanto a las personas.

Una norma puede crear una nueva realidad (ejemplo: creación de personas jurídicas), pero no puede hacer lo propio con las personas propiamente dichas... ni con sus relaciones. Podrá promoverlas, desconocerlas, prohibirlas incluso. Pero no crearlas ni conformar otras realidades nuevas... en cuanto a las personas.

Lo que hacen esas normas es establecer una ficción legal que puede ser hasta necesaria. Pero... lo que no es, no es. Y eso no lo va a cambiar el Código Civil ni la Constitución. Estos podrán organizar la vida social como quiera el legislador, o pretender organizarla. Pero un gato es un gato, un perro es un perro y el hijo de este perro no puede ser hijo del otro perro, por mucho que al dueño de la perrera le gustase.

Citar
Eso es que es así por Ley. A mí me parece bien, pues si no quieres ser padre, pues que no adopte, y si adopta pues que sea con todas las consecuesncias. Parece muy lógico el legislador en esta ocasión. Un saludo.

Hay una ley mucho más importante que la establecida en nuestro ordenamiento jurídico: la de la realidad. Si alguien adopta, se convertirá -por mor de nuestras leyes positivas- en padre adoptivo. Pero no en padre.

El Código Civil podrá decir lo que quiera, hasta misa, pero la realidad preexistente no la cambia ni Dios.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: palangana en 25 de Marzo de 2009, 14:32:35 pm
Pero eso cómo va a ser ! , Mesetario. Si adopta es padre, lo único que ocurre es que no es padre biológico (esta y sola esta es la realidad preexistente que no puede cambiar) ,pero es padre adoptivo y, por tanto, padre .....derechos de apellidos, hereditarios , alimentos etc etc

Que es padre, lo único es que no es padre biológico.....eso es lo que quiero decir yo, que igual no me explico.Un saludo.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: mesetario en 25 de Marzo de 2009, 14:44:28 pm
jajajajaja

Perdona. Seguramente el que no se explique con suficiente claridad sea yo. Voy a intentarlo de nuevo.

Yo no considero (y la realidad me avala) que alguien que adopte sea padre. Se convierte, al adoptar, en algo parecido: padre adoptivo. Y está bien que tenga las mismas obligaciones que los padres. Pero no es padre. La ley no puede convertir a alguien en lo que no es.

Tu hablas de padres biológicos. Yo, eso, lo considero una redundancia. Los padres son siempre biológicos. De hecho, como ya dije en una ocasión, son los únicos padres. Los otros, los adoptivos, postizos o como quieras llamarlos, son muy respetables, pero no son padres. Aunque a los efectos legales las normas les otorguen las mismas obligaciones que a los padres reales.

Dices que "es padre, lo único es que no es padre biológico". ¿Te parece poco? El que tu llamas biológico es el único padre. Los otros, con toda la buena labor que sin duda hacen, no lo son. Son algo parecido, con mucho mérito, sin duda. Pero no son padres. Y repito: el Código y la Constitución podrán hacer todos los malabarismos que quieran, pero...
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: palangana en 25 de Marzo de 2009, 15:25:24 pm
Ah, comprendo lo que dices. No sé, no crea que sea tan sencillo. Ten en cuanta que además de todas las realciones obligacionales que establezca el legislador, pues también estáN unos vínculos afectivos muy estrechos en la adopción adoptiva. Imagina una pareja que adopta un niño recién nacido.....es un vínculo muy fuerte sentimental y afectivo de por vida. Si lo tenemos con una mascota de perro , pues imagina. Es que si le dices a un padre o madre adptiva que no es padre o madre , pues igual es muy fuerte y se hace daño. Yo por eso los considero padres..

Un saludo.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: palangana en 25 de Marzo de 2009, 15:43:09 pm
Perdón adopción adoptiva es una absurda redundancia.....quería decir en la paternidad adoptiva.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: mesetario en 25 de Marzo de 2009, 16:09:57 pm
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Ah, comprendo lo que dices. No sé, no crea que sea tan sencillo. Ten en cuanta que además de todas las realciones obligacionales que establezca el legislador, pues también estáN unos vínculos afectivos muy estrechos en la adopción adoptiva. Imagina una pareja que adopta un niño recién nacido.....es un vínculo muy fuerte sentimental y afectivo de por vida. Si lo tenemos con una mascota de perro , pues imagina. Es que si le dices a un padre o madre adptiva que no es padre o madre , pues igual es muy fuerte y se hace daño. Yo por eso los considero padres..

Y tienen mucho mérito, no te quepa duda. Mucho más que muchos padres, viendo como tratan a sus hijos. Pero una cosa no quita la otra.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: mesetario en 25 de Marzo de 2009, 21:58:54 pm
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Y ya para ver si lo consigo...
Hipótesis: una niña de 12 años se presenta ante sus padres y les dice: "tengo un novio de 25 años y llevo tres meses acostándome con él". Los padres lo primero que deberán hacer será llevar a la niña a un psicólogo, para prevenir los futuros traumas que sí o sí sufrirá puesto que decís que el trauma nace de la relación sexual en sí y no de otros factores que acompañan a dicha relación.
Los padres agraviados, indignados denuncian al novio. Someten a la niña a reconocimientos médicos, interrogatorios policiales (te pego? te amenazó?) quizás un juicio, quizás los medios de comunicación, con toda seguridad el programa de Ana Rosa...cuando la niña crece tiene problemas de adaptación...ergo, las relaciones sexuales entre adultos y menores crean traumas.

Todo esto se me había pasado, pero bueno, ahora ya toca.

Los padres (élla si tiene suficiente fuerza, y si no, él solo) lo primero que deben hacer es pillar al hideputa ese de 25 tacos, sacarle las tripas y hacerle unas trenzas con ellas. Luego, coger a la cría, ver si el hideputa la ha preñado. Si la preñó, hacerla abortar cagando leches y, cuando se recupere, darle una buena "charla" en el amplio sentido de la palabra, si es necesario (con mímica aparejada, vamos). De denunciar nada. Mejor se lleva lo que quede del hideputa de 25 tacos a donde haya una tinaja con vino joven. Se le echa allí y a esperar que se haga un buen caldo. Aquí paz y después gloria.

Citar
La misma niña con el mismo novio no dice nada a sus padres a los 3 meses se cansa del de 25 y lo manda donde picó el pollo...padres no se enteran y niña  cagada la ha, puesto que al ser las relaciones sexuales entre adultos y menores generadoras por ellas mismas de traumas no se le ocurrirá a ella solita irse al psicólogo a tratarse los traumas por venir.

Una cría que a los 12 años ande así ya la ha cagado, incluso antes de beneficiarse al de 25.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: MarilynMonroe en 25 de Marzo de 2009, 22:40:45 pm
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Luego, coger a la cría, ver si el hideputa la ha preñado. Si la preñó, hacerla abortar cagando leches y, cuando se recupere, darle una buena "charla" en el amplio sentido de la palabra, si es necesario (con mímica aparejada, vamos).


     ¿Abortar?  :o Me dejas impresionada. Yo pensaba que tú pertenecías a la manada del “no al aborto”. Claro que esa manada -desde hoy- es un poco menos numerosa, porque el PP ha decidido no sumarse a determinados actos encuadrados dentro de la campaña antiabortista.

     La chica “photoshop” Sorayita Sáenz de Santamaría, entre otros, no irá a la manifestación contra el aborto. ¡Qué maja! Al final me va a caerme bien y todo.
 
     Una idea muy sensata del PP  :)   Claro que siempre habrá quién se orine (o miccione, para las más elegantes) fuera del tiesto…   


Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: mesetario en 25 de Marzo de 2009, 22:53:21 pm
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Luego, coger a la cría, ver si el hideputa la ha preñado. Si la preñó, hacerla abortar cagando leches y, cuando se recupere, darle una buena "charla" en el amplio sentido de la palabra, si es necesario (con mímica aparejada, vamos).


     ¿Abortar?  :o Me dejas impresionada. Yo pensaba que tú pertenecías a la manada del “no al aborto”.

Pues no.

Pero esos no son la "manada". Esos, según los de la manada, son los de la "caverna". Los de la manada son los amantes del PSOE.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: MarilynMonroe en 25 de Marzo de 2009, 23:14:54 pm
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     ¿Abortar?  :o Me dejas impresionada. Yo pensaba que tú pertenecías a la manada del “no al aborto”.

Pues no.

Pero esos no son la "manada". Esos, según los de la manada, son los de la "caverna". Los de la manada son los amantes del PSOE.



     ¡Vaya! Desconocía esa distinción. Por lo que veo, tú sales de cuando en cuando de la caverna. Aunque ignoro con qué propósito…


Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: mesetario en 25 de Marzo de 2009, 23:41:33 pm
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     ¿Abortar?  :o Me dejas impresionada. Yo pensaba que tú pertenecías a la manada del “no al aborto”.

Pues no.

Pero esos no son la "manada". Esos, según los de la manada, son los de la "caverna". Los de la manada son los amantes del PSOE.



     ¡Vaya! Desconocía esa distinción. Por lo que veo, tú sales de cuando en cuando de la caverna. Aunque ignoro con qué propósito…


Para comerrrrrrr (eco cavernoso). ¡Groarggggghhh! :)

Yo es que, más que un oso cavernario, soy un oso mesetario.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: fcalero15 en 26 de Marzo de 2009, 04:05:19 am
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jajajajaja

Perdona. Seguramente el que no se explique con suficiente claridad sea yo. Voy a intentarlo de nuevo.

Yo no considero (y la realidad me avala) que alguien que adopte sea padre. Se convierte, al adoptar, en algo parecido: padre adoptivo. Y está bien que tenga las mismas obligaciones que los padres. Pero no es padre. La ley no puede convertir a alguien en lo que no es.

Tu hablas de padres biológicos. Yo, eso, lo considero una redundancia. Los padres son siempre biológicos. De hecho, como ya dije en una ocasión, son los únicos padres. Los otros, los adoptivos, postizos o como quieras llamarlos, son muy respetables, pero no son padres. Aunque a los efectos legales las normas les otorguen las mismas obligaciones que a los padres reales.

Dices que "es padre, lo único es que no es padre biológico". ¿Te parece poco? El que tu llamas biológico es el único padre. Los otros, con toda la buena labor que sin duda hacen, no lo son. Son algo parecido, con mucho mérito, sin duda. Pero no son padres. Y repito: el Código y la Constitución podrán hacer todos los malabarismos que quieran, pero...

La respuesta de "uno anómalo" referida al comportamiento sexual de los gays...pues vale.

Y en todo tu discursito acerca de la realidad, empleas un arma de doble filo únicamente por el filo que te conviene, y obvias el otro.
La realidad es una cosa, y otra diferente es la manera con la que intentamos aprehender, abarcar esa realidad. Tu discurso pretende hacer de la manera, la realidad.
Intentamos abarcar la realidad a través de palabras, pero las palabras solas no conforman una realidad en sí misma.
Dices "un gato es un gato" y (supongo) aludes a la idea, es decir: el siamés que tengo en casa es un gato. Sin embargo la sola palabra en sí misma "gato" también podría hacer referencia a Isidoro.
Oviamente el siamés (gato) que tengo en casa, no es Isidoro (gato). Con lo cual  (no siempre) un gato es un gato.
El lenguajes es únicamente connotativo pero tú lo empleas como si fuera siempre denotativo, de ahí que sea difícil captar el significado de lo que pretendes decir, puesto que tú pretendes que "padre" sea sólo una de las realidades a la que alude y no una palabra, un elemento connotativo. Pretendes que al decir la palabra "padre" todos entendamos la connotación que a ti te sugiere la palabra.
Ahí el truco de tu discurso que es el mismo truco empleado por dictadores sobretodo los religiosos: pretender encerrar, limitar la realidad en palabras.
Dices, "yo no considero (y la realidad me avala) que alguien que adopte sea padre". que sería lo mismo que si yo digo: "yo no considero (y la realidad me avala) que Isidoro sea un gato".

La idea que se encierra tras la palabra "padre", no es la que tú consideres. No es la realidad que dices que te avala. Una persona que adopta no se convierte en "algo parecido a un padre" porque "un padre" es muchas cosas. Obviamente ni tú con todas las realidades divinas, humanas o alienígenas podrás eliminar de un plumazo todas las connotaciones que encierra la palabra padre. Yo no puedo cambiar la realidad pero tú no puedes, tampoco, cambiar la realidad connotativa de las palabras.
Tu planteamiento es el mismo que movió a los que movió a pedir que el matrimonio se llamara de otra manera. Ellos, educados, en "una palabra, una realidad", no podían aceptar que se les "impusiera" una realidad al tener que compartir palabra con un colectivo. Como tú, olvidaron que una palabra alude a "realidades" diversas.
"Padre" no es lo que tú quieras ni la realidad que pretendas imponer.
Como dijeron aquéllos, búscate otra palabra que sólo contenga a tu "padre", pero no intentes imponer quién o qué es mi "padre" o compartamos "padre" y cada cual con el suyo.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: fcalero15 en 26 de Marzo de 2009, 04:46:42 am

[/quote]

Que va. Si el problema es bien simple, y desde luego que es interno. Sencillamente no pueden tenerlo entre ellos por propia elección y por imposibilidad manifiesta, y como resultado, en su afán por "equipararse" (algo que no comprendo) a aquellos de los que son diferentes, van y se lo compran, se lo fabrican con la ayuda de alguna barriga de alquiler o hacen uso del material genético de algún pringao que lo vendió para pagar las letras del buga.

Las parejas heterosexuales son las que tienen los hijos, y por tanto son las que deben decidir quien puede hacerse cargo de ellos si ellos faltan, lo que no es igual que la compra/venta actual.

Citar

A ver si me sale lo de citar sólo parte del texto...aunque creo que va a ser que no, esta torpeza mía en el "citamiento" debe ser genética...

¿Por qué es "su afán en equipararse"? Empiezo a notar al mismo mesetario que habita en los mesetarios retrógrados que tengo por parientes lejanos.  ¿Por qué las motivaciones de los demás parten de lo que a ti te parece? Quizás deberías intentar entender (aunque leido lo leido intuyo que no lo conseguirás) que a la gente la mueven motivaciones diversas y no sólo las que tú digas porque tú eres más listo y lo sabes todo...Quizás nadie "sea tan listo" ni "lo sepa todo"...Sé que es difícil asumir eso, en tu caso imposible... (o sea que ya llevas dos fracasos o asumo yo dos fracasos en tí, que siguiendo tu "manera de pensar" es lo mismo).

Quizás el hecho de que un homosexual se haya criado en una familia, haya tenido un padre, una madre, hermanos... hace que, llegado el momento, sienta la necesidad de repetir el modelo al que se acostumbró en su infancia...¿No se dice por aquí que el niño que ha sufrido abusos es probable que, cuando sea adulto, repita las experiencias que ha sufrido él? ¿Por qué los niños que crecen sólo tienden a repetir las experiencias negativas o traumáticas? ¿Por qué no también las positivas y felices?
Quizás el hecho de ser padre sea una necesidad de perpetuarse uno mismo, de saber que al morir, vivirás aunque sólo sea en el recuerdo de alguien. Una cosa es morir y otra pensar que cuando tú te mueras no quedará nadie que pueda, al menos, dar fe de tu paso por la vida? ¿Por qué los gays no podemos tener esta "necesidad" de ser recordados?...¿Por qué es sólo una urgencia por "equipararse" (con o sin comillas que no es lo mismo pero es igual).
Cuando dices que las parejas heterosexuales son las que deben decidir blablabla...¿te refieres a cada pareja heterosexual en concreto con sus propios hijos o a las parejas heterosexuales en general? Es decir, cualquier pareja heterosexual sois los que debéis decidir qué hacer con el hijo de una pareja heterosexual birmana (en caso de que falten sus padres, clarostá). O ¿es la pareja heterosexual birmana la que debe decidir el futuro de su pequeño birmano? Es que no me queda claro eso.

Entiendo que se pueda ser políticamente incorrecto o inpolíticamente correcto o como se diga por diversión, por rebeldía...intuyo que también se puede ser por "supervivencia".
Yo creía que ser políticamente incorrecto era algo espontáneo, que surgía, pero no sabía que se tuviera que forzar váyase usted a saber por qué motivos o con qué propósitos.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: fcalero15 en 26 de Marzo de 2009, 04:48:43 am
jajajajajjajaja soy un hacha. Me ha salido lo de citar, al revés, pero me ha salido...Voy por buen camino.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: mesetario en 26 de Marzo de 2009, 11:06:28 am
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La idea que se encierra tras la palabra "padre", no es la que tú consideres. No es la realidad que dices que te avala. Una persona que adopta no se convierte en "algo parecido a un padre" porque "un padre" es muchas cosas. Obviamente ni tú con todas las realidades divinas, humanas o alienígenas podrás eliminar de un plumazo todas las connotaciones que encierra la palabra padre. Yo no puedo cambiar la realidad pero tú no puedes, tampoco, cambiar la realidad connotativa de las palabras.

Por desgracia. Porque si pudiera lo haría. Pero fíjate en una cosa que tú sí haces bien, al contrario de otra gente: usas el "adjetivo" cuando debes (hablas de realidad connotativa) y no lo usas, asímismo, cuando no debes (cuando hablas, simplemente, de realidad).

Citar
Tu planteamiento es el mismo que movió a los que movió a pedir que el matrimonio se llamara de otra manera. Ellos, educados, en "una palabra, una realidad", no podían aceptar que se les "impusiera" una realidad al tener que compartir palabra con un colectivo. Como tú, olvidaron que una palabra alude a "realidades" diversas.

Claro que es el mismo planteamiento. Porque yo pienso igual que ellos en ese tema (cuando pidieron que el "matrimonio" homosexual se llamara de otra manera), sólo que yo no pido nada, y menos a los mendrugos de legisladores que tenemos.

¿Sabes por qué pedían eso en realidad? Porque llamando a ambas cosas (que son tan diferentes) de la misma forma se crea en la sociedad (esencialmente ignorante) la idea de que son la misma cosa. Y como comprenderás, no sienta bien que te confundan con algo que no te gusta.

Citar
"Padre" no es lo que tú quieras ni la realidad que pretendas imponer.
Como dijeron aquéllos, búscate otra palabra que sólo contenga a tu "padre", pero no intentes imponer quién o qué es mi "padre" o compartamos "padre" y cada cual con el suyo.

Nein, nein, nein. Las palabras tienen mucha importancia, pero ni siquiera ellas pueden cambiar la realidad: sólo la describen. No hay que buscar nada porque ese término ya existe: padre. A secas. O matrimonio. A secas. Luego le pondremos todos los adjetivos que tu quieras, con todas las connotaciones que te de la gana. Pero son aquellos interesados en encontrar significados parecidos al término real los que habrán de buscar esos términos. Son ellos los que intentan apropiarse de algo que no les corresponde. ¿Por qué? Sencillamente porque ellos mismos tienen conciencia de que no todo es igual.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: carmencita en 26 de Marzo de 2009, 16:26:06 pm
 No hace falta dar tantas vueltas para decir que dos personas del mismo sexo no pueden reproducirse.
De forma que en principio por carácter natural no pueden tener hijos, si no pueden tener hijos, no pueden ser padres.

Otra cosa es que el Derecho otorgue, en algunos paises, la posiblidad de la adopción. De manera que en España un homosexual puede ser padre adoptivo, pero en Francia no.

La cuestión de la paternidad adoptiva sea entre heterosexuales u homosexuales es una cuestión jurídica.

Para que un padre homosexual pueda serlo, es necesario en principio que una pareja de heterosexuales se haya reproducido y que la desgracia haya acudido a su hogar.Para esto último el Derecho trata de poner remedio, unas veces lo consigue y otras no.

Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: AlterEgo en 26 de Marzo de 2009, 20:56:01 pm
Estos sí serán unos grandes PADRES y heterosexuales, claro.

"El padre adolescente de Gran Bretaña resultó ser un fraude"

Un estudio de ADN reveló que Alfie, de 13 años, no era el padre del bebé que va a tener su novia Maisie, de 15. La chica dijo que no sabía de quien era.

Después de una prueba de ADN, Alfie Patten, el niño británico de 13 años, podría haberse quitado un peso de encima al enterarse de que no es el padre. Pero dijo que estaba devastado y dolido porque adora a Maisie Roxanne, su supuesta hija de siete semanas. Alfie debió someterse a un test de paternidad porque 12 chicos sostenían que habían tenido relaciones sexuales con su novia Chantelle Stedman, de 15 años. Y que Alfie estaba siendo víctima de la familia de ella.

"No sabía de la existencia de este tipo de pruebas. Mi madre me explicó que te meten un algodón en la boca y ya pueden saber si eres el padre. Así que si me las hago, todos ellos tendrán que callarse la boca", dijo. Su madre, Nicole de 43 años, contó que él siempre estuvo convencido de que era el padre y que cree que ella sería incapaz de engañarlo. "Yo soy el único novio que Chantelle tuvo.

Estamos juntos hace dos años. Yo debo ser el padre. Cuándo se enteró que iba a tener un bebé, le pregunté: '¿soy yo el papá?' Y ella me dijo que sí, así que yo le creo", aseguró Alfie. El diario inglés Daily Mirror dice que Chantelle le contó a su hermanastra, Jodie O' Neill, de 17 años, que el padre podría ser cualquiera de los tantos chicos con los que ella tuvo sexo en la casa de sus padres en Eastbourne, al este de Sussex, en Inglaterra. Pero que mintió para que su madre Penny de 38 años creyera que ella era virgen cuando se quedó embarazada y no pensara mal de ella.

El escándalo comenzó el 13 de febrero. El diario The Sun de Inglaterra sacudió al mundo: Alfie -que no alcanza el metro y medio de estatura-, de 12 años para entonces, había dejado embarazada a su novia de 14 en su primera vez por no usar preservativo y porque ella, dijo, "se olvidó de tomar los anticonceptivos". "Fue la primera vez que el tuvo relaciones, no tenía ni idea de lo que estaba haciendo y las complicaciones que puede traer. Después de que nació Maisie dijo que no tenía idea de lo que un bebé significaba y que no puede explicar como se siente. Sólo lloraba", dijo su padre Dennis, de 45 años. Y así él se convertiría en el padre más joven de la historia de Inglaterra hasta ayer.

http://www.clarin.com/diario/2009/03/26/um/m-01885190.htm
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: mesetario en 26 de Marzo de 2009, 21:16:39 pm
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Estos sí serán unos grandes PADRES y heterosexuales, claro.
Lo que son es demasiado "tolerantes" y claro, pasa lo que pasa.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: carmencita en 26 de Marzo de 2009, 21:32:16 pm
  Tanto hablar del "condón" y como hay que ponerselo. El resultado es este: embarazo de adolescentes.

Hay algo de lo que nadie habla, y es la contención.

La contención en menores que no están preparados para ser padres, ni para usar preservativo, ni para nada, excepto para tomar la pastilla del día de después, que muchas veces ni eso.

No creo que fuera nada anómalo que junto con la campaña del pontelo ponselo, se añadiera cuando tengas la edad adecuada.

 Eso también es educación sexual.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: palangana en 26 de Marzo de 2009, 22:08:30 pm
Sí  ;D , a ver cómo piensas controlar y CONTENER las hormonas y las espinillas y tal. Que el sexo no es tan malo mujer, de verdad que no, puedes creerme y no contengas más tus sentimientos , ni deseos y libérate . Claro, que el sexo hay que practicarlo con quien apetece, de forma responsable (y no como dice el PAPA, para que la gente se muera de enfermedades y se quede embarazada sin quererlo, o para que mueran niños de hambre después etc). Pero de verdad que no es tan malo. Yo al menos me lo paso bien.  :)
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: carmencita en 26 de Marzo de 2009, 22:23:28 pm
 PALANGANA, no te vayas de la olla, que estamos hablando de adolescentes y supongo que tu ya has pasado esa edad.

Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: palangana en 26 de Marzo de 2009, 22:30:31 pm
Te equivocas, yo soy joven todavía y mantengo relaciones sexuales.....no me retires con 36 años que tengo , mujer....será posible !!!

Me mantengo en mi postura. Quien mantiene (siendo un adulto) relaciones sexuales con un menor o una menor es un enfermo, y quien mantiene relaciones sexuales fuera del matrimonio, con el primer o primera que llega y sin perservativo es un/a majara irresponsable que se está jugando la vida, tenga 16 años o 40 .

Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: fcalero15 en 27 de Marzo de 2009, 04:57:50 am
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La idea que se encierra tras la palabra "padre", no es la que tú consideres. No es la realidad que dices que te avala. Una persona que adopta no se convierte en "algo parecido a un padre" porque "un padre" es muchas cosas. Obviamente ni tú con todas las realidades divinas, humanas o alienígenas podrás eliminar de un plumazo todas las connotaciones que encierra la palabra padre. Yo no puedo cambiar la realidad pero tú no puedes, tampoco, cambiar la realidad connotativa de las palabras.

Por desgracia. Porque si pudiera lo haría. Pero fíjate en una cosa que tú sí haces bien, al contrario de otra gente: usas el "adjetivo" cuando debes (hablas de realidad connotativa) y no lo usas, asímismo, cuando no debes (cuando hablas, simplemente, de realidad).

Citar
Tu planteamiento es el mismo que movió a los que movió a pedir que el matrimonio se llamara de otra manera. Ellos, educados, en "una palabra, una realidad", no podían aceptar que se les "impusiera" una realidad al tener que compartir palabra con un colectivo. Como tú, olvidaron que una palabra alude a "realidades" diversas.

Claro que es el mismo planteamiento. Porque yo pienso igual que ellos en ese tema (cuando pidieron que el "matrimonio" homosexual se llamara de otra manera), sólo que yo no pido nada, y menos a los mendrugos de legisladores que tenemos.

¿Sabes por qué pedían eso en realidad? Porque llamando a ambas cosas (que son tan diferentes) de la misma forma se crea en la sociedad (esencialmente ignorante) la idea de que son la misma cosa. Y como comprenderás, no sienta bien que te confundan con algo que no te gusta.

Citar
"Padre" no es lo que tú quieras ni la realidad que pretendas imponer.
Como dijeron aquéllos, búscate otra palabra que sólo contenga a tu "padre", pero no intentes imponer quién o qué es mi "padre" o compartamos "padre" y cada cual con el suyo.

Nein, nein, nein. Las palabras tienen mucha importancia, pero ni siquiera ellas pueden cambiar la realidad: sólo la describen. No hay que buscar nada porque ese término ya existe: padre. A secas. O matrimonio. A secas. Luego le pondremos todos los adjetivos que tu quieras, con todas las connotaciones que te de la gana. Pero son aquellos interesados en encontrar significados parecidos al término real los que habrán de buscar esos términos. Son ellos los que intentan apropiarse de algo que no les corresponde. ¿Por qué? Sencillamente porque ellos mismos tienen conciencia de que no todo es igual.

No , no monín en todo caso no usé la "mayusculación" (esto suena a pecado) no dije la Realidad (a secas) o la "realidad connotativa de las palabras". La primera como sinónimo de "lo que es", la segunda como sinónimo de la "esencia".

Pues tanto tú como los otros, deberiáis pedir otra palabra para lo vuestro. No pedir a los demás que se busquen otra palabra...porque, por ahora aunque tiempo al tiempo, las palabras no pertenecen a nadie o pertenencen a todos...

Tranqui que no te confundirán...Cuando digas que eres "marido" pensarán en que tienes "esposa"... No creo que lleguemos al extremo de que crean que tienes "marido" cuando digas que eres "marido". Me confundirán a mi, cuando diga que soy "marido" y me pregunten ¿y qué tal su esposa?...pero creo que podré vivir con ello...

Nein, nein, nein pa ti...No estamos hablando de cambiar la realidad, estamos hablando de aprehenderla. Los seres humanos somos seres limitados y lo mismo nuestro lenguaje. El lenguaje no puede ser tan preciso para que cada "realidad" tenga un término que lo describa, ni nosotros tendríamos capacidad para recordar las miles de millones de palabras que necesitariamos para describir todos y cada uno de las posibles variantes que presenta la realidad. Tú dices que "padre" es específico de una realidad, lo cual no es cierto. Para ti el padre de una persona es lo mismo que el padre de una rana. Obviamente una palabra no se mantiene en una urna, una palabra evoluciona (o "involuciona"), adquiere nuevas acepciones, que apuntan en la dirección de una misma realidad pero vista desde otro ángulo...Tú no puedes detener ese proceso evolutivo. No podemos abarcar la realidad con términos precisos que describan cada aspecto de ésta.
Como tú mismo dices no hay que buscar nada, puesto que yo, adoptado, tengo la palabra padre para definir a mi padre...Y si tú quieres llamarlo de otra forma, adelante...El "problema" al parecer lo tienes tú no yo, así que no pienso hacer esfuerzos adicionales para llamar de otra manera a mi padre. Ni yo soy una rana, ni mi padre un sapo.
Por cierto ¿el término "real"?  Ejemplos de términos "ficticios", plis
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: fcalero15 en 27 de Marzo de 2009, 05:05:39 am
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  Tanto hablar del "condón" y como hay que ponerselo. El resultado es este: embarazo de adolescentes.

Hay algo de lo que nadie habla, y es la contención.

La contención en menores que no están preparados para ser padres, ni para usar preservativo, ni para nada, excepto para tomar la pastilla del día de después, que muchas veces ni eso.

No creo que fuera nada anómalo que junto con la campaña del pontelo ponselo, se añadiera cuando tengas la edad adecuada.

 Eso también es educación sexual.

También los hay que "tanto hablar del condón" y cómo NO ponérselo...
La edad adecuada eso suena un tanto impreciso ¿no? Mejor que añadieran "cuando tengas 35", así sabemos todos de lo que hablamos...
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: fcalero15 en 27 de Marzo de 2009, 05:11:48 am
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Te equivocas, yo soy joven todavía y mantengo relaciones sexuales.....no me retires con 36 años que tengo , mujer....será posible !!!

Me mantengo en mi postura. Quien mantiene (siendo un adulto) relaciones sexuales con un menor o una menor es un enfermo, y quien mantiene relaciones sexuales fuera del matrimonio, con el primer o primera que llega y sin perservativo es un/a majara irresponsable que se está jugando la vida, tenga 16 años o 40 .



Una pregunta un tanto peliaguda, ¿tú consideras que jamás de los jamases un adulto pudiera enamorarse de un menor? Obviamente si tal hipótesis pudiera en algún caso concreto y específico ser cierta, el adulto nunca pretendería mantener relaciones sexuales con el menor puesto que el sexo  es algo malo, sucio, traumático y el adulto no querrá "eso" en el objeto de su amor...Aunque clarostá el amor también pudiera ser que fuera una enfermedad...
Creo que tú y Carmencita pudiera ser que tuvieráis una idea del sexo más parecida de lo que tú crees.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: fcalero15 en 27 de Marzo de 2009, 05:16:12 am
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No hace falta dar tantas vueltas para decir que dos personas del mismo sexo no pueden reproducirse.
De forma que en principio por carácter natural no pueden tener hijos, si no pueden tener hijos, no pueden ser padres.

Otra cosa es que el Derecho otorgue, en algunos paises, la posiblidad de la adopción. De manera que en España un homosexual puede ser padre adoptivo, pero en Francia no.

La cuestión de la paternidad adoptiva sea entre heterosexuales u homosexuales es una cuestión jurídica.

Para que un padre homosexual pueda serlo, es necesario en principio que una pareja de heterosexuales se haya reproducido y que la desgracia haya acudido a su hogar.Para esto último el Derecho trata de poner remedio, unas veces lo consigue y otras no.



Carmencita, como siempre, tu resumen del tema en cuestión es "limitado". Por cierto, hablando de realidades y palabras...tus realidades y tus palabras (se) confunden tanto como tú. Bendita la palabra que del arbol sale.
Dos personas del mismo sexo pueden reproducirse: mesetario y yo creo que ambos somos del mismo sexo y creo también, aunque en su caso yo también dudo que tenga esa capacidad, que ambos podemos reproducirnos.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: palangana en 27 de Marzo de 2009, 12:05:23 pm
Facalero 15 , cuando hablo de un adulto con una menor me refiero a algo totalmente desproporcionado. Uno de 22 años y una chiquilla de 16 pues podrá ser .....pero un adulto de pasados los treinta con una niña de 12 o 14 pues no es muy normal , creo yo. Para mí está enfermo. Está claro que hay en ese adulto unas anomalías psicológicas de falta de autoestima, o de necesidad de verse superior, o una líbido irracional ...vamos que algo falla. Pero no es que lo diga yo Fcalero 15, es que eso está estudiado científicamente.Te digo que ahí pasa algo raro, estoy segurísimo.Y si encima ese menor es tu propia descendencia apaga y vámonos. De locos!! de encerrar.

Un saludo .
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: mesetario en 27 de Marzo de 2009, 13:17:15 pm
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No , no monín en todo caso no usé la "mayusculación" (esto suena a pecado) no dije la Realidad (a secas) o la "realidad connotativa de las palabras". La primera como sinónimo de "lo que es", la segunda como sinónimo de la "esencia".

Jooooooder. Lo siento, colega, pero me termino de levantar y no soy capaz de entender esto todavía, a falta de tres cafés.

Citar
Pues tanto tú como los otros, deberiáis pedir otra palabra para lo vuestro. No pedir a los demás que se busquen otra palabra...porque, por ahora aunque tiempo al tiempo, las palabras no pertenecen a nadie o pertenencen a todos...

Yo más bien creo que pertenecen a todos, y por ello entiendo que hay que ser más cuidadoso con esta propiedad general, porque su mal uso perjudica a todos. Y mal uso es que una minoría fuerce el cambio de significado con el solo objetivo de alterar la percepción de las cosas.

Citar
Nein, nein, nein pa ti...No estamos hablando de cambiar la realidad, estamos hablando de aprehenderla. Los seres humanos somos seres limitados y lo mismo nuestro lenguaje.

Algunos más que otros.

Citar
El lenguaje no puede ser tan preciso para que cada "realidad" tenga un término que lo describa, ni nosotros tendríamos capacidad para recordar las miles de millones de palabras que necesitariamos para describir todos y cada uno de las posibles variantes que presenta la realidad. Tú dices que "padre" es específico de una realidad, lo cual no es cierto.

Claro que es cierto. Otra cosa muy distinta es que tu quieras verlo o no porque va en contra de tus intereses.

Citar
Para ti el padre de una persona es lo mismo que el padre de una rana.

Obviando los aspectos jurídicos y humanos y ciñéndonos a los biológicos, desde luego que sí.

Citar
Obviamente una palabra no se mantiene en una urna, una palabra evoluciona (o "involuciona"), adquiere nuevas acepciones, que apuntan en la dirección de una misma realidad pero vista desde otro ángulo...Tú no puedes detener ese proceso evolutivo. No podemos abarcar la realidad con términos precisos que describan cada aspecto de ésta.

El lenguaje evoluciona. Sí. Pero degradarlo o confundirlo no es evolución. El uso interesado de una minoría, cambiando intencionadamente el significado de las palabras, en contra (o con la aquiescencia involuntaria de quienes no saben resistir esos intentos) al objeto de forzar una conciencia social de que dos cosas son iguales cuando no lo son... Eso no es evolución. Eso es manipulación. Y es lo que estáis haciendo constantemente es llevar los términos a su límite para que, poco a poco, la gente se acostumbre a ver normal lo que no lo es. Por saturación.

Citar
Como tú mismo dices no hay que buscar nada, puesto que yo, adoptado, tengo la palabra padre para definir a mi padre...Y si tú quieres llamarlo de otra forma, adelante...El "problema" al parecer lo tienes tú no yo, así que no pienso hacer esfuerzos adicionales para llamar de otra manera a mi padre. Ni yo soy una rana, ni mi padre un sapo.

El tema de los adoptados, aquí, surgió como una ramificación y un ejemplo del uso de los términos. Pero no es el importante. Por otro lado, haces trampas cambiando a conveniencia de ámbito (del meramente biológico, donde padre es tanto de una rana como de una persona, al social). En términos puramente biológicos, tan padre es el de una rana como el de una persona. No así en términos sociales y, desde luego, jurídicos.

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Por cierto ¿el término "real"?  Ejemplos de términos "ficticios", plis

Claro. Nada más fácil. Mira este término ficticio: matrimonio referido a las uniones en pareja de homosexuales.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: fcalero15 en 27 de Marzo de 2009, 18:23:22 pm
No hago trampa al cambiar de àmbito al referirme al término "padre" puesto que no soy yo el que quiere limitar el término padre al ámbito biiológico (aquello que decías de que era una redundancia). Sería "trampa" si lo hicieras tú que eres el que defines padre como semen...
Joer escribo desde la play y no puedorrrr. En todo caso, eres tú el que te contradices al hablar de padre y "cambiar de ámbitos" pues en tu discurso llevas tol rato diciendo que "padre" refiere una realidad inamovible, pero ahora creo entender que dices que esa realidad se "matiza" dependiendo del "ámbito". Pues no sé que me estás contando,
O un padre, una realidad o un padre y ámbitos, pero no las dos cosas.
Tu palabra ficticia no me vale (aunque entiendo el chistecito que nace con la sola intención de molestar), en todo caso estaríamos hablando de acepción ficticia con tu ejemplo. Una palabra referida a...sigue siendo una palabra de esas que tú llamas "real".
Resumiendo, me hacía más gracia el Mesetario ebrio, el otro es como el tipo que mandaron al espacio porque no paraba de repetir que la tierra era plana, que el tenía razón y los demás no...y cuando ve la tierra desde el espacio el tipo piensa: " ya, pero esto es hoy".
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: MarilynMonroe en 28 de Marzo de 2009, 09:53:34 am
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1- Yo hablo más de las relaciones sexuales mantenidas entre adultos y menores. ¿Son inherentemente "malas"? Yo creo que no pero eso no me impide aceptar que en la sociedad que hemos creado o la que nos han creado SÍ lo es. Pero podría no serlo si se hubieran dado otros factores y otras influencias.


- ¿Puede un recién nacido comer alimentos sólidos? No, porque su sistema digestivo no se lo permite.
- ¿Puede un bebé de 3 meses caminar? No, porque su cuerpo aún no ha madurado para ello.
- ¿Puede un niño de 2 años conducir un vehículo? No, por razones obvias…

   A veces, explicar lo OBVIO es difícil.
- ¿Puede un menor tener relaciones sexuales con un adulto? Tampoco, por razones obvias.

   Al llegar a cierta edad, es ineludible que un niño se relacione con sus pares  (sus iguales). Hay cosas que por mucho que un adulto se las explique, él tiene que aprenderlas por sí mismo. Relacionarse con los demás  es imprescindible, independientemente que luego -en la etapa adulta- decidamos no hacerlo, o hacerlo lo menos posible.

   Muchas veces cuando niños pequeños se miran, se tocan y curiosean sus órganos sexuales los unos a los otros, los adultos presentes intentan parar y cortar esa escena. Ese comportamiento, perfectamente normal, es adecuado y no habría por qué atajarlo. Más tarde, las vivencias y el aprendizaje en el terreno sexual deben tenerse cuando “nazcan” esos instintos y/o el deseo, de modo que, de manera natural, lleguemos a ello. Una relación sexual de menores con adultos, implica que el adulto “guiará” hacia su propio placer esa relación, y no lo haría cuando al menor le “naciera” ese instinto. La escena es forzada por el adulto, sin que al menor le motive caminar hacia por esa vía.

   Cuando tengas tiempo, Fcalero15, me dices si te parece bien o no que hombre de 30 años sodomizase a un niño de 10, pero que le sodomizase con todas las "consecuencias", porque hablamos de la psique y también del cuerpo y, bajo mi punto de vista, ni una ni otro están adecuadamente maduros en ese imaginado chaval de 10 años.


Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: palangana en 28 de Marzo de 2009, 22:14:52 pm
Por favor  :-[ >:(, un adulto de 30 años sodomizando a un niño de 10 años ......por el amor del Dios que quiten estas salvajadas del hilo !!
Que quien está con un menor o una menor es un perturbado, un degenerado , y sólo la cárcel y las rejas es remedio para estos tipejos. Fuera violadores y pederastas, hay que quitarlos de en medio antes de que hagan cualquier salvajada.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: MarilynMonroe en 28 de Marzo de 2009, 22:28:20 pm
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Por favor  :-[ >:(, un adulto de 30 años sodomizando a un niño de 10 años ......por el amor del Dios que quiten estas salvajadas del hilo !!


   ¿Tú lees o es que ha perdido el Betis? Anda sácate las palomitas de maíz de la boca, aparta la cerveza y lee un poco antes de "contestar por contestar"  :P


Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: palangana en 28 de Marzo de 2009, 23:11:09 pm
Yo leo e interpreto perfectamente.......te había entendido. La que no ha entendido has sido tú, que el hecho que te entienda, no quiere decir que me guste tu ejemplo o los términos o el supuesto que has planteado, me parece asqueroso, sin más. Tú has puesto algo que me parece muy desagradable....por eso pido que lo saquen del hilo, y punto. La administración decidirá si lo saca o no.Tranquila, no lo sacará.

Por otro lado, no contesto por contestar .......contesto porque me ha desagrado lo que he leído. Y te pido por favor que cuando te dirijas a mí lo hagas más tranquila. Un saludo y disculpas, no creo que fuera para tanto.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: HARTHILL en 28 de Marzo de 2009, 23:27:04 pm
Compañero palangana, esas salvajadas no son inventos, es la realidad pura y dura. Sucede continuamente.

Si se tuvieran que quitar de los hilos y de la prensa todas las salvajadas que leemos -y que son verdades- no tendríamos información alguna. Eso si sería una salvajada.

Lo de la niña con las manos amputadas ¿ qué te pareció?. lo supongo.

Se te nota buen tío; !!! entenderse por escrito es arduo a veces¡¡

Saludo.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: palangana en 29 de Marzo de 2009, 00:39:14 am
Lo entiendo, y sé que todas esas salvajadas pasan por desgracia ......pero lo único que digo es que me ha impactado leer eso, no lo esperaba. Precisamente violadores, perderastas, secuestradores de hijos ajenos y asesesinos sexuales y no sexuales es de las cuestiones que no entiendo por qué nadie hace nada, bueno sí hacen, los reinsertan y los ponen en circulación otra vez para que cualquier adoslescente o niño caiga en sus sucias manos.....en cualquier fin de semana de permiso reinsertorio, o sin ejecutivas por cumplir.

Pero bueno, igual he exagerado. Pero había entendido a la compañera. Un saludo.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: MarilynMonroe en 29 de Marzo de 2009, 14:51:07 pm
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Por favor  :-[ >:(, un adulto de 30 años sodomizando a un niño de 10 años ......por el amor del Dios que quiten estas salvajadas del hilo !!

   Las frases a las que te refieres se enmarcan en un texto con distintas reflexiones. Y ni tú ni nadie es quién para solicitar que se eliminen.

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Pero bueno, igual he exagerado. Pero había entendido a la compañera. Un saludo.

   No me cabe la menor duda. Si, tú comprendes todo siempre perfectamente. A la primera, vamos.

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Y te pido por favor que cuando te dirijas a mí lo hagas más tranquila. Un saludo y disculpas, no creo que fuera para tanto.

   Yo estaba muy tranquila. Otra cosa es que me hayas cabreado. Eso es distinto  >:(   


Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: mesetario en 29 de Marzo de 2009, 21:31:52 pm
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No hago trampa al cambiar de àmbito al referirme al término "padre" puesto que no soy yo el que quiere limitar el término padre al ámbito biiológico (aquello que decías de que era una redundancia).

No. Yo no pretendo limitarlo. Es que está limitado. Yo, lo que pretendo, es que aquellos interesados en manipular los términos para obtener ventajas que no les corresponden, puedan conseguir ese objetivo.
Citar
Joer escribo desde la play y no puedorrrr. En todo caso, eres tú el que te contradices al hablar de padre y "cambiar de ámbitos" pues en tu discurso llevas tol rato diciendo que "padre" refiere una realidad inamovible, pero ahora creo entender que dices que esa realidad se "matiza" dependiendo del "ámbito". Pues no sé que me estás contando,

Pues yo sí creo que lo sabes. Perfectamente.

Citar
Tu palabra ficticia no me vale (aunque entiendo el chistecito que nace con la sola intención de molestar)

Te garantizo que no. Si quisiera molestarte no lo haría así, ni emplearía tantos eufemismos.

Citar
Resumiendo, me hacía más gracia el Mesetario ebrio, el otro es como el tipo que mandaron al espacio porque no paraba de repetir que la tierra era plana, que el tenía razón y los demás no...y cuando ve la tierra desde el espacio el tipo piensa: " ya, pero esto es hoy".

Pero si es justo al revés. Sois vosotros los que os empeñáis en encontrar razones para justificar lo injustificable y negar la realidad. Sois vosotros los que os apoyáis en el "esto es hoy" para justificar los cambios que propugnáis, basándoos en que todo puede ser cambiado por una norma al gusto del grupo de presión del momento. La gente normal no necesita de esas nuevas "realidades" forzadas por cambios legislativos para sentirse realizados. Ya lo están.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: palangana en 29 de Marzo de 2009, 22:01:10 pm
AL PUNTO UNO DE MARILYN: yo, como cualquier miembro de este foro, puedo solicitar lo que crea conveniente (desde la eliminación de un escrito abusivo o que me parezca desagradable, o una sugerencia, o una idea que se me haya ocurrido),y lo puedo hacer de forma pública, o bien de forma secreta reportando un comentario a los moderadores. Cuestión distinta es que se me conceda o no se me haga ni puñetero caso.

AL PUNTO DOS DE MARILYN: yo, como cualquier forero o cualquier mortal, resulta QUE NO ENTIENDO TODO a la primera perfectamente, y por eso hay numerosos ejemplos en los que he interpreado mal una norma jurídica, o una cuestión de la Universidad, o bien un comentario de un compañero y de forma inmediata he procedido a rectificar y pedir las consiguientes disculpas.

AL PUNTO TRES DE MARILYN: si estabas muy tranquila, pues deberías haberlo seguido, y no haberte cabreado por tan poca cosa, más teniendo en cuenta que en un escrito posterior te pido disculpas por si te había sentado mal. No hay que cabrarse por tan poco, y debe tenerse en cuenta que si participas en un debate o foro público pues no siempre tus opiniones, ejemplos o comentarios sienten igual de bien a todo el mundo por igual. Nos pasa a todos.....unas veces están de acuerdo conmigo, unas veces les parece un comentario mío acertado, y otras veces pues no. Forma parte del juego, y jugamos 23000 , o sea que no se puede agradar a todo el mundo por igual.

Y dicho esto, pues te vuelvo a pedir disculpas, pero tienes que comprender que, aunque se te entienda, no supone que tenga que gustar. A mí no me gustó y por eso lo comenté. Para todo lo demás ya están los moderadores y administradores......

Un saludo.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: carmencita en 29 de Marzo de 2009, 22:22:36 pm
 Freud,que como bien sabeis era ateo, decía que si al individuo no se le prepara en al infancia, es difícil contener el deseo adulto.

 Freud, sotiene que poseemos dos instintos básicos que generan tensiones, el EROS, al que también llamó líbido y el insitinto de destrucción.

Defendía enseñar a los niños unos estándares altos de moral y que la sociedad hiciera cumplir estos preceptos para controlar ambos impulsos.

Freud creía en la libertad para hablar de sexo, pero no postulaba la libertad de actuar. No creía en lo que hoy llamamos liberdad sexual.

En su obra "El malestar en la cultura" excribió que una comunidad actúa con plena justificación cuando prohibe una conducta sexual a los adolescentes.

Hablar  o educar sobre sexo, no es sinónimo de permisividad y libertad de acción.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: palangana en 29 de Marzo de 2009, 22:44:14 pm
Hola Carmanrcinta, buenas noches. No crees que Freud un loco ??
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: palangana en 29 de Marzo de 2009, 22:46:22 pm
Uff, disculpas que mal me ha salido tu nick.....lo siento es que se me da fatal esto de las teclas. CARMENCITA, quería decir, obviamente. Un saludo.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: carmencita en 29 de Marzo de 2009, 22:51:56 pm
 Pero venía a defender algo que de una forma u otra tu has dicho en este hilo, que la libertad sexual no implica libertad de acción.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: palangana en 29 de Marzo de 2009, 23:09:48 pm
Es que la libertad no debe confundirse con el libertinaje, como ya hemos matizado en alguna ocasión. Lo de Freud (loco) lo he comentado porque parecía un ser muy complejo, yo creo.

La libertad sexual puede ser películas de adultos (pornografía) realizadas entre adultos y visionada por adultos. Pero no es libertad sexual que ese material esté al alcance de los menores, ni que participen en ellas, ni que adultos mantengan relaciones con menores .......todo esto entra dentro del delito, la degeneración, lo perturbado, lo indigno, lo aberrante etc etc

El mundo de los adultos es para los adultos, yo creo.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: HARTHILL en 29 de Marzo de 2009, 23:11:44 pm
Si Sigmung Freud levantara la cabeza, le daba un infarto al leer la síntesis de su obra.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: HARTHILL en 29 de Marzo de 2009, 23:14:28 pm
Quitémosle al pobre Freud la g y pongamósle una d en su nombre. Y a propósito, me puede explicar la compañera carmencita que quiere decir con lo de "no actuar" ?
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: carmencita en 30 de Marzo de 2009, 18:05:08 pm
 Que no haya equívocos , yo no he hecho ninguna síntesis respecto de la obra de Freud. Me he limitado a decir lo que pensaba él respecto al tema que estábamos hablando, referido a los adolescentes.

Tal vez con esta claración, sí, entiendas lo que  he querido decir. Te dejó  mi cita para que te resulte cómodo leerlo.

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Freud,que como bien sabeis era ateo, decía que si al individuo no se le prepara en al infancia, es difícil contener el deseo adulto.

 Freud, sotiene que poseemos dos instintos básicos que generan tensiones, el EROS, al que también llamó líbido y el insitinto de destrucción.

Defendía enseñar a los niños unos estándares altos de moral y que la sociedad hiciera cumplir estos preceptos para controlar ambos impulsos.

Freud creía en la libertad para hablar de sexo, pero no postulaba la libertad de actuar. No creía en lo que hoy llamamos liberdad sexual.

En su obra "El malestar en la cultura" excribió que una comunidad actúa con plena justificación cuando prohibe una conducta sexual a los adolescentes.

Hablar  o educar sobre sexo, no es sinónimo de permisividad y libertad de acción.


Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: fcalero15 en 31 de Marzo de 2009, 03:53:42 am
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Es que la libertad no debe confundirse con el libertinaje, como ya hemos matizado en alguna ocasión. Lo de Freud (loco) lo he comentado porque parecía un ser muy complejo, yo creo.

La libertad sexual puede ser películas de adultos (pornografía) realizadas entre adultos y visionada por adultos. Pero no es libertad sexual que ese material esté al alcance de los menores, ni que participen en ellas, ni que adultos mantengan relaciones con menores .......todo esto entra dentro del delito, la degeneración, lo perturbado, lo indigno, lo aberrante etc etc

El mundo de los adultos es para los adultos, yo creo.

Libertad debe ser que a la hora del pan con chocolate esté al alcance de los niños "El diario de Patricia"...pero como ahí salen todos vestidos no decimos nada...Yo creo que las cosas serían diferentes si en vez de los programitas educativos que ponemos a los niños (algo habremos hecho pa que ya no pongan el Barrio Sésamo) les pusiéramos "el fontanero, su mujer y otras cosas de meter..." quizás los niños estarían más salidorros ( a eso llegarán antes o después o sea que...) pero al menos no estarían tan agilipollados.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: fcalero15 en 31 de Marzo de 2009, 04:43:15 am
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No hago trampa al cambiar de àmbito al referirme al término "padre" puesto que no soy yo el que quiere limitar el término padre al ámbito biiológico (aquello que decías de que era una redundancia).

No. Yo no pretendo limitarlo. Es que está limitado. Yo, lo que pretendo, es que aquellos interesados en manipular los términos para obtener ventajas que no les corresponden, puedan conseguir ese objetivo.
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Joer escribo desde la play y no puedorrrr. En todo caso, eres tú el que te contradices al hablar de padre y "cambiar de ámbitos" pues en tu discurso llevas tol rato diciendo que "padre" refiere una realidad inamovible, pero ahora creo entender que dices que esa realidad se "matiza" dependiendo del "ámbito". Pues no sé que me estás contando,

Pues yo sí creo que lo sabes. Perfectamente.

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Tu palabra ficticia no me vale (aunque entiendo el chistecito que nace con la sola intención de molestar)

Te garantizo que no. Si quisiera molestarte no lo haría así, ni emplearía tantos eufemismos.

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Resumiendo, me hacía más gracia el Mesetario ebrio, el otro es como el tipo que mandaron al espacio porque no paraba de repetir que la tierra era plana, que el tenía razón y los demás no...y cuando ve la tierra desde el espacio el tipo piensa: " ya, pero esto es hoy".

Pero si es justo al revés. Sois vosotros los que os empeñáis en encontrar razones para justificar lo injustificable y negar la realidad. Sois vosotros los que os apoyáis en el "esto es hoy" para justificar los cambios que propugnáis, basándoos en que todo puede ser cambiado por una norma al gusto del grupo de presión del momento. La gente normal no necesita de esas nuevas "realidades" forzadas por cambios legislativos para sentirse realizados. Ya lo están.

En tu discurso creo que abusas del "vosotros" y "nosotros"...Yo no pretendo imponer ninguna realidad, yo hablo de mi: si mi padre me adoptó, es MI padre.
Si yo adopto un niño será mi hijo y yo tendré que ser su padre...y punto.
Tú hablas de bandos, de estratagemas, de imposiciones, de manipulación.
Yo hablo de mi, yo hablo de quien soy yo y de quien es mi padre...Yo no propugno cambio alguno, ya te he dicho que llamaré padre a mi padre y no porque alguien le haya dado ese "título" sino porque es mi padre.
"Negar la realidad" ¿cual es esa realidad? ¿la tuya?...Pues parece una realidad demasiado triste como para intentar generalizarla.
De todas maneras, Mesetario, y para concluir obviamente tú como persona "normal" y a tenor de tu discurso no creo que estés muy realizado por mucha realidad añeja que te ampare y te avale.

Suerte con tu cruzada
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: fcalero15 en 31 de Marzo de 2009, 04:49:47 am
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1- Yo hablo más de las relaciones sexuales mantenidas entre adultos y menores. ¿Son inherentemente "malas"? Yo creo que no pero eso no me impide aceptar que en la sociedad que hemos creado o la que nos han creado SÍ lo es. Pero podría no serlo si se hubieran dado otros factores y otras influencias.


- ¿Puede un recién nacido comer alimentos sólidos? No, porque su sistema digestivo no se lo permite.
- ¿Puede un bebé de 3 meses caminar? No, porque su cuerpo aún no ha madurado para ello.
- ¿Puede un niño de 2 años conducir un vehículo? No, por razones obvias…

   A veces, explicar lo OBVIO es difícil.
- ¿Puede un menor tener relaciones sexuales con un adulto? Tampoco, por razones obvias.

   Al llegar a cierta edad, es ineludible que un niño se relacione con sus pares  (sus iguales). Hay cosas que por mucho que un adulto se las explique, él tiene que aprenderlas por sí mismo. Relacionarse con los demás  es imprescindible, independientemente que luego -en la etapa adulta- decidamos no hacerlo, o hacerlo lo menos posible.

   Muchas veces cuando niños pequeños se miran, se tocan y curiosean sus órganos sexuales los unos a los otros, los adultos presentes intentan parar y cortar esa escena. Ese comportamiento, perfectamente normal, es adecuado y no habría por qué atajarlo. Más tarde, las vivencias y el aprendizaje en el terreno sexual deben tenerse cuando “nazcan” esos instintos y/o el deseo, de modo que, de manera natural, lleguemos a ello. Una relación sexual de menores con adultos, implica que el adulto “guiará” hacia su propio placer esa relación, y no lo haría cuando al menor le “naciera” ese instinto. La escena es forzada por el adulto, sin que al menor le motive caminar hacia por esa vía.

   Cuando tengas tiempo, Fcalero15, me dices si te parece bien o no que hombre de 30 años sodomizase a un niño de 10, pero que le sodomizase con todas las "consecuencias", porque hablamos de la psique y también del cuerpo y, bajo mi punto de vista, ni una ni otro están adecuadamente maduros en ese imaginado chaval de 10 años.




Obviamente me parece mal, hoy y aquí pero si hubiera vivido en la Grecia clásica quizás no me pareciera mal. Y entiendase que con estos "bien" y "mal" estamos simplemente haciendo un juicio moral que, obviamente, está influenciado por la tradición cristiana donde sexo va unido a pecado.
 
Y ¿a ti "te parecería bien" que fuera el niño de 10 años el que sodomizara al adulto de 30??? Y entiéndase "sodomizar" como la práctica sexual en sí sin añadir connotaciones que hagan pensar en abuso o empleo de la violencia.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: mesetario en 31 de Marzo de 2009, 09:54:24 am
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En tu discurso creo que abusas del "vosotros" y "nosotros"...Yo no pretendo imponer ninguna realidad, yo hablo de mi: si mi padre me adoptó, es MI padre.
Si yo adopto un niño será mi hijo y yo tendré que ser su padre...y punto.

Eso de "y punto" para nada. Tu, para tí, podrás pensar lo que quieras. Pero es evidente que yo, para mí, haré lo propio.

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Tú hablas de bandos, de estratagemas, de imposiciones, de manipulación.
Yo hablo de mi, yo hablo de quien soy yo y de quien es mi padre...Yo no propugno cambio alguno, ya te he dicho que llamaré padre a mi padre y no porque alguien le haya dado ese "título" sino porque es mi padre.

Te equivocas. Para tí será tu padre, de la misma forma que para tí es normal que un tipo le de -o reciba- de otro por el culo. Pero antes de que sigas desviando el asunto a los adoptados -ya dije que ese no era el tema central- quiero remarcar una cosa. A los homosexuales les daba igual que pudieran casarse y todas estas zarandajas hasta que vieron que ello les reportaba una serie de ventajas destinadas, hasta entonces, a grupos de población que sí accedían a ellas: los que posibilitaban, por su propia naturaleza, el avance demográfico y, por tanto, social. Lo que ha marcado, por mi parte, la oposición completa, no ha sido el hecho de que se llame matrimonio a un mero calentón continuado de gentes con peculiares gustos sexuales, sino que estos pretendan afectar a terceras personas, en concreto niños, con esa visión de "normalidad" que, desde luego, no es tal.

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"Negar la realidad" ¿cual es esa realidad? ¿la tuya?...Pues parece una realidad demasiado triste como para intentar generalizarla.

Es que la vida es dura, machote.

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De todas maneras, Mesetario, y para concluir obviamente tú como persona "normal" y a tenor de tu discurso no creo que estés muy realizado por mucha realidad añeja que te ampare y te avale.

Suerte con tu cruzada

Hombre... yo, al menos, de las 24 horas del día no estoy 25 pensando en encamarme con alguien, y ni mucho menos organizo mi vida alrededor de las ansias sexuales que se pudieran tener. Sólo por eso desde luego que soy más normal que otros. Tampoco tenía nada en contra de los de vuestra tendencia hasta que os empeñásteis en extender vuestra experiencia vital (toma eufemismo) a otras personas que, para colmo, no pueden distinguir todavía por sí mismas.

Haz una prueba lógica y reduce al absurdo ambas posiciones. Si todo el mundo fuese homosexual y actuara como tal todo el tiempo, ¿cuánto duraría la sociedad? lo que tardara en diñarlas la actual generación. Ahora plantéate el caso contrario y tendrás la respuesta de porqué unas cosas sí son dignas de protección y otras no.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: MarilynMonroe en 31 de Marzo de 2009, 16:26:49 pm
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Y ¿a ti "te parecería bien" que fuera el niño de 10 años el que sodomizara al adulto de 30??? Y entiéndase "sodomizar" como la práctica sexual en sí sin añadir connotaciones que hagan pensar en abuso o empleo de la violencia.



   Vale… Ya que me pides mi opinión, te la daré encantada. Pues mira: me parece MAL. Será mi moral, mi ética o mi educación. Lo que tú quieras. Yo estaría convencida de que el niño de 10 años no habría sido el seductor, sino que más bien fue “convencido” por el hombre de 30. Si yo sospechase que me iba a topar con algo así, me dirigiría al lugar de los hechos con un caballo pura raza sevillano. Al llegar, sustituiría al menor por el caballo, para que fuese el equino quién lo sodomizase, con el propósito de buscar su satisfacción plena... ¡Pobre animal! (me refiero al caballo, naturalmente).

   ¡OJO! Repito: todo ello en aras del beneficio del hombre de 30 años.

   ¿Te parece bien? Si te parece mal, me explicas por qué  :)
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: palangana en 31 de Marzo de 2009, 16:29:43 pm
AUNQUE TE HE ENTENDIDO !! , esto ya va por zoofília .....en qué acabará ??
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: fcalero15 en 01 de Abril de 2009, 00:34:33 am
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En tu discurso creo que abusas del "vosotros" y "nosotros"...Yo no pretendo imponer ninguna realidad, yo hablo de mi: si mi padre me adoptó, es MI padre.
Si yo adopto un niño será mi hijo y yo tendré que ser su padre...y punto.

Eso de "y punto" para nada. Tu, para tí, podrás pensar lo que quieras. Pero es evidente que yo, para mí, haré lo propio.

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Tú hablas de bandos, de estratagemas, de imposiciones, de manipulación.
Yo hablo de mi, yo hablo de quien soy yo y de quien es mi padre...Yo no propugno cambio alguno, ya te he dicho que llamaré padre a mi padre y no porque alguien le haya dado ese "título" sino porque es mi padre.

Te equivocas. Para tí será tu padre, de la misma forma que para tí es normal que un tipo le de -o reciba- de otro por el culo. Pero antes de que sigas desviando el asunto a los adoptados -ya dije que ese no era el tema central- quiero remarcar una cosa. A los homosexuales les daba igual que pudieran casarse y todas estas zarandajas hasta que vieron que ello les reportaba una serie de ventajas destinadas, hasta entonces, a grupos de población que sí accedían a ellas: los que posibilitaban, por su propia naturaleza, el avance demográfico y, por tanto, social. Lo que ha marcado, por mi parte, la oposición completa, no ha sido el hecho de que se llame matrimonio a un mero calentón continuado de gentes con peculiares gustos sexuales, sino que estos pretendan afectar a terceras personas, en concreto niños, con esa visión de "normalidad" que, desde luego, no es tal.

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"Negar la realidad" ¿cual es esa realidad? ¿la tuya?...Pues parece una realidad demasiado triste como para intentar generalizarla.

Es que la vida es dura, machote.

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De todas maneras, Mesetario, y para concluir obviamente tú como persona "normal" y a tenor de tu discurso no creo que estés muy realizado por mucha realidad añeja que te ampare y te avale.

Suerte con tu cruzada

Hombre... yo, al menos, de las 24 horas del día no estoy 25 pensando en encamarme con alguien, y ni mucho menos organizo mi vida alrededor de las ansias sexuales que se pudieran tener. Sólo por eso desde luego que soy más normal que otros. Tampoco tenía nada en contra de los de vuestra tendencia hasta que os empeñásteis en extender vuestra experiencia vital (toma eufemismo) a otras personas que, para colmo, no pueden distinguir todavía por sí mismas.

Haz una prueba lógica y reduce al absurdo ambas posiciones. Si todo el mundo fuese homosexual y actuara como tal todo el tiempo, ¿cuánto duraría la sociedad? lo que tardara en diñarlas la actual generación. Ahora plantéate el caso contrario y tendrás la respuesta de porqué unas cosas sí son dignas de protección y otras no.

Oleeeeeeé Perogrullo vete que Mesetario te guarda las ovejas...Claro y mi tía Rita para sí mismamente pensará lo que piense mi tía Rita...

"A los homosexuales les daba igual..." Informado te veo de lo que les daba igual o dejaba de darles igual a los homosexuales. Me gustaría saber en qué basas ese conocimiento: ¿Cómo sabes lo que les daba igual o no a los homosexuales? Les daba igual ¿cuando?...¿Cuando teníamos que correr con la poli detrás? o ¿cuando nos metían en un campo de concentración o en la carcel? ¿Quizás en el pleistoceno?

El tema no sé cual será, ya que tú para demostrar tu "vete a saber qué" arremetes contra todo lo que no eres tú.  Tú has sido el primero en mencionar a los "padres postizos". Si el tema no es ese, no desvíes tu mala baba hacia el mundo en general y concreta: "padres postizos bujarras".  Pero acepto cual cruz cristiana (estamos en la época propicia) que ahora el tema principal es "los gays y su mundo".

Lo del matrimonio como calentón continuado no estoy para nada de acuerdo. El matrimonio (homosexual o del "tipo normal", esto es el güeno, güeno) sería más bien un "calentón en declive".

Lo de la normalidad y la "innormalidad" me da pereza...Pues vale somos innormales. No estoy por la labor de una competición pa ver quien es más normal: tú eres el que más...Además "normal" es lo que dicen los feos, hermanados gays y no gays, cuando se describen por internet.

Tu vida debe ser dura, no generalices que no las conoces todas.

Oleeeee (2) pa las hipótesis, pues si todos fueran homosexuales, al carajo "la sociedad" y punto. Siendo hétera (la sociedad) también se va a ir al carajo y al parecer y según he leído en otros hilos más pronto que tarde.
 
Según tus propias palabras tu eres más feo que Picio con lo cual en tu caso lo de no pensar en el sexo es resignación más que virtud.
"Extender nuestra experiencia vital" tomayá...Eso te ha quedao precioso...Los vellos como escarpias tengo.

Mesetario, yo creo que lo que te jode es que ya no nos importa que tengas algo o no tengas nada contra nosotros. Eso es lo que no puedes sobrellevar que nosotros le demos a tu opinión la misma importancia que le damos a un mojón...Antes, tu opinión nos impedía ser y vivir acorde a lo que queríamos. Ahora ya no, o sea que piensa lo que te dé la gana...A mi me parece perfecto que estés en contra. Me parece perfecto y me la refanfinfla a partes iguales...Esto es lo que, de verdad hemos conseguido, lo demás es accesorio. Ahora tu opinión sólo se queda en eso.

Cita memorable: "Si todo el mundo fuese homosexual y actuara como tal todo el tiempo"... ¿Cómo se actúa como homosexual? La hipótesis sería menos...¿hipotética? si dijeramos: "Si todo el mundo fuese homosexual y actuara como tal días alternos".

Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: mesetario en 01 de Abril de 2009, 00:49:12 am
Parece bastante claro que aquí tenemos posturas tan contrapuestas que no va a ser posible entendernos. Así que por mi parte -espero tu comprensión- lo voy a dejar ya. Prefiero meterme con los sociatas a meterme contigo, te lo aseguro, y no por miedo, sino porque a pesar de todo me caes hasta bien.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: carl en 23 de Abril de 2009, 08:32:28 am
Ayer, escuchando la radio en el coche (no recuerdo qué emisora) se dio la noticia, completamente de pasada y sin detenerse en absoluto, de que una madre, tras divorciarse, estuvo violando a su hijo de no sé si dijeron 12 años durante varios años.

Me pregunto por qué a esta noticia no se le ha dado tanta cobertura como a otras de similar naturaleza.

Un saludo
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: carmencita en 23 de Abril de 2009, 15:52:23 pm


Maldigo a la madre que trata así a un hijo, a los medios de comunicación que no se hacen eco de ello y a los ciudadanos que son insensibles ante un hecho tan bochornoso.Y al Ministerio de IGUAL DA, por no tratar por igual a los varones que a las mujeres.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: Drop en 23 de Abril de 2009, 19:23:14 pm
Vaya nivel el de los últimos posts de este hilo, vaya vaya...  ;)

La noticia ha sido recogida por diversos medios, he echado un vistazo a la red y he encontrado incluso referencia en una agencia argentina de noticias.

Aquí, referencia de La Verdad, de Murcia: http://www.laverdad.es/murcia/20090423/espana/siete-anos-prision-para-20090423.html
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: carl en 23 de Abril de 2009, 19:35:42 pm
La pregunta que viene ahora es ineludible:

¿Por qué no se da tanta cobertura a esta noticia como a otras de similar naturaleza en la que el protagonista es un hombre?

Un saludo
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: MarilynMonroe en 23 de Abril de 2009, 19:38:17 pm
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La pregunta que viene ahora es ineludible:

¿Por qué no se da tanta cobertura a esta noticia como a otras de similar naturaleza en la que el protagonista es un hombre?

Un saludo

   Desconozco el motivo... Es lamentable que eso suceda. Yo no había oído la noticia de esa madre que abusó de su hijo, hasta que tú la mencionaste en tu intervención de esta mañana.

Saludos


Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: HARTHILL en 23 de Abril de 2009, 21:33:52 pm
La locura no es privativa de hombres ni de mujeres. No entiende de sexo.

Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: fcalero15 en 23 de Abril de 2009, 23:43:52 pm
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Ayer, escuchando la radio en el coche (no recuerdo qué emisora) se dio la noticia, completamente de pasada y sin detenerse en absoluto, de que una madre, tras divorciarse, estuvo violando a su hijo de no sé si dijeron 12 años durante varios años.

Me pregunto por qué a esta noticia no se le ha dado tanta cobertura como a otras de similar naturaleza.

Un saludo

Quizás sea porque a todos nos pasa lo que a tí, que aunque escuchemos la noticia tendemos a olvidarla y no quedarnos con los detalles...quizás sea algo genético.
Manda güevos que el argumento sea: "Ayer escuché de pasada una noticia sobre no sé qué de alguien que le hacía no sé qué cosa no buena a su hijo de unos 12 o 38 años".
Al ser un foro de derecho, si uno no puede aportar pruebas concretas de lo que dice, no ha lugar (esto lo dicen en las pelis, no sé si en la vida real también).
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: carmencita en 23 de Abril de 2009, 23:54:10 pm
 Pero Fcalero, lo hemos entnedido y esto es un debate, no un juicio.
Lo cierto es que  los varones también tienen sus sufrimientos y vejaciones sexuales.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: fcalero15 en 23 de Abril de 2009, 23:59:33 pm
pero aunque sea un debate todo debe ser argumentado y no valen los "yo ayer escuché que alguien decía algo sobre que si a lo mejor...". Entre lo que uno escucha, lo que cree escuchar o lo que se inventa haber escuchado podríamos acabar debatiendo sobre si el teletubbie morado es gay o bisexual.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: carmencita en 24 de Abril de 2009, 00:04:27 am
 Bueno, vale, pero Drop más arriba ha puesto un enlace.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: carl en 26 de Abril de 2009, 09:35:01 am
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pero aunque sea un debate todo debe ser argumentado y no valen los "yo ayer escuché que alguien decía algo sobre que si a lo mejor...". Entre lo que uno escucha, lo que cree escuchar o lo que se inventa haber escuchado podríamos acabar debatiendo sobre si el teletubbie morado es gay o bisexual.

El hecho de que yo haya tenido conocimiento de esta noticia "de refilón" constituye en sí mismo un argumento: no ha salido en los telediarios ni en ningún programa de televisión; no le han concedido ningún espacio televisivo; no lo ha comentado ninguna estrella radiofónica ni ha constituido tema de debate en ningún medio. Lo he escuchado "de refilón", y eso ya es un indicador de lo que esta noticia importa, o sea, nada, y yo me pregunto por qué.

En cualquier caso, que después de poner Drop el enlace, y constatar la veracidad de la nocia, en vez de llevarse las manos a la cabeza, como cualquier persona con un mínimo de sentido común y sensibilidad haría, hay gente que aprobecha para decir incoherencias sin sentido y que nada tienen que ver con el tema que se está tratando; lamentable.

Calerín, campeón, que precisamente tú pidas argumentos...

Un saludo
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: Drop en 26 de Abril de 2009, 10:08:06 am
Buueeno, a mi me parecería un poco excesivo que una noticia así se diera en los telediarios.  Hay casos que saltan a los telediarios por la importancia del suceso, o por la tensión que produce (caso Marta: búsqueda de un cuerpo; los movimientos del padre; pero también existen como factor los medios sensacionalistas.)

La noticia ha sido recogida en la red por Soitu  http://www.soitu.es/soitu/2009/03/05/info/1236269982_862651.html?id=937ff50491fc05778a4a81c9cbc56c78&tm=1240732684

Y aparte del enlace que puse arriba a La Verdad, en Abc.es, adn.es y 20minutos.es (ignoro si en la versión impresa también.)

Carl lo que apunta es al detalle de que el tratamiento informativo de las noticias puede estar sesgado por razón de género, y que se da más relevancia a una noticia relacionada con abusos o agresión sexual si el agresor es hombre, y la agredida mujer.

Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: fcalero15 en 26 de Abril de 2009, 23:42:19 pm
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Buueeno, a mi me parecería un poco excesivo que una noticia así se diera en los telediarios.  Hay casos que saltan a los telediarios por la importancia del suceso, o por la tensión que produce (caso Marta: búsqueda de un cuerpo; los movimientos del padre; pero también existen como factor los medios sensacionalistas.)

La noticia ha sido recogida en la red por Soitu  http://www.soitu.es/soitu/2009/03/05/info/1236269982_862651.html?id=937ff50491fc05778a4a81c9cbc56c78&tm=1240732684

Y aparte del enlace que puse arriba a La Verdad, en Abc.es, adn.es y 20minutos.es (ignoro si en la versión impresa también.)

Carl lo que apunta es al detalle de que el tratamiento informativo de las noticias puede estar sesgado por razón de género, y que se da más relevancia a una noticia relacionada con abusos o agresión sexual si el agresor es hombre, y la agredida mujer.



No, perdón...Se da más relevancia a una noticia si el agresor es hombre y la muerta es mujer.
Título: Re: Mantuvo relaciones sexuales con su hija de 12 años
Publicado por: carmencita en 27 de Abril de 2009, 19:00:04 pm
 A mi la gravedad me parece la misma, sea la madre o el padre el agresor/a y sea varón o mujer el menor, luego si es noticia para las niñas también para los niños, o para ninguno.

No darle importancia a la vejación sexual de un niño porque sea varón, o exijir más condiciones que si fuera lo mismo pero en niña, me parece lamentable y discriminatorio.