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Autor Tema: Estrategia defensa José Bretón  (Leído 108818 veces)

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Desconectado jbr

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Re:Estrategia defensa José Bretón
« Respuesta #80 en: 01 de Septiembre de 2012, 13:47:18 pm »
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Si, como juristas esperaremos al veredicto.

Y como ciudadanos, podemos reclamar que se aplique la cadena perpetua en crímenes tan horrendos como este.

Tal y como se hace en el resto de nuestro entorno europeo (Francia, Italia, Alemania, etc).

La paciencia de la ciudadanía ya se ha agotado.

Hola:

  En nuestra legislación, aún no hay cadena perpetua ni pena de muerte, por lo cual, mientras no se legisle al respecto, los ciudadanos pueden opinar, pueden manifestarse y pueden hacer muchas cosas, pero a este individuo no se le aplicaría en el caso de que se le declarase culpable.

  Saludos,

  jbr

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Desconectado palangana

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Re:Estrategia defensa José Bretón
« Respuesta #81 en: 01 de Septiembre de 2012, 13:52:32 pm »
Sí, toalmente de acuerdo Jbr. Debe interesarla pero no se la puden negar, y luego no hay obligación alguna de llevarla a Sala para su practica. Y si se niega, protestar para tener abierta toda vía de recursos. Lo comenté antes y también más arriba en este hilo a Anahid, que no puede haber impedimento y luego se puede decidir si aportarla a Sala o no.

Un abrazo.

Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

Desconectado janegua

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Re:Estrategia defensa José Bretón
« Respuesta #82 en: 01 de Septiembre de 2012, 13:55:56 pm »
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Sí, toalmente de acuerdo Jbr. Debe interesarla pero no se la puden negar, y luego no hay obligación alguna de llevarla a Sala para su practica. Y si se niega, protestar para tener abierta toda vía de recursos. Lo comenté antes y también más arriba en este hilo a Anahid, que no puede haber impedimento y luego se puede decidir si aportarla a Sala o no.

Un abrazo.



Ahora sí me quedó claro, pensaba que había que aportarla sí o sí.

Saludos

Desconectado groovyricardo

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Re:Estrategia defensa José Bretón
« Respuesta #83 en: 01 de Septiembre de 2012, 14:01:14 pm »
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Hola:

  En nuestra legislación, aún no hay cadena perpetua ni pena de muerte, por lo cual, mientras no se legisle al respecto, los ciudadanos pueden opinar, pueden manifestarse y pueden hacer muchas cosas, pero a este individuo no se le aplicaría en el caso de que se le declarase culpable.

  Saludos,

  jbr


¿Los ciudadanos pueden?

No, los ciudadanos podemos  ¿O es que no es usted ciudadano?


Esta campaña será de largo recorrido, pero al final lograremos que no salga a la calle ningún criminal cuya reinserción sea utópica e irrealizable.

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Re:Estrategia defensa José Bretón
« Respuesta #84 en: 01 de Septiembre de 2012, 14:06:16 pm »
¡Pues habrá que cambiar la CE por el art. 168 CE.! Difícil lo veo...

Saludos

Desconectado groovyricardo

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Re:Estrategia defensa José Bretón
« Respuesta #85 en: 01 de Septiembre de 2012, 14:21:30 pm »
A lo mejor no hace falta recurrir al art. 168, porque se pide la cadena perpetua, no la capital.

Aunque el art. 25 diga que las penas privativas de libertad "estarán orientadas hacia la reinserción", se puede interpretar como una condición ( la reinserción en el caso de que así sea posible) y no como una necesaria obligación, que es la torticera interpretación que hasta hoy algunos le han dado.

Pero aún asi, ese no sería mayor problema.

¿Lo ve usted difícil?   Lo difícil exige tiempo, lo más difícil, un poco más de tiempo.

Tal vez no tanto.  Una mayoría de dos tercios en las siguientes Cámaras pueden aprobar la reforma, será en cuatro, en ocho o en doce años, pero será.
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Re:Estrategia defensa José Bretón
« Respuesta #86 en: 01 de Septiembre de 2012, 18:37:02 pm »
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A lo mejor no hace falta recurrir al art. 168, porque se pide la cadena perpetua, no la capital.

Aunque el art. 25 diga que las penas privativas de libertad "estarán orientadas hacia la reinserción", se puede interpretar como una condición ( la reinserción en el caso de que así sea posible) y no como una necesaria obligación, que es la torticera interpretación que hasta hoy algunos le han dado.

Pero aún asi, ese no sería mayor problema.

¿Lo ve usted difícil?   Lo difícil exige tiempo, lo más difícil, un poco más de tiempo.

Tal vez no tanto.  Una mayoría de dos tercios en las siguientes Cámaras pueden aprobar la reforma, será en cuatro, en ocho o en doce años, pero será.
Pues yo, además de inútil (el CP ya es lo suficientemente duro para este tipo de casos), con la clase política que tenemos lo veo imposible. ¿Qué pasó con la tan cacareada reforma de la CE para que el varón no tenga preferencia sobre la mujer en el orden de sucesión a la Corona? Nada ¿verdad? ¿Recuerdas que a consecuencia del caso Marta del Castillo políticos del principal partido de la oposición hablaban del endurecimiento de penas, de la cadena perpetua revisable, etc? ¿Qué pasó? Una vez celebradas las elecciones se recibe al padre de Marta en el Ministerio y donde dije digo dije Diego y a otra cosa. Por cierto, no he visto tantos políticos de dicho partido en las cabeceras de las manifestaciones por estos pobres críos.

Sobre el debate, este me está pareciendo bastante interesante e instructivo.

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Re:Estrategia defensa José Bretón
« Respuesta #87 en: 01 de Septiembre de 2012, 19:07:32 pm »
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Pues yo, además de inútil (el CP ya es lo suficientemente duro para este tipo de casos), con la clase política que tenemos lo veo imposible. ¿Qué pasó con la tan cacareada reforma de la CE para que el varón no tenga preferencia sobre la mujer en el orden de sucesión a la Corona? Nada ¿verdad? ¿Recuerdas que a consecuencia del caso Marta del Castillo políticos del principal partido de la oposición hablaban del endurecimiento de penas, de la cadena perpetua revisable, etc? ¿Qué pasó? Una vez celebradas las elecciones se recibe al padre de Marta en el Ministerio y donde dije digo dije Diego y a otra cosa. Por cierto, no he visto tantos políticos de dicho partido en las cabeceras de las manifestaciones por estos pobres críos.

Sobre el debate, este me está pareciendo bastante interesante e instructivo.


Aquí no se trata de discutir qué código es más duro, si el noruego, donde a Breivik le ha salido a poco más de tres meses de condena cada una de las muertes que ha provocado, o si el norteamericano que aplicó la inyección letal al responsable de la masacre de Oklahoma.
Se trata de dar justicia y reparación moral a las víctimas, y de proteger el interés común y general de la sociedad.

Y la legislación española no está cumpliendo dicho objetivo a día de hoy, ¿laxitud del codigo? ¿falta de comunicación e informatización en los juzgados? ¿lentitud exasperante de los procesos?

Lo que está claro es que la reinserción de individuos como los que han matado a la niña Mari Luz, o a Ruth y José, es una total y absoluta utopía, y el único medio de evitarlo es mediante la cadena perpetua de carácter revisable que ya se aplica en países de mayor tradición democrática que el nuestro, como Francia.
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Re:Estrategia defensa José Bretón
« Respuesta #88 en: 01 de Septiembre de 2012, 19:13:13 pm »
Sobre el oportunismo de los políticos (de todos) ya hay otros compañeros que se explican mejor que yo.

Que vayan o no a las cabeceras de las manifestaciones no será el objetivo, sino ejercer la suficiente presión popular para que llegado el momento se vote la reforma en las Cámaras.



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Re:Estrategia defensa José Bretón
« Respuesta #89 en: 01 de Septiembre de 2012, 19:21:03 pm »
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Aquí no se trata de discutir qué código es más duro, si el noruego, donde a Breivik le ha salido a poco más de tres meses de condena cada una de las muertes que ha provocado, o si el norteamericano que aplicó la inyección letal al responsable de la masacre de Oklahoma.
Se trata de dar justicia y reparación moral a las víctimas, y de proteger el interés común y general de la sociedad.

Y la legislación española no está cumpliendo dicho objetivo a día de hoy, ¿laxitud del codigo? ¿falta de comunicación e informatización en los juzgados? ¿lentitud exasperante de los procesos?

Lo que está claro es que la reinserción de individuos como los que han matado a la niña Mari Luz, o a Ruth y José, es una total y absoluta utopía, y el único medio de evitarlo es mediante la cadena perpetua de carácter revisable que ya se aplica en países de mayor tradición democrática que el nuestro, como Francia.

Entiendo tu posición aunque está claro que incluso si se aprobara la aplicación de cadena perpetua en casos espcialmente graves, no se podrá aplicar al caso de José Bretón por lo que no tiene mucho sentido debatir sobre ese tema en este hilo.

Saludos
Ana
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Re:Estrategia defensa José Bretón
« Respuesta #90 en: 02 de Septiembre de 2012, 10:58:19 am »
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Sí, toalmente de acuerdo Jbr. Debe interesarla pero no se la puden negar, y luego no hay obligación alguna de llevarla a Sala para su practica. Y si se niega, protestar para tener abierta toda vía de recursos. Lo comenté antes y también más arriba en este hilo a Anahid, que no puede haber impedimento y luego se puede decidir si aportarla a Sala o no.

Un abrazo.

Estimado Palangana:

  Efectivamente, hay que interesar la prueba y no se la pueden negar.  Saludos,

  jbr
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Re:Estrategia defensa José Bretón
« Respuesta #91 en: 02 de Septiembre de 2012, 11:11:11 am »
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¿Los ciudadanos pueden?

No, los ciudadanos podemos  ¿O es que no es usted ciudadano?


Esta campaña será de largo recorrido, pero al final lograremos que no salga a la calle ningún criminal cuya reinserción sea utópica e irrealizable.

 Sr.  groovyricardo

  Naturalmente que soy ciudadano, cuando uno se expresa en tercera persona, normalmente es para expresar objetividad, intento de no expresar una opinión subjetiva, no quiere decir que no sea persona o ciudadano el que se expresa,  en este hilo estoy opinando como jurista y en cierto modo es una persona diferente a mi yo personal, pues hay muchas leyes con las que no estoy de acuerdo, pero como jurista no tengo más remedio que conformarme con ellas.

  Este  es un foro de estudiantes de Derecho y estamos en Debates jurídicos, no en el foro de debates políticos, si usted quiere hacer política me parece muy bien, aunque este no es el lugar, aquí se dan argumentos jurídicos, no opiniones personales, sentimentales, morales, políticas, cuando se debate jurídicamente, se tienen en cuenta los supuestos de hechos y se defienden las opiniones con fundamentos de derecho.

  Saludos,

  jbr
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Re:Estrategia defensa José Bretón
« Respuesta #92 en: 02 de Septiembre de 2012, 11:15:40 am »
Hola:

  Para implantar la cadena perpetua, sean con las condiciones que sean, habría que cambiar la CE y digo habría porque ya hemos podido contemplar que el legislativo a veces hace lo que le conviene políticamente, porque aquí, el legislativo es el mismo que el ejecutivo y hay veces que hasta el judicial, por eso no se puede asegurar nada, te sacan una ley de la manga, la mayoría de las veces sin consultar con expertos juristas, sino con expertos políticos y se legisla a golpe de "editoriales de periódicos".

  Las leyes deberían de ser mucho más estudiadas y mucho más meditadas de lo que son en la actualidad, no recuerdo la estadística de creación de leyes diarias que tenemos, pero a mi parecer son demasiadas leyes nuevas...

  Saludos,

   jbr
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Re:Estrategia defensa José Bretón
« Respuesta #93 en: 02 de Septiembre de 2012, 11:28:24 am »
Propongo que nos centremos en el tema de este debate, que es la estrategia de la defensa de José Bretón, y dejemos el debate sobre la implantación de la cadena perpetua para otro hilo o para el foro político.

saludos

Ana
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Re:Estrategia defensa José Bretón
« Respuesta #94 en: 02 de Septiembre de 2012, 12:13:58 pm »
Este artículo trata de las pruebas, de la posibilidad de condena con o sin ADN:

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Re:Estrategia defensa José Bretón
« Respuesta #95 en: 02 de Septiembre de 2012, 12:16:06 pm »
En el artículo de mi mensaje anterior se puede destacar los siguientes comentarios:

Lo advierte Francisco Cabello, profesor de Derecho Penal en la UCO, cuando dice que «cualquier análisis estrictamente jurídico deberá partir de una premisa esencial: Bretón tiene sus derechos y garantías intactas, entre ellos el derecho a la presunción de inocencia, a no declararse culpable ni a declarar en su contra». Así que solo un proceso «con todas las garantías puede concluir atribuyéndole la autoría y responsabilidad por los hechos». Es una obviedad, admite, pero en casos como éste, «resulta obligado exigirlo para evitar que el circo mediático contamine a los operadores del derecho con efectiva responsabilidad en el esclarecimiento y enjuiciamiento de los hechos».

En otro parte del artículo:
"Es más, cuenta cómo este giro de 180 grados que ha tomado el caso desde que se ha comprobado que los restos pueden ser humanos hace verlo todo desde un prisma distinto, empezando por todo lo que José Bretón hizo aquel 8 de octubre, hoguera incluida, y que ahora cobraría una nueva perspectiva. Incluso aunque no se pueda probar la identidad, «porque no es normal que haya restos humanos incinerándose en un lugar que no está destinado a ello». Si a eso se suma que habían desaparecido sus hijos de esa edad, todo confluye, aunque insiste en la necesidad de ser escrupuloso.

En este aspecto coincide con el abogado cordobés Manuel Fernández Poyatos, que lo define muy gráficamente: «Hace quince años no había pruebas de ADN y a la gente se le condenaba». Incluso aunque no aparezcan los cuerpos o no se pueda identificar, «porque no es verdad que sin cuerpo no pueda haber delito, y se ha comprobado en el caso de Marta del Castillo».
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Re:Estrategia defensa José Bretón
« Respuesta #96 en: 02 de Septiembre de 2012, 14:16:20 pm »
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En este aspecto coincide con el abogado cordobés Manuel Fernández Poyatos, que lo define muy gráficamente: «Hace quince años no había pruebas de ADN y a la gente se le condenaba». Incluso aunque no aparezcan los cuerpos o no se pueda identificar, «porque no es verdad que sin cuerpo no pueda haber delito, y se ha comprobado en el caso de Marta del Castillo».


Bien, entonces no hace falta que un asesino cuelgue el hecho en youtube para que se le pueda condenar sin paliativos.

Tal vez si algunos cráneos privilegiados no hubieran especulado tanto con la dificultad de condenar en el caso de Marta del Castillo al no hallarse el cuerpo, igual a este mediocre y cobarde personaje que es el Bretón, no se le hubiera pasado por la cabeza hacer lo que ha hecho.

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Re:Estrategia defensa José Bretón
« Respuesta #97 en: 02 de Septiembre de 2012, 14:27:15 pm »
Bien, ya que tanto se insiste en ceñirnos al hilo, creo que se resume muy fácilmente.

Aunque la estrategia de la defensa sea aceptar la culpabilidad, por los dos crímenes será difícil que le caigan más de 20 años cada uno, será difícil saber si quemó a los niños vivos, o previamente los había dormido.
Digo para agravar su condena por ensañamiento.  Los inspectores que han estado sobre el terreno sospechan que los mató con una sobredosis de pastillas, pero esto sí que no pasará ya de una conjetura.

40 años de condena, de los que cumplirá el máximo de 30, ya que los 40 sólo se aplica por doctrina Parot a casos de terrorismo.

Pero sobre esos 30 de cumplimiento máximo va a poder restar los beneficios.  No ya la libertad condicional a los 3/4 de cumplimiento, no, es que si este personaje no da problemas en la cárcel, que seguramente no los dará, desde el 1/3 de condena puede "disfrutar" de permisos de salida para la "reinserción".

Es decir, dentro de 10 años podría estar ya de comida de nochebuena con sus padres en Córdoba. ¿Me equivoco?

Lo que pasa es que esta vez, al contrario que otras, la sociedad estará muy al tanto, y muy informada.

¿No hay mayor libertad con una mayor información para todos?
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Re:Estrategia defensa José Bretón
« Respuesta #98 en: 02 de Septiembre de 2012, 16:10:52 pm »
Parece ser que se confirma que son restos humanos y que es factible la prueba de ADN en algunos de los dientes que todavía no habían crecido. Eso cambiaría mucho la estrategia procesal en el derecho siempre legitimo de la defensa

Desconectado anahid

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Re:Estrategia defensa José Bretón
« Respuesta #99 en: 04 de Septiembre de 2012, 08:24:30 am »
Al parecer Gallardon ha dicho que Breton sería condenado a 40 años de prisión, pero es cierto???

Codigo Penal:
Artículo 139.

Será castigado con la pena de prisión de quince a veinte años, como reo de asesinato, el que matare a otro concurriendo alguna de las circunstancias siguientes:

Con alevosía.

Por precio, recompensa o promesa.

Con ensañamiento, aumentando deliberada e inhumanamente el dolor del ofendido
.


y art. 76:
Artículo 76.

1. No obstante lo dispuesto en el artículo anterior, el máximo de cumplimiento efectivo de la condena del culpable no podrá exceder del triple del tiempo por el que se le imponga la más grave de las penas en que haya incurrido, declarando extinguidas las que procedan desde que las ya impuestas cubran dicho máximo, que no podrá exceder de 20 años. Excepcionalmente, este límite máximo será:

De 25 años, cuando el sujeto haya sido condenado por dos o más delitos y alguno de ellos esté castigado por la ley con pena de prisión de hasta 20 años.

De 30 años, cuando el sujeto haya sido condenado por dos o más delitos y alguno de ellos esté castigado por la ley con pena de prisión superior a 20 años.

De 40 años, cuando el sujeto haya sido condenado por dos o más delitos y, al menos, dos de ellos estén castigados por la ley con pena de prisión superior a 20 años.


 De 40 años, cuando el sujeto haya sido condenado por dos o más delitos referentes a organizaciones y grupos terroristas y delitos de terrorismo del Capítulo VII del Título XXII del Libro II de este Código y alguno de ellos esté castigado por la ley con pena de prisión superior a 20 años.

2. La limitación se aplicará aunque las penas se hayan impuesto en distintos procesos si los hechos, por su conexión o el a claro que solo se podrámomento de su comisión, pudieran haberse enjuiciado en uno sólo.


Alli queda claro que solo se podrá aplicar esa regla del 40 años si es condenado por dos delitos o mas castigados por la ley con pena de prisión superior a los 20 años, y el asesinato es castigado con pena de 15 a 20 años!
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