Defensa en compraventa vehiculo particulares

[zoldars]

Estoy con un asunto familiar que intento resolver sin via judicial, aunque creo nos intentan estafar.
Os pongo en asunto, 9 de febrero se vende un camión entre particulares.
Ahora a 30 de marzo, aunque hace unos dias habia llamado, llega un burofax de que tiene vicios ocultos, que da por hecho se sabían y solicita compensacion con un presupuesto de 3000 euros.
Dudas varias:
1º la compraventa se celebra en una provincia , y ahora el vehicula esta en otra, pero doy por sentado que los tribunales competentes son los de la provincia de venta.

2ºPPide algo absurdo, yo creo intenta estafarle, pues el cmaión lo probo he iba bien , y ahora dice que no funciona el turbo, lo cual el cmaión no andaría, no funciona el compresor de aire , con lo cual no frenaria, y la trasmisión va mal.Es sin duda inequivoco que conduciendo el camión ya de una provincia a otra, estos defectos si de verdad existieran se hubieran notado.

3º Le pedimos que traiga el vehiculo para un informe pericial, lo cual se niega, pidiendo nos desplazemos nosotros, y el dice tener un informe que ni siquiera nos muestra.Podemos solicitar que queremos hacer un infomre pericial del camión en la provincia donde se vendío?

4º Nos da un presupuesto de reparación que más que duplica uno que nosotros tenemos para arreglar la misma averia.El solicita cambiar las piezas por otras nuevas en la propia casa, cuando el vehiculo tiene más de 10 años, nosotros como lo compra usado le ponemos en un taller autorizado piezas que funcionan perfectamente de desguace,con su correspondiente garantia del taller.A todo esto se niega, porque nosotros aunque estamos seguro eso no existia preferimos evitar problemas por un pequeño arreglo, pero lo suyo se dispara.

5ºCreemos, es suposición porque circula con el camión, que ya hizo varios arreglos al camión, sin ni siquiera nosotros poder comprobar los daños si eran ciertos, y basados en un informe pericial que dice tener.
No es ilegal no poder realizar nosotros otro peritaje para revisar la veracidad de los hechos?

En principio eso, auqnue si se os ocurre algo más todo es de agradecer, o si sabeis de alguna sentencia o caso similar, pero yo creo que esto tiene más pinta de estafa que otra cosa, porque si fuera cierto es tan facil como traerlo, comprobarlo y arreglarlo, pero nada le vale, y eso que estamos seguros todo es falso, porque en su presupuesto un camión de mas de 10 años solicita cambiar juntas y esparragos que estan desgastados, vamos para flipar.


gracias de antemano

[okela3]

    Si se trata en este caso de una venta entre particulares, no resulta de aplicación el Real Decreto legislativo 1/2077. El consumidor no puede exigir al vendedor particular lo mismo que puede exigir a un empresario o profesional. Pero sigue teniendo derechos, por lo que el vendedor debe entregar el vehículo sin vicios ocultos. Quien reclama debe probar el perjuicio, y el comprador ha de reclamar antes de seis meses de la entrega. Este plazo es de caducidad por lo que no se interrumpe si se interpone una reclamación. Si en seis meses no hay demanda, la acción caduca.
    Cuando no sea un mero vicio sino que se trate de deficiencias de importancia, tal y como parece ser este caso, porque el vehículo no se puede utilizar para el uso que le es propio, estaríamos ante una incumplimiento de contrato que puede llevar a la resolución del mismo. El plazo para el ejercicio de esta acción es de 15 años.

[zoldars]

    Si se trata en este caso de una venta entre particulares, no resulta de aplicación el Real Decreto legislativo 1/2077. El consumidor no puede exigir al vendedor particular lo mismo que puede exigir a un empresario o profesional. Pero sigue teniendo derechos, por lo que el vendedor debe entregar el vehículo sin vicios ocultos. Quien reclama debe probar el perjuicio, y el comprador ha de reclamar antes de seis meses de la entrega. Este plazo es de caducidad por lo que no se interrumpe si se interpone una reclamación. Si en seis meses no hay demanda, la acción caduca.
    Cuando no sea un mero vicio sino que se trate de deficiencias de importancia, tal y como parece ser este caso, porque el vehículo no se puede utilizar para el uso que le es propio, estaríamos ante una incumplimiento de contrato que puede llevar a la resolución del mismo. El plazo para el ejercicio de esta acción es de 15 años.

Todo esto lo sabia y te lo agradezco , pero no soluciona ninguna d elas dudas que van más orientadas hacia medios y modos de prueba, asi como al saneamiento de esos vicios.
Gracias

[okela3]

Creo que es el que debe de probar que cuando le vendiste el camión tenia dichos fallos. Si como él dice tiene un informe del perito, ante el juez tendría que mostrarlo. Si no estas de acuerdo con dicho informe solicitar que lo haga el juzgado.
Si él se ha puesto en contacto contigo y te ha hecho una reclamación formal,en ningún caso puede esperar obtener un beneficio adicional. Si las piezas eran usadas, y existen dichas piezas en el mercado de segunda mano y el vehículo queda de esa manera en una situación similar a cuando lo compro, tu habrías cumplido con tu obligación. En caso de poner piezas nuevas solo te podría reclamar el valor de las de segunda mano... el resto sería una mejora en el camión que supondría que el objeto del compraventa fuese distinto al del contrato que realizasteis.
Si estas seguro de que intenta estafarte deja que vaya al juzgado... es mucho más fácil tensar la situación y presionar ahora que ante un juez.
Si crees que el camión puede tener algún problema aunque no se tan grave como lo que el dice, piensatelo, porque para esa cantidad necesitarías abogado y procurador.

[zoldars]

Si crees que el camión puede tener algún problema aunque no se tan grave como lo que el dice, piensatelo, porque para esa cantidad necesitarías abogado y procurador.

ESta es la clave, antes que gastar en abogado y procurador,nosotrospreferiamos arreglarlo, pero ni nos deja peritar o comprobar el camion, ni acepta el arreglo en otro taller que no sea el que el dice y con piezas nuevas, de ahi el problema, pues aunque vayamos a juicio y nos eximieran, dificil es que le condenaran en costas salvo que se probara su temeridad.

Si me interesa mucho saber fijo que la competencia territorial es del juzgado del lugar que se vendio, y que podemos exigir que el camion se perite aqui, no tener nosotros que desplzarnos a peritarlo

[jsoriguer1]

Por si te sirve

Código Civil

Artículo 50 Fuero general de las personas físicas

1. Salvo que la Ley disponga otra cosa, la competencia territorial corresponderá al tribunal del domicilio del demandado y si no lo tuviere en el territorio nacional, será Juez competente el de su residencia en dicho territorio.

Del saneamiento por los defectos o gravámenes ocultos de la cosa vendida

Artículo 1484

El vendedor estará obligado al saneamiento por los defectos ocultos que tuviere la cosa vendida, si la hacen impropia para el uso a que se la destina, o si disminuyen de tal modo este uso que, de haberlos conocido el comprador, no la habría adquirido o habría dado menos precio por ella; pero no será responsable de los defectos manifiestos o que estuvieren a la vista, ni tampoco de los que no lo estén, si el comprador es un perito que, por razón de su oficio o profesión, debía fácilmente conocerlos.

Artículo 1485

El vendedor responde al comprador del saneamiento por los vicios o defectos ocultos de la cosa vendida, aunque los ignorase.

Esta disposición no regirá cuando se haya estipulado lo contrario, y el vendedor ignorara los vicios o defectos ocultos de lo vendido.

Artículo 1486

En los casos de los dos artículos anteriores, el comprador podrá optar entre desistir del contrato, abonándosele los gastos que pagó, o rebajar una cantidad proporcional del precio, a juicio de peritos.

Si el vendedor conocía los vicios o defectos ocultos de la cosa vendida y no los manifestó al comprador, tendrá éste la misma opción y además se le indemnizará de los daños y perjuicios, si optare por la rescisión.

[jsoriguer1]

ERRATA: El Art 50 mencionado pertenece a la LEC 2000 i no al CC.

[R2D2]

Por lo que comentas, no parece que os esté intentando estafar, más bien, se comporta como una víctima que se considera a sí misma estafada. Creo que él siente que le vendisteis el camión con defectos graves que de haber conocido, habrían hecho que no adquiriese el citado vehículo. El comprador del camión tiene 6 meses para ejercitar la acción redhibitoria contada desde el momento de la entrega, que consiste en entregar el vehículo al vendedor y recibir todo el dinero que entregó por el mismo. Y si él considera o demuestra que hubo mala fe o engaño por parte del vendedor, podría solicitaros además reclamación por daños y perjuicios. Imagino que esta opción no os interesa.
Es obvio que no confía en vosotros, y por ello, no os va a facilitar el peritaje que le han hecho ni está dispuesto a llevar el camión a otra parte y tomarse esas molestias. Si intentáis poneros en el lugar del otro, podrás entender el porqué de su reacción. Tal y como está las cosa, si no queréis juicio, deberías llegar a un acuerdo, que puede consistir en pagar las reparaciones, aceptar realizar una rebaja en el precio de venta (quanti minoris) o devolverle el dinero y recoger el camión.
Según comentas, en el punto 4º, el comprador quiere piezas de la “propia casa”, es decir, que ha llevado el camión al servicio técnico autorizado, esto podría ser una pista de que el informe pericial existe y no os favorece. Las piezas de la marca tienen garantía, las de desguace no (sólo son 2 meses o menos y con limites de kilometraje) ¿Sabéis cuantos kilómetros ha hecho con el vehículo desde la venta?, ¿Salieron esos vicios al ponerlo en rodaje? ¿La persona que vendió el vehículo conocía esos vicios y se los comunicó al comprador? Una simple prueba no manifiesta los vicios ocultos, estos salen después, cuando se pone el vehículo en carretera.
Tened cuidado, y antes de negociar, no partáis de la base de que os está estafando, porque él está pensando lo mismo de vosotros y, eso, os va a dificultar a todos llegar al acuerdo extrajudicial.

[zoldars]

¿Sabéis cuantos kilómetros ha hecho con el vehículo desde la venta?, ¿Salieron esos vicios al ponerlo en rodaje? ¿La persona que vendió el vehículo conocía esos vicios y se los comunicó al comprador? Una simple prueba no manifiesta los vicios ocultos, estos salen después, cuando se pone el vehículo en carretera.
Tened cuidado, y antes de negociar, no partáis de la base de que os está estafando, porque él está pensando lo mismo de vosotros y, eso, os va a dificultar a todos llegar al acuerdo extrajudicial.

Evidenemente en el momento d la venta esos vicios no existian porque sino el vehiculo ni andaria ni frenaria.y no fue solo prueba, el camion anduvo conducido por él mas de 400 kilimetros y aun asi mandaba los mensajes para hacer el papeleo pues todo era correcto.

Ha tardado mas de un mes en conocer estos defectos  con el camion continuamente en carretera, lo que es algo muy ilogico.
y puee tener una peritación, no tengo ni idea, pero lo que esta claro es que nosotros tendremos derecho a hacer una tambien  para comprobarlo y nos lo impide claramente.

[R2D2]

Te comento que el envío de un burofax reclamando cantidades puede ser el paso previo a la interposición de demanda. Si se atreve a llegar a juicio, es porque debe tener algún peritage que demuestra el vicio oculto.
Para desmontar esto, lo mejor sería aportar una revisión del vehículo anterior a la venta del mismo que constate su buen estado. Si no le hicisteis revisión previa a la venta, la ITV puede dar una pista del estado verdadero del vehículo para defenderos de las acusaciones del comprador, ya que las averías que él dice son lo suficientemente graves como para no pasar una inspección. Lo de lo frenos es sospechoso, porque eso se detecta en una ITV. Sería interesante ver si al camión le hicieron la prueba de gases para el tema del turbo (tengo entendido que si está averiado suelta un humo blanco por el escape, esto preguntarlo a un mecánico).
También es importante si el comprador es camionero, y por tanto, tiene conocimientos de mecánica que puedan echar abajo los vicios ocultos. Es decir, que él por su profesión pudiera detectarlos en el momento de probarlo.
Sería recomendable solicitarle que os enviara por fax el presupuesto de las averías, para haceros una idea de lo que está alegando.
No obstante, 400 km, aunque parezca mucho, no lo son para detectar según y que averías, piensa que incluso los talleres ofrecen como garantías de reparación tres meses o 2000 km.
Por último, sería prudente preguntar al vendedor si utilizó frases del estilo "esto es una ganga", "no hace falta revisión", "te llevas una joya" que terminan dejando en muy mal lugar al vendedor, arriesgándose a que le acusen de actuar de mala fe, incluso aunque él las considerara ciertas. Ten en cuenta que el vendedor responde de vicios aunque no los conociera.
Te he soltado un batiburrillo de ideas, con la intención de echarte un cable y que alguna te sirva. Hazte con toda la información posible y mira lo de la ITV, creo que es lo más acertado.

[zoldars]

R2D2, de mano agradecerte la ayuda, realmenteme me das muchas ideas de que analizar.
Lo primero es justo lo de la ITV, no había dado ese dato, pero es una de las cosas por lo que creo nos quiere estafar, 15 días antes de venderse el camión se le paso la ITV para ponerlo en venta, y evidentemente con cualquiera de esas averias no la hubiera pasado, y si ya es raro se estropee algo en tan poco tiempo que de repente falle todoal mismo tiempo es muy extraño.

POr otro lado el afirma tener un peritaje pero se supone que si le das facilidades para arreglar el problema debería poner de su parte  , pero ni nos deja hacer nosotros un peritaje ni nos muestra el suyo, con lo cual no sabemos ni si realmente existen los daños, o al menos lo exagerado de los que dice.

por otro lado el manda un presupuesto in mas de la nissan, que no pone mas que lo que pide arreglar ni causas ni nada de ello, que supera los 3000 euros,, y nosotros le ofrecimos si los daños son ciertos hacerlo en otro taller homologado que serian menos de 1000.La diferencia aqui son piezas de repuesto y alli nuevas, pero claro el las quiere todas nuevas d ela casa, y sin embargo se ha comprado un camion usado de más de 12 años, lo cual no lo veo muy lógico.

Tampoco nos importaría romper la venta, y devolverle el dinero y que nos devuelva el camión en las mismas condiciones, pero la cuestión es que creemos (no podemos asegurarlo), que por n lado le ha quitado la rotulación que traia, y por otro que le puede haber realizado más de 20000 km, datos que como no nos deja revisar el camión nos resulta imposible verlo.

La cuestión, y asi le mandaremos por escrito puesto que lo verbal no podemos probarlo, si le ofrecemos reviar el camión delante suya con un perito, y si escierto lo que dice reparalo todo en un taller homologado, porque no hace más que ocultar y amenazar.

Yo , personalmente, y conste es divagación mia, es que el camión no tiene ni la mitad de lo que dice, o que algo ha tenido que ver, porque con todos estos datos me parece muy raro que por un lado todo eso se estropee de repente que no puede ni reparrase y debe cmabiarse por nuevo, y por otro lado, que dice dice dice , pero no nos muestra nada, sólo pide el dinero para la reparación.

Si es cierto, que un asesor jurídico, nos envió un burofax, pero con estas mismas pautas

[R2D2]

Llegado a este punto, lo que yo haría, me protegería del comprador enviando un burofax (no carta ordinaria ni mail) al asesor jurídico que lo representa haciéndole constar expresamente mi buena predisposición a solucionar este conflicto de forma amistosa a través de un acuerdo extrajudicial.
Para ello, le haría saber que el vendedor está dispuesto a hacer frente a sus responsabilidades por los vicios ocultos. Dejar  muy claro que abonareis las reparaciones de defectos o averías de elementos no visibles en el momento de la venta, pero que no os haréis cargo de reparaciones de piezas desgastadas que si fueran visibles (como ruedas o piezas que están debajo de la cabina), puesto que éstas últimas el comprador las pudo apreciar y no manifestó oposición y llevó a cabo la compra, ni tampoco reparareis averías que hayan surgido después de esa venta (éstas ya son responsabilidad del comprador y has comentado que había hecho un porrón de kilómetros con el camión, es decir, que perfectamente han podido salir después al cargar en exceso el camión o cosas así).
También constataría que la falta de predisposición del comprador para hacerme llegar documentos, información o el informe pericial dificulta las negociaciones y me hace suponer una falta de buena fe que preferís desterrar antes de negociar. Por tanto, que te envíen toda la información de la que ellos dispongan.
También dejaría caer, dado que el camión pasó la ITV  15 días antes, que estáis sorprendidos, y no entendéis cómo es que esos defectos tan graves no aparecieron en aquel entonces, y que vosotros vendisteis el camión partiendo del hecho de que estaba en buen estado, que quede claro que no hubo intención de engañar a nadie.

Con un burofax de este tipo comentas tu buena predisposición a negociar y constatas las dificultades y trabas que ellos os están poniendo y te sirve como medio de prueba en un posible juicio.

En cuanto al presupuesto que te envía, debe estar claramente identificado el camión (modelo, matricula) y el desglose de las piezas a reparar y el coste de las mismas y de la mano de obra. También que consten todos los datos de la empresa que va a realizar la reparación. Si el servicio técnico es autorizado, de la marca, no estáis en disposición de solicitar un cambio de taller, y el peritaje y la reparación debe hacerse precisamente ahí porque ofrece las mejores garantías. Si queréis otro tipo de peritaje, y no llegáis a un acuerdo consensuado para hacerlo, me temo que esto sólo podéis conseguirlo en sede judicial.

Espero que no llegueis a juicio, porque si perdeis, os toca pagar reparación, indemnización y costes judiciales. Seguro que podeis llegar a un acuerdo,el tema es, que seguramente, tendreis que abonar las piezas nuevas, y no de desguace como comentabas.

[zoldars]

Hola de nuevo R2d2.
Lo primero lo del burofax ya esta en marcha-
Por otro lado me he estado informando en diversas fuentes, y aqui no es de uso el real decrto de 2007 por ser entre particulares y no compraventas, pero m imginaba que debería ser entre particulares mas flexible que para comerciantes y en ese decreto establece que es el vendedor quien dice donde debe ser reparado el vehiculo, y que si pueden usarse piezas usadas siempre que cumplan los requisistos y si el comprador se niega debería pagar el precio d elas nuevas.En el Cc nada encontre sobre este tema.

Luego , se supone el como comprador , al ser entre particulares el deber probar que esos vicios existian EN EL MOMENTO de la venta, no producidos despues, aunque se ignorasen que existian en el momento de la venta, eso encontre en la legislacion sobre saneamiento de vicios ocultos, que aunque se responde durante 6 meses es por vicios que ya existian en el momento de la venta, no que se producen luego por el uso del bien.Por ello, entre la itv , y la cantidad de km que hizo creemos es imposible esas averias estuvieran cuando lo vendimos, asi que nuestra buena fe llegara hasta el punto de si acepta la reparación perfecto, aunque no nos consideramos ni responsables, pero si quiere todo nuevo en la casa estamos hablando y casi preferimos ir a juicioporque nos parece sumamente imposible que un camion con la itv recien pasada y que probo y uso mas de mes y medio tuviese esos fallos tan graves que nos solicita