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Autor Tema: Pérdida de 426 €uros de ayuda por no renovar la demanda de desempleo  (Leído 5149 veces)

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Desconectado carmen9

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Tengo un sobrino que lleva desempleado dos años y medio. El mes pasado se le olvidó renovar, trimestralmente, la demanda de empleo en el Servei d’Ocupació de Cataluña (tanto tiempo en paro… cómo no se le va a olvidar) y hace dos días recibió un correo certificado explicando que por no renovar cuando tocaba se le aplica el artículo 47.1 del texto refundido de la Ley de Infracciones y Sanciones en el Orden Social, del Real Decreto Legislativo 5/2000 por lo que se le incoa un expediente sancionador que conlleva la pérdida de un mes de derecho a los 426 €uros para “subsistir” (qué iba a saber él). Lo curioso es que entre la fecha en que debía renovar y la fecha en que recibe el aviso ha enviado mediante el SOC e INFOFEINA 8 solicitudes de empleo… todas denegadas. ¿Cómo se le puede quitar la ayuda de 426 €uros por no haberse acordado de renovar la demanda de empleo trimestral... buscando activamente empleo?. ¿Qué tipo de recurso cabe para evitar semejante destrozo y qué tipo de jurisprudencia hay al respecto?


Desconectado cucoi

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Re:Pérdida de 426 €uros de ayuda por no renovar la demanda de desempleo
« Respuesta #1 en: 28 de Mayo de 2014, 15:26:45 pm »
A mi me quitaron un mes de paro hace años por retrasarme 10 días en sellarla, y por que solo me quedaba ese

Desconectado rubianeli

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Re:Pérdida de 426 €uros de ayuda por no renovar la demanda de desempleo
« Respuesta #2 en: 29 de Mayo de 2014, 17:32:02 pm »
Pues lo primero que tiene que hacer es ir a las oficinas autonómicas de empleo para renovar la tarjeta de demanda de empleo porque me imagino que al no sellarla la tendrá suspendida, y allí le indicarán si debe presentar alegaciones o recursos, y explicarle lo que ha pasado, y pedir orientación .
Tendrá que ir  también al SEPE, antiguo INEM para ver el alcance de la sanción y los recursos que proceden , y comentarle que ha renovado o sellado de nuevo la tarjeta de demandante de empleo , cuyo existencia es requisito imprescindible para cobrar las prestaciones contributivas o no contributivas .

Tenga en cuenta que son 2  Administraciones diferentes pero coordinadas entre sí, y para acceder a una prestación se debe estar inscrito previamente como demandante de empleo.

Desconectado carmen9

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Re:Pérdida de 426 €uros de ayuda por no renovar la demanda de desempleo
« Respuesta #3 en: 29 de Mayo de 2014, 18:54:32 pm »
Bien, ya ha renovado la demanda. Yo lo que digo es que está claro que no renovar a fecha de vencimiento es motivo de sanción, pero yo planteo la defensa a la hora de presentar un recurso: él puede presentar en el recurso las 8 copias de las demandas de empleo que realizó entre la fecha de renovación y la fecha de incoación del expediente... y otras 10 más desde enero... de las que tiene pruebas (copias de sus demandas de empleo extraídas de internet). Estas 18 demandas de empleo (todas desestimadas) es una muestra inequívoca de compromiso de actividad (es una muestra inequívoca de búsqueda activa de empleo)  que debe compensar totalmente con el descuido (no existe dolo) al no renovar la demanda en tiempo oportuno. La sanción que se le quiere imponer es excesiva respecto del daño u omisión causada. ¿No es así?

Desconectado rubianeli

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Re:Pérdida de 426 €uros de ayuda por no renovar la demanda de desempleo
« Respuesta #4 en: 29 de Mayo de 2014, 19:59:56 pm »
Yo entiendo su malestar, y a veces la ley castiga por un simple descuido, pero la realidad es que dicha ley contempla lo sucedido ( el olvido de sellar en la oficina gestora) como una falta leve, y su sanción es la de quitar un mes de prestaciones.
Ante tal circunstancia es difícil que prospere un recurso a no ser que usted pueda justificar la no asistencia de ese día a sellar.
Puede recurrir alegando alguna justificación, pero le digo que mejor hable con la oficina gestora, y vea cuantos dias han pasado desde el olvido hasta que ha vuelto a ir a sellar para solucionar el error.
No es lo mismo olvidarse un día, que olvidarse un mes o hasta que te mandan una carta.
Ha habido casos que se ha salido al extranjero sin comunicarlo y la oficina lo ha detectado y han pedido todo lo cobrado desde el inicio de la prestación.

Mucha suerte, compañera

Desconectado carmen9

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Re:Pérdida de 426 €uros de ayuda por no renovar la demanda de desempleo
« Respuesta #5 en: 30 de Mayo de 2014, 12:53:37 pm »
Bien. Resulta que el perjudicado se ha introducido en el portal que verifica la renovación de la demanda (Servei d’Ocupació de Catalunya), se ha identificado con su nick y con su clave y ha realizado 8 demandas de empleo. El Servei d’Ocupació de Catalunya recoge dichas demandas pero no avisa al perjudicado de que debe renovar la demanda. Esta ineficiencia –la de permitir demandar empleo sin haber renovado la demanda- permite que se produzca el hecho punible (el descuido a la hora de renovar la demanda puntualmente). ¿Tendría en cuenta el órgano que resuelve el expediente dicha ineficiencia para eximir de culpa al perjudicado?. ¿Lo haría un juez concluída la fase administrativa de dicho expediente?. ¿Existiría jurisprudencia similar para defender ese mes de ayuda ante un tribunal?

Desconectado rubianeli

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Re:Pérdida de 426 €uros de ayuda por no renovar la demanda de desempleo
« Respuesta #6 en: 30 de Mayo de 2014, 13:14:27 pm »
A qué se refiere cuando dice que ha realizado 8 demandas de empleo ? A qué se ha inscrito en 8 ofertas?

Desconectado carmen9

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Re:Pérdida de 426 €uros de ayuda por no renovar la demanda de desempleo
« Respuesta #7 en: 30 de Mayo de 2014, 13:34:31 pm »
Efectivamente. El Servei d'Ocupació de Cataluña, además de ser órgano gestor del desempleo en Cataluña, tiene un portal de ofertas de empleo que deriva todas estas ofertas a infofeina.com. El perjudicado, entrando con su nick y su contraseña (también lo podría haber hecho con su NIF y su código de renovación de la demanda, es aleatorio) se apuntó a 8 ofertas de empleo en ese portal del Servei d'Ocupació de Cataluña. Yo creo que el Servei tenía que haber advertido al perjudicado (se está identificando) de la circunstancia de no haber renovado su demanda. La delegación que hace el SEPE en el SOC (cuyas obligaciones no están especificadas en la ley que sanciona el incumplimiento que se está penalizando) permite que la ineficiencia del órgano gestor de pie a esta situación.

Desconectado cucoi

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Re:Pérdida de 426 €uros de ayuda por no renovar la demanda de desempleo
« Respuesta #8 en: 30 de Mayo de 2014, 16:13:14 pm »
Da igual, si precisamente a ellos les interesa eso, te ponen que vayas cada 3 meses y si no sellas ese dia mejor para ellos, lo justo seria poder sellar en un plazo de unos 5 días por cualquier incidencia, pero eso no les interesa

Desconectado carmen9

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Re:Pérdida de 426 €uros de ayuda por no renovar la demanda de desempleo
« Respuesta #9 en: 31 de Mayo de 2014, 01:43:18 am »
Pues yo creo que existe indefensión. Una administración (SEPE) delega en otra (SOC) la gestión de las ayudas por desempleo. Un trabajador (parado) se olvida de renovar digitalmente la demanda pero se identifica en el portal de la administración gestora (SOC) y realiza en ella sucesivas demandas de empleo. La administración gestora, lejos de advertirle que tiene que renovar la demanda, gestiona las demandas del demandante como si no ocurriese nada. Pasan dos semanas y le abren un expediente para sancionarlo. Debería haber algún órgano (si no el sancionador, un juez) que entendiese la indefensión del trabajador porque en una administración presencial (una oficina) le hubiesen advertido y, en cambio, la administración digital (internet) no lo hace... a sabiendas que se encuentra en situación "irregular"... le deja incurrir y le abre expediente, aunque esté demandando insistentemente empleo ante ella misma, acto de por sí más potente que la declaración misma de demandante de empleo. Existe una ineficiencia en la función de la administración que perjudica al administrado.

Desconectado carmen9

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Re:Pérdida de 426 €uros de ayuda por no renovar la demanda de desempleo
« Respuesta #10 en: 31 de Mayo de 2014, 17:42:56 pm »
Sentencia 104/2013, de 25 de abril de 2013. Recurso de inconstitucionalidad 2095-2004. Interpuesto por el Gobierno de la Generalitat de Cataluña contra varios artículos de la Ley 62/2003, de 30 de diciembre, de medidas fiscales, administrativas y del orden social.

Dicha sentencia explica que el SEPE no tiene potestad sancionadora y que esta la ostentan los servicios de empleo de las comunidades autónomas.

¿Es correcta esta interpretación?

Desconectado Pedro.v

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Re:Pérdida de 426 €uros de ayuda por no renovar la demanda de desempleo
« Respuesta #11 en: 01 de Junio de 2014, 12:40:54 pm »
Efectivamente Carmen, esa sentencia en la que se motiva la falta de potestad sancionadora del SEPE en estos casos, porque la obligación de renovar la demanda cada tres meses la imponen los SAE y no el SEPE tuvo la consecuencia de que a los demandantes que se olvidaron de sellar desde su publicación hasta el cambio de normativa (finales de julio de 2013, creo recordar) no se les sancionase (la sentencia no tenía efectos retroactivos). Pero dicho eso, a esos demandantes a los que incluso, en muchos casos, se les dijo verbalmente que nadie los iba a sancionar están recibiendo desde hace unos dos meses la propuesta de sanción, esta vez hecha por los SAE, aunque en algunas comunidades todavía no han empezado ha hacerlo ya que depende de cada una. Y por otro lado se cambió la norma para que pudiese sancionar el SEPE, no la tengo a mano ahora para reproducirlo textualmente, pero lo que viene a cambiar es el motivo de la sanción, donde antes decía que se sancionaba el hecho de no renovar la tarjeta de demandante, que es lo que  la sentencia dice que no es competencia del SEPE, ahora dice que se sanciona el hecho de no permanecer inscrito como demandante de empleo que es una de las condiciones para poder cobrar y ya es competencia del SEPE. Todo sigue igual, si no sellas y no lo justificas te quitan un mes o la totalidad, dependiendo del subsidio o subvención de que se trate. El que se inscriba por Internet en las ofertas no creo que sea relevante porque el efecto que tiene el no mantenerse de alta es que ellos no te citan para ofertas de empleo. Y si fuesen pocos días, lo normal es que no sancionen los tres primeros días, podrías intentar alguna justificación más o menos razonable, pero si pasaron más de dos semanas, es complicado porque no solo tienes que justificar que no pudo hacerlo el día que le tocaba sino que no pudo durante todo el tiempo transcurrido desde entonces hasta que lo hace. Así que como no demuestres una hospitalización o algo así, lo tienes dificil. Lo siento, pero es lo que hay, pero por intentarlo... Que tengas suerte.

Desconectado carmen9

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Re:Pérdida de 426 €uros de ayuda por no renovar la demanda de desempleo
« Respuesta #12 en: 01 de Junio de 2014, 19:06:48 pm »
Bien. En el caso de que el interesado no pueda recurrir administrativamente aún habiendo realizado en ese mismo organismo el acto administrativo de solicitar empleo  (y que el SOC deriva a infofeina en otro acto que supone una manifestación de voluntad, deseo y conocimiento), he leído que existen sentencias que determinan la desproporcionalidad de la sanción.  El interesado, ¿debe agotar toda la vía administrativa antes de presentar dicho recurso ante un juzgado?, y, en todo caso, ¿que tiempo tiene para hacerlo?. ¿Puede esperar a encontrar jurisprudencia al respecto antes de realizar dicha demanda ante un juzgado?.

Gracias por todas sus colaboraciones. Este tipo de situaciones o las salva el perjudicado lo acaban pagando los familiares y los amigos.

¿Recomiendan recurrir por la vía administrativa?

Desconectado Pedro.v

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Re:Pérdida de 426 €uros de ayuda por no renovar la demanda de desempleo
« Respuesta #13 en: 01 de Junio de 2014, 21:20:13 pm »
Si lo que ha recibido es la propuesta de sanción tiene quince días para hacer alegaciones, si ya pasó el plazo y lo que ha recibido es la resolución sancionadora tiene treinta días desde que la recibió para realizar la reclamación previa (obligatoria para poder demandar) y en el caso de que se desestime tienes treinta días para presentar la demanda en los Juzgados de lo Social.

Saludos y suerte

Desconectado carmen9

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Re:Pérdida de 426 €uros de ayuda por no renovar la demanda de desempleo
« Respuesta #14 en: 03 de Junio de 2014, 15:06:18 pm »
Gracias por vuestras respuestas, Rubianeli y Pedro V.

Una última cuestión. Mi sobrino va a agotar todas las vías para evitar esta sanción.  Va a alegar que se ha identificado ante el SOC durante el período de renovación, que el SOC ha cursado sus demandas de empleo  y que éste no le ha avisado de su situación a sabiendas de que él estaba buscando empleo en sus portales telemáticos. Luego existen sentencias sobre la desproporcionalidad de la sanción... que ya veremos si podrá conseguir, sino  el contenido de alguna de ellas, el tribunal el lugar y la fecha en que se dictaron.

La cuestión es:  ¿Puede alegar exactamente lo mismo en el pliego de alegaciones a la propuesta de sanción, en la reclamación previa y en la demanda en un juzgado de lo social? o ¿la naturaleza de dichos procedimientos le impide repetir sus descargos?.

Por lo menos, para que no le quede la conciencia intranquila, aún su error, creo que él debe agotar todas las vías.

Gracias una vez más.

Desconectado franciscagutierrez

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Re:Pérdida de 426 €uros de ayuda por no renovar la demanda de desempleo
« Respuesta #15 en: 09 de Marzo de 2015, 10:11:57 am »
Buenos días Carmen,

me preguntaba si podrías informarnos un poco más sobre cómo acabó este asunto. Tengo un familiar inscrito en el No puedes ver los enlaces. Register or Login desde hace mucho tiempo y por un tema de enfermedad no pudo renovar la prestación y ahora dicen que le van a quitar 3 meses.

Desconectado widowson

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Re:Pérdida de 426 €uros de ayuda por no renovar la demanda de desempleo
« Respuesta #16 en: 20 de Marzo de 2015, 14:27:48 pm »
Se puede renovar el paro el mismo día o días antes. Se puede renovar por internet, se puede renovar incluso el día siguiente, se puede renovar en cualquier oficina, no tiene que ser en la que estés inscrito. Hay un horario amplio.
Y lo único que te piden para mantener la prestación es eso, que una vez cada tres meses vayas a la oficina o te molestes en entrar en una página de internet.
Si ni siquiera haces eso..... Pues qué quieres que te diga.
He abandonado este foro por el acoso constante de un troll. No lo visitaré ni contestaré más.

Desconectado malomos

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Re:Pérdida de 426 €uros de ayuda por no renovar la demanda de desempleo
« Respuesta #17 en: 20 de Marzo de 2015, 15:03:37 pm »
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Hola carmen9, te dejo un enlace que puede resultarte útil.
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