Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Hugo en 04 de Octubre de 2007, 17:22:13 pm

Título: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Hugo en 04 de Octubre de 2007, 17:22:13 pm
Lo que ocurrió hace unos días a Albert Ribera, Presidente de Ciudadans en Cataluña es terrible. Aparece en su casa una foto suya con una bala sin percutir incrustada en su frente junto con un reguero de "sangre".

Lo más preocupante de la situación es que tal y como han informado hace unos días diferentes medios de comunicación los autores de esta barbaridad son miembros de ERC. Es más, al parecer fueron a casa de Albert Ribera tras una reunión en una sede de ERC.

Desde luego esto induce a pensar que ERC tiene, al menos, balas en sus sedes. Cosa que pinta muy fea, sobre todo teniendo en cuenta de dónde proceden los dirigentes de este partido.

Da la sensación de que Terra Lliure, o algún sucedáneo, vuelva a las andadas. Es habitual oír en mítines de ERC vivas a ETA y es de sobra conocida la simpatía existente entre ERC y ETA. No olvidemos que ERC pacto una tregua con ETA (todavía vigente).

Es posible que en el futuro vuelva el terrorismo a Cataluña? Es triste, pero a mi me parece que cualquier día estos descerebrados pasan a mayores.

Otro punto realmente preocupante es que el PSOE se apoye para gobernar con estos mostrencos en diferentes puntos de España. A que esperan para romper con ellos?

Este debe ser el único gobiernoo de Europa (por no decir de el mundo), que gobierna en numerosos lugares gracias al apoyo de filo-terroristas.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Hugo en 04 de Octubre de 2007, 17:33:38 pm
Dictan alejamiento de Rivera (C's) para los dos jóvenes de las JERC que le amenazaron de muerte
La Fiscalía tendrá en cuenta el "arrepentimiento" de los acusados al pedir la pena por intimidación grave

BARCELONA, 4 (EUROPA PRESS)

El juez ha dictado orden de alejamiento respecto al líder de C's, Albert Rivera, para los dos militantes de las juventudes de ERC (JERC) que le amenazaron de muerte, por lo que Josep Maria E.V., vecino de Cànoves (Barcelona) de 18 años, no podrá entrar en La Garriga (Barcelona), donde vive el diputado, y Jordi G.F., de 18 años y vecino este mismo municipio, no podrá acercarse a menos de mil metros de Rivera.

La Fiscalía del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TSJC) ha pedido para los acusados la imputación de un delito de atentado a la autoridad en su modalidad de intimidación grave a un miembro de la Asamblea Legislativa, según lo que recoge el artículo 551 del Código Penal, que establece penas de entre 4 y 6 años de cárcel.

Aun así, el ministerio fiscal defiende que, al fijar la pena, se tenga en cuenta "la retractación inmediata, de arrepentimiento" de los detenidos, y su actitud de "intentar disminuir los efectos del delito de manera casi inmediata a los hechos", en alusión al correo electrónico que enviaron a C's al día siguiente para pedir disculpas.

La Fiscalía anunció que valorará estas circunstancias para ofrecer "una respuesta proporcionada del reproche penal, es decir, de la extensión o reducción de la pena sin perjuicio de los resultados de la investigación". Asimismo, no ve oportuno pedir el ingreso en prisión, aunque sí aplicar "la medida cautelar de alejamiento de la víctima".

El presidente de C's acudió esta misma mañana a declarar al juzgado de Granollers (Barcelona) que instruye el caso, al que comunicó su decisión de acogerse también al derecho de acusación particular.

En declaraciones a Europa Press, Albert Rivera expresó su "preocupación por que personas tan jóvenes tengan estas ideas" y comportamientos, y señaló que sus abogados esperarán a valorar el desarrollo del juicio para decidir la pena que piden para los acusados.

Rivera se mostró "satisfecho" por que este tema "esté por fin en manos de la justicia y haya abandonado cualquier otro ámbito", y aseguró que su intención "no es la de criminalizar a ningún partido político", aunque sí reclamó a ERC y las JERC "medidas" para que eviten aceptar en sus organizaciones "a este tipo de personas".

El líder de C's explicó que, ayer mismo, trasladó en persona esta petición tanto al presidente de ERC, Josep Lluís Carod-Rovira, como al líder de las JERC, Pere Aragonés, con los que coincidió en el Parlament.

Aprovechó para condenar también las pintadas aparecidas ayer en la sede del PP en Badalona (Barcelona) y el artefacto desactivado este fin de semana en unas oficinas de ICV en Barcelona, señalando que este tipo de sucesos "no son el problema de una persona o de un partido, sino que son un problema de la democracia en general" que "debe ser frenado por la justicia".

El dirigente de C's recordó que su partido ha convocado una manifestación pacífica para este domingo en Barcelona "para condenar este tipo de hechos", convencido de que "la inmensa mayoría de la sociedad los rechaza".

http://www.hispanidad.com/noticia_ep.aspx?ID=20071004123609 (http://www.hispanidad.com/noticia_ep.aspx?ID=20071004123609)

http://www.20minutos.es/noticia/285150/1/ (http://www.20minutos.es/noticia/285150/1/)
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: de peage en 04 de Octubre de 2007, 19:37:31 pm
Desgraciadamente tienes razón. El texto de las amenazas sonaba a batasuna.
Lo malo es que esto tiene poca pinta de cambiar si la ley electoral no es reformada.
Todos han hecho cesiones al nacionalismo como contrapartida al complemento de la mayoría. Todos se han equivocado. Veo un panorama muy dificil para gobernar España tras las próximas elecciones, ya que el PP no tiene apoyos posibles importantes a priori.
Y ¿quién le pone el cascabel al gato?
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Hugo en 05 de Octubre de 2007, 10:16:30 am
Parece que ERC va a expulsar a los dos militantes, aunque obviamente es un gesto de cara a la galería. Son demasiados los incidentes de este estilo protagonizados por las JERC.

Que este partido sea independentista y filo-terrorista es una aberración, pero que el PSOE siga gobernando con ellos no tiene nombre. Que clase de presidente tenemos?
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Mirella en 05 de Octubre de 2007, 10:22:42 am
Directamente al paredon todos, hombre, ya esta bien de tanto nacionalismo e independentismo!
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Hugo en 05 de Octubre de 2007, 10:47:25 am
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Lo malo es que esto tiene poca pinta de cambiar si la ley electoral no es reformada.


Esta es la clave del problema, hay que reformar la Ley D`Hont de una vez.
.
Querida Mirella, ten cuidado que se te despiera el subconsciente.

Un partido cuyos dirigentes (al menos alguno) provienen de Terra Lliure, donde muchos de sus militantes apoyan en público a ETA, amenazan de muerte a sus oponentes políticos, queman símbolos del Estado, no debería ir al paredón, pero si INMEDIATAMENTE ilegalizado. A mi no se me caerían los anillos por ello...



Recibe un cordial saludo
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Hugo en 05 de Octubre de 2007, 10:50:22 am
Perdón, se me olvidaba, y luego al talego.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Mirella en 05 de Octubre de 2007, 11:06:26 am
El Integrismo es muy contagioso, querido Hugo, salvemos a nuestra patria de otros peligrosos dogmas, saquemos al ejercito para acabar con tanto antiespañolista, a partir de ahora y como Dios manda todos a estudiar el catecismo y los domingos nada de resaca, todos a misa, las izquierdas abolidas, destruyen el país, resucitemos el partido único y español, todos conservadores y cristianos, todos los extranjeros fuera, se acabo de contratarlos para que trabajen donde los nacionales no quieren, fuera paro y todos a currar, y el que no este de acuerdo que se vaya, faltaría mas!
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Hugo en 05 de Octubre de 2007, 11:16:33 am
Jajaja

 :D
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Lisi en 05 de Octubre de 2007, 11:57:29 am
Hugo, ya ves que hay a quien le preocupa más el hipotético y fantasioso tratamiento que se le da a los violentos que el hecho real y constatable de una amenaza de muerte hacia alguien que juega limpio en el campo de la democracia, como Albert Rivera.

Esto es demencial
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Hugo en 05 de Octubre de 2007, 12:15:44 pm
Por eso ni respondo, pero este país va a ir muy mal con gente que piensa así.

Si te das cuentas repiten los mismos argumentos como loros. Me recuerda a "Un mundo feliz" de Aldous Huxley.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: de peage en 05 de Octubre de 2007, 12:27:42 pm
Buena obra, Hugo. Pásate por el post de los libros...
 ;D
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: recordoba en 05 de Octubre de 2007, 12:37:49 pm
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Desgraciadamente tienes razón. El texto de las amenazas sonaba a batasuna.
Lo malo es que esto tiene poca pinta de cambiar si la ley electoral no es reformada.
Todos han hecho cesiones al nacionalismo como contrapartida al complemento de la mayoría. Todos se han equivocado. Veo un panorama muy dificil para gobernar España tras las próximas elecciones, ya que el PP no tiene apoyos posibles importantes a priori.
Y ¿quién le pone el cascabel al gato?

En mi opinión la única forma de acabar con la violencia de aquellos de entre los que tienen sentimientos nacionalistas es incorporándolos al sistema político democrático. Es el caso de ERC. No hablo de hacer cesiones en cualquier sentido: hay temas incuestionables; pero sí creo que hay que pasar por alto, hacer oidos sordos e incluso ceder cuando no van en ello los principios fundamentales de la democracia. Es difícil, habrá adelantos y retrocesos, pero yo tengo esperanza en que este será el futuro y lo que ahora hay en Cataluña lo habrá en el Pais Vasco, y no al revés, como parece que planteáis.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Mirella en 05 de Octubre de 2007, 12:42:24 pm
Que mentes tan obtusas, encima de que os doy la razón! Vamos a ver Hugo, el Estado tiene mecanismos para luchar contra cualquier amenaza o agresión, lo que no es de recibo es generar alarma por todo, leyendo vuestros comentarios da la sensación de que estamos en una situación de preguerra, quizás el problema este en escuchar solo un tipo de fuentes, no hay nada mas peligroso que el odio, a nadie le debe preocupar otras ideologias, y si hacen algo ilegal que actué la justicia, lo demás es hablar por hablar

Completamente de acuerdo, peage, lo mejor es incorporarlos al sistema político democrático, y no se trata de hacer cesiones, las reglas son iguales para todos, dentro pero igual que los demás acatando las leyes  :) ;)
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: de peage en 05 de Octubre de 2007, 13:12:15 pm
Cuidado, que mi opinión es totalmente opuesta: lo que hay es que sacarlos hasta que acaten la ley. Y, entretanto, la justicia sobre ellos. Con esta gente no funciona otra cosa. Lo malo es que hoy en día en España la ley es papel mojado: la policía no actúa, porque siguen instrucciones políticas, la división de poderes no existe, lo que hay es partitocracias. Por tanto, el partido que gobierna controla normalmente el parlamento y la justicia.

Si esa gente no está en la cárcel es porque el partido no quiere.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Mirella en 05 de Octubre de 2007, 13:43:41 pm
Aplicar las leyes, ya esta, el que haga algo que se le juzgue, pero todos no son iguales, no todos los nacionalistas son camorreros, generalizar no es bueno, en todos los partidos hay gente de todo tipo, condenarias al pp por algo que haga uno de sus miembros?
Ni en esto vas a estar de acuerdo conmigo?  :( :(
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Mirella en 05 de Octubre de 2007, 13:45:37 pm
Ya entiendo el error, te equivoque con Recordoba, y yo que pensaba que el peque te habia suavizado?  ;D ;D
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: de peage en 05 de Octubre de 2007, 13:47:57 pm
Lo que ha hecho esa gente no se le ha ocurrido a ellos solitos, lo tengo claro.

 ;D
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Mirella en 05 de Octubre de 2007, 13:54:10 pm
Ahora eres adivino?  :o Lo siento pero no lo creo, yo no comulgo con los nacionalismos, no lo soy, pero he oído a alguno de ellos y comparta o no su punto de vista hay gente muy sensata, hablas como si las personas que pertenecen a un partido fueran robots programados, y aunque a veces pueda parecerlo hay gente muy valida en todos los partidos
Donde queda la presunción de inocencia? Juzgamos con demasiada facilidad, ponemos etiquetas y condenamos sin pruebas, que actúe la justicia y no hace falta mas
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Hugo en 05 de Octubre de 2007, 13:57:16 pm
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Juzgamos con demasiada facilidad, ponemos etiquetas y condenamos sin pruebas, que actúe la justicia y no hace falta mas


Pues aplícate el cuento.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Mirella en 05 de Octubre de 2007, 14:03:14 pm
Me lo aplico, no lo dudes, pero si fueras mas moderado y no vieras tantos peligros donde no los hay pensaría de otra manera, puedes estar de acuerdo con alguien o no pero pensar que todos los que no opinen como tu son filoterroristas.... o te explicas mejor o da una sensación equivocada, no hay tantos problemas y vivimos en un estado de derecho, o es que la justicia esta de adorno?
Se puede debatir cualquier cosa sin crispacion, solo eso, Hugo, decir que un partido es ilegal por lo que hacen cuatro es una barbaridad, si eso no es condenar sin pruebas ya me diras!
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Hugo en 05 de Octubre de 2007, 14:09:10 pm
Madre del amor hermosooooo!!

Lo voy a explicar despacito y vocalizando:

No he dicho que todos los que no piensen como yo sean filo-terroristas, p.ej no creo que tú seas una pro batasuna. He dicho que ERC es filo terroristas. Ves el matiz?

No he dicho que ERC sea ilegal, relee mis post, por favor, he dicho que debería ser ilegalizado inmediatamente.


Espero haber sido suficientemente claro....



Sin crispación
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: boropau en 05 de Octubre de 2007, 14:41:57 pm
       Para Hugo,¿ que consideras mas peligroso, a una persona que en contra de la opinión mayoritaria del pueblo español,en contra del mandato de la ONU provoca la destrucción de un pueblo y mas de medio millón de víctimas o cuatro "pelagatos" que no llegan a formar un partido de fútbol?
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Hugo en 05 de Octubre de 2007, 14:52:39 pm
La guerra de Irak es algo grabado a fuego en el subconsciente de la progresía. Vais a desempolvar las pancartas para el 8-M? Quizá quemar alguna sede del PP?

Para aclararte dudas: estuve y estoy a favor de la intervención armada en Irak para desalojar a Sadam. Una aclaración: la masacre de civiles la está causando Al-Qaeda. Los mismos que proponer reconquistar Al-Andalus.


Un saludo.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Lisi en 05 de Octubre de 2007, 14:55:40 pm
Para Hugo, a tenor de las preguntas filosóficas que te hacen  ;)  :
que consideras más peligros: el tocino que eleva los niveles de colesterol malo en sangre, o la velocidad que mata o en el mejor de los casos nos lleva a la carcel ( por la moda de la penalización de to lo que se mena)

 :D
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Hugo en 05 de Octubre de 2007, 14:59:54 pm
Jajaja!

Yo prohibiría loc coches y metería en la carcel al tocino!

Viva la psicodelia  :D
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Drop en 05 de Octubre de 2007, 15:03:30 pm
El nombre de este hilo está mal puesto.  Los diversos actos que se suceden últimamente en Cataluña no alcanzan, ni de lejos, la calificación de "terrorismo".

Por lo demás, el problema nacionalista es serio, es verdad, pero, de hecho, es ante todo una cuestión cultural.  Un Estado debe tener una comunidad cultural y de intereses comunes.  ERC puede estar perfectamente a favor de la independencia: tiene derecho. La mayoría, creo, está tanto en el País Vasco, especialmente en Álava; como en Navarra; o Cataluña (y no digamos de la C.A. de Valencia, o de las Islas Baleares), en contra.

Hugo, es altamente dudoso que Al-Qaeda se proponga mínimamente en serio "reconquistar Al-Andalus".

Tú sabrás por qué estás a favor de una intervención armada en Irak para desalojar a Sadam.  Irak era probablemente una dictadura relativamente paternalista, pero no de las peores.  Era incluso un país laico. Explícanos, please, por qué prefieres la situación actual (que tras cinco años no se sabe en qué acabará.) A lo mejor también estás a favor de los cow-boys de Blackwater, ¿a qué sí?

Y, por cierto, puestos a desalojar, ¿qué te parecería una intervención internacional contra el actual gobierno (ilegal) de Birmania? ¿O sobre Israel, para que respete las fronteras?

Continuación del hilo:  el tocino a la cárcel no, que hace falta p'al cocido, digo!!

Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Lisi en 05 de Octubre de 2007, 15:11:19 pm
Cierto Drop, solo será terrorismo cuando la bala esté dentro de su cabeza. Mientras tanto es mejor tratarlos como chiquilladas de 4 locos que no forman un partido de futbol
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Hugo en 05 de Octubre de 2007, 15:13:07 pm
Hombre, lo que han hecho con Albert Ribera me parece demasiado semejante a los metodos etarras. Sólo les falta dar el paso de meter la bala en la recámara y disparar. Las armas las tienen (provienen de Tierra Lliure), las balas también, amenazan de muerte a todo quisqui.... Tu me dirás


Creo que habría que abrir un hilo para contestarte al resto de preguntas (si ya existe me lo dices, estaré encantado de darte mis argumentos y civilizadamente lo discutiremos )


Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Drop en 05 de Octubre de 2007, 15:15:10 pm
No, no son métodos etarras, sino mafiosos. 

Lisi: los delitos sólo se pueden tipificar cuando se comenten, no antes.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Hugo en 05 de Octubre de 2007, 15:19:22 pm
Respondeme a este pregunta:

Si te pusieran una foto tuya con una bala parabellum 9mm incrustada en tu cara con un reguero de mercromina, lo considerarias una chiquillada?

Menudos chiquillos los que deben vivir en tu barrio...
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Lisi en 05 de Octubre de 2007, 16:18:03 pm
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No, no son métodos etarras, sino mafiosos. 

Lisi: los delitos sólo se pueden tipificar cuando se comenten, no antes.

claro....
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: boropau en 05 de Octubre de 2007, 16:30:32 pm
  Hugo, respecto al tema de Irak observo que mientras tus mentores políticos son unos cínicos (.....la guerra en Irak fue por el petróleo, dicho por Alaan Greenspan) tú, me pareces un exaltado. Y respecto a los pelagatos, delincuentes o extremistas, ¿que es lo que notas a faltar, que no haya hecho el estado de derecho?
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: TunoNegro en 05 de Octubre de 2007, 16:46:05 pm
Hay una cosa muy clara:

Si lo independistas "rebrotan" es porque, paralelamente, hay un rebrote de la derecha radical, se alimentan entre ellas y se necesitan, si desaparece una de esas causas, la otra perdería fuerza.

Un ejemplo con lo de la quema de la foto, se trata de dos energúmenos y no tendría más transcendencia, salvo las correspondientes consecuencias jurídicas para sus autores, si la derecha no se encargara de motarlo como si fuera una cuestión de Estado y todo por puro electoralismo barato.

Este foro esta lleno de estos ejemplos, algunos foreros intentan crear un clima de inestabilidad (parece que sigan consignas del ZAR*) a base de dar por generales, cosas que no lo son y no dudan a veces en falsear la realidad para lograrlo.

Gente como esa es la que hace que ERC tenga tanta fuerza y haya crecido tanto, si se les ignora sus actos, no obtendrían ni la mitad de votos, así que seguid así, conseguiréis que ERC tenga más fuerza y que el PP se tenga que bajar y tragar todas sus palabras si llegan a ganar las elecciones.

*ZAR (Zaplana, Acebes, Rajoy)
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Hugo en 05 de Octubre de 2007, 17:02:01 pm
Me da la sensación de que estás justificando a los filo-terroristas o es que el sopor de haber terminado de currar me impide leer bien?
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Mirella en 05 de Octubre de 2007, 17:29:09 pm
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Hay una cosa muy clara:

Si lo independistas "rebrotan" es porque, paralelamente, hay un rebrote de la derecha radical, se alimentan entre ellas y se necesitan, si desaparece una de esas causas, la otra perdería fuerza.

Un ejemplo con lo de la quema de la foto, se trata de dos energúmenos y no tendría más transcendencia, salvo las correspondientes consecuencias jurídicas para sus autores, si la derecha no se encargara de motarlo como si fuera una cuestión de Estado y todo por puro electoralismo barato.

Este foro esta lleno de estos ejemplos, algunos foreros intentan crear un clima de inestabilidad (parece que sigan consignas del ZAR*) a base de dar por generales, cosas que no lo son y no dudan a veces en falsear la realidad para lograrlo.

Gente como esa es la que hace que ERC tenga tanta fuerza y haya crecido tanto, si se les ignora sus actos, no obtendrían ni la mitad de votos, así que seguid así, conseguiréis que ERC tenga más fuerza y que el PP se tenga que bajar y tragar todas sus palabras si llegan a ganar las elecciones.

*ZAR (Zaplana, Acebes, Rajoy)



completamente de acuerdo
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: TunoNegro en 05 de Octubre de 2007, 17:33:04 pm
Donde lo justifico?

Eso en primer lugar, en segundo lugar les estás llamando terroristas, al más puro estilo Losantos (el cual, por cierto, recuerdo que fue condenado por eso).

Fíjate que has dicho dos cosas: una, que son terroristas y dos, que ERC es ilegal (porque decir que debe ser ilegalizada es porque consideras que ERC es ilegal)

He dicho, y repito, que si la derecha más radical no actuara en su propio beneficio, esa gente no sería nada, porque realmente ERC no es un partido representativo de Cataluña y porque esos energúmenos no son representativos de ERC. Pero claro, a esa derecha le interesa que ERC tenga bombo y platillo, de lo contrario, no obtendrían nada.

También he dicho que lo de la foto no tendría que tener más consecuencias que las jurídicas que se deriven de sus actos, es decir, que les caiga lo que los jueces crean que deben condenarles y ya está, pero se le está dando bombo para augurar el fin de los días, como se hace con todo lo que tiene que ver con ERC y todo por lo mismo: electoralismo.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Hugo en 05 de Octubre de 2007, 17:41:19 pm
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Donde lo justifico?


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Hay una cosa muy clara:

Si lo independistas "rebrotan" es porque, paralelamente, hay un rebrote de la derecha radical

Más claro el agua.

No le he llamado terroristas, les he llamado filo-terroristas, es decir, amigos de los terroristas. Quieres datos?
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Mirella en 05 de Octubre de 2007, 17:50:50 pm
Si esta tan claro di exactamente en que párrafo lo justifica?
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Hugo en 05 de Octubre de 2007, 17:55:13 pm
Te doy por imposible. Por mi parte se acaba el debate aquí, esto está alcanzando niveles de surrealismo insuperable.

Alé, con Dios.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: TunoNegro en 05 de Octubre de 2007, 17:57:25 pm
Ahora entiendo muchas cosas, si de esa frase que he dicho, tú entiendes que justifico eso (y eso que les he llamado energúmenos y muchas cosas peores en otros post) y lo ves "más claro que el agua", ahora entiendo muchas de tus manifestaciones anteriores.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: TunoNegro en 05 de Octubre de 2007, 18:01:07 pm
No, si surrealista es un rato, porque aún estoy alucinado con mi justificación de la violencia
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Hugo en 05 de Octubre de 2007, 18:03:47 pm
Yo ahora también entiendo muchas cosas.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Mirella en 05 de Octubre de 2007, 18:04:55 pm
cuidado con decir que hay un rebrote del terrorismo etarra, igual eso también es una justificacion de la violencia, no?
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: TunoNegro en 05 de Octubre de 2007, 18:05:05 pm
Seguro que no eres Losantos?  ;D
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Hugo en 05 de Octubre de 2007, 18:08:09 pm
Jajajaja.

Soy César Vidal, cojo fuerzas en este foro para calentar motores antes de La linterna!!!


jajajajajaja
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: pulpo en 11 de Octubre de 2007, 14:54:58 pm
De las amenazas a los hechos siempre hay un largo trecho. No creo que estemos ante un rebrote terrorista en Cataluña, si esa es la pregunta de Hugo.

Sin embargo no quito importancia los hechos. Me parecen muy preocupantes y aún me parece más grave la escasa relevancia que le han dado los medios. Así es como empieza a morir la democracia.
No ha sido el único caso: los magistrados catalanes del CGPJ han recibido las mismas balas. Los mismos que salen quemando efigies del rey y ofenden la bandera española. Todos son militantes de un mismo patido político. El partido que gobierna con Montilla en Cataluña y sostiene a Zapatero en la moncloa. Los políticos le quitan yerro. ERC es demasiado importante en el poder. Me acuerdo del lema de las camisetas de Montilla y los suyos: Rubianes somos todos. Ahí está Rubianes, en la Generalitat: "Que España reviente de una puta vez". Eso es, que reviente. No pasa nada. Libertad de expresión según parece. Si no se pone a coto a los primeros desafíos vendrán otros peores. Esa es la historia de siempre. Lo saben bien.

Dice drop que los separatistas son un problema. Es verdad. Lo son por que son por definición antisistema. Hay que integrarlos dice recordoba y tiene razón. En la democracia se integran las ideas y de hecho están integradas. Están en los partidos políticos. Pero no confundirse: no hay que integrar la violencia, ni las amenazas, ni el chantaje, ni las vejaciones, ni los insultos. Frente a eso hay que ser contundente, las ideas no delinquen, delinquen las personas y es contra ellas contra quien hay que actuar y contra todos los que colaboran ó se valen de ello. Basta de soportar estoicamente los insultos, las vejaciones, las amenazas, plantemos cara a los antisistema. Dice Mirella que el Estado de Derecho tiene medios. Los tiene, pero no los usa. Tenemos un gobierno pusilánime en esto. ERC es demasiado importante. Basta ya de soportar como se ríen de todos los que nos sentimos españoles.
Dice TunoNegro que es una carrera entre ERC y el ZAR que se realimentan. No sé en que realidad vive TunoNegro, ni si ese Zar es Nicolás II de Rusia el ejecutado por los bolcheviques, pero desde luego no es la realidad española. Nunca he visto a ningún político español promover boicots, desde el extranjero para mayor dolor, contra una ciudad catalana candidata a los JJOO. Nunca he visto en una ciudad española vejar banderas catalanas ni vascas. Nunca he visto retratos de Montilla quemados, ni balas en sobre dirigidas a dirigentes catalanes. Nunca he visto a un dirigente del PP solidarizarse con nadie que haya insultado a Catalulña en un medio público (no ha hecho falta, nadie ha hecho eso).
Seguiré buscando el Zar, no sé si en los libros de historia ó en la red. Lo buscaré para tratar de comprender en que realidad vive TunoNegro. Pero de momento sólo veo que las opiniones contra políticas separatistas e insolidarias, que las denuncias de una política lingüística opresiva y la defensa de la unidad del Estado equivalen a enviar balas en sobres, ó a quemar efigies, ó banderas ó a llamar "puta a España y que reviente de una vez". Opiniones políticas frente a insultos, vejaciones y amenazas. Al mismo nivel. Esa es la Cataluña de hoy, la Cataluña de la TV3 y Rubianes que guarda silencio sobre los políticos amenazados por que no son nacionalistas.

Los nazis empezaron rompiendo los escaparates de los comercios judíos en Alemania y nadie le daba importancia... Son sólo cristales. Eran cuatro "pelagatos" como dice Boropau.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: TunoNegro en 11 de Octubre de 2007, 15:07:26 pm
Pulpo, tú ves la realidad que quieres ver. Nunca has visto quemar la bandera de Cataluña en las manifestaciones de Salamanca? ni las pancartas contra Cataluña? nunca has oido insultos en mucha de las manifestaciones que apoyaba o convocaba el PP? nunca has visto agredir a militantes del PSC, IC o ERC? no te enteraste del aparato incendiario en la sede de IC? qué te parece el doble discurso del PP en el tema del boicot al catalán? y como esos, miles de ejemplo.

Todo es porque PP y ERC se necesitan, el PP para usarlo como baza, radicalizando al electorado y el ERC idem de idem, ERC creció tanto gracias a las actitudes del PP y gracias que se han equivocado en los pactos en Cataluña, de lo contrario poco les faltaría para gobernar de verdad.

Sin ERC o ETA, el PP no tendría discurso actualmente, eso les falló en el 93 para ganar y en el 96 ganarón porque además de meter baza con el tema de la corrupción, presentaron un programa de Gobierno muy bueno, eso les falla ahora, sólo hacen política dura en contra de las decisiones del Gobierno, eso no es bueno porque, de ganar, se van a tener que bajar los pantalones, nada de hablar catalán en la intimidad como con Pujol, van a tener que hacer el catalán obligatorio en toda España (es coña, pero entenderéis el ejemplo)
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Hugo en 11 de Octubre de 2007, 17:56:41 pm
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Pulpo, tú ves la realidad que quieres ver. Nunca has visto quemar la bandera de Cataluña en las manifestaciones de Salamanca? ni las pancartas contra Cataluña? nunca has oido insultos en mucha de las manifestaciones que apoyaba o convocaba el PP? nunca has visto agredir a militantes del PSC, IC o ERC? no te enteraste del aparato incendiario en la sede de IC? qué te parece el doble discurso del PP en el tema del boicot al catalán? y como esos, miles de ejemplo.

Se que la pregunta va dirigida a pulpo, así que perdona que me entrometa. Yo jamás he visto u oído algo semejante. Me puedes dar un link o algo para contrastarlo?

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Sin ERC o ETA, el PP no tendría discurso actualmente, eso les falló en el 93 para ganar y en el 96 ganarón porque además de meter baza con el tema de la corrupción, presentaron un programa de Gobierno muy bueno, eso les falla ahora, sólo hacen política dura en contra de las decisiones del Gobierno, eso no es bueno porque, de ganar, se van a tener que bajar los pantalones, nada de hablar catalán en la intimidad como con Pujol, van a tener que hacer el catalán obligatorio en toda España (es coña, pero entenderéis el ejemplo)

Y si pactan con Ciudadanos o UPD?


Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: TunoNegro en 11 de Octubre de 2007, 18:06:42 pm
Sobre qué tema? en google está todo, por suerte.

A bote pronto recuerdo carteles en Salamanca con amenazas a Carod, no hablamos de insultos, porque a Carod se le puede llamar de todo y te quedas corto pero fueron más allá y no me digas que no te consta porque salió en los telediarios.

Queréis que hagamos un repaso a las manifestaciones del año pasado? carteles hay para rato

El PP pactar con Ciudadanos o UPD???? creo que le faltarán escaños, bastantes escaños
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Hugo en 11 de Octubre de 2007, 18:11:29 pm
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Sobre qué tema? en google está todo, por suerte.


Sobre algo equiparable a lo que están haciendo las JERC, juventudes de un partido "supuestamente democrático", en Cataluña. Sinceramente, dudo que consigas encontrar alguna resolución judicial en la que se pruebe que  un miembro de nuevas generaciones del PP o Ciudadans, haya ido, tras una reunión en su sede, a casa del presidente de ERC, con la macabra estamba de la bala, el retrato y la mercromina a dejarla en el felpudo de Carod.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: TunoNegro en 11 de Octubre de 2007, 18:20:46 pm
Vuelves a utilizar casos esporádicos de gentuza para intentar convertirlos en generales.

Los que llevaban el cartel que decía algo así como Carod al paredon o que le indicaban cuál era su tumba en Salamanca, son representativos de la gente de Derechas? para mí , no.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Hugo en 11 de Octubre de 2007, 18:27:22 pm
Para mi ERC tampoco son representativos de la gente de izquierdas, pero si de los independentistas catalanes. Yo no diría que son casos espóradicos...militantes de ERC hacen el gesto de cortar el cuello a militantes del PP, declaran su amor a ETA con demasiada asiduidad, el incidente de la bala....y tantas otras. No es casual. y siento decirte que no me vas a convencer de que no es un estrategia coordinada desde lo más alto de ERC. (Que algunos de sus miembros provienen de Terra Lliure!!!)

Pues que decirte, si son ciertas esas frases que dedicaron a Carod, solo decir que son también una barbaridad

Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: TunoNegro en 11 de Octubre de 2007, 18:36:48 pm
Fíjate que ERC es, y te hablo de memoria, el 13% de votantes de Cataluña, que haya unos cuantos milantes de ERC que hagan eso, no representan a ese 13%.

Yo sólo sé que conozco a un alto cargo de ERC personalmente y he hecho bastante amistad con él y hemos hablado en ocasiones e incluso me han contado cosas que sólo se saben en ciertos círculos políticos y me parece un tipo centrado, con las ideas muy claras y nada radical, es independentista (faltaría más si es de ERC) pero muy moderado, os aseguró que me sorprendió su pensamiento, yo tenía otra noción de lo que pensaban.

Lo de Carod, lo puedes comprobar en google, seguro que está porque salió en los telediarios.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Hugo en 11 de Octubre de 2007, 18:40:56 pm
Esta es la historia que une Terra Lliure y ERC:

Pere Bascompte es el fundador y militante de la organización terrorista catalana Terra Lliure (TLL).

Fue detenido en Francia en 1985 y nuevamente el 11 de enero de 1989 cerca de Perpiñán. Posteriormente encarcelado en la prisión francesa de Toulouse-Languedoc, participó en las negociaciones de junio de 1991 con Àngel Colom y Josep Lluís Carod-Rovira para la disolución de la organización terrorista, que desembocarían en su ingreso y el de otros militantes de Terra Lliure en Esquerra Republicana de Catalunya.

Así justificó Pere Bascompte el abandono de las armas:

TL tendría que dejar de actuar porque la reivindicación de la independencia es asumida sociológicamente por una mayoría de catalanes y políticamente cada vez hay más partidos que se definen independentistas. A nivel europeo, el hecho que se haya hundido el bloque del este y hayan surgido las reivindicaciones nacionalistas, paralelamente al proceso de unificación europea hace que el independentismo cambie de connotación. Hasta ahora era ruptura y ansias por crear una realidad nueva, y en cambio ahora, por primera vez el independentismo se puede ver como un factor de estabilización. Ya no es el independentismo contra un poder. Es el independentismo dentro de Europa. Todo esto hace que en Cataluña por primera vez nos podamos plantear lograr la independencia por una vía estrictamente política, hace falta aprovecharlo y todos los independentistas nos tenemos que dedicar.



Yo no sé quién será tu conocido, pero yo jamás me fiaré de un partido en el que entre sus filas hay terroristas sin arrepentir.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: TunoNegro en 11 de Octubre de 2007, 18:50:55 pm
Y vuelves a poner un ejemplo por encima de lo general. No es mi amigo, es bastante más joven.

Pero fíjate que habla de "por primera vez nos podamos plantear lograr la independencia por una vía estrictamente política" es decir, la renuncia a las armas y lograr la independencia por medios políticos, es decir, democráticos.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Hugo en 11 de Octubre de 2007, 18:57:56 pm
Si, pero desde mi óptica un partido en el que hay ex-terroristas sin arrepentir jamás será de fiar.

Más ejemplos:

Jaume Oliveras, actual secretario de Política Municipal de la formación republicana, «descubrió, después de la prisión, las virtudes de una nueva forma de hacer política», según relata Malló en su obra. Oliveras fue detenido en julio de 1992 cuando paseaba por Barcelona y fue condenado a seis años de cárcel por pertenencia a banda armada. Consiguió la libertad provisional el 11 de mayo de 1994 y fue indultado por «el primer Consejo de Ministros del PP»

El ibicenco Bernat Joan, portavoz del Grupo Parlamentario europeo de ERC, «compartió todos los principios de una idea que hacía suya la estrategia de las armas

Agustí Cerdà es ahora diputado por los republicanos en el Congreso .En los años 80 este valenciano militaba en el Moviment de Defensa de la Terra, que más tarde se convertiría en Catalunya Lliure, considerado como el brazo político de Terra Lliure.

Precisamente fue el actual secretario de Organización y Finanzas de ERC, Xavier Vendrell, el artífice de la denominación Catalunya Lliure. En 1991, Vendrell se incorporó a ERC coincidiendo con la disolución de la rama de Terra Lliure liderada por Pere Bascompte.

Renyer había tenido un papel protagonista en la decisión de Bascompte de deponer las armas. Tras reunirse en Perpiñán con Renyer y Carod, Bascompte decidió abandonar la lucha armada y lo anunció el 15 de julio de 1991. Al día siguiente, «102 ciudadanos independentistas» procedentes de las filas de Terra Lliure y su brazo político, Catalunya Lliure, ingresaban en ERC.
Algunos de estos miembros de la banda terrorista catalana han pasado a ocupar cargos de responsabilidad, y otros se han convertido en militantes de base de ERC, como Jaume Fernández Calvet o Robert Ara


Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Hugo en 11 de Octubre de 2007, 19:16:03 pm
Mas sobre Xabier Vendrell y cia.:

Xavier Vendrell (...) fabricó y colocó dos explosivos en atentados de la desaparecida banda terrorista Terra Lliure", informó el diario 20 Minutos el 11 de mayo de 2006. Y también que el propio Vendrell lo "reconoció en 1992 ante el juez de la Audiencia Nacional Carlos Bueren". Concretamente, "participó en los atentados contra la oficina del INEM de la localidad barcelonesa de Hospitalet de Llobregat, el 7 de abril de 1990, y contra la compañía Hidroeléctricas del Segre en Olesa de Montserrat. [Él] escogió los objetivos, pues la única orden que había recibido de Terra Lliure era la de atentar en la comarca del Bajo Llobregat, área donde Vendrell era responsable de la banda terrorista. Vendrell añadió en su declaración ante el juez Bueren que los explosivos en ambos atentados fueron fabricados y colocados por él mismo."

Según el diario digital e-noticies, Josep M. Cervelló –concejal del ayuntamiento de Sant Boi del Llobregat que encabezó la lista de ERC en las últimas municipales– "fue detenido y encarcelado en los años 90 por su participación en las actividades de Terra Lliure (...) Asimismo, el concejal y número 2, Enric García Gallego, fue miembro de los grupos de apoyo de la misma banda armada".




De verdad, esta gente no es de fiar. Sinceramente TunoNegro, yo me buscaría amigos en otros ambientes.



Un cordial saludo.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: pulpo en 15 de Octubre de 2007, 15:12:03 pm
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Pulpo, tú ves la realidad que quieres ver. Nunca has visto quemar la bandera de Cataluña en las manifestaciones de Salamanca? ni las pancartas contra Cataluña? nunca has oido insultos en mucha de las manifestaciones que apoyaba o convocaba el PP? nunca has visto agredir a militantes del PSC, IC o ERC? no te enteraste del aparato incendiario en la sede de IC? qué te parece el doble discurso del PP en el tema del boicot al catalán? y como esos, miles de ejemplo.
La verdad que nunca he visto nada de eso. Estoy convencido de que algunos hechos aislados ha habido pero sólo han sido eso hechos aislados. Si hubiera habido más las televisiones se habráin encargado de reproducirlo hasta la saciedad. De hecho estoy sorprendido de que con la que está cayendo no haya más reacciones violentas contra los separatistas. Estoy sorprendido de lo civilizados que somos los que aún creemos en España frente a los que quieren destruirla.
Pero lo más importante de todo que los medios afines al separatismo ó que viven de él (como los socialistas), no reconocen jamás es que no se ha podido vincular al PP con ningún acto de este tipo. Frente a los cientos de agresiones que el PP ha sufrido en Cataluña ( y fuera de ella), frente a los insultos, las vejaciones y las amenazas del entorno nacionalista el PP ha respondido con denuncias. Todas las manifestaciones del PP se han caracterizado por la más absoluta tranquilidad frente a los radicales que cometen actos vandálicos en el País vasco ó en Cataluña.
No se puede evitar que un sujeto anónimo ó perteneciente a Falange ó algún partido minoritario cometa algúne exceso. Pero comparar eso con el separatismo ,bien asentado en las instituciones pero destruyendolas por dentro, es simplemente vivir en Matrix.

Sigue viendo TV3 sigue viviendo en Matrix. Y después cuando la puta España haya reventando, verás a tu presidente orgulloso de ser apoyado por ERC y vestir la camiseta "Todos somos Rubianes". Claro pongamos a la misma altura a esos políticos de primera fila (que lástima de Cataluña si eso es lo mejor que puede representarle), con cuatro desconocidos sin filiación política relevante.

Y ni siquiera los falangistas están a la altura de los separatistas. Y sino analiza los sucesos del 12-O en San Sebastián... Claro es mejor ver TV3 y creerse los discursos de lo políticamente correcto en Cataluña.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: pulpo en 15 de Octubre de 2007, 15:19:18 pm
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Sin ERC o ETA, el PP no tendría discurso actualmente, eso les falló en el 93 para ganar y en el 96 ganarón porque además de meter baza con el tema de la corrupción, presentaron un programa de Gobierno muy bueno, eso les falla ahora, sólo hacen política dura en contra de las decisiones del Gobierno, eso no es bueno porque, de ganar, se van a tener que bajar los pantalones, nada de hablar catalán en la intimidad como con Pujol, van a tener que hacer el catalán obligatorio en toda España (es coña, pero entenderéis el ejemplo)
Sin Zapatero y Maragall no tendría ERC ningún protagonismo político. El PP no utilizó a ETA ni a ERC en el 93, ni tampoco en el 96. Utilizó la corrupción generalizada, el GAL, el agotamiento político de González, el engaño del discurso social del PSOE...etc. ¿por que no le funcionó en el 93 y sí en el 96?
Por que era un momento político distinto. El PSOE tenía mayoría absoluta en el 93 y podía controlar aún bien los resortes del miedo. Sólo el miedo a un cambio político después de 11 años de socialismo salvo al PSOE de la derrota. Pero esa estrategia no daría resultado dos veces. Se puede votar por miedo una vez, pero no siempre.
En España, por desgracia ningún partido ha ganado las elecciones por su programa (salvo el PP en el 2000 y sólo en parte). El resto de las veces las elecciones las ha perdido quien ejercía el poder cuando no le ha sido posible mantenerlo.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: pulpo en 15 de Octubre de 2007, 15:22:25 pm
El problema de ETA y del separatismo no es nuevo pero sí lo es la actitud del gobierno y sobre todo el poder adquirido por aquellos. Ya no estamos en el 93 ni en el 96. La situación es infinitamente más delicada. España debe decidir su futuro como Estado y debe hacerlo antes de que otros lo hagan por ella. No estamos ante un problema inventado por el PP. Estamos ante un problema real que es el principal que tiene España y que está llegando a su punto culminante.
Ahora bien, viendo TV3 no se va a enterar.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Mirella en 15 de Octubre de 2007, 16:31:41 pm
http://www.lexureditorial.com/noticias/0507/12142702.htm


Radicales hay en todas partes, se puede hablar de un rebrote fascista por los que cantaban cara el sol el 12.oct cuando se homenajeaba a las víctimas? Dejemonos de alarmismos y pongamos cada cosa en su sitio, igual si algunos vieran tv3 en vez de escuchar al lunático de losantos, no veríamos tantos "peligros" por todas partes
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: pulpo en 15 de Octubre de 2007, 18:27:16 pm
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Radicales hay en todas partes, se puede hablar de un rebrote fascista por los que cantaban cara el sol el 12.oct cuando se homenajeaba a las víctimas? Dejemonos de alarmismos y pongamos cada cosa en su sitio, igual si algunos vieran tv3 en vez de escuchar al lunático de losantos, no veríamos tantos "peligros" por todas partes
¿Cara al Sol? ¿Donde has leído eso?
No son víctimas, sino caídos por la patria.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: boropau en 15 de Octubre de 2007, 18:58:43 pm
¿ porque cuando leo, caidos por la patria, pienso que estas diciendo TU patria  y no la de todos?
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: pulpo en 15 de Octubre de 2007, 19:19:54 pm
Por que tu mente es así de retorcida y de estrecha.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Mirella en 15 de Octubre de 2007, 20:38:38 pm
Sin descalificar, por favor, no es tu estilo y no tiene nada que ver con el debate

No lo he oído, lo he visto, no me digas que no  ha salido en ciertos medios, que pena!
Los caídos por la patria, no deja de tener ciertas connotaciones del pasado mucho mas cuando se utiliza con otros argumentos, no son víctimas?
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: boropau en 15 de Octubre de 2007, 20:54:06 pm
    Estimado "ancho de mente" consideras que los que murieron en la parte republicana, los que tuvieron que emigrar y  los que despues fusilo Franco cayeron también por la patria?.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: pulpo en 16 de Octubre de 2007, 07:47:34 am
Cuando he llamado a este individuo estrecho de mente no le estaba insultando, sino le estaba diciendo la razón por la que creo que piensa que la patria es mi patria. Los soldados muertos en líbano y Afganistán eran caídos por la patria por que vestían uniforme español y servían bajo su bandera. Quería recalcar eso frente al concepto de víctima del terrorismo que es otra cosa. Nada que ver sobre tu patria ó mi patria, que sólo una mente de pensamiento retorcido ve maldades donde no las hay.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Hugo en 17 de Octubre de 2007, 20:50:44 pm
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http://www.lexureditorial.com/noticias/0507/12142702.htm


 igual si algunos vieran tv3 en vez de escuchar al lunático de losantos, no veríamos tantos "peligros" por todas partes

Pepe Rubianes en TV3: "Que se metan a España en el puto culo a ver si les explotan los huevos".

Sin duda la tele ideal.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Mirella en 17 de Octubre de 2007, 22:02:50 pm
Si pusiéramos las perlas de Losantos.....................
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Mirella en 17 de Octubre de 2007, 22:06:32 pm
Un poco obsesionado te veo, no? O es que no te quedan mas peligros que desvelarnos?
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: TunoNegro en 18 de Octubre de 2007, 09:42:46 am
Hugo, vaya burdo intento de manipulación, seguro que no eres Losantos?  ;D

Pepe Rubianes era un entrevistado, eso para empezar, si las cadenas respondieran por lo que dicen los entrevistados, todas cerradas.

En segundo lugar, la frase, como ya se puso de manifiesto, está sacada de todo contexto, en ese punto hasta hay una sentencia que lo indica.

Quien quiera ver la entrevista y entenderla, sabía de qué o, mejor dicho, de quiénes hablaba, quizás intentas generalizarla porque te dabas por aludido.

Pulpo, el PP utilizó a CIU como hace ahora con ERC, el mismo discurso del catalán de entonces es el de ahora.

No utilizó a ETA porque no podía, en el año 92 ETA estaba bajo mínimos y tardaron muchos años en recuperarse, si llegan a utilizar a ETA el PSOE hubiera sacado mayoría absoluta.

Ahora utilizan esto, pero si no utilizaran esto, harían otra cosa, la cuestión es crispar cuando se está en la oposición, es la táctica que siempre han utilizado cuando no han aceptado la derrota, porque te recuerdo que la derrota del 93 fue tachada de pucherazo por algunos el día de las elecciones (Busca las declaraciones de Arenas).

Por qué se utiliza a Cataluña y no tanto al País Vasco a pesar de que el problema es mayor? pues sencillamente porque es un partido de Cataluña quien apoya al Gobierno sino, se la traería flojo, el problema (o no para ellos) es que sirve para victimizar a ERC y hacerla más fuerte, pero eso les interesa al fin y el cabo.

Esa táctica se les puede volver en contra y si les sale bien y ganan las elecciones, más de un dirigente del PP, por no decir todos, se van a comer todas sus palabras si quieren gobernar, y lo harán por supuesto.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Hugo en 18 de Octubre de 2007, 12:24:47 pm
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Pepe Rubianes era un entrevistado, eso para empezar, si las cadenas respondieran por lo que dicen los entrevistados, todas cerradas.

Pues al entrevistador solo le faltaba hacerle la ola al tal Rubianes.

Te suena el reportaje «Terra Lliure, punt i final». Lee el artículo del CP 1995 en lo referente a la apología del terrorismo.

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En segundo lugar, la frase, como ya se puso de manifiesto, está sacada de todo contexto, en ese punto hasta hay una sentencia que lo indica.Quien quiera ver la entrevista y entenderla, sabía de qué o, mejor dicho, de quiénes hablaba, quizás intentas generalizarla porque te dabas por aludido.

Me indicas cual ese sentencia y el contexto al que te refieres. Se refería a los nacionalistas españoles tal vez? Claro... entonces esa frase es justificable... Hay que jo-derse.




Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: TunoNegro en 18 de Octubre de 2007, 12:37:08 pm
Ese reportaje no lo conozco, por lo que no puedo decirte nada. He visto que está colgado en una página, en cuanto pueda lo miraré. Y no se cuánta inquina con Terra Lliure, un grupo que ya no existe y que desapareció precisamente porque renunciaron a las armas,yo creo que si los de ETA renuncian a las armas e intentan la idependecia por medios democráticos, todos ganamos.

No se refería a los nacionalistas españoles, se refería a los que mataron a García Lorca y sus herederos políticos, es decir, la derecha no democrática.

No tengo toda la sentencia, pero en los diarios hay extractos, por ejemplo:

"La titular del Juzgado de Instrucción número 5 de Sant Feliu de Llobregat (Baix Llobregat) ha archivado la causa contra el actor gallego Pepe Rubianes por un delito de ultrajes a España y otro de incitación al odio al considerar que "no existen indicios racionales de criminalidad" cuando el intérprete aseguró "que se metan a España ya por el puto culo" en el programa El club de TV-3, en enero del 2006. "

"Por lo que se refiere a la acusación de ultraje a España, la magistrada sostiene que de lo dicho por Rubianes "se desprende meridianamente que las expresiones vertidas y que son objeto de esta causa no van dirigidas a España, nación, sino a una concepción de España", que el actor definió días después como, según recuerda en la sentencia, "diferente a la democrática y constitucional" y propia del franquismo. "

"Del mismo modo, la jueza califica de "profesionalmente intachable" la conducta de Albert Om, presentador del espacio, y ordena el sobreseimiento del delito de cooperación necesaria contra el periodista."

Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Hugo en 18 de Octubre de 2007, 13:42:00 pm
Aún así, la frase me parece fuera de lugar e injustificable. No he oído a nadie expresarse hacia Cataluña en términos similares después de las amenazas de las juventudes hitlerianas de ERC.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: TunoNegro en 18 de Octubre de 2007, 13:56:52 pm
Es que si alguien lo hace así, refiriéndose a los radicales que están en ERC, no es referirse a Cataluña como tal. Es decir, si tú dices" que se metan la puta Cataluña por el culo" y estás hablando de la actitud de algunas radicales no te estás metiendo con los catalanes, sino con determinados catalanes.

Fíjate que tú has calificado a las juventudes de ERC como hitlerianas y en las juventudes de ERC hay de todo, es como calificar de fascistas a las juventudes del PP porque algunos de sus miembros han ido a manifestaciones contra Carrillo
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Hugo en 18 de Octubre de 2007, 14:06:29 pm
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Fíjate que tú has calificado a las juventudes de ERC como hitlerianas y en las juventudes de ERC hay de todo, es como calificar de fascistas a las juventudes del PP porque algunos de sus miembros han ido a manifestaciones contra Carrillo.

Te digo lo que te he dicho anteriormente, las juventudes del PP no van profiriendo amenazas de muerte a diestro y siniestro, y en ERC es algo habitual.

Hombre, es que para manifestarse contra Carrillo no hay que ser del PP, solo hay que tener 2 dedos de frente y un mínimo conocimiento de la historia. Un tío que fue el responsable de mas de 1.500 asesinatos (y que está por ver si participó materialmente en los hechos) debería estar en la cárcel de por vida y no dando conferencia y nombrado Doctor honoris causa.

Por cierto, es curioso, con todo lo que fuma hay que ver lo que resiste al cancer de pulmón! Si es que hierba mala nunca muere.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: TunoNegro en 18 de Octubre de 2007, 14:13:46 pm
No, Hugo, no verás a gente de las juventudes de ERC profiriendo amenazas, verás a ciertos sujetos  que pueden pertenecer a ERC, de la misma forma que verás a ciertos sujetos que pertenecen al PP que lo hacen pero, por suerte, no son representativos.

Lo de Carrillo es la típica leyenda urbana (no se trata de conocimientos de historia, pues hay tantos que le situan allí como otros que le situan en otro sitio a la vez, y no creo que sea Dios), como el apellido de Carod, el problema de condenar a Carrilo, si se demostrase real, es que deberían condenar a muchos otros, incluidos varios militantes del PP como su presidente honorífico y creo que hay un pacto para no condenar esos actos y pasar página.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: dllp6 en 18 de Octubre de 2007, 14:15:52 pm
¿Qué tiene de malo ir a minifestaciones contra Carrillo?
¿No disfrutamos acaso de una saludable libertad de manifestación?
¿Eran acaso violentas las manifestaciones? En ese caso estoy en contra.
Caso contrario, yo también me manifiesto contra Carrillo; por lo que hizo hace tantos años, no sólo en Madrid sino también en Asturias. Obviamente no fue el único que las hizo, y tan mal él como los demás.
Yo, dllp6, desde aquí, manifiesto mi repulsa a muchas de las cosas que hizo Carrillo; y no soy fascista.
Ya sólo faltaba que uno fuera fascista por ejercer la libertad de manifestación (sin violencia claro, repito)
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Hugo en 18 de Octubre de 2007, 14:17:16 pm
Hay alguna sentencia judicial contra esos manifestantes del Pp a los que aludes? Por que existen contra militantes de ERC...

Respecto a Fraga, yo no sé si firmo sentencias de muerte, pero si lo hizo seguro que hubo un "juicio" (fíjate que he puesto comillas"), lo de Paracuellos fue una matanza en toda regla, y Carrillo SI fue responsable.

Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: TunoNegro en 18 de Octubre de 2007, 14:46:36 pm
Cuando me refiero a la manifestaciones contra Carrillo, hablo de aquelllas donde unas personas, posterioramente identificadas del PP, amenazaban a Carrillo con el paredón, no hablamos de manifestaciones pacíficas. De hecho tenían más pinta de neonazis que otra cosa (cabeza rapada, vestimenta típica, etc...) por lo que creo que están apuntados al PP no por convicción ideológica sino por otra razón que no se me ocurre.

Hugo, tú dices que fue responsable, lo sabes? no creo, porque nadie lo sabe a ciencia cierta, el lo ha negado y hay gente que lo situa en otro sitio, como hay gente que lo situa en el lugar de los crímenes, pero tú lo sabes o lo han condenado? porque de lo contrario, dónde queda la presunción de inocencia?

Te recuerdo que en el PP también queda alguno de la época de la guerra que participó en ciertos asesinatos, y muchos que participaron en condenas a muerte en juicios sumarios y sin ningún tipo de garantías y no contamos los asesinados republicanos de los años 40 que muy bien no se sabe quién los mató o los ordenó matar pero nos lo podemos imaginar.

Vuelvo a repertir, haya o no sentencias (que no lo sé) contra militantes de ERC, porque alguien de ERC sea un cabestro, lo tienen que ser todos? si fueran que todos lo hacen o su cúpula o su gran mayoría de miliantes, pues vale, pero que unos pocos lo hagan, se generaliza?. Entonces, si te pego varias sentencias de militantes del PP por lo mismo, entonces todos los del PP, son así? piensa que las hay.

Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Hugo en 18 de Octubre de 2007, 14:52:59 pm
Claro que no creo que todos en ERC sean filo-terroristas, aunque si un un gran porcentaje.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: dllp6 en 18 de Octubre de 2007, 21:49:13 pm
Ah no , eso no, si son violentas entonces no me apunto a tales manifestaciones; acabáramos.
Que bueno sería que a las manifestaciones violentas no se apuntara nadie.
Que bueno sería que las vacas dieran leche con Nesquik (no sé si se puede decir esto).
Que bueno sería que nadie fuera condescendiente con las manifestaciones violentas.
Que bueno sería que todos las condenáramos independientemente de contra quien fueran dirigidas.
Que bueno sería que nuestro Presidente del Gobierno de (ahora sí) España también lo hiciera.
(Ya estoy..........qué pesadito.)
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: pulpo en 22 de Octubre de 2007, 11:51:12 am
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No tengo toda la sentencia, pero en los diarios hay extractos, por ejemplo:

"La titular del Juzgado de Instrucción número 5 de Sant Feliu de Llobregat (Baix Llobregat) ha archivado la causa contra el actor gallego Pepe Rubianes por un delito de ultrajes a España y otro de incitación al odio al considerar que "no existen indicios racionales de criminalidad" cuando el intérprete aseguró "que se metan a España ya por el puto culo" en el programa El club de TV-3, en enero del 2006. "

"Por lo que se refiere a la acusación de ultraje a España, la magistrada sostiene que de lo dicho por Rubianes "se desprende meridianamente que las expresiones vertidas y que son objeto de esta causa no van dirigidas a España, nación, sino a una concepción de España", que el actor definió días después como, según recuerda en la sentencia, "diferente a la democrática y constitucional" y propia del franquismo. "

"Del mismo modo, la jueza califica de "profesionalmente intachable" la conducta de Albert Om, presentador del espacio, y ordena el sobreseimiento del delito de cooperación necesaria contra el periodista."
Este argumento estúpido y falaz insulta mi sentido común. A la pregunta de ¿Está en peligro la unidad de España?
El sujeto responde "Estoy hasta los cojones de la puta España. A ver si revienta de una puta vez. Que se metan a España ya por el culo".
¿Donde está en este contexto la España antidemocrática y franquista? ¿Es que esta jueza nos está llamando tontos?


Comprendo que su señoría pueda tener razones para defender argumentos tan estúpidos, pero tú Tuno Negro no creo que los tengas.
No repitas más eso por favor por que insulta mi sentido común. Yo al menos no he nacido ayer.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Mirella en 22 de Octubre de 2007, 17:11:13 pm
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Este argumento estúpido y falaz insulta mi sentido común. A la pregunta de ¿Está en peligro la unidad de España?
El sujeto responde "Estoy hasta los cojones de la puta España. A ver si revienta de una puta vez. Que se metan a España ya por el culo".
¿Donde está en este contexto la España antidemocrática y franquista? ¿Es que esta jueza nos está llamando tontos?


Comprendo que su señoría pueda tener razones para defender argumentos tan estúpidos, pero tú Tuno Negro no creo que los tengas.
No repitas más eso por favor por que insulta mi sentido común. Yo al menos no he nacido ayer.


Pues yo también soy una estúpida, porque no entiendo las vueltas que le dais a esta frase,  coincido con la juez en que habla de la concepción de España, no de España, yo de hecho como española no me he sentido insultada, y no molestan las barbaridades que dice otro periodista. Si mal no recuerdo este señor ha pedido disculpas y ha explicado lo dicho, probablemente todos deberiamos tener mas cuidado , de no ofender no solo a los que se sienten españoles, también a catalanes, vascos y demás! Vemos la paja en el ojo ajeno y .........
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: pulpo en 23 de Octubre de 2007, 10:24:49 am
¿Estoy delirando ó es que sois tan sectarios que sois incapaces de verlo?
¿Donde c... está la España antidemocrática y franquista en el contexto? Por que nadie ha mencionado nada de eso ó ¿es que estoy soñando?

¿Me quereis hacer que diga que lo negro es blanco?
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: Mirella en 23 de Octubre de 2007, 10:30:13 am
No hay mas ciego que el que no quiere ver!
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: VELASCO en 23 de Octubre de 2007, 14:49:46 pm
(http://www.uned-derecho.com/gifs/opagresiva.gif).
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: boropau en 23 de Octubre de 2007, 16:43:18 pm
(http://www.uned-derecho.com/gifs/opagresiva.gif).
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: VELASCO en 23 de Octubre de 2007, 22:40:27 pm
No hijo , no hace falta poner a nadie en el paredón.

Tan solo pido el derecho a la libertad en las regiones españolas en la que se nos niega simplemente por no hablar en el dialecto que nos piden o pasar por su aro.

Pero claro, en este caso son los rojos retrogrados de Carod y compañía los que cortan de raiz una serie de derechos a los que no piensan como ellos, y en este caso no se trata de regimen autoritario ni nada por el estilo...

Vuelvo a decir lo que dije anteriormente:  a cortarles el grifo o la gran porcion de pastel que se llevan de los presupuestos del Estado, y verás como se dejan de tonterías.

Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: boropau en 23 de Octubre de 2007, 22:58:24 pm
      Querido papa, gracias por no enviarme a Guantanamo ni tener idea de fusilarme. De todos modos, un poco de información y de cultura no te vendría mal y así, deberías saber de que en España tenemos aparte del castellano otras lenguas como el catalán, gallego y el vasco. Las cuatro son lenguas no dialectos. Y cuando hablas del pastel del presupuesto del Estado, mejor te callas y juegas al mus, no sea que te saquen los colores de la cara. Hay que leer mas y cantar menos el cara el sol.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: VELASCO en 23 de Octubre de 2007, 23:04:32 pm
Tu lo has dicho: es un dialecto !!!  Y Carod aragonés  !!!

La unica lengua oficial que hay es el castellano, por eso los no catalanoparlantes exigen una educación y una asistencia sanitaria en castellano, como corresponde a esa región del noroeste de España que es Cataluña.

Así que menos segadors y mas leer, que no digan luego que en un pais democrático se discrimina a ciudadanos de ese mismo pais por cuestiones del idioma empleado.

Ah, cultureta, explícame tú tan listo que eres de donde viene la majadería totalitarista de los Paissos Catalans, porque en ningun libro de historia, en ninguna biblioteca se encuentran escritos al respecto. Lo digo porque en Valencia nos descojonamos cuando algun animal de bellota denominado maulet nos cuenta que Valencia pertenece a los Paissos Catalans... jajajajajajaja.

Lo que hacen las majaderías de cuatro separatistas...
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: bundoran en 24 de Octubre de 2007, 01:31:56 am
     Lo que me parece de coña es que resulta que ahora se van a inventar que existían los "Paises Catalanes" y a ellos pertenecían Aragón, Valencia, Baleares y Cataluña....y Barcelona su capital.
Así también podrían reclamar Sicilia, Cerdeña y el Reino de Nápoles. A ver que piensa Francia respecto al sureste de su país...a ver si también se lo van a dar a Carod.

     Si no hubiera dinero de por medio nadie se querría separar. Por cierto la región más rica de España es Madrid, que es la tercera de Europa. Cataluña queda bastante descolgada.

     Hagamos una cosa: Todo lo que ahora es España lo llamaremos Cataluña y la capital la pondremos en Barcelona. Se le entrega a CAtaluña toda españa y evitamos el problema. Así se satisface ese exceso de narcisismo.

     En cuanto a la lengua me conformaba con el derecho, al menos, del bilingüismo, pues creo que en Cataluña se persigue el castellano más que el catalán en la época franquista: Eso se llama fascismo. Donde está el Instituto Cervantes que fomenta el uso del español por todo el mundo y no tiene narices de implantarlo en algunas comunidades autónomas?

     Y digo yo. Si las tierras del norte de España reconquistaron al resto y según Ibarretxe ellos tienen no sé cuantos milenios de historia, ¿significa que ya no quieren lo que en su día pretendían.

     Menudo follón. El resto de los españoles (porque ellos lo son aunque no les guste) deberíamos irnos a vivir a Cataluña para que así nos aceptaran como en su día se fueron, al menos, la mitad de los que hoy residen allí o sus antepasados y de los que, a la vista está, se avergüenzan.

     Un saludo,
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: VELASCO en 24 de Octubre de 2007, 01:59:06 am
Un inciso, bundoran:  lo que acontece hoy en día en Cataluña, al igual que en Vascongadas, no se llama "fascismo". Fascistas los movimientos surgidos en Europa en las clases obreras durante el periodo de Entreguerras.

Lo que hoy en día acontece en determinadas regiones de España es un autoritarismo de corte estaliniano, muy propio de personajijllos marxistas renegados como Jose Luis Perez Díez (Carod para los amigos , y natural de Aragón) o ese estúpido del BNG, el que el verano pasado despidió a los miembros de las brigadas forestales que no sabían hablar galego y cuando las llamas arrasaron Galicia se vió obligado a pedir auxilio al Ejército Español para poder extinguirlo.

Y respecto al Ibarreche, o Mamarreche o como se llame, ya que has sacado el tema, he de decir que la "Euskal Herría" que Sabino Arana reclamaba (ahí está su obra, podeis comprobarlo vosotros mismos) es lo que hoy en día corresponde a Vizcaya.
Pues bien, esta chusma independentista ya va por Navarra en su afán expansionista...

Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: bundoran en 24 de Octubre de 2007, 10:59:29 am
Velasco, aunque te agradezco la aclaración respecto al fascismo, no me refería tanto por la definición sino por el comportamiento de los gobiernos que en su día lo eran (fascistas). Lo asimilo a los gobiernos "regionales" de corte nacionalista. Un saludo
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: TunoNegro en 24 de Octubre de 2007, 11:18:16 am
Pulpo: "Este argumento estúpido y falaz insulta mi sentido común. A la pregunta de ¿Está en peligro la unidad de España?
El sujeto responde "Estoy hasta los cojones de la puta España. A ver si revienta de una puta vez. Que se metan a España ya por el culo".
¿Donde está en este contexto la España antidemocrática y franquista? ¿Es que esta jueza nos está llamando tontos?"

Ves Pulpo, tú mismo no lo pones en su contexto porque no estás mirando TODA la entrevista, sino dos frases.

Sabes por qué estaba Rubianes allí? estaba promocionando una obra sobre Lorca, pues bien, Rubianes habló de la obra, de Lorca y de todo lo que pasó en ese periodo de la guerra y de lo que él menciono a sus herederos políticos y su actitud.

En cuanto a Velasco y Bundoran, no merece ni la pena entrar sus comentarios, pues hablar con gente que no distingue dialecto de lengua, que da por hechas leyendas urbanas que se han demostrado falsas (la de Carod) o que habla de persecución al castellano en Cataluña sin tener ni idea realmente (y os lo dice un castellanoparlamente de Cataluña) pues deja claro que sólo pretenden provocar por provocar sin aportar nada relevamente.

Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: dllp6 en 24 de Octubre de 2007, 11:38:40 am
La entrevista podía versar sobre su obra y su tiempo pero a Rubianes se le pregunta por el peligro para la unidad de España actual; y este prohombre de la cultura contesta, haciendo uso de su libertad de expresión, en presente y sobre el presente. El argumento aludido es un tanto forzado para tratar de dotar de respetabilidad a tales declaraciones; cuando además no lo necesita, su opinión es su opinión y punto, tan respetable como la de los demás. Suya es ; que sea consecuente con ella para lo bueno y para lo malo. Ahora, por favor, no pretendamos que haya que aceptar como buena cualquier explicación, Sr. no me dé explicaciones que no lo necesita, pero si me las da, no me trate como a un incapaz mental. Sobre el tema de este excelso escritor, a la par que artista capaz de ser fiel a cualquier papel independientemente de su ideología ya teníamos un hilo.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: TunoNegro en 24 de Octubre de 2007, 11:44:52 am
Y por qué no miráis la entrevista toda antes de opinar? todo aquel que la mira se da cuenta, él que no la mira y opina piensa que se le trata como "tontos" o como "incapaces mentales" cuando se le explica cómo ha sido y nada más lejos de mi intención, hasta una juez ha llegado a esa conclusión.

Hay que recordar que Rubianes ni es catalán ni ejerce de tal por lo que no tendría sentido atacarse a si mismo.

Pero es mejor aprovechar esto, aunque no sea la realidad, para atacar a otros frentes, es lo que se está haciendo continuamente.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: dllp6 en 24 de Octubre de 2007, 12:12:04 pm
Acabo de ver, no desería ser conminado a ello nuevamente, unas cuantas partes de la famosa entrevista al pseudomártir, no sé si entera; he visto cuando habla de la memoria histórica, cuando habla de la transición, del homenaje que significa su obra y también cuando excreta bucalmente sus opiniones acerca de la unidad de España; y después de ello, me reafirmo, el argumento es retorcido, en ningún momento está refieriendo tal expresión a la España franquista y antidemocrática sino a la actual. Por favor, la obviedad puede ser indicada, señalada, pero cansa el reiterarla; unos tendrán una opinión y yo otra, pero respetad la mia, no digamos que saco nada de contexto, creo que hay cierta claridad en sus palabras; no hagamos extensibles a todos las ruedas de molino con las que comulgan felizmente algunos por expedición judicial o no.

Este hombre no necesita ser catalán para tener esta opinión del Estado, también se da en otras partes, tiene más que ver con las personas que con los territorios.

Yo, personalmente, no aprovecho esto para nada y menos para atacar, es evidente quien ataca y quien no. Es más respeto su opinión, faltaría más; ahora bien espero que quede claro que ni yo ni nadie es fascista o liberticida por no estar de acuerdo con él.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: TunoNegro en 24 de Octubre de 2007, 12:27:55 pm
No sé qué partes habrás visto, pero si ves todo la entrevista, verás que cuando se habla de la unidad o de parte de territorios, siempre está mencionando a lo que él califica de herederos del franquismo y su intención de crear tensión. Cuando el hace mención a "siempre con España, España... llenándose la boca con España"  etc, te darás cuenta que se refiere a los que usan  "España" como una, grande y libre, mencionando a ese franquismo no democrático y por ello después, cuando le pregutan por eso dice "que se meta España por el culo", aludiendo a esos mismo.

El mismo ha indicado después a qué se refería por si alguien no le había quedado claro.

Y cuando digo que no es catalán y no ejerce como tal, lo que pretendía remarcar a que no es una persona que defienda al independentismo ni Cataluña, ni lo separatismo, es decir, que no está mediatizada, como por ejemplo no sucede con gente como Carod, por ello, si insulta a España como mencionáis, se estaría insultando a sí mismo, porque él mismo se siente español, no catalán ni gallego, como ya ha dicho muchas veces.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: dllp6 en 24 de Octubre de 2007, 13:47:11 pm
He visto casi 8 minutos y he tenido bastante, con mucho menos cualquiera es capaz de captar el contexto. Este hombre dedica sus palabras a la "actual derecha" y recuerdo a quien lo dude que ésta es tan democrática como la actual izquierda, sigo sin ver dónde (que yo haya visto) especifica que se refiere a la España antidemocrática, se refiere a la actual, y ésta es democrática.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: TunoNegro en 24 de Octubre de 2007, 13:55:39 pm
Fíjate que tú, sin llegar a ver toda la entrevista, dices que se refiere a la actual derecha, es decir, que se mete con la derecha y no con toda España, como pregonan algunos.

Si te fijas, no sé si en lo que has visto, está hablando de la derecha actual, pero vuelvo a repetir que no se refiere a toda la derecha, pues él menciona varias veces a los "herederos del franquismo", se está mentiendo con esa parte de la derecha, las personas de la derecha que añoran los métodos del franquismo, los métodos no democráticos.

Si la ves desde el principio, verás a qué derecha se refiere y hace continuas referencias a ello.

Tanto en la derecha como en la izquierda, existen sectores que les gustaría no actuar en democracia, si no lo hacen es porque no tienen la fuerza suficiente, pero hay mucha gente en la derecha que añora una dictadura y gente en la izquierda que les gustaría que fuera una republica de trabajadores al más puro estilo comunista, pero hay que guardar las apariencias (aunque de vez en cuando les salen ramalazos)
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: bundoran en 24 de Octubre de 2007, 14:54:13 pm
     TUNONEGRO, sólo te refiero que en principio respetes a cualquiera que muestre su opinión, yo he mostrado la mía sin menospreciar la de los demás, al menos la tuya. Si tienes algo que objetar lo haces como es debido ciñéndote a lo que haya escrito. Creo que en mi post no aparece dialecto, algo que me reservo y no voy a discutir por no tener los conocimientos necesarios, pero sólo puntualizaré que para mí está por descubrir si fue antes el valenciano, el catalán y el mallorquín y por qué hay que ponerle a los tres el nombre de "catalán", porque es el centro del mundo?.

     A lo mejor por el trabajo que he desempeñado, porque la mayoría de mi familia se encuentra allí y por otros muchos motivos que no veo necesarios justificar ante tí, sí he sufrido las consecuencias del narcisismo que emplean los sucesivos gobiernos catalanes y aunque en esa como en otras tierras hay gente de todas clases, observo una discriminación institucional y adoctrinamiento que me disgusta. No tengo que tener el DNI fechado en Barcelona para opinar sobre un territorio o la política en él, toda vez que se encuentra en territorio español  y como tal opino.

     Y por si no te has dado cuenta en ningún momento me he unido, y menos al 100%, con los comentarios de un compañero.

     Un saludo
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: TunoNegro en 24 de Octubre de 2007, 15:00:29 pm
Yo respeto las oponiones de todos, creo que aquí hay gente que opina muy diferente de mí y no pueden hacerme ningún reproche al respecto, pues soy muy correcto al contestar

Pero tus intervenciones y las de Velasco, no se pueden contestar en su mayoría, pues sobre pasan la opinión para convertirse en descalificaciones sobre bases que, además son erróneas.

Tu piensa lo que quieras, lo único que he dicho es que no merece la pena ni entrar a contestarlas si esa es la tónica.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: VELASCO en 24 de Octubre de 2007, 15:55:57 pm
Las amenazas de muerte al lider de Ciudatans (esos montajes con la bala en la cabeza de Albert Rivera) y a otros catalanes no nacionalistas como Albert Boadella por parte de los demócratas y pacifistas chavales de ERC y sus constantes homenajes a De Juana Chaos y demás asesinos marxistas... ¿son también leyendas urbanas?

Aquí la unica leyenda urbana, o mejor dicho, paja mental... es la de los cuatro majaretas que se sacaron de la mamarrachada de los Paissos Catalans, ese proyecto de afan expansionista-anexionista muy propio de regímenes totalitaristas.

Luego claro, les boicotean el cava a cambio de tantas tropelias como hacen, y se echan las manos a la cabeza...
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: TunoNegro en 24 de Octubre de 2007, 16:05:00 pm
Ves como es mejor no entrar al conversaciones cuando se dicen ciertas cosas, sólo aclararte varios conceptos.

Que 4 memos se dediquen a amenazar, no significa que lo hagan todos los catalanes, de la misma forma que porque 4 memos amenacen con el paredón a Carod Rovira en manifestaciones convocadas por el PP, no significa que lo hagan todos los del PP(o que se pongan aparatos incendiarios en diversas sedes de ICV o PSC, p.e.)

Pero tú mismo te retratas al decir que se boicotea el cava por las tropelerias que hacen 4 memos, porq
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: TunoNegro en 24 de Octubre de 2007, 16:08:21 pm
Sigo...

Pero tú mismo te retratas al decir que se boicotea el cava por las tropelerias que hacen 4 memos, porque, por si no lo sabías, ERC sólo tiene 13% del electorado y de ese 13%, lo que hacen 4 energúmenos no representan nada.

Pero como ya se ha hablado, a ciertos sectores del PP ya les está bien para radicalizar su discurso de cara a las elecciones, y ERC le está bien que el PP haga eso porque así pueden seguir haciendo eso y radicalizando su discurso victimista.

Es decir, que les hacéis el juego a ERC, bailáis a su antojo, porque mira que hay formas de lograr que no sean nada, pero al PP no le interesa, porque no ganarían votos.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: VELASCO en 24 de Octubre de 2007, 16:11:18 pm
Cuatro memos respaldados por los que promueven el separatismo e incitan al odio a los que no están de acuerdo con su afan separatista y el afán de los paissos catalans, y con el impresentable de Carod a la cabeza que no duda en reunirse con sus coleguitas terroristas en Perpignan para negociar una tregua en Cataluña y al resto de españoles... que nos den.

Y las críticas al PP te las guardas para cuando debatas con un pepero. Yo estoy por encima de los acomplejados esos que se arriman al sol que más calienta y solo miran por su propio interés.

Hablo como español, algo que está muy por encima de ideologías e intereses de minorías independentistas.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: TunoNegro en 24 de Octubre de 2007, 16:19:55 pm
Pues entonces por qué tantas criticas a Carod? no estás por encima de acomplejados? pues para estar por encima le sigues muy bien el juego a ERC, precisamente la actitud que tú tienes es la que quieren ellos.

Fíjate que dices que estás por encima de ideologías y veo que, en otros post, hablas del Sistema y, con este tema, te contradices bastante. Mal que te pese, tienes una ideología muy clara.

Las críticas al PP por su actitud las comento porque ya he dicho, y si lo hubieras leido lo sabrías, que tanto PP como ERC se necesitan y se retroalimentan con sus actitudes, bastaría que uno se apaciguara para que el otro se quedará sin argumentos, pero eso no ocurrirá porque perderían votos y el poder es el poder aunque sea a base de enfrentarnos unos con otros.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: bundoran en 24 de Octubre de 2007, 16:31:42 pm
Ambos dos, a calmar los ánimos! Yo creo que lo de ERC no tiene nombre, y tiene condicionado a los gobiernos de PSOE o PP. Pero lejos de beneficiar al PP con su discurso nacional, en Cataluña le hace daño, lo bueno es que se mantiene en su doctrina generalizada de una España unida. PSOE está jugando a ser federalista pero querer una España unida ante votantes de izquierdas que creen en una España unida. Creo que al PSOE le pasará factura el nuevo partido ke encabeza Rosa Díez; es lógico, y si hubiera discrepancias en el PP algún día, la parte de centro se separaría de la derecha pura y dura. Creo que el conflicto viene por ahí, sostener partidos nacionales de gran número de votantes que den victorias a nivel nacional, pero hace tanto daño a PP como a PSOE; mucha gente que vota al PSOE está harto de ver como Zapatero permite demasiado a ERC, pero les hace falta para gobernar en Cataluña...ay! que delicioso es el poder...
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: hartito en 24 de Octubre de 2007, 16:42:15 pm
Cuando el ínclito Josep Lluis se queja -con razón- de que el payaso ese de Valladolid le llama José Luis, se echan en falta gentes con cojones para recordarle que en la Generalidad (nunca Generalitat, que los que sabemos hablar y escribir lo hacemos bien) le cambian el nombre a los escolares españoles-parlantes quieran o no quieran por un horrible sucedáneo de esos catalinos. Tanto en las matrículas como en las actas de los colegios catalinos les catalanizan el nombre, sin contar para nada con su opinión o la de sus progenitores. Así que ese hijo de Guardia Civil que se joda y arree.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: TunoNegro en 24 de Octubre de 2007, 16:50:06 pm
Es curioso pero mi nombre nunca me lo han cambiado, al menos que yo recuerde y el de mi hija tampoco.

Por cierto, como ya he dicho, lo de Carod y ser aragonés o que su padre era Pérez y Guardia civil, es una leyenda urbana
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: boropau en 24 de Octubre de 2007, 17:00:16 pm
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Tu lo has dicho: es un dialecto !!!  Y Carod aragonés  !!!

La unica lengua oficial que hay es el castellano, por eso los no catalanoparlantes exigen una educación y una asistencia sanitaria en castellano, como corresponde a esa región del noroeste de España que es Cataluña.

Así que menos segadors y mas leer, que no digan luego que en un pais democrático se discrimina a ciudadanos de ese mismo pais por cuestiones del idioma empleado.

Ah, cultureta, explícame tú tan listo que eres de donde viene la majadería totalitarista de los Paissos Catalans, porque en ningun libro de historia, en ninguna biblioteca se encuentran escritos al respecto. Lo digo porque en Valencia nos descojonamos cuando algun animal de bellota denominado maulet nos cuenta que Valencia pertenece a los Paissos Catalans... jajajajajajaja.

Lo que hacen las majaderías de cuatro separatistas...
   Me parece que debe tener usted algunos conocidos en "Valencia 2000" por su pensamiento y su fobia a todo lo que signifique alguna lengua oficial del estado español, que no sea el el castellano.Para información general y en contraposición a los que usted menosprecia los denominados maulets, usted pertenece als "botiflers" que eran los que se aliaron con quien derogo nuestros fueros y empezó una campaña de persecución del valenciano (universalmente conocido como catalán) e imponiendo el castellano. Ya comente en otra intervención que para mi la lengua de mis antepasados (valenciano o catalán) es tan respetable como cualquiera y no estoy dispuesto, a renegar de ella, como al parecer ha hecho usted. ¡Ah! no soy de los del "els paissos catalans" pero mucho menos de los que abusan y manosean del termino de España, con la finalidad de imponer  sus tesis en la mayoria de las veces muy poco democraticas. Por ultimo y si sabe, le aconsejaria que leyese algo de literatura catalana, se  sorprenderia lo rica y extensa que es esta España plural que todos queremos.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: VELASCO en 24 de Octubre de 2007, 17:01:28 pm
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Es curioso pero mi nombre nunca me lo han cambiado, al menos que yo recuerde y el de mi hija tampoco.

Por cierto, como ya he dicho, lo de Carod y ser aragonés o que su padre era Pérez y Guardia civil, es una leyenda urbana


Y lo de que el padre de Iñaki De Juana fuese militar y en su juventud militase en Falange Española... una leyenda urbana tambien, ¿no?

Él desde que nació fue un valiente gudari de ese hostigado territorio que es Euskal Herría...


Y no le sigo el juego a nadie, como español (que está por encima de derechas e izquierdas) estoy en mi derecho a protestar por las continuas aberraciones que los independentistas cometen y la continua privación de libertades a los que se sienten españoles en una región que les joda lo que les joda, fue, es y será española.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: hartito en 24 de Octubre de 2007, 17:03:03 pm
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Es curioso pero mi nombre nunca me lo han cambiado, al menos que yo recuerde y el de mi hija tampoco.

Por cierto, como ya he dicho, lo de Carod y ser aragonés o que su padre era Pérez y Guardia civil, es una leyenda urbana

A ti no hace falta cambiártelo, que tu bien eres de su cuerda. Pero de leyenda urbana nada. El padre de ese capullo era guardia civil (para desgracia del padre, claro).
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: VELASCO en 24 de Octubre de 2007, 17:06:24 pm
Boropau, no tengo nada en contra del catalán siempre y cuando no sea utilizada de manera discriminatoria para los que no lo hablan o escriben.

Cataluña pertenece a España desde que en 1492 se unificaron las coronas de Castilla y Aragón y un madrileño o un valenciano tiene todo el derecho a opositar en Barcelona mediante el uso del castellano y no a ser discriminados por no saber escribir en catalán, al igual que un catalán tiene todo el derecho a opositar y a acceder a un puesto de trabajo en La Coruña o en San Sebastian sin verse obligado a tener que hacer la oposicion en galego o en euskera por no ser natural de esas regiones.

Por supuesto que son enriquecedores el catalán, el euskera y el galego, siempre y cuando se utilicen debidamente y no para privar de libertades a los que por unas u otras razones ni lo hablan, ni tienen la obligacion de hacerlo.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: TunoNegro en 24 de Octubre de 2007, 17:08:44 pm
Lo de De Juana, pues no lo sé y como no lo sé, no puedo decíterlo, lo de Carod sí porque salió en muchos sitios de dónde era su padre y lo que era, y no era Guardia Civil ni por asomo ni se llamaba Pérez.

Y por mucho que digas, sí les sigues el juego, como muchos otros, dices que no tienes ideología pero el hecho de que lo repitas tanto y, sobre todo, ciertas opiniones que das, dicen lo contrario.

Más de la mitad de la población de Cataluña es castellanoparlante, te crees que siendo mayoría dejaríamos que nos discriminaran?

Se me olvidó comentarle a Budoran esto "para mí está por descubrir si fue antes el valenciano, el catalán y el mallorquín y por qué hay que ponerle a los tres el nombre de "catalán", porque es el centro del mundo?." pues descúbrelo, pues es historia general, como pista un nombre Jaume I
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: bundoran en 24 de Octubre de 2007, 17:15:13 pm
ah! Jaime I, El Conquistador, creo que tengo una biografía de Martín Roca por aquí, y algo más. Te voy a tener que aclarar cada punto por lo que veo. Me refería el nombre puesto a la "lengua" y las contínuas discrepancias con los mallorquines y valencianos en cuanto a la lengua, que se observa que Cataluña, no todos los catalanes, quieren monopolizar. No pensaba que tenía que hilar tan fino, pero nada, haremos una tesis para hablar con el niño. ESto es un debate y no un examen y no serás tú quien me saque los colores.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: TunoNegro en 24 de Octubre de 2007, 17:20:18 pm
Pues plantéalo bien, porque si conocieras esa parte de la Historia, no dirías lo que has dicho.

Como se llama a lo que hablan en Argentina o en Chile? porque llamar castellano o español a eso?

Yo no te saco los colores, lo has hecho tú sólo.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: bundoran en 24 de Octubre de 2007, 17:38:42 pm
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ah! Jaime I, El Conquistador, creo que tengo una biografía de Martín Roca por aquí, y algo más. Te voy a tener que aclarar cada punto por lo que veo. Me refería el nombre puesto a la "lengua" y las contínuas discrepancias con los mallorquines y valencianos en cuanto a la lengua, que se observa que Cataluña, no todos los catalanes, quieren monopolizar. No pensaba que tenía que hilar tan fino, pero nada, haremos una tesis para hablar con el niño. ESto es un debate y no un examen y no serás tú quien me saque los colores.

qué colores? creo que nunca lees todo el texto, y menos aún lo respondes...serás que no tienes mucho que decir al respecto
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: TunoNegro en 24 de Octubre de 2007, 17:48:40 pm
Te he respondido, que lo hayas entendido es otro cosa. Si quieres te cuento la historia para que lo entiendas.

En cuanto a lo de los colores, veo que no lo has pillado, seré más directo la próxima vez.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: bundoran en 24 de Octubre de 2007, 17:53:41 pm
Lo he entendido perfectamente; pero no estoy de acuerdo contigo. Y te vuelvo a repetir que tú sigues sin contestar por lo que no veo necesario seguir en este tema. Dime de qué presumes...y te diré de qué careces.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: TunoNegro en 24 de Octubre de 2007, 18:13:25 pm
Pero es que veo que sigues erre que erre sin saber la razón del nombre y con un poco de historia es evidente.

Pero nada, tú a tu bola, sigue basándote en leyendas urbanas.
Título: Re: Rebrote terrorista en Cataluña?
Publicado por: dllp6 en 25 de Octubre de 2007, 11:02:55 am
TunoNegro, es que ayer me quede a medias en el post, tenía que irme.
Además de lo que allí ponía quería indicar que en nada modifica lo que yo pueda pensar que se refiriera a la actual derecha, la cual, repito es totalmente democrática; en nada lo modifica tampoco que se refiriera a los que "él" considera "herederos del franquismo" lo cual es una interpretación muy libre y personal de este señor y no quiere decir que así sea.
Por el hecho de que "yo" considera a algún sector del nacionalismo catalán, anticonstitucional, liberticida y fascista, si yo les propongo que se metan Cataluña junto con sus gónadas tubo digestivo hacia arriba, estaré ejerciendo mi sana y libre libertad de expresión, pero también habré de aceptar que hay a quien le parezca mal, que haya teatros en Cataluña que no me inviten a actuar, y me pongan algún epíteto, estarían ejerciendo también su libertad. Y no sería justo que tratara de explicarme diciendo que me refiero a lo que "yo", personalmente, considero nacionalismo violento, y que quien no lo entienda así es que quiere utilizar mis expresiones para crispar.
No obstante sigo reconociendo que he visto 8 minutos escasos de entrevista, al igual que creo que es suficiente para hacerme una idea de lo que este hombre quería decir.

Hasta pronto.

PD; Yo, puede que inocentemente, creo sinceramente que vivimos en una sociedad donde no se dan ninguno de los dos deseos que apuntas en el último párrafo de tu post.