Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: nomecreonadaperonada en 10 de Mayo de 2020, 04:13:10 am
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Hay algo que no me cuadra en las cifras.
No sé si la desescalada tiene como prioridad salvar parte de la economía (no lo veo por lo publicado en el Boe), siendo un sacrificio de humanos para salvar algo de la economía o realmente están funcionando las medidas sanitarias ahora. ¡En algún momento tendría que darse!
Pero si el día 14 teníamos cuatro pelagatos infectado y algunos muertos, siendo un peligro inminente, ahora tenemos 250.000 infectados y todos los días suman más infectados en cifras superiores al día 14 de marzo.
¿Por qué ahora sí hay desescalada si en mi percepción me parece tan peligroso o más que el día 14 de marzo? No me cuadra.
No entiendo cómo ahora no es peligroso una reacción que incremente los contagios, cuando estoy seguro que las gentes no podrán respetar la condiciones sanitarias de distanciamiento físico y tocar lo que pueda estar infectado. Dado que una cosa es estar en casa y no creo que tengamos los hábitos de no tocarnos la cara.
Hace unas semanas miré las cifras por países y de repente, desde hace menos de una semana, España comienza a tener un alto número de recuperados y mantiene su número de descensos, frente a otros países que aumenta su número de fallecidos.
Reino Unido no computa a los fallecidos en casa, ni a los ancianos, al igual le pasa al Reino de los Países Bajos (Holanda) que no presta atención hospitalaria a los ancianos, en una selección y creo que pasa también en Reino Unido. Italia iba de cabeza en contagios y en muertes, se está ralentizando por debajo de los niveles de España, pero es que España se ralentizó cuando estaba al alza en contagiados y fallecidos, lo de los recuperados es asombroso...
De repente Italia, Reino Unido y Francia se disparan en cifras de muertos y España sólo mantiene su posición en número de contagiados que en relación porcentual de población es el más elevado, pues todos estos países pasan de más de 60 millones de habitantes.
Hace unas semanas miré lo de los Carnavales en Canarias y anoche un análisis de su economía del turismo, así que miré las tasas de todos estos países. Es Reino Unido el que se está disparatando, pero su sanidad es muy aceptable, como lo es la francesa e Italiana.
De la noche a la mañana el occidente asiático se controló bajando brutalmente los casos, de esto hace semanas...
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Yo estuve siguiendo las cifras a diario de España y los países que nombras, y sólo he visto descenso exponencial, no abrupto, o de repente como dices.
Además, sigo un periodista que ha confeccionado un diario de pandemia, donde recoge a diario los datos oficiales que reporta cada país. Si te interesa algún día en concreto me dices y te lo paso, no te doy el nombre directamente porque no escribe en español ( tampoco en inglés), así que supongo que no lo entenderías.
En UK y Francia ha llegado más tarde que en España e Italia, de ahí que las cifras se disparasen más tarde que en España.
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¡Buenos días!, Adodu1. Supongo por el icono de tu nick tienes una vinculación con Rumanía, por lo del idioma que nombra, (Esto es tirar yo barro a la pared).
Tal vez no me he explicado bien en lo que quiero expresar.
Entiendo por valor exponencial aquel que puede ser medido "a priori" en una función matemática. Esto es otra cuestión que no me cuadra en mi cerebro, porque lo que no entiendo es:
Madrid y Barcelona son aeropuertos muy importantes en el tráfico de pasajeros mundial, pero antes, en muchos puestos por encima queda Londres y París. El puerto de Barcelona es muy importante, tanto en tráfico de mercancías como de personas, pero Francia tiene dos puertos igual de importantes, uno en la costa del Canal de la Mancha y otro en el Mediterráneo. Evidentemente pasa lo mismo en Inglaterra que es parte de una gran isla.
En un análisis sin hacer “la regla de tres” y “grosso modo” a ojo de buen cubero y Todo esto planteando que el virus es extranjero y parte de China. por lo cual tiene que ir a un país y expandirse en él.
Por ratio de población del país, España, es el más afectado e infectado del Mundo, pues el resto de los países del entorno tienen como mínimo 20 millones más de población cada uno. No obstante los índices de recuperados españoles es bestialmente aceptable frente a todos los demás países, sólo superado por Alemania.
En los muertos en relación a los contagiados Reino Unido e Italia nos superan en muertos y Francia se iguala a España, pero repito todos ellos tienen 20 millones más de habitantes cada uno que España.
Alemania parece ser la gran vencedora en todos el ratio y cantidades totales contando además con la población nacional más importante en millones de habitantes, casi el doble de la española.
Los sistemas sanitarios europeos de Italia, Francia, Reino Unido y España son de los aceptables según la OMS y los estudios de empresas privadas.
Reino Unido y Francia, los dos grandes economías europeas, con vinculaciones con sus excolonias en Asia, aunque Francia menos y con mayor tráfico aéreo de pasajeros y mercancías que España, sufre la infección del covid19 más lentamente y se dispara en los últimos días, pero en ratio de población total de las naciones e infectados es menor que en España.
España comienza una desescalada cuando en relación a la infección por población está a años luz de estos países. Si bien la población española está metida en casa deseando salir, me da la impresión de que aún España no está a la altura de los países nombrados para comenzar una desescalada, debiéndose esta última a necesidades económicas, políticas de presiones parlamentarias y no de estar en condiciones óptimas para realizarla.
En España parece ser que la capacidad del virus para contagiar es mayor (todo ello bajo suposición sin base alguna, sino mirando datos "a ojo de buen cubero”, aunque no lo sea). Y aún así seguimos la inercia de otros países en la desescalada.
Hoy hay más contagios diarios que el día 14 de abril, tiempo en el cual se declara la “el estado de emergencia”. Cierto que Madrid y Cataluña siguen en “fase 0”
Hay algo que no me cuadra y no sé qué es...
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Estoy de acuerdo con todo lo que dices, pero a mi lo único que me ha sorprendido es al número relativamente bajo de curados de Italia, eso en comparación con España que lo vivimos todo más o menos a la vez ( y eso que se supone que desde España les llevábamos una ventaja temporal de más de 10 días a los italianos, pero al final por la desorganización y mala gestión, la ventaja desapareció casi hasta llegar a "liderar" las cifras, al menos porcentualmente hablando), y en comparación con todos los demás países que nombras.
Que España tenga un buen porcentaje de curados lo he achacado a los magníficos médicos que tenemos. No sé si no habré sido demasiado optimista.
Las cifras de Alemania no me las creo, por muy buen sistema que tengan, aunque tripliquen el número de camas en TI que España, aunque tengan 2 veces más hospitales que España, me parece imposible que con más de 170.000 infectados tengan sólo 7.500 fallecidos. Yo pienso que contabilizan los muertos a su manera y punto. No he encontrado fuentes oficiales, pero sí que he leído mucho a lo largo de estos 2 meses que los que tuvieron otras patologías graves no los cuentan como muerte por covid, vamos, que si ibas 3 días a la semana al hospital para hacer diálisis, has pillado el virus y te has muerto, no te cuentan como muerte por covid.
Alemania tiene 2.044 enfermos por 1 M de habitantes, 90 fallecidos por 1 M de habitantes y 32,8 tests hechos por 1M de habitantes.
SUA tiene 4.046 enfermos/1M, 241 fallecidos/1M, 25,8 tests/1 M.
Francia tiene 2.706 enfermos/1M, 403 fallecidos/1M, 21,2 tests/1M.
UK tiene 3.171 enfermos/1M, 465 fallecidos/1 M, 25,4 tests/1M. Ellos no facilitan número de curados.
Italia 3.610 enfermos/1M, 503 fallecidos/1M, 41,5 tests/1M.
Las sorpresas de los últimos días son Brasil y Rusia (esta última con 200.000 casos ya).
España tiene 5.620 enfermos/1M, 566 fallecidos/1M, 52,7 tests/1M. Con un total de más de 260.000 casos, sí, somos los que más nos hemos contagiado de todo el mundo. Y tenemos más de 170.000 curados.
He dejado las cifras por si a alguien le interesan, son las reportadas ayer y las podéis ver en Worldmeters.
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Pues yo creo, por intuición y porque empiezo a ser un poco también "nomecreonadadenada", que hay optimismo estimada compañera adodu1 y cierta inocencia por tu parte (dicho sea con cariño ehhh), quizás también.
España tiene unos médicos excepcionales eso es innegable y su esfuerzo es titánico, también es innegable. Pero España tiene el mayor número de fallecidos, es de los que tiene mayor número de contagios en general, el que tiene mayor número de contagios entre sanitarios..., falta de medios sanitarios, como test, guantes, mascarillas, trajes EPI, camas y UCI etc entre el personal sanitario también se ha reivindicado y gritado a los cuatro vientos todos los días y en todos los medios.
Bien, con este panorama...nos creemos que hacemos magia , nos creemos esa capacidad en la velocidad curativa ? , no puede ser que al Ejecutivo le interesa inflar datos de las curaciones ?, no puede ser que un buen porcentaje de esos "curados" no tuvieran más que un resfriado o gripe común y no Covi 19 ??
En fin, que "nomecreonadadenada" ???
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Bueno, si un porcentaje de los curados de covid son en realidad curados de gripe, es decir, no tuvieron el covid, habría que restar del número total de casos ese número que se piensa que fue gripe, no?
Entonces, igual ya no somos el país del mundo con más contagiados.
Sigue siendo optimista. ;D
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Bueno, si un porcentaje de los curados de covid son en realidad curados de gripe, es decir, no tuvieron el covid, habría que restar del número total de casos ese número que se piensa que fue gripe, no?
Entonces, igual ya no somos el país del mundo con más contagiados.
Sigue siendo optimista. ;D
Correcto !,
por eso creo yo que lo mejor es tener mucho cuidado con los datos...y con las según qué fuentes. Me da la impresión, que no sabremos nunca cuál fue la realidad de nuestro país.
Este último extremo, a mí, ya casi que "me da igual", en la esperanza de que se entienda lo que quiero decir ...es menos grave que "oficialmente" esto acabe con 20.000 fallecidos, 35.000 fallecidos, 50.000 fallecidos ??....a mí personalmente me parece cualquier cifra ya espeluznante, trágica, demencial , algo inhumano, insoportable e inadmisible para mí desde lo humano. Qué pasa, que es menos grave una cifra que otra ?...una auténtica ordinariez. Mi padre falleció justo unos días antes del decreto del Estado de Alarma, con tos, pero tenía patología, y como no hubo ni test, ni autopsia, pues me importa bien poco, más bien nada, que fuera de Covi o simplemente porque llegó su hora, qué más da, que sume a la cifra , o que no sume. Me quedo, con que pude ir a "la despedida", después ya hubo cientos de familias, que ni eso.
Los números habrá que interpretarlos solo groso modo y los que parezcan innegable por distintos medios y fuentes, pero seguro que hay un porcentaje de politiqueo barato, y seguro que hay en cada cifra un margen de error más que importante.
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Yo creo que vamos a saber cifras reales, o al menos deberíamos, en cuanto pase toda esta locura. En todos los paises me refiero.
Habrá que restar de la media de fallecidos de estos meses o año (ya veremos cuanto dura al final) con covid19 la media de los meses o año anterior a la pandemia. Sólo entonces nos acercaremos a cifras más o menos reales. España y todos los demás países, claro.
Bueno, al menos este planteamiento tiene lógica para mi, igual no es tan fácil y lo he simplificado demasiado.
Palangana, mis condolencias por la muerte de tu padre. Yo he llegado a dar gracias porque ninguno de mis abuelos hayan vivido todo esto, los dos fallecieron el año pasado.
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Muchas gracias compañera !, igualmente mi pesar por tus abuelos.
Sí, estoy totalmente de acuerdo con tu estrategia !!...no es tan difícil, otra cosa es que se quiera o interese hacerlo. Es exactamente a mi entender como tú dices, y el margen de error sería muy pequeño, eso sí, salga la cifra que salga, será algo demencial.
Tres últimos años anteriores al 2020...de febrero a junio: 2017 (una cifra), 2018 (otra cifra) y 2019 (otra cifra). Bien, se hace la media, y resulta que en España la media en esa franja fue por poner un ejemplo 100.000 fallecidos.
Pues si en la franja de febrero a junio de 2020 hay 160.000 fallecidos...pues 60.000 son Covi 19 con un error muy pequeño creo yo de error.
Fácil de hacer. Querrán hacerlo, interesa hacerlo ?, políticamente hablando ?
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Aún esperando porcentuales cuando todo esto acabe y en una de mis locuras, que me dicen que no tiene nada que ver con los sistemas sanitarios, me parece que:
El virus ataca por antecedentes étnicos. Se que estoy diciendo una "salvajada" sin base alguna, pero es que:
Italia que le atacó la epidemia con mayor intensidad y antes que a España, no tiene casi curados frente a España, por aquello de 15 días como mínimo con la enfermedad, sin anticuerpos y sanado (¿?). Pero ya lo del Reino Unido es de locos pues tiene un número de infectados parecidos a Italia y España, con superioridad en mortandad y apenas dos mil recuperados.
En cambio los rusos que no se alejan mucho de la cifra de contagiados tienen dos mil muertos y treinta mil recuperados, al revés que Reino Unido.
Francia ya no cuadra con ninguno de los anteriores.
Parece ser que el virus ataca por antecedentes étnicos, como aquello que los pueblos del norte son más resistentes por antecedentes en su adn a la tuberculosis:
A los anglosajones los mata o los deja postrados en la cama
A los eslavos (rusos) no le hace ni cosquillas el virus cuando se infectan. Podemos meter aquí polacos, servios, estonios, bosnios y ucranianos, porque me actúa igual el virus en estos eslavos.
En los pueblos mediterranoides los infecta rápido, los mata rápido, pero se recuperan en gran volumen y no se aprecia en estadística esto.
España sigue infectándose a la carrera pero descendiendo las muertes. Habrá que saber si vuelve a saltar el virus a los animales domésticos o puede atacar a los animales de granja para alimentación que es otra cuestión que me preocupa, junto con una mutación del virus que lo haga más letal o más contagioso.
Estás cifras no hay por dónde cogerlas.
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Nomecreonadaperonada, Reino Unido lleva 2 meses que no facilita número de curados, esos 2 mil de los que hablas serán del principio, de los primeros días que sí los daban.
Si ataca por los antecedentes étnicos ni idea, pero lo que sí que hay que tener en cuenta para el análisis es que Italia y España tienen la población más envejecida de Europa, la esperanza de vida más alta. Teniendo en cuenta que entre el 70 y 80 % de la personas que se murieron son mayores de 70 años, pues como tenemos más abuelos que nadie, también influirá en el número de fallecimientos.
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También he leído que la vacuna de la tuberculosis pudo haber influido en el bajo número de casos de esos países, sobre todo del este de Europa, donde aún se pone; en España no se vacuna para la tuberculosis desde hace 30 años o así.
Esto no es información oficial, ni confirmada, ni nada.
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Bien, se pueda realizar una síntesis, acerca de cuestiones contrastadas y otra serie de cuestiones ya del mundo de lo subjetivo, de la suposición y de la superstición !
CUESTIONES CONTRASTADAS¨
1) España e Italia tiene un muy alto porcentaje de población de "mayores". Bueno, bien, pero ojo, China y Japón según mis fuentes de información, pues resulta que también tienen un alto índice de personas mayores.
2) El sistema sanitario, en cuanto infraestructuras y medios (no entra aquí el nivel facultativo sanitario), en España e Italia, pues resulta
una auténtica chapuza en comparación con China, Japón, Corea o Alemania, por decir algún comparativo.
3) África, con muchos menos medios, menos estados de alarmas y restricciones, déficit en infraestructuras, menos higiene, pues resulta que Covi 19 no ataca con la misma potencia. África tiene buena natalidad, mortalidad alta por mil cuestiones, allí no se llega a anciano en un porcentaje altísimo.
4) Lo que ocurre en EEUU tiene sentido, allí, o tienes un Seguro Privado, o estás sentenciado...por otro lado, medidas tarde, locuras de Trum, la gente que pasa del confinamiento olímpicamente etc
Y así, pues podríamos seguir...con otras zonas del planeta, buscando datos objetivos.
SUPOSICIÓN Y SUPERSTICIÓN:
1) Que afecta la edad de la población, afecta la organización sanitaria, el clima, la raza (ADN superior ??), la calor....
2) Que afecta, quien tenga la desgracia, de estar en un país gobernado por un gobierno u otro. Si España le ha tocado lo que le ha tocado...pues así nos va.
CONSECUENCIA SUPERSTICIOSA:
Nadie tiene ni idea de lo que pasa, nos enfrentamos a algo que muta, un bicho bastante listo, que da la casualidad, que ataca más a EUROPA, a EEUU y al entorno geográfico oriental, es decir, los principales rivales de los chinos.
Por supuesto, caben otros datos y variables, sólo era un ejemplo.
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También he leído que la vacuna de la tuberculosis pudo haber influido en el bajo número de casos de esos países, sobre todo del este de Europa, donde aún se pone; en España no se vacuna para la tuberculosis desde hace 30 años o así.
Esto no es información oficial, ni confirmada, ni nada.
No tenía conocimiento que el número de recuperados británicos era el mismo, tampoco me había percatado. Ahora hay algo más de lógica en esos datos que para mí no tenía ni pie ni cabeza.
Tampoco sabía que aún se ponía esa vacuna de la tuberculosis en Europa del Este. Sí era conocedor que en España no se ponía ni que tuviera repercusión favorable contra el covid19 la vacuna. Ni tenía conocimiento aunque sea sin base científica que la vacuna de la tuberculosis podría ser beneficiosa en contra del covid19
Lo que sí sabía es que inmunológicamente los pueblos de centro y este de Europa, por haber pasado varias epidemias en siglos de turbeculosis, han creado anticuerpos sus organismos para la tuberculosis, que pasan a sus descendientes y que cuanto más se baja al Sur va disminuyendo estos anticuerpos en los humanos por lo cual es más fácil caer enfermos ante una epidemia de tuberculosis.
Pero como en el Centro de Europa y su este tienen poco contagio me vino a la cabeza que puede ser por algún antivirus por enfermedades del pasado que los hacen más resistentes al virus.
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Que el virus ataca a los ancianos no lo creo cierto, lo que ocurre es que los ancianos tienen menos resistencia a un ataque y a sobrevivir al mismo, sin entrar en estar polimedicados o tener otras enfermedades en ese momento.
No es lo mismo el organismo de un muchacho de 20 a 30 años que de un señor con edad superior a 70 años.
La gestión de la epidemia dentro de España tiene grandes laguna, eso no se puede negar. Tampoco nuestro sistema sanitario es tan malo como parece que lo planteas, está dentro de los diez mejores de Europa y USA es otra historia, con su copago, seguro de empresa y seguro de medicamentos. Enfermar en ese país o entrar en un quirófano es posiblemente embargar tu vida por el resto de la misma a una compañía de un hospital.
La pandemia de hace un siglo se expandió tanto, además de por su virus, porque los soldados iban en los mismos trenes, aviones, y llegaban de todos los frentes, llegando a sus pueblos y siendo recibidos con fiestas. Porque los medios de comunicación eran menores que ahora. Ahora se viaja más y pueden hacerlo de muchos estratos sociales a muchas partes del mundo en pocas horas
África parece que tiene pocos infectados, pero eso no lo sabríamos nunca. América Central y del Sur está resistiendo como en el Este Europeo, aunque aún es pronto para dar este vaticinio.
Me pregunto si serán meses calurosos ahora en gran parte del continente africano y si también lo será en zonas en centro y sur de América. Puede que esto influya más de lo pensado.
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Lo que dices de los anticuerpos por la tuberculosis tiene más lógica que mi hipótesis de la vacuna. Sin base científica poco más se puede hacer aparte de especular.
Yo creo que pasé el virus, es una impresión mía, no me han hecho tests ni nada. Creo que lo pasé antes de que se decretase el estado de alarma. No tuve fiebre, ni dolores musculares, pero sí tos seca, un fuerte dolor de garganta, y por unos días perdida de olor y sabor. En el momento no pensé nada raro, pero con el paso de las semanas y saber más acerca de la sintomatología del virus, pues ya me dió por pensar. Me dicen que lo de la falta de olor y sabor puede que sea por alguna alergia, pero yo no tengo alergias de ese tipo y nunca antes me había pasado eso. No sé.
Pues bien, hace como 13 años estuve durante 6 meses con quimioprofilaxis por la tuberculosis, yo no la tuve, la tuvo mi hermano, pero tanto yo como mi madre tuvimos 6 meses de tratamiento para prevenir, se supone.
No debería tener yo también esos anticuerpos?
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Que el virus ataca a los ancianos no lo creo cierto, lo que ocurre es que los ancianos tienen menos resistencia a un ataque y a sobrevivir al mismo, sin entrar en estar polimedicados o tener otras enfermedades en ese momento.
No es lo mismo el organismo de un muchacho de 20 a 30 años que de un señor con edad superior a 70 años.
El virus no ataca a los ancianos per se, ataca en general a las personas con menos capacidad pulmonar, y esas personas suelen ser los ancianos, porque como dices, no es lo mismo la capacidad pulmonar de un chico de 30, que la de un señor de 70.
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Esto hilo toma una dirección de causas y efectos, factores sanitarios etc. Bien, muy interesante !
Si esto es así, si interpreto bien la dirección que toma el hilo, cabe a mi entender introducir nuevas variables.
Es el Covi 19 que esta haciendo estragos en nuestro país, el mismo virus que surgió en China ? ; es el mismo que hace sus fechorías en EEUU y otros lugares del mundo ?; es el Covi 19 que opera en África bastante "más tonto" , menos potente, que el europeo y el de EEUU?
Parece ser, que no, que es un virus bastante camaleónico y mutante, cuestiones de cepas etc
Esperemos que no nos hagan meternos 50 vacunas distintas...una para cada tipo de Covi 19
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Pues yo creo, por intuición y porque empiezo a ser un poco también "nomecreonadadenada", que hay optimismo estimada compañera adodu1 y cierta inocencia por tu parte (dicho sea con cariño ehhh), quizás también.
España tiene unos médicos excepcionales eso es innegable y su esfuerzo es titánico, también es innegable. Pero España tiene el mayor número de fallecidos, es de los que tiene mayor número de contagios en general, el que tiene mayor número de contagios entre sanitarios..., falta de medios sanitarios, como test, guantes, mascarillas, trajes EPI, camas y UCI etc entre el personal sanitario también se ha reivindicado y gritado a los cuatro vientos todos los días y en todos los medios.
Bien, con este panorama...nos creemos que hacemos magia , nos creemos esa capacidad en la velocidad curativa ? , no puede ser que al Ejecutivo le interesa inflar datos de las curaciones ?, no puede ser que un buen porcentaje de esos "curados" no tuvieran más que un resfriado o gripe común y no Covi 19 ??
En fin, que "nomecreonadadenada" ???
A ver: yo vi una foto de un sanitario con mil trastos muy aparatosos, presto a hacer su labor y la que puso la foto, decía: "¿Y cómo van a proceder?"
Llevaba una escafandra, unos guantes, una mascarilla, no sé cuántas capas de ropa, no se veía nada, pero nada. La foto era muy mala. No sé si el marciano podía ver algo con tanta capa puesta. ¿De verdad hace falta tanto? Yo ya hasta dudaba que esa foto fuera realmente de un hospital, un sanitario y un enfermo, más bien parecía una representación carnavalesca.
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A ver: yo vi una foto de un sanitario con mil trastos muy aparatosos, presto a hacer su labor y la que puso la foto, decía: "¿Y cómo van a proceder?"
Llevaba una escafandra, unos guantes, una mascarilla, no sé cuántas capas de ropa, no se veía nada, pero nada. La foto era muy mala. No sé si el marciano podía ver algo con tanta capa puesta. ¿De verdad hace falta tanto? Yo ya hasta dudaba que esa foto fuera realmente de un hospital, un sanitario y un enfermo, más bien parecía una representación carnavalesca.
Umm ojo !!...en los toros, el miedo no lo tiene el espectador que está en la quinta fila de la plaza, lo tiene que que está delante del negro de 700 kilos con dos terroríficas astas ...
Yo lo entiendo perfectamente, los números de sanitarios fallecidos resulta bastante mayor que el de toreros por temporada....es decir, más peligroso, el Covi 19, que el toro !!
Y más, un sanitario, pues estaba sano, no cabe imputar la muerte a otra cosa que no sea el Covi 19. Es en lo único, que podemos decir, que la correlación es exacta. En este punto, no hay inventos...sanitario que fallece en el ejercicio de la lucha contra el Covi 19, lo mató el Covi 19
Es de cajón.
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Bien, se pueda realizar una síntesis, acerca de cuestiones contrastadas y otra serie de cuestiones ya del mundo de lo subjetivo, de la suposición y de la superstición !
CUESTIONES CONTRASTADAS¨
2) El sistema sanitario, en cuanto infraestructuras y medios (no entra aquí el nivel facultativo sanitario), en España e Italia, pues resulta
una auténtica chapuza en comparación con China, Japón, Corea o Alemania, por decir algún comparativo.
SUPOSICIÓN Y SUPERSTICIÓN:
CONSECUENCIA SUPERSTICIOSA:
Nadie tiene ni idea de lo que pasa, nos enfrentamos a algo que muta, un bicho bastante listo, que da la casualidad, que ataca más a EUROPA, a EEUU y al entorno geográfico oriental, es decir, los principales rivales de los chinos.
Por supuesto, caben otros datos y variables, sólo era un ejemplo.
Pero el sistema sanitario italiano y español están muy por encima del resto de 175 países no nombrados... El milagro parece ser Portugués en la zona sur de Europa.
La verdad muere en un crisis internacional de este tipo y ya no me creo nada de los datos de otros países europeos.
Me parece que todos los coronavirus mutan. Lo que me está llamando la atención es que mutara dos veces el covid19 desde su salida inicial de China en las primeras semanas y no se sepa absolutamente nada de otras posibles mutaciones cuando ahora saben mucho más del virus y todos los países están analizándolo.
Vamos a ver que ocurre ahora con las épocas de calor en el sur de Europa y los fríos en otras parte de los continentes.
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Pero los cientificos "rezan" para que no mute, porque de ser así, tantos ensayos de vacunas que se hacen estos meses no van a servir de nada y tendrán que empezar de cero otra vez.
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Pero los cientificos "rezan" para que no mute, porque de ser así, tantos ensayos de vacunas que se hacen estos meses no van a servir de nada y tendrán que empezar de cero otra vez.
A ello me refiero. NO se dice absolutamente nada de un virus que mutó dos veces en dos meses, desde que salió de China. Desde marzo a fecha de hoy no he encontrado nada de otra mutación.
Tampoco se sabe nada aún de su origen, salvo que estaba en un animal. Nada se dice o yo no lo sé si puede pasar a los animales domésticos y lo peor de todo que en Brasil, México, Argentina, etc mute al ganado de alimentación que va por todo occidente congelado eso sí, pero no se sabe...
Todo son incognitas y poca información.
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Pero los cientificos "rezan" para que no mute, porque de ser así, tantos ensayos de vacunas que se hacen estos meses no van a servir de nada y tendrán que empezar de cero otra vez.
Entonces...la única esperanza es que el ser humano se acostumbre a él, a base de vacuna natural, de alimentación, vida saludable, que haya tal cantidad de contagiados, que se acostumbre el sistema inmunológico del ser humano a combatirlo. Es decir, que se desarrolle una única vacuna buena, potente y se administre cada temporada en otoño...los Estados estarán también mejor preparados, ya no existirá el factor sorpresa.
Por hacer una comparación, convertir a los virus Corona, ya hubo otros dos antes del Covi 19, en algo así como una gripe...ya hubo muchas gripes distintas también en la Historia de la Humanidad, y se aprendió a vivir con ella, viene y se va, y cuando viene, pues resulta que viene distinta. La vacuna de cada año contra la gripe no es más que un alivio...el resto, lo hace la fortaleza natural humana.
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La gestión de la epidemia dentro de España tiene grandes laguna, eso no se puede negar. Tampoco nuestro sistema sanitario es tan malo como parece que lo planteas, está dentro de los diez mejores de Europa y USA es otra historia, con su copago, seguro de empresa y seguro de medicamentos. Enfermar en ese país o entrar en un quirófano es posiblemente embargar tu vida por el resto de la misma a una compañía de un hospital.
Por favor, no pongas en mi boca palabras que no he dicho. En ningún momento he planteado tal cosa, no lo he hecho, ni siquiera lo pienso, vamos. Dije todo lo contrario, y pienso todo lo contrario...
Estoy muy orgullosa del sistema sanitario española, tanto que me ofende que insinues que yo he planteado eso, más que nada porque conozco otros sistemas europeos de primera mano y ni a la suela del zapato le llegan al español, el sistema sanitario de aquí es una fantasía al lado del de otros países que se supone que son del primer mundo también.
Como ya dije en otro hilo, yo no soy española, pero me siento más segura aquí con 27.000 muertos que en mi país natal donde no llegan ni a 1.000 muertos.
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(...)
Yo lo entiendo perfectamente, los números de sanitarios fallecidos resulta bastante mayor que el de toreros por temporada....es decir, más peligroso, el Covi 19, que el toro !!
Y más, un sanitario, pues estaba sano, no cabe imputar la muerte a otra cosa que no sea el Covi 19. Es en lo único, que podemos decir, que la correlación es exacta. En este punto, no hay inventos...sanitario que fallece en el ejercicio de la lucha contra el Covi 19, lo mató el Covi 19
Es de cajón.
De acuerdo en eso, que los sanitarios se han llevado la peor parte en España y aquí la gestión del ejecutivo no tiene disculpa.
Pero no se consigue información sobre los sanitarios de otros países. Y no pueden ser tan perfectos (suposición), cuando están desechando a ancianos en su atención médica hospitalaria. No los reciben y esto parece darse en el Reino Unido, en el Reino de los Países Bajos está claro que los mandan a morir a sus casas si detectan enfermedad covid19. En España no ocurre aunque hayan muerto muchos en los centros de prestación de servicios a ancianos.
Lo que quiero decir es que en países sacrifican a sus ciudadanos en aras de una eficiencia en los medios en la prestación al resto que tiene más posibilidades. Tampoco sabemos si los contabilizan como muertos por covid19 u otras patologías.
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Por favor, no pongas en mi boca palabras que no he dicho. En ningún momento he planteado tal cosa, no lo he hecho, ni siquiera lo pienso, vamos. Dije todo lo contrario, y pienso todo lo contrario...
Estoy muy orgullosa del sistema sanitario española, tanto que me ofende que insinues que yo he planteado eso, más que nada porque conozco otros sistemas europeos de primera mano y ni a la suela del zapato le llegan al español, el sistema sanitario de aquí es una fantasía al lado del de otros países que se supone que son del primer mundo también.
Como ya dije en otro hilo, yo no soy española, pero me siento más segura aquí con 27.000 muertos que en mi país natal donde no llegan ni a 1.000 muertos.
No lo terminé de leer y te estoy contestando (después lo leo). A mí me parece que yo contesté a Palangana que hizo una comparación de Italia y España frente a China, Corea y otro país.
Efectivamente contestaba al aporte número 12 de Palangana. Puede que la confusión que te haga pensar que fue a ti sea por otra cuestión relacionada con el manejo "primaveral" que tengo del foro.
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Soy inocente !! :D
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No lo terminé de leer y te estoy contestando (después lo leo). A mí me parece que yo contesté a Palangana que hizo una comparación de Italia y España frente a China, Corea y otro país.
Ah, perdona entonces.
Pero no se consigue información sobre los sanitarios de otros países.
Te puedo decir lo que pasó en las primeras 2 semanas de la pandemía en mi país natal. Dimisiones en masa por parte de sanitarios, y se han cerrado ya no alas, sino hospitales enteros ( que ya de por si hay pocos) porque no había recursos humanos ( de los materiales ya ni te cuento). Ha dimitido incluso algún cura porque no quería enterrar a los muertos por covid19. Totalmente surrealista. El surrealismo de un sistema corrupto hasta la médula. Porque no es miedo, es corrupción, enchufe a dedo, falta supina de vocación.
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Entonces...la única esperanza es que el ser humano se acostumbre a él, a base de vacuna natural, de alimentación, vida saludable, que haya tal cantidad de contagiados, que se acostumbre el sistema inmunológico del ser humano a combatirlo. Es decir, que se desarrolle una única vacuna buena, potente y se administre cada temporada en otoño...los Estados estarán también mejor preparados, ya no existirá el factor sorpresa.
Por hacer una comparación, convertir a los virus Corona, ya hubo otros dos antes del Covi 19, en algo así como una gripe...ya hubo muchas gripes distintas también en la Historia de la Humanidad, y se aprendió a vivir con ella, viene y se va, y cuando viene, pues resulta que viene distinta. La vacuna de cada año contra la gripe no es más que un alivio...el resto, lo hace la fortaleza natural humana.
Esta es la solución,
el ser humano, hay que tener fe en la fuerza del ser humano !.
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Ah, perdona entonces.
Te puedo decir lo que pasó en las primeras 2 semanas de la pandemía en mi país natal. Dimisiones en masa por parte de sanitarios, y se han cerrado ya no alas, sino hospitales enteros ( que ya de por si hay pocos) porque no había recursos humanos ( de los materiales ya ni te cuento). Ha dimitido incluso algún cura porque no quería enterrar a los muertos por covid19. Totalmente surrealista. El surrealismo de un sistema corrupto hasta la médula. Porque no es miedo, es corrupción, enchufe a dedo, falta supina de vocación.
Supongo cual es tu país de origen desde que vi el icono junto a tu pseudónimo. Pero me cierro la boca.
Gracias por la información.
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La indignación ha dado paso al dolor, estoy muy dolida por todo lo que ha pasado allí, y desde ese dolor he mandado el mensaje anterior.
Al mismo tiempo, más orgullosa que nunca de vivir aquí.
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Esta es la solución,
el ser humano, hay que tener fe en la fuerza del ser humano !.
No lo creo. Creo que vendrá una vacuna el problema es cómo se gestionará la misma y los intereses farmacéuticos que hay en la grandes multinacionales: alemanas y de USA.
Reino Unido iba por ese camino, que se propague el contagio y que los supervivientes (que estimaba muchos) creen los propios anticuerpos. Se vino atrás cuando se percataron que políticamente dado su mortandad no era viable de acuerdo a la idea de lo humano, no a su sistema de pensamiento económico que deseaban salvar, su economía.
El ébola existe mata muy rápido y su sistema de ataque es diferente al covid19. Tiene vacuna, pero las cicatrices no te las quita nadie, con vacuna o sin ella.
Las selvas están llenas de virus, pero minadas. Los virus son desconocidos en su inmensa mayoría. El problema es cuando logra entrar en el humano y tiende a matar a su huésped, como hace el ébola. El covid19 no intenta matar a su huésped, pero en casos lo mata, como tampoco lo intenta las diferentes mutaciones de las tres o cuatro gripes comunes.
Las vacunas simplemente es meter anticuerpos que luchen contra el virus cuando éste entre en el humano, en tiempo anterior a tener en tu cuerpo la vacuna o posterior a ella.
No creo que tenga nada que ver con una alimentación ideal ni con medidas normales de higiene. El covid19, no mira esto, ni le afecta.
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La indignación ha dado paso al dolor, estoy muy dolida por todo lo que ha pasado allí, y desde ese dolor he mandado el mensaje anterior.
Al mismo tiempo, más orgullosa que nunca de vivir aquí.
¡Vaya! Resulta que los mayores patriotas nos vienen de fuera, aunque estén aculturizados totalmente a lo español.
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;D ;D ;D Lo he escrito como un piropo, pero no se me da... :'( :'( :'(
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;D ;D ;D Lo he escrito como un piropo, pero no se me da... :'( :'( :'(
;D ;D Gracias. Supongo que sí, que lo soy, patriota de mis ambas patrias, las quiero y las siento por igual, porque no quiero que se me malinterprete, si no quisiera mi patria natal, no me dolería.
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;D ;D Gracias. Supongo que sí, que lo soy, patriota de mis ambas patrias, las quiero y las siento por igual, porque no quiero que se me malinterprete, si no quisiera mi patria natal, no me dolería.
No creo que nadie lo haya hecho. Tu mensaje anterior corto, era claro en esos aspectos y deducible lo que ahora aclaras, pero que estaba ya en el otro mensaje.
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No lo creo. Creo que vendrá una vacuna el problema es cómo se gestionará la misma y los intereses farmacéuticos que hay en la grandes multinacionales: alemanas y de USA.
Reino Unido iba por ese camino, que se propague el contagio y que los supervivientes (que estimaba muchos) creen los propios anticuerpos. Se vino atrás cuando se percataron que políticamente dado su mortandad no era viable de acuerdo a la idea de lo humano, no a su sistema de pensamiento económico que deseaban salvar, su economía.
El ébola existe mata muy rápido y su sistema de ataque es diferente al covid19. Tiene vacuna, pero las cicatrices no te las quita nadie, con vacuna o sin ella.
Las selvas están llenas de virus, pero minadas. Los virus son desconocidos en su inmensa mayoría. El problema es cuando logra entrar en el humano y tiende a matar a su huésped, como hace el ébola. El covid19 no intenta matar a su huésped, pero en casos lo mata, como tampoco lo intenta las diferentes mutaciones de las tres o cuatro gripes comunes.
Las vacunas simplemente es meter anticuerpos que luchen contra el virus cuando éste entre en el humano, en tiempo anterior a tener en tu cuerpo la vacuna o posterior a ella.
No creo que tenga nada que ver con una alimentación ideal ni con medidas normales de higiene. El covid19, no mira esto, ni le afecta.
Claro que vendrá una vacuna, y no una, sino varias...y cuando pasen los años, vendrá una vacuna distinta cada año.Eso ya lo dije, que habrá vacuna.
Pero como cada temporada, una distinta vacuna para las 1.500 gripes que existieron. La vacuna será un alivio cada año, como es un alivio en la gripe, pero no la hace desaparecer...pero sí que haya menos gripe o, al menos, que quienes pillen la gripe pues tengan mejor recuperación. El resto, lo hará el sistema inmonulógico humano, así como su equilibrio.
Y, digo vida saludable, y digo equilibrio. Así es...ni mucho, ni poco. Los casos más graves de Covi 19 son precisamente aquellos en los que se produjo un desequilibrio en el sistema de defensas, el sistema inmunológico se puso a trabajar a lo bestia en el interior de la persona infectada, y precisamente eso es lo que la mandó a UCI, y en el peor de los casos, causa el fallecimiento, por el destrozo en distintos órganos, pulmonía etc
Vida saludable y equilibrada, deporte; VACUNA imprescindible, para aliviar efectos y reducir contagios; preparación material sanitario (que no nos vuelva a pillar por sorpresa); crecimiento de contagios hará que menos personas sufran contagios, o que sea menos grave...y, el resto, lo podrá la propia naturaleza humana, que sabrá combatir mejor contra este Corona, u otros que vengan, que vendrán...
Lo mismo que vinieron cientos de gripes desde siglos atrás hasta la fecha...y, el ser humano, aprendió a luchar contra ella.
Es de cajón.
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Palangana, ves? Al final también eres optimista! ;D
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Palangana, ves? Al final también eres optimista! ;D
Por supuesto,
pero no en el Gobierno, que agrava el mal; ni en las instituciones, ni en la clase política.
Sino en las ganas de vivir y en el cuerpo humano.
Esto es de Filosofía y Antropología de nivel galáctico :D
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Y más, aquí os traigo la prueba de cuanto digo...tiene su fuente en la Grecia Clásica:
"Que la alimentación sea tu mejor medicina", eso dijeron...
Y también existen estatuas de cuerpos perfectos.
Y oye, con una democracia a su estilo, pero tan felices.
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Palangana, ves? Al final también eres optimista! ;D
Temo que dentro de Palangana existen como mínimo dos personas, pero pueden existir más:
El optimista y el pesimista, ambos son diferentes depende del hilo y a quienes conteste. También está el empatizador. Este aparece en cualquier hilo.
Al final también va a ser un filósofo y no griego el que mantiene que dentro de cada personas hay un mínimo de dos personas, porque no le dio tiempo a encontrar a más.
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Y más, aquí os traigo la prueba de cuanto digo...tiene su fuente en la Grecia Clásica:
"Que la alimentación sea tu mejor medicina", eso dijeron...
Y también existen estatuas de cuerpos perfectos.
Y oye, con una democracia a su estilo, pero tan felices.
¡Nada! Que según tú, me tengo que volver vegano, meterme en un "gym" y olvidarme de los placeres españoles en su espíritu del vino y bares de esquina.
Tanto sacrificio de solo "las élites" de las polis griegas y para más "inri" denomina a aquello democracia... Al final los invaden los romanos que también tenían su democracia, pues a su forma: cuando votaban los populachos ni llegaban a votar, ya las decisiones habían sido tomadas por las otras curias, centurias, etc. Por lo cual ni precisaban votar.
Si esa es la democracia occidental, !mijo¡ La democracia actual occidental, pero no lo observamos y mira que es mala dicha democracia.
Menos mal que no citaste: "Orandum est ut sit mens sana in corpore sano", por respeto a los ateos. Porque como no se sabe cómo terminará esto, pues a rezar a los dioses de cada uno, excluidos los ateos.
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;)
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Temo que dentro de Palangana existen como mínimo dos personas, pero pueden existir más:
El optimista y el pesimista, ambos son diferentes depende del hilo y a quienes conteste. También está el empatizador. Este aparece en cualquier hilo.
Al final también va a ser un filósofo y no griego el que mantiene que dentro de cada personas hay un mínimo de dos personas, porque no le dio tiempo a encontrar a más.
Soy pesimista, y soy optimista, exacto ! ! :)
Con distintas opiniones según qué cosas...algo que resulta ser de lo más normal den mundo en mentes abiertas. :)
Por un lado, no creo hace mucho en los políticos, este gobierno nos lleva a la destrucción, no tengo fe en las instituciones. Tampoco me creo la democracia, aunque conservo unos mínimos de fuerzas para luchar por mis ideales . (Palangana a caballo entre pesimista y realista).
Por otro lado, sí creo en la fortaleza del cuerpo humano y la capacidad del ser humano para adaptarse al medio y superarse, por eso creo que el factor natural ayudará a que venzamos al Covi en el aspecto sanitario. (Palangana optimista)
Esto no tiene nada que ver según qué contertulios...dicho sea respetuosamente carente de todo sentido lo que comentas. Esto tiene que ver exclusivamente en que no tengo porqué pensar igual en todo. Y, de otro lado, lo personal, cuando una determinada forma de vivir, según lo natural, te va muy bien, pues crees en ello.
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¡Nada! Que según tú, me tengo que volver vegano, meterme en un "gym" y olvidarme de los placeres españoles en su espíritu del vino y bares de esquina.
En absoluto, entre otras cosas porque las dos que comentas, ser vegano y meterse en gym me parece precisamente nada saludable, te podías haber esmerado un poco ;D
Ya lo dije arriba, pero te lo repito EQUILIBRIO, amigo , rechazar cualquier vitamina o nutriente que te puede proporcionar cualquier elemento de la cadena alimenticia no es EQUILIBRIO, y tendrás en el medio o largo plazo algún tipo de déficit nutricional. Yo como carne, pollo, pescado, marisco, huevos (35 por ciento) :)...verduras, legumbres, hortalizas, fruta, frutos secos, semillas e infusiones (60 por ciento) , pizzas, pastas, tapas, y comida basurilla con una buena cerveza (5 por ciento).
Gim, nada, eso no es natural, no proporciona equilibrio...es artificial, la gente suda ahí, hay virus, cuerpo de máquina, muy antinatural, poco estético.
Otra vez, EQUILIBRIO Y ORDEN NATURAL...15.000 pasos diarios y una tablita de gimnasia moderada casera con los ejercicios de toda la vida. Y campo y playa, mucho campo y mucha playa.
Estoy en el pleno convencimiento que ahora lo entiendes ;)
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Esto no tiene nada que ver según qué contertulios...dicho sea respetuosamente carente de todo sentido lo que comentas. Esto tiene que ver exclusivamente en que no tengo porqué pensar igual en todo. Y, de otro lado, lo personal, cuando una determinada forma de vivir, según lo natural, te va muy bien, pues crees en ello.
Siento haber importunado con lo escrito, pues me refería a qué conteste no a quiénes conteste, aunque escribí "quienes", sólo quería referirme a la dualidad, a ese dimorfismo que se aprecia subjetivamente. Pues todo lo que escribí lo hice en tono de humor :(, obviamente no es mi fuerte.
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Siento haber importunado con lo escrito, pues me refería a qué conteste no a quiénes conteste, aunque escribí "quienes", sólo quería referirme a la dualidad, a ese dimorfismo que se aprecia subjetivamente. Pues todo lo que escribí lo hice en tono de humor :(, obviamente no es mi fuerte.
Pero es que tenías razón...tengo duplicidad, según qué cosas. Es verdad que soy muy pesimista para unas cosas, y optimista para otras.
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En absoluto, entre otras cosas porque las dos que comentas, ser vegano y meterse en gym me parece precisamente nada saludable, te podías haber esmerado un poco ;D
Ya lo dije arriba, pero te lo repito EQUILIBRIO, amigo , rechazar cualquier vitamina o nutriente que te puede proporcionar cualquier elemento de la cadena alimenticia no es EQUILIBRIO, y tendrás en el medio o largo plazo algún tipo de déficit nutricional. Yo como carne, pollo, pescado, marisco, huevos (35 por ciento) :)...verduras, legumbres, hortalizas, fruta, frutos secos, semillas e infusiones (60 por ciento) , pizzas, pastas, tapas, y comida basurilla con una buena cerveza (5 por ciento).
Gim, nada, eso no es natural, no proporciona equilibrio...es artificial, la gente suda ahí, hay virus, cuerpo de máquina, muy antinatural, poco estético.
Otra vez, EQUILIBRIO Y ORDEN NATURAL...15.000 pasos diarios y una tablita de gimnasia moderada casera con los ejercicios de toda la vida. Y campo y playa, mucho campo y mucha playa.
Estoy en el pleno convencimiento que ahora lo entiendes ;)
Sólo pensar que tengo que hacer todo eso ya me ha hecho sudar y no es higiénico. Además aumentaró mi ritmo cardíaco, comenzando a sentir dolores en la espalda, en la garganta, algo de presión en el pecho...
Todo eso es cambiar a una "nueva normalidad" para mí, así que: ¡Quita, quita! Yo quiero volver a la normalidad anterior mía.
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Sólo pensar que tengo que hacer todo eso ya me ha hecho sudar y no es higiénico. Además aumentaró mi ritmo cardíaco, comenzando a sentir dolores en la espalda, en la garganta, algo de presión en el pecho...
Todo eso es cambiar a una "nueva normalidad" para mí, así que: ¡Quita, quita! Yo quiero volver a la normalidad anterior mía.
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Eso pensaba yo !...y para nada. Los efectos en como te sentirás y en tu cuerpo son casi inmediatos, en una semana , sólo una semana...ya empiezas a sentir efectos, tanto mentales como en tu cuerpo. Al poco tiempo ya no hay marcha atrás, porque se hace hábito, es sólo eso, cambiar hábito...y el ser HUMANO SE ADAPTA, te reconoce que estás mejor y que ése es el camino.
Qué crees, que yo me tomo una o dos cervezas con los amigos, que no me apetece un día algún dulce, que no me gusta el tapeo...pues claro hombre, y lo hago. El EQUILIBRIO ampara eso, pero en su justa medida...recuerda, que la ansiedad, es un mal como cualquier otro, que te puede llevar al colapso. Yo me lo tomo, cuando me apetece, y fuera esa ansiedad. Pero no es como sistema, ni forma parte de mi dieta, sino que es algo ocasional.
Lo mismo, que hay un día que no hay que hacer nada, descansar al cuerpo, que asimile...es todo equilibrio natural.
Bueno, todo esto, no es que elimine ni evite el Covi 19...pero ayuda a evitar otros muchos males, y quizás, ayude en la ayuda contra el mismísimo Covi 19.
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8) Me lo he planteado en esta pandemia. Lo estaba haciendo en diciembre que sufrí una neumonía vírica por agentes químicos (achaco a esto) que casi me manda al otro barrio. Tres días que no pude salir de la cama y no paraba de sudar y dormir-despertare en blucle. En ese momento lo dejé por no poder desplazarme al super, pero me iba genial físicamente y anímicamente. Ahí terminó mi azaña.
Los resultados sí son apreciables antes de la semana y a los 20 días eres otro. Lo sé.
Me cuesta mucho hacerlo porque soy muy "vago" y empatizo en todo esto con la apreciación que tiene "Leo Harlem" de la comida sana. Estoy aún en esa fase de aceptación y convencimiento. Eso sí, la alimentación será a mí forma como lo hice en diciembre, pero como me junte con un amigo concreto "el agua de la vida" deja "al espíritu del vino" humillado. Menos mal que sólo suele ser una vez al mes... ::) ;D ;D
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8) Me lo he planteado en esta pandemia. Lo estaba haciendo en diciembre que sufrí una neumonía vírica por agentes químicos (achaco a esto) que casi me manda al otro barrio. Tres días que no pude salir de la cama y no paraba de sudar y dormir-despertare en blucle. En ese momento lo dejé por no poder desplazarme al super, pero me iba genial físicamente y anímicamente. Ahí terminó mi azaña.
Los resultados sí son apreciables antes de la semana y a los 20 días eres otro. Lo sé.
Me cuesta mucho hacerlo porque soy muy "vago" y empatizo en todo esto con la apreciación que tiene "Leo Harlem" de la comida sana. Estoy aún en esa fase de aceptación y convencimiento. Eso sí, la alimentación será a mí forma como lo hice en diciembre, pero como me junte con un amigo concreto "el agua de la vida" deja "al espíritu del vino" humillado. Menos mal que sólo suele ser una vez al mes... ::) ;D ;D
Ahí está, esa es la clave !...fuente clásica, equilibrio, el orden natural, por eso dijeron "que la alimentación sea tu mejor medicina" y, efectivamente, la alimentación equilibra todos los niveles del cuerpo humano.
También está escrito en la Santa Biblia, cuida tu cuerpo y tu alimentación, ser equilibrado, no a la gula, porque el cuerpo humano debe interpretarse como Sede del Espíritu Santo, y si no cuidas tu cuerpo, el Espíritu Santo te destruirá a ti...algo así viene a decir.
El Corán, también busca el equilibrio alimenticio y dice no a los abusos.
Bueno, decir que todas estas cuestiones teológicas no es que yo me las lea ni me las crea como fuente de información por el mero hecho de ser este tipo de fuentes...sólo digo, aunque libros religiosos, pues no dicen nada malo, es cierto que cuidar la alimentación ayuda mucho.
En cuanta a la actividad física, progresivo, de muy poco a más, buscar una actividad que te guste, cualquiera, lo importante es moverse...el movimiento es el equilibrio natural. En todo caso, la consulta médica siempre es de recibo. Más de uno, le dará un colapso o se lesionará por intentar hacer cosas o medidas que su cuerpo no está preparado.
Todo esto ayuda mucho en la lucha contra el Covi 19 y contra muchas patologías y enfermedades. El sedentarismo lleva a la destrucción.
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Muy de acuerdo en general, con lo expresado aquí por palangana.
Es como si la gente que sabe nadar, reclamase de pronto los manguitos.
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Ahí está, esa es la clave !...fuente clásica, equilibrio, el orden natural, por eso dijeron "que la alimentación sea tu mejor medicina" y, efectivamente, la alimentación equilibra todos los niveles del cuerpo humano.
También está escrito en la Santa Biblia, cuida tu cuerpo y tu alimentación, ser equilibrado, no a la gula, porque el cuerpo humano debe interpretarse como Sede del Espíritu Santo, y si no cuidas tu cuerpo, el Espíritu Santo te destruirá a ti...algo así viene a decir.
El Corán, también busca el equilibrio alimenticio y dice no a los abusos.
Bueno, decir que todas estas cuestiones teológicas no es que yo me las lea ni me las crea como fuente de información por el mero hecho de ser este tipo de fuentes...sólo digo, aunque libros religiosos, pues no dicen nada malo, es cierto que cuidar la alimentación ayuda mucho.
En cuanta a la actividad física, progresivo, de muy poco a más, buscar una actividad que te guste, cualquiera, lo importante es moverse...el movimiento es el equilibrio natural. En todo caso, la consulta médica siempre es de recibo. Más de uno, le dará un colapso o se lesionará por intentar hacer cosas o medidas que su cuerpo no está preparado.
Todo esto ayuda mucho en la lucha contra el Covi 19 y contra muchas patologías y enfermedades. El sedentarismo lleva a la destrucción.
Esos textos escritos que le atribuyes "tan alto honor" en el cuidado humano, son meras derivaciones de otro que es la Torá, siendo las leyes de un pueblo, su forma de educación social e identidad o en plan "usaboys" "nuetras forma de vida". El levítico recoge mucho sobre las leyes de alimentación, lo que se puede comer, lo que no e incluso las formas de matar animales, creo recordar, posiblemente su base sea sanitaria por los calores y enfermedades. Y desde mi percepción ahí acaba toda su gran gloria de esos textos.
Los pueblos antiguos no precisaban tablas de gimnasia y tampoco le atribuyo al cuerpo humano algo que se basa en creencias de mitos.
¡Lo siento! Soy ateo por la gracia de dios o de los dioses y esos textos para mí no crean que el soporte físico sea para algo superior que está dentro de él.
Es llamativo que le des una de cal cuando anteriormente le has dado una de arena, pues utilizas la expresión "Santa Biblia" y no la Biblia, también "Espíritu Santo" y no "espíritu santo".
No se saldrá de esta "rezando" a esos dioses nuevos, casi del otro día en la historia de la Humanidad ni acatando sus postulados viejos o nuevos. El covid19 se limitará con la ciencia y no con las supersticiones y mitos.
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Y se me olvidó decir que mucho ojo, mucho cuidado con los lácteos, eso no es natural. Con un poco de queso o un yogurt de vez en cuando, más que suficiente.
La leche, ni desnatada, ni light, ni nada de nada. No es natural...el ser humano , solo él, de adulto sigue tomando leche. No me imagino yo a otros bichos de la naturaleza tomado leche de adulto, ni necesitándola. Por eso, la lactancia materna es muy buena, ayuda a las defensas y a psiquis de la madre y el bebé, porque es natural...el cuerpo está preparado para eso. Pero no de adulto, tomar leche...eso revienta el estómago por unas químicas explosivas.
Cuando rompemos lo natural, cuando rompemos el equilibrio, cuando destrozamos la naturaleza, cuando nos ponemos a jugar a ser poco menos que Dios, cuando la soberbia nos vence y nos ponemos a hacer los más aberrantes experimentos en laboratorios... ahí empieza el mal, de camino viene la destrucción, los virus, la contaminación...con estos condicionantes ya sólo se necesitan perversas o negligentes mentes para las crisis sanitarias.
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Y se me olvidó decir que mucho ojo, mucho cuidado con los lácteos, eso no es natural. Con un poco de queso o un yogurt de vez en cuando, más que suficiente.
La leche, ni desnatada, ni light, ni nada de nada. No es natural...el ser humano , solo él, de adulto sigue tomando leche. No me imagino yo a otros bichos de la naturaleza tomado leche de adulto, ni necesitándola. Por eso, la lactancia materna es muy buena, ayuda a las defensas y a psiquis de la madre y el bebé, porque es natural...el cuerpo está preparado para eso. Pero no de adulto, tomar leche...eso revienta el estómago por unas químicas explosivas.
Los gatos y perros deben ser otra excepción, pues siendo animales predadores carnívoros si pillan leche se la zampan.
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Cuando rompemos lo natural, cuando rompemos el equilibrio, cuando destrozamos la naturaleza, cuando nos ponemos a jugar a ser poco menos que Dios, cuando la soberbia nos vence y nos ponemos a hacer los más aberrantes experimentos en laboratorios... ahí empieza el mal, de camino viene la destrucción, los virus, la contaminación...con estos condicionantes ya sólo se necesitan perversas o negligentes mentes para las crisis sanitarias.
¿A cuál dios o dioses te refieres? Mucho poder deben tener esos dioses o dios, porque se van muriendo y naciendo otros diferentes a lo largo de la vida del humano... Pues no han pasado religiones por la vida del humano en esta Tierra.
Existe aún un gran peligro en las sociedades actuales, ese peligro es la devoción, sea a personajes políticos como a seres superiores al humano siendo divinos, porque al final "la devoción" es una barrera en la mente, en el pensamiento y ha matado más seres humanos que las epidemias pasadas y futuras.
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Esos textos escritos que le atribuyes "tan alto honor" en el cuidado humano, son meras derivaciones de otro que es la Torá, siendo las leyes de un pueblo, su forma de educación social e identidad o en plan "usaboys" "nuetras forma de vida". El levítico recoge mucho sobre las leyes de alimentación, lo que se puede comer, lo que no e incluso las formas de matar animales, creo recordar, posiblemente su base sea sanitaria por los calores y enfermedades. Y desde mi percepción ahí acaba toda su gran gloria de esos textos.
Los pueblos antiguos no precisaban tablas de gimnasia y tampoco le atribuyo al cuerpo humano algo que se basa en creencias de mitos.
¡Lo siento! Soy ateo por la gracia de dios o de los dioses y esos textos para mí no crean que el soporte físico sea para algo superior que está dentro de él.
Es llamativo que le des una de cal cuando anteriormente le has dado una de arena, pues utilizas la expresión "Santa Biblia" y no la Biblia, también "Espíritu Santo" y no "espíritu santo".
No se saldrá de esta "rezando" a esos dioses nuevos, casi del otro día en la historia de la Humanidad ni acatando sus postulados viejos o nuevos. El covid19 se limitará con la ciencia y no con las supersticiones y mitos.
Bueno, yo soy creyente...pero no fanático ni practicante de ninguna confesión religiosa. En cuando al nominal en mayúsculas a términos religiosos, no es más que un acto de cortesía o empatía, de cierto respeto, que nunca de está de más. Esto digamos lo aprendí con el tiempo, de joven era bastante más desconsiderado.
Temo a la guerra, y temo a la quiebra de la paz social, es un miedo que me persigue. Por lo tanto, como quiera que me consta que lo religioso suele ser bastante controvertido, y no pocos conflictos ha ocasionado en la Historia de la Humanidad, pues entendí hace tiempo que mi obligación cívica y lo coherente es guardar cierta consideración en ciertos temas, más de índole religioso.
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¿A cuál dios o dioses te refieres?
Pues no lo sé, porque no lo conozco...pero sí creo, que hay algo, que está por encima nuestra, puede ser lo natural, puede ser el equilibrio, puede ser no se sabe qué. Pero que hay algo que está por encima nuestra de eso estoy seguro. Otra cosa es lo que diga el hombre que es dios, eso ya es cosa de cada confesión y de cada creencia, ahí no me meto.
Y por qué creo que hay algo que está por encima nuestra, pues muy sencillo. Es imposible, absolutamente imposible, el equilibrio del universo, tierra, planetas, luna y sol por azar, por casualidad...es imposible que tires los dados 1000 veces y te salga el seis doble, por eso es imposible que la vida humana sea casualidad, es algo alucinante, la fecundación, el feto, el crecimiento, la coordinación celular y de los órganos, el cerebro, los sentidos...
Digo yo, en mi creencia, cómo puede ser todo eso fruto del azar, de la casualidad y lo aleatorio, es imposible !. Por eso soy creyente, pienso que hay algo que nos supera, que está por encima nuestra. Es todo digamos una evolución en mi forma de ser, cuando tenía 20 años sólo pensaba en lo que pensaba, y era bastante más bruto y beligerante.
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Bueno, yo soy creyente...pero no fanático ni practicante de ninguna confesión religiosa. En cuando al nominal en mayúsculas a términos religiosos, no es más que un acto de cortesía o empatía, de cierto respeto, que nunca de está de más. Esto digamos lo aprendí con el tiempo, de joven era bastante más desconsiderado.
Temo a la guerra, y temo a la quiebra de la paz social, es un miedo que me persigue. Por lo tanto, como quiera que me consta que lo religioso suele ser bastante controvertido, y no pocos conflictos ha ocasionado en la Historia de la Humanidad, pues entendí hace tiempo que mi obligación cívica y lo coherente es guardar cierta consideración en ciertos temas, más de índole religioso.
Puedo comprender que hablas desde una percepción de creyente. !Pero ojo¡ De creyente en una religión concreta y específica, porque religiones miles, pero miles, por ser simplemente creencias. La de más adeptos en Occidente no lleva en el mundo como religión ni unos minutos en relación del tiempo que el humano lleva sobre la faz de la Tierra, otras en oriente llevan unos segundos menos de vigencia y otras muchos minutos más. Pero es más de lo mismo..., miedo a lo que la ciencia no ha podido demostrar y adaptación de la misma a la ciencia cuando no puede contradecirla.
Me he llegado a plantear que el artículo 16 de la CE, en su homólogo en Carta de N.U. viene impuesto por los crímenes religiosos europeos del Medievo y de la Edad Moderna y no teniendo otra razón de ser que evitar luchas, cuando ha sido todo lo contrario en la historia y siempre sale como bandera de libertad.
Hasta el secretario de estado o un senador de USA blandía el derecho de los mudayines y del apoyo de USA a los mismos en la defensa de ese resquicio del medievo y del apoyo de la Ilustración a la libertad religiosa en la guerra contra los soviéticos. Llegando los "usaboys" a poder creer en cualquier cosa en la sociedad pero estar muy mal visto y ser contraproducente el ateísmo.
Difícil tema, sí. No se acaba con el covid19 ni con sermones de un Papa, del Patriarcado de Moscú ni con imanes o Buda. El covid19 es cuestión de ciencia y eficacia política, así como cultura social en base a ello.
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(...)
Y por qué creo que hay algo que está por encima nuestra, pues muy sencillo. Es imposible, absolutamente imposible, el equilibrio del universo, tierra, planetas, luna y sol por azar, por casualidad...es imposible que tires los dados 1000 veces y te salga el seis doble, por eso es imposible que la vida humana sea casualidad, es algo alucinante, la fecundación, el feto, el crecimiento, la coordinación celular y de los órganos, el cerebro, los sentidos...
Al leer esto me vino a la mente "las tablillas sumerias", la ocultación oficial de las mismas, la negación a realizar una investigación continua de su traducción, porque ya asusta lo que dice, siendo anterior alcristianismo,pudiendo producir efectos devastadores en el humano no sometido a dioses desde esa percepción y que se me asemeja mucho a aquella serie de los años ochenta del siglo pasado "V".
Estando esta Historia de la Humanidad situando el inicio del humano, con nombres muy parecidos a los primeros humanos del Edén, a existir otro tipo de humanos menos desarrollados al Norte con los que se refugió Caín, a que las pruebas de carbono 14 den alteraciones y posicionamiento en el futuro de piezas analizadas en Siria y Egipto que sólo sería posible por una reacción de explosión atómica y de esos seres que vinieron del Universo creando por biogenética a los primeros humanos a su imagen y semejanza posible, pues fueron embriones in vitro gestados posteriormente en el aparato reproductor de estos seres. De las guerras que hubo entre estos seres en Tierra y Cielo (espacio). La destrucción del humano deseada por un bando y los arrojados a la Tierra como traidores que estaban a favor de la supervivencia...
Para mí mucho más creíble que las religiones clásicas y demostrando de dónde parten estas religiones clásicas, pero al fin y al cabo todo es mitología, hasta todo lo que rodea esa "tablillas" descubiertas pasado la mitad del siglo XIX y escondidas su información al mundo hasta hoy, que sigue siendo escondidas.
Al fin y al cabo, tampoco esa mitología indemostrable acabará con el covid19 y parece ser que esos seres celestiales estarían más a favor de expander ese coronavirus para terminar su trabajo mal hecho.
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Puedo comprender que hablas desde una percepción de creyente. !Pero ojo¡ De creyente en una religión concreta y específica, porque religiones miles, pero miles, por ser simplemente creencias. La de más adeptos en Occidente no lleva en el mundo como religión ni unos minutos en relación del tiempo que el humano lleva sobre la faz de la Tierra, otras en oriente llevan unos segundos menos de vigencia y otras muchos minutos más. Pero es más de lo mismo..., miedo a lo que la ciencia no ha podido demostrar y adaptación de la misma a la ciencia cuando no puede contradecirla.
Me he llegado a plantear que el artículo 16 de la CE, en su homólogo en Carta de N.U. viene impuesto por los crímenes religiosos europeos del Medievo y de la Edad Moderna y no teniendo otra razón de ser que evitar luchas, cuando ha sido todo lo contrario en la historia y siempre sale como bandera de libertad.
Hasta el secretario de estado o un senador de USA blandía el derecho de los mudayines y del apoyo de USA a los mismos en la defensa de ese resquicio del medievo y del apoyo de la Ilustración a la libertad religiosa en la guerra contra los soviéticos. Llegando los "usaboys" a poder creer en cualquier cosa en la sociedad pero estar muy mal visto y ser contraproducente el ateísmo.
Difícil tema, sí. No se acaba con el covid19 ni con sermones de un Papa, del Patriarcado de Moscú ni con imanes o Buda. El covid19 es cuestión de ciencia y eficacia política, así como cultura social en base a ello.
Pues con esto, está claro que no entendiste mi creencia...qué le vamos a hacer !, lo respeto, y siento no haberme explicado mejor :)
En cuanto lo del Covi 19, cuestión exclusivamente de ciencia y eficacia política ...a mi modesto entender, error de concepto de bulto, miras pequeñas, sin acritud.
No, no ha sido casualidad, se ha roto tantas veces lo natural y el equilibrio, que ha pasado lo que tenía que pasar, como tantas otras desgracias. Si te pones a jugar con fuego, productos inflamantes los lanzas al fuego a ver qué pasa, pues explota y te quemas...porque es la consecuencia natural de esos actos.
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Pues con esto, está claro que no entendiste mi creencia...qué le vamos a hacer !, lo respeto, y siento no haberme explicado mejor :)
En cuanto lo del Covi 19, cuestión exclusivamente de ciencia y eficacia política ...a mi modesto entender, error de concepto de bulto, miras pequeñas, sin acritud.
No, no ha sido casualidad, se ha roto tantas veces lo natural y el equilibrio, que ha pasado lo que tenía que pasar, como tantas otras desgracias. Si te pones a jugar con fuego, productos inflamantes los lanzas al fuego a ver qué pasa, pues explota y te quemas...porque es la consecuencia natural de esos actos.
No me creas tan tonto, si entendí ese concepto de "ius naturalismo cósmico", pero me gusta escribir, al estar harto de ver series y películas, porque siempre aprendo de lo que leo y contradigo a otra persona.
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No me creas tan tonto, si entendí ese concepto de "ius naturalismo cósmico", pero me gusta escribir, al estar harto de ver series y películas, porque siempre aprendo de lo que leo y contradigo a otra persona.
Nada más lejos de mi intención !...ehh bueno, no exactamente iusnaturalismo cósmico, pero con elementos en común.
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No me creas tan tonto, si entendí ese concepto de "ius naturalismo cósmico", pero me gusta escribir, al estar harto de ver series y películas, porque siempre aprendo de lo que leo y contradigo a otra persona.
Estudias Derecho? Por la UNED?
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Estudias Derecho? Por la UNED?
Estudié. Lo dejé porque me percaté que se estaba adoctrinando en todo en una forma bestial, llegando en un momento a no cortarse un pelo en los textos (libros), si bien la libertad de cátedra permite establecer la vía al docente (autores de libros), está eran obligatorias en los exámenes. La Uned no ayuda a pensar y las posibles contradicciones a lo planteado lo exponían en la letra pequeña en un lateral, que contradecía totalmente la línea editorial, pero que nadie lee. Así que ahí se salvaban.
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Estudias Derecho? Por la UNED?
Ahora me llamó la atención. ¿Cuál ha sido tu base para hacer esa pregunta?
¿Sabías que no era estudiante de la UNED o pensabas que venía de otra Universidad? También es posible que creyeras que no tengo idea de nada y eso también entra dentro de la pregunta.
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Ahora me llamó la atención. ¿Cuál ha sido tu base para hacer esa pregunta?
¿Sabías que no era estudiante de la UNED o pensabas que venía de otra Universidad? También es posible que creyeras que no tengo idea de nada y eso también entra dentro de la pregunta.
Desde el primer mensaje tuyo que leí ( no sé si te acordarás que te cité, porque las cosas que planteabas me parecían interesantes, y no te había contestado ni Simple, ni Palangana ) me recordaste a un compañero de la UNED, usuario del foro también, incluso de este subforo de política, el compañero Mgfrei. Debatís de la misma manera jajaja, aunque creo que el era un pelin más de izquierdas que tú. :D
Y manejaba mejor el foro! ;D
Yo estoy estos días con el trabajo de fin de grado, y mirad qué ironía, el tema de mi trabajo es : las fake news y formación de la opinión pública, lo escogí en febrero, antes de que empezara toda esta locura.
La verdad es que no lo llevo muy bien, no al menos como me gustaría. Llevo 13 años en España, pero con este trabajo me he dado cuenta que igual no soy tan bilingüe como me pensaba, me cuesta horrores redactar algo decente, con vocabulario relativamente técnico digamos.
En fin, me queda por desarrollar el apartado de la Censura, y una par de páginas de conclusiones. Veremos.
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Estudié. Lo dejé porque me percaté que se estaba adoctrinando en todo en una forma bestial, llegando en un momento a no cortarse un pelo en los textos (libros), si bien la libertad de cátedra permite establecer la vía al docente (autores de libros), está eran obligatorias en los exámenes. La Uned no ayuda a pensar y las posibles contradicciones a lo planteado lo exponían en la letra pequeña en un lateral, que contradecía totalmente la línea editorial, pero que nadie lee. Así que ahí se salvaban.
No estoy de acuerdo en este extremo tampoco. La UNED, si ayuda a algo, precisamente es a pensar, a formarte, a buscarte la vida, te invita a reflexionar y no hay Universidad que estos extremos sean potenciados tanto como en la UNED. Lo que cada uno saque de su trayectoria en la Uned y en la vida ya es cosa suya. Por supuesto que hay carga ideológica y opiniones personales, pero métete en la presencial a ver qué es menos, al contrario, es más el adoctrinamiento, y más, si no dices lo que quiere el catedrático que digas, pues igual no pasas el corte y te llevan un suspenso.
En la UNED hay respeto institucional, las instituciones son las que son, y si tú sabes diferenciar, por poner un ejemplo, entre divorcio, separación y nulidad matrimonial, y su positivación en el Ordenamiento jurídico, pues apruebas, ahí no hay adoctrinamiento que valga, ni lo que opine el Catedrático de la perpetuidad del matrimonio importa nada, como si opina que es indisoluble, perpetuo y que sólo se rompe por la muerte...
Lo que quiero decir es que hay que evolucionar...es natural. Estar abierto a crecer, o simplemente a cambiar...por qué no !. Hay que dedicarle tiempo a uno mismo, y dirigirte a lo que te dé paz, te haga sentir bien contigo mismo.
La vida son etapas, fases, en las que pasan e influyen muchas circunstancias y contextos. A mi me está encantado exponer, me hace sentir bien, me alivia, me ayuda a superar miedos, y por eso lo llevo a cabo. Hubo tiempos en que mucho de lo que hacía, de lo que debatía, de lo que exponía lo hacía en formato"quiero ganar", me lo tomaba con la energía propia de la juventud, por lo personal, y eso llegué a comprender que no me daba paz, ni contribuía a la paz social. Hoy día escribo para alivio personal, intercambiar pensamientos, sentimientos etc , que enriquece y me aporta bastante más.
De hecho, incluso llegué a pensar en escribir un libro, ya tenia hasta título "Reflexiones de un NO filósofo", lo que pasa es que todavía no me atreví a dar el paso jaja
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Desde el primer mensaje tuyo que leí ( no sé si te acordarás que te cité, porque las cosas que planteabas me parecían interesantes, y no te había contestado ni Simple, ni Palangana ) me recordaste a un compañero de la UNED, usuario del foro también, incluso de este subforo de política, el compañero Mgfrei. Debatís de la misma manera jajaja, aunque creo que el era un pelin más de izquierdas que tú. :D
Y manejaba mejor el foro! ;D
Yo estoy estos días con el trabajo de fin de grado, y mirad qué ironía, el tema de mi trabajo es : las fake news y formación de la opinión pública, lo escogí en febrero, antes de que empezara toda esta locura.
La verdad es que no lo llevo muy bien, no al menos como me gustaría. Llevo 13 años en España, pero con este trabajo me he dado cuenta que igual no soy tan bilingüe como me pensaba, me cuesta horrores redactar algo decente, con vocabulario relativamente técnico digamos.
En fin, me queda por desarrollar el apartado de la Censura, y una par de páginas de conclusiones. Veremos.
No, no soy Mgfrei, ni lo he leído. Ando por este subforo por simple aburrimiento y se aprende siempre algo.
Lo llamativo es que tú me sitúas en la izquierda y los de Psoe-Podemos me sitúan en la derecha. Los de Vox y Pp me sitúan en la izquierda.
Y es algo lógico cuando la visión de la política se sitúa en la devoción a líderes o a partidos políticos, como te salgas de ello eres el desvío a castigar, pero no saben dónde situarte, porque no hay más mundo fuera del líder, del partido y de lo que sentimos que expresan.
Lo de manejar el foro al trancazo es normal porque soy primavera en él.
Referente a las “noticias falsas” es un buen tema. Yo escribí algo sobre ello en un curso en línea de perfeccionamiento y de esas falsedades, mutaciones y cambios en la información está lleno este mundo desde hace años atrás y no me refiero a sacar las frases de un político que resultan muy impactantes y contrarias a lo que quiere expresar, porque no ponen en contexto y lo que decía en todo ese discurso. Me refiero a cuestiones concretas y fácilmente analizables. Me refiero a no atribuirle el “ius iure” a España en un conflicto internacional que le correspondía, por intereses de todos los partidos, aunque tuvo que mediar el Ministro de Asuntos Exteriores en ese asunto, así que alguien modificó todo lo que existía en Wikipedia en aquellos momentos para que no apareciera el “ius iure” de España sobre ese territorio, pasando por el concepto de golpe de estado de hace poco tiempo que han modificado en Wikipedia (nombro a wiki porque es dónde primero va la gente a informarse), hasta que llegue el Presidente de la Nación y salga en televisión reconociendo a un representante de un gobierno extanjero que en Derecho no puede reconocer y se lo aplaudan todos los partidos politicos, la masa de población en general y esta se lo crea, porque eso sí que fue una mentira e ilegalidad de Sánchez aplaudida por Abascal, Casado, Arrimada, etc. y decir que era una mentira en la calle todo esto, era que la gente te llamara Podemista. Será que Podemos dijo que era mentira, pero yo ni les voto y me niego a votar.
Referente a tu dominio del español a mí me parece (es suave y para no hacerme daño a mí mismo) que tienes mejores conceptos gramaticales que yo, utilizas correctamente el vocabulario y la única pega y no es pega sino posiblemente vicios (yo tengo muchos más errores en todo) al escribir es no comenzar la frase dentro de los paréntesis sin dejar un espacio, porque eres concisa y clara en tus argumentaciones.
Repito, al lado mío sí eres una buena escritora en español, con mejores fundamentos del idioma que yo siendo mi idioma natural. De hecho pensé que me ibas a preguntar si lo estudiado por mí lo había hecho en Sudamerica, por las formas de expresarme.
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Yo no dije que tú fueras de izquierdas, sólo que el lo era más que tú jajaja. Que tampoco lo era demasiado.
Te sitúo más bien en el centro. Palangana me tiene descolocada, hace años lo veía mas de izquierdas, ahora parece que ha cambiado de bando, o como mínimo centro derecha.
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No estoy de acuerdo en este extremo tampoco. La UNED, si ayuda a algo, precisamente es a pensar, a formarte, a buscarte la vida, te invita a reflexionar y no hay Universidad que estos extremos sean potenciados tanto como en la UNED. Lo que cada uno saque de su trayectoria en la Uned y en la vida ya es cosa suya. Por supuesto que hay carga ideológica y opiniones personales, pero métete en la presencial a ver qué es menos, al contrario, es más el adoctrinamiento, y más, si no dices lo que quiere el catedrático que digas, pues igual no pasas el corte y te llevan un suspenso.
Partiendo que en la persencial ya hubiese terminado y no abandonado, porque me resulta más fácil a mis características, yo partí de la presencial.
En cuarenta y cinco minutos una persona hablando entra más en "coco" que leyendo Din-4 a 23'' por hoja.
Evidentemente esto del adoctrinamiento pasa en la presencial también. Y es obvio que la UNED tiene que ser respetuosa con las instituciones (estatales), pues más de la mitad de su alumnado pertenece a alguna. Por otro lado unas críticas desproporcionadas sobre la mismas no creo que estén amparadas en la libertad de cátedra, cuando sobre pasan ese límite, cuestión en la presencial se puede hacer porque no va a quedar prueba de ello y no te dejan grabar al profe...
Referentes a las instituciones básicas del derecho que creo que son a las que te refieres, te puedo comentar que erras. Me pasó algo muy curioso, pero muy curioso, referente a este. Así como un enfrentamiento directo con el "catedrático" que fue la comidilla de nuestro grupo o clase en en Centro Asociado por los alumnos y temo que por un equívoco del "catedrático" que fue el que le corrigió el examen, un compañero que era un "coco" de notables y sobresalientes y más en esa materia por su experiencia de vida, resultó que tuvo cuatro puntos en el examen y yo obtuve un notable. Mi examen al lado de él era una "caca", pero suponemos que le vino a la mente mi nombre y el de él, confundiéndonos cuando corrigió, porque no hubo otra conclusión.
La Uned sólo te pide memoria y recitar de memoria lo básico que pregunta. Y es normal en los estudios a distancia porque es su déficit.
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Yo no dije que tú fueras de izquierdas, sólo que el lo era más que tú jajaja. Que tampoco lo era demasiado.
Te sitúo más bien en el centro. Palangana me tiene descolocada, hace años lo veía mas de izquierdas, ahora parece que ha cambiado de bando, o como mínimo centro derecha.
Hay algo que me tiene desconcertado de los nacionales de tu país de origen y es que no entiendo absolutamente nada cuando hablan en su idioma, pero que son "unas máquinas" cuando aprenden el español y además lo hacen con una facilidad increíble.
Yo conocí a un chico joven que llevaba menos de un año en España y tenía hasta el acento de la zona geográfica, no supe que no era español hasta que otra persona me lo dijo. Había aprendido el español hablado en seis meses. Eso sí, también estudiaba a ratos en su casa español, su gramática. Pero aún así...
Por otro lado, te examinas en español en los exámenes de preguntas cortas y no creo que el profesorado sepa nada de tus andares en la lengua y estás haciendo el trabajo de Grado.
Lo único que me tiene despistado es tu edad, porque si eres muy jovencita puedo que entiendas como nosotros lo que es la izquierda, pero si tienes 40 años o más, dudo que nos trates de izquierda a mis exposiciones... Eso sí que me tiene despistao.
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Yo no dije que tú fueras de izquierdas, sólo que el lo era más que tú jajaja. Que tampoco lo era demasiado.
Te sitúo más bien en el centro. Palangana me tiene descolocada, hace años lo veía mas de izquierdas, ahora parece que ha cambiado de bando, o como mínimo centro derecha.
Centro derecha ?, que va ;D...fui, y soy, de centro izquierda, social democracia, pero con una visión ahora mucho más estadista, que ideológica que antaño. Evolución.
Sigo creyendo en las políticas sociales, en el Estado de Bienestar, en una exigencia fiscal justa y equitativa.
El miedo a ideologías extremistas, y regímenes totalitarios, es el mismo, el recelo a las organizaciones internacionales es el mismo
Me gusta la política con un sentido mucho más estadista, en pos del interés general y del país...este Ejecutivo es un desastre, pero por sus números que hablan por sí solos.
Me gusta Ciudadanos de Inés Arrimadas porque me parece que está siendo muy inteligente...está accionando con miras de futuro y tiene una postura seria en cuanto a Podemos y en cuanto al independentismo catalán. ¿ Ciudadanos de centro derecha ?....bueno, de momento, ha dado un paso más, que los que abanderan el feminismo y el progresismo, que una MUJER encabece el Partido y pueda ser algún día Presidenta del Gobierno.
Así que , menos legislar miles de normas en pos de la igualdad de la mujer, menos manifestaciones, y cumplir las leyes en este sentido , que ya existen. Que den ejemplo los que están y se abanderan como defensores de la mujer, por poner un ejemplo.
Lo último que escuché, que todavía me lo tengo que mirar...es que han metido en violencia de género, la cuestión de esclavitud sexual.
Qué broma jurídica es esa ??.La esclavitud sexual es un atentado a la libertad en muchos órdenes, desde libertad genérica, como contra libertad sexual, lesiones, atentado a la dignidad etc etc .¿ Qué se quiere dar en entender, que el secuestrador "es o fue pareja de la víctima"??, ¿ qué se quiere dar a entender que tan abominables crímenes acontecen por machismo ??; acaso no hay explotación sexual para con niños y para con varones, pues también existe. Y es que la vida es maravillosa, pero hacemos de ella un mundo demencial.
Un poco de coherencia, eso no es ser de izquierda ni de derechas, eso es de sentido común.
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Yo no dije que tú fueras de izquierdas, sólo que el lo era más que tú jajaja. Que tampoco lo era demasiado.
Te sitúo más bien en el centro. Palangana me tiene descolocada, hace años lo veía mas de izquierdas, ahora parece que ha cambiado de bando, o como mínimo centro derecha.
Debe ser por aquello de si a los 20 no eres de izquierdas, no tienes corazón.
Si a los 40 no eres de derechas, no tienes cerebro. Pero habrá que preguntárselo a él.
De todos modos, las fake news nos van moldeando, especialmente cuando tienes otras responsabilidades y ver que el mundo y las relaciones personales, institucionales y de estados, son intereses y micro intereses.
Los "hippies" que estaba con Forrest Grump al "charco" frente a la Casa Blanca posiblemente fueran elementos muy causantes de la crisis del 2006, que se amplió al mundo, cambiando su corte de pelo y cigarros de la risa o por letras a pagar por neveras, seguros médicos, dinero para la hipoteca, la universidad de sus niños...
Los que no evolucionan como la premisa del inicio es que no han tenido salida a mejor económicamente en la sociedad y son unos buenos millones.
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Centro derecha ?, que va ;D...fui, y soy, de centro izquierda, social democracia, pero con una visión ahora mucho más estadista, que ideológica que antaño. Evolución.
(...) / (...)
Un poco de coherencia, eso no es ser de izquierda ni de derechas, eso es de sentido común.
¡Chacho! Inés Arrimada de centro izquierda, aún asumiendo que Inés sea Ciudadanos (¡Qué esa es otra, el líder es el partido), el mismo es un partido liberal económico, por lo cual haciendo un gran ejercicio de imaginación “socialdemocrático de centro derecha” sin reformar el artículo 1 de la CE si llega al Gobierno. Por lo menos en España si traspolamos a Inés y Ciudadanos a USA es una comunista y su partido stalinista-leninista camuflado pero con fines perversos en el futuro. (nótese la ironía).
Sobre las leyes de género no tengo nada que decir, porque ya he perdido muchos amigos por hablar y decir más o menos lo que tú comentas y eso que tú te refieres a las leyes penales, pero si entras en la acumulación de leyes administrativas y normas administrativas al respecto te da un soponcio.
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Yo no dije que tú fueras de izquierdas, sólo que el lo era más que tú jajaja. Que tampoco lo era demasiado.
Te sitúo más bien en el centro. Palangana me tiene descolocada, hace años lo veía mas de izquierdas, ahora parece que ha cambiado de bando, o como mínimo centro derecha.
¿Te atreves tú a mojarte en ideología política? A definirte de alguna forma... ::) ::) ::)
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¡Chacho! Inés Arrimada de centro izquierda, aún asumiendo que Inés sea Ciudadanos (¡Qué esa es otra, el líder es el partido), el mismo es un partido liberal económico, por lo cual haciendo un gran ejercicio de imaginación “socialdemocrático de centro derecha” sin reformar el artículo 1 de la CE si llega al Gobierno. Por lo menos en España si traspolamos a Inés y Ciudadanos a USA es una comunista y su partido stalinista-leninista camuflado pero con fines perversos en el futuro. (nótese la ironía).
Sobre las leyes de género no tengo nada que decir, porque ya he perdido muchos amigos por hablar y decir más o menos lo que tú comentas y eso que tú te refieres a las leyes penales, pero si entras en la acumulación de leyes administrativas y normas administrativas al respecto te da un soponcio.
Claro que Inés Arrimadas no es de centro izquierda...no soy bobo :)
Pero quiero pensar en formato estadista y luchar contra los impostores de la izquierda y de la social democracia, el actual Ejecutivo, que los considero unos peligrosos dementes. No son este Ejecutivo verdaderos social demócratas ni estadistas, son unos impostores.
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Te sitúo más bien en el centro. Palangana me tiene descolocada, hace años lo veía mas de izquierdas, ahora parece que ha cambiado de bando, o como mínimo centro derecha.
¿Algo más ubicada? 8) ;D
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¿Te atreves tú a mojarte en ideología política? A definirte de alguna forma... ::) ::) ::)
Me identifico bastante con lo que dijiste antes, los de derecha me llaman de izquierdas, y viceversa.
Mi mejor amigo es votante de Vox, me llama su "comunista preferida". ;D
El y yo tenemos en común a otra amiga, que es de extrema izquierda. Es más, los 3 tenemos un grupo de WhatsApp (sí, parece el comienzo de un chiste malo ;D). Pues ella me insinúa que de izquierdas tengo poco.
En fin, yo me considero de centro, de acuerdo con políticas de izquierdas y con políticas de derechas. En desacuerdo con políticas de izquierdas y con políticas de derechas. Con los extremos no puedo, pero fíjate, estoy con un par de extremistas en un grupo de WhatsApp. ;D
Ah, y gracias por las flores de antes, ahora sí! ;D
¿Algo más ubicada? 8) ;D
Palangana, no sé qué decirte. Porque en ese mensaje bien, pero después te veo contestando a Simple...y demasiadas concesiones para ser de centro izquierda, a mi parecer, claro. ;D
-
(...)
Palangana, no sé qué decirte. Porque en ese mensaje bien, pero después te veo contestando a Simple...y demasiadas concesiones para ser de centro izquierda, a mi parecer, claro. ;D
¡Muchacha! ¡Ni caso! Eso de centro izquierda lo escribe porque sabe que los universitarios leen rápido y aún suena a pseudointelectual en las mentes ese concepto. Si te percatas, en el otro post dice abiertamente "centro derecha"
Volvemos a lo mismo, a su dualidad y empatía. Estoy seguro que en ese aprendizaje ya hizo sus pinitos en la política,porque sino no le sale tan bien y su talante no le impide concesiones a tipos de fascismos y a otros sí (No a la persona, sino a las ideas).
Es el mismo problema de dualidad en su eurocentrismo que sólo abarca a USA y lo que por el uso se conoce como integrantes de la Unión Europea, antes de 2 de enero de 1986
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(...)/ (...)
La verdad es que no lo llevo muy bien, no al menos como me gustaría. Llevo 13 años en España, (...)
¡Jo! Aún estoy esperando que se chive de su edad, para hacerme una idea en contexto ideológico
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Uffff a ver cómo lo explico, procederé al método de la síntesis, habida cuenta de la magnitud y complejidad del asunto :)
ECONOMÍA: estoy a favor de políticas redistributivas, sociales, fiscales justas y equitativas....¿ Eso quiere decir estar a favor de la expropiación arbitraria, de reventar empresas, y estar en contra de la propiedad privada ?
LIBERTAD DE CREENCIAS y RELIGIOSA: respeto absoluto por todas aquellas que estén dentro de la ley y no vulneren los límites del ejercicio del derecho. Una secta criminal pues como que NO.
PENA DE MUERTE : rotundamente, NO, aberración... REINSERCIÓN: en determinados tipos delictivos y de delincuentes, SÍ; en otro tipo determinado de delincuentes y delitos, NO, penas íntegras.
EUTANASIA Y ABORTO: complejo, casuística muy amplia. En algunos casos, SÍ. Pero como libertinaje, NO.
INSTITUCIONES: las que sean democráticas. Totalitarismos y dictaduras, NO; ¿Que luego la democracia no es real ?, ¿que luego resulta ser sólo un ideal ?, pues seguro. Pero es el mal menor y en ese mal menor quiero vivir.
GOBIERNO ACTUAL: malo, malo a más no poder. Demencial.
Y así podríamos seguir hasta mil cuestiones y aspectos de la vida, de la Sociología, de la Antropología, de la Filosofía, del Derecho etc
Con tanta variedad, pues no es que haya concesiones con simple 22, sino coincidencias en determinadas cuestiones, y en otras muchas, pues estamos a años luz.
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Palangana, te has dejado lo mejor, la inmigración, ETA y el independentismo. :D
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¡Muchacha! ¡Ni caso! Eso de centro izquierda lo escribe porque sabe que los universitarios leen rápido y aún suena a pseudointelectual en las mentes ese concepto. Si te percatas, en el otro post dice abiertamente "centro derecha"
ESO ES MENTIRA, jamás dije en mi vida ser de "centro derecha"...dije, que daría una oportunidad a Ciudadanos de Inés Arrimadas, que es bastante distinto a afirmar ser algo.
No voté en mi vida a nadie que no sea el PSOE, y cuando no me gustó, voté otra cosa, que no fue PP, ni VOX, ni en su día el GIL, ni ninguno de corte conservador, de derechas, neoliberal ...
Dije y digo, ser de corte ideológico centro izquierda, identificado con social democracia.
Este PSOE acompañado de anarquistas, comunistas totalitarios, del independentismo golpista catalán...no me identifico con él.
Lo siento, pero con mi voto, never more ;)
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Palangana, te has dejado lo mejor, la inmigración, ETA y el independentismo. :D
ETA: banda criminal...joder palangana, no digas que ETA es una banda criminal, que eso es ser de derechas, eso es ser un fascista !!
INMIGRACIÓN: necesaria, los españoles lo hemos sido toda la vida, enriquece. No obstante, debe ser sostenida, unos mínimos. Permiso
de Residencia, permiso de trabajo o de estudios...y el que no los cumpla, pues habrá que hacer cumplir las leyes. joder palangana no digas eso que eso es ser de derechas, ser racista y fascista :D
INDEPENDENTISMO: siempre he creído, y creo, en la personalidad de los pueblos. Pero eso no quiere decir que esté a favor de reventar las leyes, de reventar la paz social, de vulnerar los derechos y libertades de los demás, de que de den golpes de Estado...hay establecido toda una serie de métodos y protocolos de reinvidicación...si se lo saltan, pues son unos delincuentes, no hay más.
Very easy...
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ESO ES MENTIRA, jamás dije en mi vida ser de "centro derecha"...dije, que daría una oportunidad a Ciudadanos de Inés Arrimadas, que es bastante distinto a afirmar ser algo.
No voté en mi vida a nadie que no sea el PSOE, y cuando no me gustó, voté otra cosa, que no fue PP, ni VOX, ni en su día el GIL, ni ninguno de corte conservador, de derechas, neoliberal ...
Dije y digo, ser de corte ideológico centro izquierda, identificado con social democracia.
Este PSOE acompañado de anarquistas, comunistas totalitarios, del independentismo golpista catalán...no me identifico con él.
Lo siento, pero con mi voto, never more ;)
¡Me estás chiflando! ¿No dijiste en algún post en algún hilo que tu votaste a Ciudadanos? ¿No has dicho que votarás a Ciudadanos porque crees que Inés está haciendo un buen papel? ¿Y no dices aquí que votarás a Ciudadanos?
(no con estas palabras textuales, pero sí en el sentido de lo que expreso).
Puede que haya interpretado mal, pero voy a intentar solucionarlo, con meras preguntas abiertas. Si tú entiendes que Ciudadanos es centro izquierda, pues..., volvemos a lo mismo, a los conceptos y a situar a partidos en el arco parlamentario.
Aquello que Sócrates llamaba mayeutica era preguntarse a uno mismo para buscar la verdad.
Premisas antes de partir.
Nos situamos en Europa Occidental (dejamos de lado a USA, resto de América y los países del este europeo).
Artículo 1º de la CE. España se constituye en un estado social y democrático de Derecho(...)
No es un estado liberal, aunque pueda en el liberalismo existir el estado social, porque hoy es inentendible el liberalismo económico sin al menos alguna intervención estatal en la economía y la sociedad en las partes que se funden.
1.- ¿Es ciudadanos un partido de izquierdas en el contexto español y europeo al que me refiero?
2.-¿Es ciudadanos un partido liberal en economía y así se funda el mismo como partido inscrito en el Ministerio del Interior?
3.-¿Puede un "partido liberal" englobarse en un centro izquierda como lo hizo Ciudadanos o es una de las falacias del politiqueo español?
4.-¿Defiende Ciudadanos los derechos de primera generación como fundamento de su ser de partido? ¿De ser así "la propiedad privada" lo es en nuestro estado :-X?
5.- ¿No consiste el liberalismo en la libertad de oferta y demanda como equilibrio del mercado alejado del concepto de economía de mercado que es el reconocido en nuestra constitución española y no el de libre mercado que es el liberalismo en concepto? ;)
6.-¿Puede ser Ciudadanos de izquierdas o progresistas cuando utilizó y ha utilizado con Rivera e Inés estos conceptos en tono peyorativo a sus rivales?
Es verdad que Ciudadanos se ha definido de palabra como centro-izquierda, pero cuando insulta a la izquierda no se incluye en el concepto de izquierda, ni en el de progresistas (que también se define así), cuando utiliza peyorativamente progres...
Ahora, en plan coña: ¿Analizado esto, se puede autodenominar "constitucionalista" Ciudadanos? ;D ;D ;D
Y en plan chauvinista de usaboys: !No hay más preguntas¡, señoría.
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ECONOMÍA: estoy a favor de políticas redistributivas, sociales, fiscales justas y equitativas....¿ Eso quiere decir estar a favor de la expropiación arbitraria, de reventar empresas, y estar en contra de la propiedad privada ?
¿Quiénes han plateado una expropiación arbitraria? Yo sólo recuerdo las de Galerías Preciados por parte del Psoe, después de mentir a la masa, venderla por cuatro duros posteriormente cuando daba beneficios.
No he visto a nadie que hable de expropiación arbitrariamente de propiedad privada y el artículo 128 de la CE es claro y está en relación con todos los demás.
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¡Me estás chiflando! ¿No dijiste en algún post en algún hilo que tu votaste a Ciudadanos? ¿No has dicho que votarás a Ciudadanos porque crees que Inés está haciendo un buen papel? ¿Y no dices aquí que votarás a Ciudadanos?
(no con estas palabras textuales, pero sí en el sentido de lo que expreso).
Puede que haya interpretado mal, pero voy a intentar solucionarlo, con meras preguntas abiertas. Si tú entiendes que Ciudadanos es centro izquierda, pues..., volvemos a lo mismo, a los conceptos y a situar a partidos en el arco parlamentario.
Aquello que Sócrates llamaba mayeutica era preguntarse a uno mismo para buscar la verdad.
Premisas antes de partir.
Nos situamos en Europa Occidental (dejamos de lado a USA, resto de América y los países del este europeo).
Artículo 1º de la CE. España se constituye en un estado social y democrático de Derecho(...)
No es un estado liberal, aunque pueda en el liberalismo existir el estado social, porque hoy es inentendible el liberalismo económico sin al menos alguna intervención estatal en la economía y la sociedad en las partes que se funden.
1.- ¿Es ciudadanos un partido de izquierdas en el contexto español y europeo al que me refiero?
2.-¿Es ciudadanos un partido liberal en economía y así se funda el mismo como partido inscrito en el Ministerio del Interior?
3.-¿Puede un "partido liberal" englobarse en un centro izquierda como lo hizo Ciudadanos o es una de las falacias del politiqueo español?
4.-¿Defiende Ciudadanos los derechos de primera generación como fundamento de su ser de partido? ¿De ser así "la propiedad privada" lo es en nuestro estado :-X?
5.- ¿No consiste el liberalismo en la libertad de oferta y demanda como equilibrio del mercado alejado del concepto de economía de mercado que es el reconocido en nuestra constitución española y no el de libre mercado que es el liberalismo en concepto? ;)
6.-¿Puede ser Ciudadanos de izquierdas o progresistas cuando utilizó y ha utilizado con Rivera e Inés estos conceptos en tono peyorativo a sus rivales?
Es verdad que Ciudadanos se ha definido de palabra como centro-izquierda, pero cuando insulta a la izquierda no se incluye en el concepto de izquierda, ni en el de progresistas (que también se define así), cuando utiliza peyorativamente progres...
Ahora, en plan coña: ¿Analizado esto, se puede autodenominar "constitucionalista" Ciudadanos? ;D ;D ;D
Y en plan chauvinista de usaboys: !No hay más preguntas¡, señoría.
En mi vida....el que dijo que votó a CIUDADANOS en varias ocasiones fue...SIMPLE 22 !!
Pero es que yo soy PALANGANA, usuario distinto...que digo, que en el futuro VOTARÉ a Ciudadanos de Inés Arrimadas para darle una oportunidad....al Ciudadanos de Albert Rivera no lo voté en mi vida :)
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(...)
LIBERTAD DE CREENCIAS y RELIGIOSA: respeto absoluto por todas aquellas que estén dentro de la ley y no vulneren los límites del ejercicio del derecho. Una secta criminal pues como que NO.
Sin entrar en la vulneración de la Constitución por el ex Jefe del Estado y el Gobierno, con la firma del Tratado con el Vaticano y todo lo que tuvismos que soportar en la EGB e Institutos esas clases de religión católica, privilegiada, pagada con impuestos, puesta a dedo por el clero y que fue sociologícamente beneficiada, con un calendario laboral que es de santidades católicas, cuyas fiestas son de santidades católicas excepto los días festivos constitucional, algún día de carnaval, pero que se vincula al catolicismo por ser la "fiesta de la carne" 40 días antes de la cuaresma y poco más.
A un oficio religioso católico como el oficial del Estado en actos estatales, con patronos católicos en los cuerpos policias, tanto locales, nacionales o guardia civiles, sin dejar de lado a los cuerpos del ejército, armada y ejército del aire.
Vías privilegiadas para el catolicismo en todo dentro del estado, pero en todo, seudopriviligiadas para otras confesiones cristianas y de quinta vía para otras creencia.
Determinar el Gobierno por Decreto qué es religión y qué no es religión, así como los derechos a las convicciones ideologías en este tipo.
EN ESPAÑA NO EXISTE LIBERTAD IDEOLÓGICA-RELIGIOSA y no me refiero a que ahora el culto religioso a día de hoy se regule a golpe de decreto...
El artículo 16 de la Constitución verdaderamente dice:
España es un Estado confesional católico, apostólico y romano, que mantiene vinculaciones preferenciales, sin serle vinculante el título IV de los Tratados Internacionales de esta constitución y si lo fuera, el gobierno de la Nación y de cada Administración pública se lo puede saltar para no entrar en delito, ni prevaricación.
Como tal Estado confesional católico hasta los ayuntamientos permitirán sin licencia la ocupación de espacios públicos como plazas para hacer Belenes del nacimiento la citada religión, dando premios económicos de los impuestos de los ciudadanos y otras divas similares preferenciales.
Esto siendo suavito...
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¿Quiénes han plateado una expropiación arbitraria?
Dale tiempo a Podemos...no seas impaciente !!
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En mi vida....el que dijo que votó a CIUDADANOS en varias ocasiones fue...SIMPLE 22 !!
Pero es que yo soy PALANGANA, usuario distinto...que digo, que en el futuro VOTARÉ a Ciudadanos de Inés Arrimadas para darle una oportunidad....al Ciudadanos de Albert Rivera no lo voté en mi vida :)
Vale¡ Entonces me lié como Simple22 ha saltado por todo el arco ideológico... :D :D
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Dale tiempo a Podemos...no seas impaciente !!
Eso es teoría conspiratoria inducida por aquello de que son comunistas stalinistas-leninistas en la corriente que parte desde USA y que ha sido bien acogida en España.
No me acuerdo de esa corriente ideológica que he nombrado varias veces como ahora, a ver si alguien la cita por su verdadero nombre y lo qué buscaba en Europa.
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Sin entrar en la vulneración de la Constitución por el ex Jefe del Estado y el Gobierno, con la firma del Tratado con el Vaticano y todo lo que tuvismos que soportar en la EGB e Institutos esas clases de religión católica, privilegiada, pagada con impuestos, puesta a dedo por el clero y que fue sociologícamente beneficiada, con un calendario laboral que es de santidades católicas, cuyas fiestas son de santidades católicas excepto los días festivos constitucional, algún día de carnaval, pero que se vincula al catolicismo por ser la "fiesta de la carne" 40 días antes de la cuaresma y poco más.
A un oficio religioso católico como el oficial del Estado en actos estatales, con patronos católicos en los cuerpos policias, tanto locales, nacionales o guardia civiles, sin dejar de lado a los cuerpos del ejército, armada y ejército del aire.
Vías privilegiadas para el catolicismo en todo dentro del estado, pero en todo, seudopriviligiadas para otras confesiones cristianas y de quinta vía para otras creencia.
Determinar el Gobierno por Decreto qué es religión y qué no es religión, así como los derechos a las convicciones ideologías en este tipo.
EN ESPAÑA NO EXISTE LIBERTAD IDEOLÓGICA-RELIGIOSA y no me refiero a que ahora el culto religioso a día de hoy se regule a golpe de decreto...
El artículo 16 de la Constitución verdaderamente dice:
España es un Estado confesional católico, apostólico y romano, que mantiene vinculaciones preferenciales, sin serle vinculante el título IV de los Tratados Internacionales de esta constitución y si lo fuera, el gobierno de la Nación y de cada Administración pública se lo puede saltar para no entrar en delito, ni prevaricación.
Como tal Estado confesional católico hasta los ayuntamientos permitirán sin licencia la ocupación de espacios públicos como plazas para hacer Belenes del nacimiento la citada religión, dando premios económicos de los impuestos de los ciudadanos y otras divas similares preferenciales.
Esto siendo suavito...
No necesito que me lo expliques, tengo los Constitucionales y Eclesiástico con notas ... ::), me cayo, para no parecer ya excesiva altanería. Y la Carrera me la saque hace mucho :)
Por otro lado, pues no sé que tiene que ver o en qué contradice lo que yo digo...respeto toda creencia religiosa y también las NO creencia en nada. La ley y los límites del ejercicio del derecho, pone el resto.
Yo también estoy siendo SUAVECITO...pero es que lo NO SUAVECITO que pueda ser yo, no te voy a dar el gusto de conocerlo, ni a mi me sienta bien, por eso no entro en beligerancia ;)
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ETA: banda criminal...joder palangana, no digas que ETA es una banda criminal, que eso es ser de derechas, eso es ser un fascista !!
No te preocupes por ello, que más de derechas que Aznar no creo que tú lo seas ;D ;D y él los denominó: "Movimiento Vasco de Liberación", cuando dijo que autorizó conversaciones oficiales con ETA.
Esa fue la expresión que utilizó o una muy similar.
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No necesito que me lo expliques, tengo los Constitucionales y Eclesiástico con notas ... ::), me cayo, para no parecer ya excesiva altanería. Y la Carrera me la saque hace mucho :)
Por otro lado, pues no sé que tiene que ver o en qué contradice lo que yo digo...respeto toda creencia religiosa y también las NO creencia en nada. La ley y los límites del ejercicio del derecho, pone el resto.
Yo también estoy siendo SUAVECITO...pero es que lo NO SUAVECITO que pueda ser yo, no te voy a dar el gusto de conocerlo, ni a mi me sienta bien, por eso no entro en beligerancia ;)
Pues en ese libro aparece bien claro los adoctrinamientos cuando sitúa a España como estado aconfesional (ya esto era mentira) y pasadas dos páginas o tres lo comienza a denominar "estado laico" ;D ;D Y sin cortarse un pelo. :o
Y hablabas con alguien fuera del Centro Asociado y te hacían la defensa de que España era un estado laicista, porque todo lo que se lee entra y queda en el cerebro.
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Vale¡ Entonces me lié como Simple22 ha saltado por todo el arco ideológico... :D :D
NO te quepa la menor duda...confundiste con Simple 22, escrito está.
Y que se hace cuando nos equivocamos, nos liamos e imputamos a terceros cosas que no han dicho ?
A mí me enseñaron a pedir disculpas :)
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He dicho que me equivoqué. No quieras encima hacer leña de un árbol caído.
!Qué mayor humillación a mi ego que decir que me equivoqué¡. ¿Eso no es una disculpa?
Acaso no me lié después al dar las explicaciones, porque yo dije que tú votarías a Ciudadanos y también afirmé que le habías votado. Solo falle en el 50 %, la disculpa a media me parece más que suficiente. No hay que hundir a mi ego.
¡Vale! Me equivoqué. Lo siento.
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Marcho¡ Voy a comprar un pollo asado que estoy como una embarazad con antojo.
Pero estaba oyendo a LaContraTv y tengo anotadas posibles y muchas fake news para la compañera. Y las largaron en televisión en 5 minutos. Me extraña que sean verdades.
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He dicho que me equivoqué. No quieras encima hacer leña de un árbol caído.
Qué mayor humillación a mi ego que decir que me equivoqué. ¿Eso no es una disculpa?
Acaso no me lié después al dar las explicaciones, porque yo dije que tú votarías a Ciudadanos y también afirmé que le habías votado. Solo falle en el 50 %, la disculpa a media me parece más que suficiente. No hay que hundir a mi ego.
¡Vale! Me equivoqué. Lo siento.
Pues disculpas si te sentiste así, o te hice sentir así. Lo siento enormemente.
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Pues disculpas si te sentiste así, o te hice sentir así. Lo siento enormemente.
¡Qué va! !Es coña¡ Creo que suelo reconocer mis errores, no soy orgulloso o creo que no lo soy y aunque me cuesta girar el brazo, reconozco sí meto la pata o si me convencen.
Prefiero las cosas de frente en mi forma de ser, aunque siempre me dicen que soy poco diplomático, encajo bien las criticas hacia mí y no soy nada mimoso, todo lo contrario.
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Volviendo al tema de este hilo, que parecía encaminado al tema de las estadísticas y de distintas cuestiones de la salud...y que luego se convirtió en un totum revoltum, a ver :
Una cuestión me interesa especialmente y no ha quedado claro.
¿Qué se sabe del tema de la carga viral ? ¿afecta eso? ¿ o sólo con una pequeña porción de carga viral ya tenemos el problema?
Más que nada, porque primera línea de batalla, sanitarios, con deficientes medios de protección...estaría relacionado con que le entra más carga viral, no ?
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Volviendo al tema de este hilo, que parecía encaminado al tema de las estadísticas y de distintas cuestiones de la salud...y que luego se convirtió en un totum revoltum, a ver :
Una cuestión me interesa especialmente y no ha quedado claro.
¿Qué se sabe del tema de la carga viral ? ¿afecta eso? ¿ o sólo con una pequeña porción de carga viral ya tenemos el problema?
Más que nada, porque primera línea de batalla, sanitarios, con deficientes medios de protección...estaría relacionado con que le entra más carga viral, no ?
Si hay algún médico, aunque no haya ejercido como tal, con licenciatura de Derecho podría contestarte a tu pregunta. No sé si habrá por aquí un licenciado en médicina. Tú lleva más tiempo que yo por estos lares: ¿Conoces a alguno en este foro?
Si existe no ha leído tu hilo.
Yo de medicinas sé que tomé esta mañana algo para el dolor de cabeza o de cuernos del botiquín de casa.
Y también que la carga viral es muy importante a la hora del ataque del virus al organismo y no sólo una carga de intensidad sino muchas cargas de diferentes intensidades virales, que es lo que creo que le ha pasado a los del servicio sanitario español.
Da la impresión que es contagioso, pero no tan contagioso-peligroso dependiendo del organismo del huésped
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Yo de medicinas sé que tomé esta mañana algo para el dolor de cabeza o de cuernos del botiquín de casa.
Y también que la carga viral es muy importante a la hora del ataque del virus al organismo y no sólo una carga de intensidad sino muchas cargas de diferentes intensidades virales, que es lo que creo que le ha pasado a los del servicio sanitario español.
Da la impresión que es contagioso, pero no tan contagioso-peligroso dependiendo del organismo del huésped
Muchas gracias por tu respuesta.
No necesitaba más, sólo eso, si alguien tenía algún tipo de idea o información al respecto, que la compartiera.
En cuanto a tus dolores de cabeza ¿te ha dado por beber un litro de agua, tomar una fruta, darte un paseito y oxigenar?
Igual te alivia. Que mejores, suerte.
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En cuanto a tus dolores de cabeza ¿te ha dado por beber un litro de agua, tomar una fruta, darte un paseito y oxigenar?
Igual te alivia. Que mejores, suerte.
Me ha dado por comprar una botella de ron oro de mucha y gran calidad, nuevo en el mercado competidor y a precio irrisorio, siguiendo las informaciones de la OMS, que el alcohol es bueno contra el virus covid19.
No sigo los consejos de Trump y su detergente. No soy de cultura anglosajona-germánica.
Al igual que lo hice ayer., pero lo mezclé con un producto USA, pepsicola por negarme a comprar la otra cola. Y sé que se puede beber con una piedra de hielo, siendo más sabroso que el whisky conocido escoces de las películas yankees frente a su wiskey... Pero no estoy por la labor de una piedra de hielo.
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No sigo los consejos de Trump y su detergente.
Si lo haces morirás.
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Es que ser seguidor de Trump es la muerte civil, social y económica en nuestro país, para eso se sacó su copia, Santi Abascal
Vox lo único que representa es una idea, no un hecho objetivo que se esté produciendo, aunque todo lo engalane en base a este hecho.
Vox representa la idea del español blanco y como está mal visto tiene españoles negros en su partido, pero la masa sí que se ve representada como españoles blancos que teme perder muchos de sus privilegios y, a la vez, le están quitando su legado, su minilegado individual como español, que es lo que sienten.
Por eso Vox permite a Bertrand Ndongo o Ignacio Garriga que se me asemeja al sr. Marcos Guitiérrez de origen mexicano postulando en el voto por Trump. ¡Recuerden! Trump dijo que de México no venía nada bueno, pero se refería a todo hispanoamericano, dado que Trump no tiene conocimientos de geografía. Pero el caso de “Santi” es diferente pues él los utiliza como contrapropaganda cuando Ortega o él mete la pata en sus discursos.
Santi quiere a todos el la calle y creo que secunda las manifestaciones contra el gobierno que se han hecho en vías públicas, pero estaba en contra de las del 8-M y sí a favor de las de Vistalegre... Un Trump en copia total.
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Es que ser seguidor de Trump es la muerte civil, social y económica en nuestro país, para eso se sacó su copia, Santi Abascal
Vox lo único que representa es una idea, no un hecho objetivo que se esté produciendo, aunque todo lo engalane en base a este hecho.
Vox representa la idea del español blanco y como está mal visto tiene españoles negros en su partido, pero la masa sí que se ve representada como españoles blancos que teme perder muchos de sus privilegios y, a la vez, le están quitando su legado, su minilegado individual como español, que es lo que sienten.
Por eso Vox permite a Bertrand Ndongo o Ignacio Garriga que se me asemeja al sr. Marcos Guitiérrez de origen mexicano postulando en el voto por Trump. ¡Recuerden! Trump dijo que de México no venía nada bueno, pero se refería a todo hispanoamericano, dado que Trump no tiene conocimientos de geografía. Pero el caso de “Santi” es diferente pues él los utiliza como contrapropaganda cuando Ortega o él mete la pata en sus discursos.
Santi quiere a todos el la calle y creo que secunda las manifestaciones contra el gobierno que se han hecho en vías públicas, pero estaba en contra de las del 8-M y sí a favor de las de Vistalegre... Un Trump en copia total.
A mí no me cuentes el rollo de VOX...eso a simple 22 , yo no soy defensor de VOX :)
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Bien, sigamos con el tema sanitario:
Los hipnotizadores de la voluntad, ya hablan de "mapa de prevalencia" :o
Magia, magia fina, de dónde se sacarán los números ???
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A mí no me cuentes el rollo de VOX...eso a simple 22 , yo no soy defensor de VOX :)
!Ojo! Yo lo único que hice fue enlazar al populista de la Deep USA, con su hipo putativo, el populista de la España profunda, que en nuestro caso está en los barrios en la emigración a las capitales de los años sesenta.
Además si lees el argumento va por ahí, por aquello que "hay algo que no me cuadra" y lo he estando cuadrando estos días y sin ver tele ni ver redes.
Creo que fue algún comunista el que dijo que una víctima o cien víctimas es una desgracia, cuando las víctimas son muchas más, son miles, simplemente es estadística. No creo que fuera el comunista que creo que fue, porque es una verdad absoluta.
No saben dónde pisan y todo es estadística, eso sí presentada a la opinión pública (los borregos del ganado) como ellos quieran, pero eso lo hace Vox y también el Gobierno.
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Este ron debe ser recetado por la seguridad social, hasta escribo mejor que ayer por no mezclarlo con productos "made in Trump" como la cocacola.
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Este ron debe ser recetado por la seguridad social
Si Podemos sigue mucho tiempo en el Ejecutivo...no lo descarto :)
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Si Podemos sigue mucho tiempo en el Ejecutivo...no lo descarto :)
¡Coño! Las gentes no votan a programas para ejecutar los partidos políticos en cuatro años (eso es historia), votan por microintereses culturales implícitos en sus adoctrinamientos, que por definición ni son sus pensamientos.
Si podemos pone este ron en la seguridad social, hasta yo pierdo mi tiempo de rascarme el ombligo y voy y les voto. Se que la papeleta tiene que tener algo morado, cuando la meta en el sobre y no es un billete de 500 € que entonces sería el Pp o Psoe, ;D
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Bien, sigamos con el tema sanitario:
Los hipnotizadores de la voluntad, ya hablan de "mapa de prevalencia" :o
Magia, magia fina, de dónde se sacarán los números ???
Todos los países de nuestro entorno están mintiendo, porque todos están tomando medidas sobre la marcha, contabilizando lo que les interesa contabilizar como covid19 en las causas de fallecimiento.
Es lo que tiene la estadística, que la "muestra" no siempre es la mejor "muestra" y en base a los resultados "patrios" cada uno hace su balance en la estadística y ahí aparece esa "palabrota de prevalecencia" en el politiqueo para el gallinero desde todos los gallos no sólo del ejecutivo.
Recuerda, cien muertes es una tragedia, miles de muertes es pura estadística, en la cual lo humano no entra.
Crees que junito del Bar sabe lo que es estadística, pero suena a cultas todas esas expresiones en la tele. Nosotros, la masa, ni idea, auqnue sepamos en concepto de esa palabra que sirve para mil cuestiones tan ambiguas dentro del covid19
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Recuerda, cien muertes es una tragedia, miles de muertes es pura estadística
Eso dijo el psicópata Stalin...comunismo extremo, parece que en España se toma como ejemplo ideológico.
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Eso dijo el psicópata Stalin...comunismo extremo, parece que en España se toma como ejemplo ideológico.
;D ;D ;D Me sonaba, pero no me lo creía, porque siendo un inculto de los barrios bajos, no podía decir una verdad absoluta.
Es que estamos en ese arquetipo incrustado, del que tanto me quejo, si algo viene de un lateral, por venir de ese lateral y por el demonio de ese lateral que lo dijo no tiene ninguna validez ni es cierto. Pues es cierto y verdad absoluta: miles de personas son estadística salvo para sus allegados.
y con esa verdad absoluta (salvo para los allegados a las víctimas) juegan los políticos hacia las gallinas de su gallinero, cada cual al suyo y aquí se vuelve a separar los allegados de las víctimas porque tienen otra visión de los hechos.
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A mí,
miles de fallecidos no me hace ni puñetera gracia.
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A mí,
miles de fallecidos no me hace ni puñetera gracia.
Yo no he expresado eso. He dicho y creo que es claro que cuando las víctimas son miles pasan a ser desde cualquier ejecutivo, simples dígitos que se convierten en estadística y no me estoy refiriendo al ejecutivo español únicamente. También estoy diciendo que esto es diferente a la percepción de los allegados o de parte de la sociedad, pero desde la percepción que muestran todos y cada uno de los ejecutivos mundiales son dígitos. Tampoco digo que no les afecte, que no estén haciendo lo que crean correcto para disminuir esos dígitos, pero son eso.
En la batalla de Somme, por referirme a algo lejano en el tiempo, morían una media de 20.000 personas en un solo día. En una hora murieron más de siete mil británicos.
Para los ejecutivos tanto aliados como del bando alemán, los caídos eran números, hoy preferimos usar el concepto dígitos y se resumía en estadísticas.
Cuando se da la orden hoy y mañana de asaltar un bunker de ametralladoras, se sabe en estadística que morirán muchos y que la única forma es tomarla de frente corriendo hacia ella, si no hay apoyo de artillería y aviación, y, aún con esta las víctimas serán numerosas. Y nombro esto por no hablar de algo más próximo como la batalla del Ebro, en la cual los mandos mandaban batallones, tras batallón al desgaste, asumiendo sus muertes para el objetivo final.
Que ningún país adoptó las medidas necesarias que acordaron después de la última pandemia que fue frustrada, pues no lo hizo ningún ejecutivo. Que nuestro sistema de salud y asistencia no es algo que falla desde ahora sino viene de atrás también, que mucha gala gestión por el ejecutivo actual, eso es indudable. Pero en síntesis, es y terminará simplemente en dígitos de estadística.
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Yo no he expresado eso. He dicho y creo que es claro que cuando las víctimas son miles pasan a ser desde cualquier ejecutivo, simples dígitos que se convierten en estadística y no me estoy refiriendo al ejecutivo español únicamente. También estoy diciendo que esto es diferente a la percepción de los allegados o de parte de la sociedad, pero desde la percepción que muestran todos y cada uno de los ejecutivos mundiales son dígitos. Tampoco digo que no les afecte, que no estén haciendo lo que crean correcto para disminuir esos dígitos, pero son eso.
En la batalla de Somme, por referirme a algo lejano en el tiempo, morían una media de 20.000 personas en un solo día. En una hora murieron más de siete mil británicos.
Para los ejecutivos tanto aliados como del bando alemán, los caídos eran números, hoy preferimos usar el concepto dígitos y se resumía en estadísticas.
Cuando se da la orden hoy y mañana de asaltar un bunker de ametralladoras, se sabe en estadística que morirán muchos y que la única forma es tomarla de frente corriendo hacia ella, si no hay apoyo de artillería y aviación, y, aún con esta las víctimas serán numerosas. Y nombro esto por no hablar de algo más próximo como la batalla del Ebro, en la cual los mandos mandaban batallones, tras batallón al desgaste, asumiendo sus muertes para el objetivo final.
Que ningún país adoptó las medidas necesarias que acordaron después de la última pandemia que fue frustrada, pues no lo hizo ningún ejecutivo. Que nuestro sistema de salud y asistencia no es algo que falla desde ahora sino viene de atrás también, que mucha gala gestión por el ejecutivo actual, eso es indudable. Pero en síntesis, es y terminará simplemente en dígitos de estadística.
Ah, disculpas, es que interpreté mal los 3 emoticonos de carcajadas que insertaste en tu post.
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El estado-nación que peor lo lleva por habitantes no es España, sino San Marino. Pero ni es U.E. y todos lo consideramos Italia.
Los datos en España son alarmantes, pero esta lucha no es de tres meses y no va a terminar en junio. Todos los países están mintiendo en sus datos, no todos computan los fallecidos por covid19 de igual forma. No es excusa en defensa del ejecutivo español, pero sí que el ataque al mismo se basa simplemente en las actuaciones de otros países que hicieron algunas cosas bien y no en lo mal que hicieron otras que hizo bien España. Esto se debe simple y llanamente al pobre concepto de política de la partitocracia española, de los partidos que la integran y su lucha por el poder político, haciendo de la pandemia el manejo de borregos desde el ejecutivo a cada uno de los partidos políticos.
No se dice nada de los casos de recaídos posteriormente a ser dados de alta en centros hospitalarios. El desconocimiento de la efectividad de los anticuerpos que genera el organismo y el tiempo que permanecen estos anticuerpos en activos en el mismo. No me estoy refiriendo a los que pasan al adn de efectividad más larga e inferior al que menciono como anticuerpos generados por el organismo.
El virus ha mutado muchas veces y no lo dicen, tampoco dicen nada sobre atacar a otros animales, salvo al humano. Pues pasó de un animal al humano, pero no dicen nada de si ataca a otros animales ahora.
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El estado-nación que peor lo lleva por habitantes no es España, sino San Marino.
Los datos en España son alarmantes, pero esta lucha no es de tres meses y no va a terminar en junio.
1) Gran consuelo.
2) Eso lo sabe cualquiera que tenga dos dedos de luces. Y es que no podía ser menos...Covi 19 es una cuestión muy grave en muchos ámbitos, sanitario, económica, social, y tenemos el peor Ejecutivo posible, sin experiencia política, ni de dirección de Estado, sin preparación, que gobierna a base de improvisación populista con fanatismo ideológico,.
Sí, cuando todo el mundo lo haya superado, nosotros seguiremos luchando contra el Covi 19.
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1) Gran consuelo.
2) Eso lo sabe cualquiera que tenga dos dedos de luces. Y es que no podía ser menos...Covi 19 es una cuestión muy grave en muchos ámbitos, sanitario, económica, social, y tenemos el peor Ejecutivo posible, sin experiencia política, ni de dirección de Estado, sin preparación, que gobierna a base de improvisación populista con fanatismo ideológico,.
Sí, cuando todo el mundo lo haya superado, nosotros seguiremos luchando contra el Covi 19.
Cuando todo el mundo lo haya superado ;D ;D ;D. Me olvidaba que para ti todo el Mundo significa cuatro países de Europa que no lo superarán porque ese virus se queda y USA. Y usarás esos cuatro países para criticar a España y su ejecutivo, comparando sólo lo malo hecho por España
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Cuando todo el mundo lo haya superado ;D ;D ;D. Me olvidaba que para ti todo el Mundo significa cuatro países de Europa que no lo superarán porque ese virus se queda y USA. Y usarás esos cuatro países para criticar a España y su ejecutivo, comparando sólo lo malo hecho por España
Todo el mundo es todo el mundo....el penúltimo en superarlo sería XXX, pues bien, unos meses o unos años después, lo superará España, mientras esté el Gobierno este incapaz.
Quizás, así lo entiendas mejor...o tampoco ?
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Todo el mundo es todo el mundo....el penúltimo en superarlo sería XXX, pues bien, unos meses o unos años después, lo superará España, mientras esté el Gobierno este incapaz.
Quizás, así lo entiendas mejor...o tampoco ?
Lo que digo, lo tuyo es religioso, fe por fe y no por conocimiento. Además futurólogo
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Lo que digo, lo tuyo es religioso, fe por fe y no por conocimiento. Además futurólogo
No...lo mío es porque analizo lo hecho hasta ahora por este Ejecutivo, tarde, mal, con mendacidad, con abuso de poderes etc
Lee un poco anda, mira números...los números, hablan por sí solos.
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No...lo mío es porque analizo lo hecho hasta ahora por este Ejecutivo, tarde, mal, con mendacidad, con abuso de poderes etc
Lee un poco anda, mira números...los números, hablan por sí solos.
¡Qué no te estás enterando! Lo tuyo, la base de tus exposiciones tienen mucho de ideología, como religión.
En una pandemia la verdad por gobernabilidad cae la primera, pero es que estamos en esas mentiras por gobernabilidad desde hace mucho tiempo. Acaso el periodo Rajoy no fue un periodo de mentiras, tras mentiras. Pero es que no lo fue el de Aznar o el de Felipe González. ¿Entoces qué te alarma ahora? Es ideológico, religioso, emotivo, son tus emociones, sentimientos.
Todo eso que vengo describiendo que ocurre desde 1989 y que en los años noventa comenzó a instaurarse en la sociedad y en las dos décadas del dos mil es endémico ya: cualquier ejecutivo de izquierdas va a ser designado totalitarista, estalinistas, populista que nos lleva al fracaso como estado. Es parte de esa ideología impuesta y ni te percatas.
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¡Qué no te estás enterando! Lo tuyo, la base de tus exposiciones tienen mucho de ideología, como religión.
En una pandemia la verdad por gobernabilidad cae la primera, pero es que estamos en esas mentiras por gobernabilidad desde hace mucho tiempo. Acaso el periodo Rajoy no fue un periodo de mentiras, tras mentiras. Pero es que no lo fue el de Aznar o el de Felipe González. ¿Entoces qué te alarma ahora? Es ideológico, religioso, emotivo, son tus emociones, sentimientos.
Todo eso que vengo describiendo que ocurre desde 1989 y que en los años noventa comenzó a instaurarse en la sociedad y en las dos décadas del dos mil es endémico ya: cualquier ejecutivo de izquierdas va a ser designado totalitarista, estalinistas, populista que nos lleva al fracaso como estado. Es parte de esa ideología impuesta y ni te percatas.
Look the numbers in spain .
¿Ahora sí?
¿O tampoco ?
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Si esto acaba de comenzar. Mira la diferencia con otros países y déjate de llorar, aunque tú solo encontrarás casos de infectados y por eso pataleas. Esto es debido porque todo lo observas como una competición para poder aliviar esa frustración y no se combate así.
España no tiene el mayor número de fallecidos, pese a que en Reino Unido muchos no se contabilizan por covid19, tiene más fallecidos. También Italia. Francia está a escasos doscientos fallecidos de diferencia. Sus poblaciones son mayores, sí. Pero también sus fallecidos que van en aumento día tras día.
Te quejas de que tenga el número más alto de infectados, pero no dices nada sobre el número de recuperados. Aquí se atiende a todo el mundo no se desechan como en el sistema sanitario intermedio anglosajón-germánico (Alemania, Reino Unido, Bélgica, Holanda...). Al igual pasa en Francia e Italia como en España y aún así los anglosajones llevan más víctimas y sigue en ascenso.
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La mitad de los infectados y fallecidos están en Madrid y Barcelona, ambas ciudades con alta densidad por km/cuadrado. Sería interesante ver como evoluciona Alemania, Reino Unido, Francia cuyas tasas de densidad por kilómetro cuadrado es casi el doble y en algunos países más del doble que en España.
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Muchas gracias por la información. Un saludo.
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Aunque el virus no haya sido eliminado ¿ hay alguna base para pensar que puede que haya perdido potencia en su capacidad de contagiar y sea menos peligroso que hace dos meses ?, es decir, ¿que haya perdido fuerza ?
En que se ha caído la curva de forma tremenda, en contagios y fallecimientos en España. No afirmo nada. Solo pregunto.
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El calor mata el virus. Esto no es la guerra de Irán e Irak. Muchos lo creen, pero no lo es.
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:o ;) :D Te contesto mañana. A los zoquetes con titulos universitariod como tú se cuenta hasta mil cinco o ....
!horror Es que soy. Hollywood.
Maltratado desde la infancia en esas cosmovisiones del siglo XX y me tuve que arrodillar y mamársela a los usaboys
Nuestros bachilleres son incapaces de pensar, pero los de 1º y 2º de derecho con tanto déficit, tú te aprovechas...
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El calor mata el virus. Esto no es la guerra de Irán e Irak. Muchos lo creen, pero no lo es.
Bueno, matado no sé...pero al menos en España parece haberle quitado fuerza.
No, esto no es comparable a ninguna guerra. Cuando era pequeño mi abuela y mi madre me contaban lo que es una guerra...ahora no caen bombas, ni te sacan de tu casa y te fusilan, hay suministro alimenticio etc etc
Una guerra es la máxima expresión del Anticristo, algo ciertamente terrorífico.
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:o ;) :D Te contesto mañana. A los zoquetes con titulos universitariod como tú se cuenta hasta mil cinco o ....
!horror Es
¿Yo zoquete ?
Se hace lo que se puede :P
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El calor mata el virus. Esto no es la guerra de Irán e Irak. Muchos lo creen, pero no lo es.
Brasil está en otoño ahora mismo, con temperaturas bastante altas ( como las de España estos días) y cuando empezó toda esta locura por esos lares estaban en verano.
Las cifras de Brasil se han disparado en el último mes y medio o así, ahora parece que se van estancando.
El calor influye, pero no tanto como se pensaban en un principio.
400.000 casos y 25.000 fallecidos en Brasil, también es verdad que tiene 210 millones de habitantes.
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Brasil está en otoño ahora mismo, con temperaturas bastante altas ( como las de España estos días) y cuando empezó toda esta locura por esos lares estaban en verano.
Las cifras de Brasil se han disparado en el último mes y medio o así, ahora parece que se van estancando.
El calor influye, pero no tanto como se pensaban en un principio.
400.000 casos y 25.000 fallecidos en Brasil, también es verdad que tiene 210 millones de habitantes.
Un momento estimada compañera adodu1...hay un dato muy importante, Brasil creo que ha seguido un sistema liberal de no cierre,creo que no ha parado la Economía. Eso influye también en cierta manera.
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Un momento estimada compañera adodu1...hay un dato muy importante, Brasil creo que ha seguido un sistema liberal de no cierre,creo que no ha parado la Economía. Eso influye también en cierta manera.
Sí, no lo niego, pero me refería estrictamente al comentario de Simple acerca del calor.
No hay evidencia científica aún de que el calor mate al virus, al menos no los 45 grados de máxima que hay en España. El virus desaparece del todo con temperaturas mucho más altas, incluso más de 90 grados decían científicos franceses.
Si el calor lo matara, como dice Simple, el número de casos sería mucho más bajo, con o sin confinamiento.
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Sí, no lo niego, pero me refería estrictamente al comentario de Simple acerca del calor.
No hay evidencia científica aún de que el calor mate al virus, al menos no los 45 grados de máxima que hay en España. El virus desaparece del todo con temperaturas mucho más altas, incluso más de 90 grados decían científicos franceses.
Si el calor lo matara, como dice Simple, el número de casos sería mucho más bajo, con o sin confinamiento.
Ah, entiendo. Sí, yo tampoco creo que lo mate...pero que le quita algo de potencia puede ser. Por ejemplo África parece que fue menos potente.
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Digo lo de la guerra de Irán e Irak, porque en esa guerra, por lo menos Irak de Sadam, (y no recuerdo si a la recíproca también) realizó ataques químicos contra la población y mucha gente va vestida con una mordaza, como si estuviéramos en una guerra química, como la que sí hubo entre Irán e Irak. Por eso hablo de la guerra de Irán e Irak y no de cualquier guerra.
¡No claro! El calor no mata los virus todos los años, todo el mundo lo sabe. Todo el mundo sabe que los virus los matan los políticos fumigando las calles ellos en persona, (¡pobres barrenderos, los van a dejar sin trabajo!) la hipoxia de las mascarillas, (porque claro: ¿por qué vas a respirar bien, pudiendo respirar mal? ¡Qué imbéciles somos!) y los telediarios, que como todo el mundo sabe, se dedican a sembrar esperanza y no miedo. Pero el calor del Sol no mata los virus, ¡noo! Total, ¿para qué necesitamos el Sol? ¡Claro que sí! Podríamos vivir sin él perfectamente.
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¡El calor no los mata, los engorda! Lo que no mata, engorda.
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Menos narración y fantasía y más datos objetivos, Simple.
Después te quejarás de la poca participación del subforo...
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Hay muchísima manipulación interesada de las estadísticas sanitarias. Una manipulación que no me sorprende, porque no es nueva y de hecho es práctica habitual en los corrompidos sistemas de salud de hoy en día.
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Anticipo de la ficha técnica sobre el libro de Peter Gotzsche: medicamentos que matan y crimen organizado.
i. Pfizer 2012, acuerdo con el sistema judicial useño para parar sobornos en el extranjero a médicos, directores médicos hospitalarios y a las autoridades sanitarias en varios países de Europa y Asia. Tales sobornos se realizaron para promocionar sus fármacos manipulando o sesgando datos.
Ahora el sesgo de los datos del coronavirus, podría bien ser una táctica de presión para promocionar la vacunación obligatoria, las mascarillas o los fármacos que se hagan contra esta enfermedad.
A ver:
1. El virus existe y es como una gripe a lo bestia. En algunos casos, la cosa era de estar 18 o 20 días seguidos con fiebre. Y eso en casos relativamente leves.
2. Ha provocado un colapso sanitario en zonas como Madrid y Barcelona, donde además hubo actos multitudinarios, contaminación, mala vida y muchas historias que provocan virus, bacterias, etc. Además era una época de gran inestabilidad meterológica. El frío y los cambios de tiempo típicos de la época contribuyen al desarrollo de los virus. ¡Hasta aquí de acuerdo! Y hay que añadir factores como el pánico o la crispación política y mediática, que no ayudaban a la tranquilidad de la población sana o enferma. Y también factores psicológicos, como que la ausencia de seres queridos acompañando a los enfermos no contribuía precisamente a su sosiego, sino a un debilitamiento aún mayor.
3. Pero eso no quita que ha habido mucha manipulación de datos: muchos que murieron de otra cosa, los cuentan como coronavirus, supuestos fronterizos que pueden ser coronavirus u otra cosa parecida, los califican de coronavirus, en varios países se han incinerado los cuerpos de los que dicen que murieron por coronavirus. Es decir: que el problema existe, que va mucho más allá del virus y que ha habido una manipulación como nunca habíamos conocido.
Y sí. Ha sido un problema aparatoso, pero no es como la guerra de Irán e Irak. Y cada vez que se estornuda, vale: mejor no estornudar, vale: mucho mejor que no te caiga nada. Pero si el estornudo te salpica, cosa muy desagradable ciertamente, ¡no saquemos las cosas de madre, porque es un estornudo, no es el gas mostaza de la guerra de Irán e Irak!
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¿Yo zoquete ?
Se hace lo que se puede :P
No lo he escrito en plan peyorativo, sino que “tardas mucho en comprender” y “ello” creo que se debe a una inversión entre dos mundos: tus conocimientos frente a tus emociones.
Mientras he leído en estos días cosas tuyas escritas años atrás en las que primaba más “el derecho” sobre las emociones, entrando poco a poco todo lo demás interligado como son los aspectos sociales o los microinteres de las personas y realmente esto envuelve a todo, ahora todo lo que prima en ti son las emociones sobre el derecho que desaparece totalmente y esas emociones, esos sentimientos, se envuelven en un ahínco en todo, lleno de pesimismo.
Esto hace que seas lento en comprender cosas, porque es tan fuerte lo que sientes, tus emociones que la realidad es simplemente eso, lo que sientes envuelto en ahínco. Me impresiona esta mutación.
Yo soy muy consciente que intelectualmente no te llego a ti ni a Simple a la suela de los zapatos, así que no te lo tomes peyorativamente porque no iba por ahí.
Lo mismo pasa con todos los que terminan sus estudios medios y media carrera. Sales a la calle y observas la incapacidad de pensar de estos porque estamos acostumbrados a que nos lo den todo a través de la radio y la televisión, dando por verdades absolutas y por cargas de prueba irrefutable lo que manifiestan locutores, políticos.
He leído intervenciones en este foro de hace unos años, con unas argumentaciones y niveles que me dan envidia, a los que yo nunca llegaría. Me imagino que todos esos están licenciados, en sus mundos laborales y familiares, y no por estos lares ya. Muy buenas intervenciones tuyas también.
Hace pocos años me estoy planteando que aquello observable en lo más próximo a nosotros es nuestro mundo y ese mundo por muchos estudios que se tengan se resumen a las emociones que nos produce. De hecho la gran victoria que tiene Vox, para mí, es esa, empatizar con los sentimientos de la masa, porque la unión de cada persona a otras en emociones es la sociedad.
Reconozco que yo utilizo muchas expresiones que en connotación aquí está fuera de lugar porque se entiende con otro significado, pero son de mi vocabulario coloquial
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No lo he escrito en plan peyorativo, sino que “tardas mucho en comprender” y “ello” creo que se debe a una inversión entre dos mundos: tus conocimientos frente a tus emociones.
Mientras he leído en estos días cosas tuyas escritas años atrás en las que primaba más “el derecho” sobre las emociones, entrando poco a poco todo lo demás interligado como son los aspectos sociales o los microinteres de las personas y realmente esto envuelve a todo, ahora todo lo que prima en ti son las emociones sobre el derecho que desaparece totalmente y esas emociones, esos sentimientos, se envuelven en un ahínco en todo, lleno de pesimismo.
Esto hace que seas lento en comprender cosas, porque es tan fuerte lo que sientes, tus emociones que la realidad es simplemente eso, lo que sientes envuelto en ahínco. Me impresiona esta mutación.
Yo soy muy consciente que intelectualmente no te llego a ti ni a Simple a la suela de los zapatos, así que no te lo tomes peyorativamente porque no iba por ahí.
Lo mismo pasa con todos los que terminan sus estudios medios y media carrera. Sales a la calle y observas la incapacidad de pensar de estos porque estamos acostumbrados a que nos lo den todo a través de la radio y la televisión, dando por verdades absolutas y por cargas de prueba irrefutable lo que manifiestan locutores, políticos.
He leído intervenciones en este foro de hace unos años, con unas argumentaciones y niveles que me dan envidia, a los que yo nunca llegaría. Me imagino que todos esos están licenciados, en sus mundos laborales y familiares, y no por estos lares ya. Muy buenas intervenciones tuyas también.
Hace pocos años me estoy planteando que aquello observable en lo más próximo a nosotros es nuestro mundo y ese mundo por muchos estudios que se tengan se resumen a las emociones que nos produce. De hecho la gran victoria que tiene Vox, para mí, es esa, empatizar con los sentimientos de la masa, porque la unión de cada persona a otras en emociones es la sociedad.
Reconozco que yo utilizo muchas expresiones que en connotación aquí está fuera de lugar porque se entiende con otro significado, pero son de mi vocabulario coloquial
Pues sinceramente no alcanzo a entender que te plantees estas cuestiones.
Esto es un foro político...casi todo lo que se escribe aquí tiene algo de "sentimiento" y de "emociones" . Tampoco entiendo que la razón de ser de este área sea la de emitir precisos dictámenes que sienten cátedra. A mi entender lo único que se pide es cierto respeto de formas y cierta argumentación y, a veces, ni eso.
Este es un ámbito bastante subjetivo en el que cabe argumentos políticos, filosóficos, sociológicos, jurídicos, históricos y, sentimientos y emociones pues difícilmente quedan fuera. Para ámbito mucho más limitado y objetivo ya tenemos el SUBFORO JURÍDICO.
Por eso a mí no me sienta mal que me digas que me dejo llevar por emociones, así es...lo veo casi hasta normal. Lo mismo que es normal que mis emociones en este ámbito me puedan llevar a estar equivocado. Tampoco creas que me sienta mal eso de "adoctrinado"...bueno, no vivimos en una isla desierta, ¿adoctrinados por la religión, por la educación y valores recibidos en la infancia, por los estudios universitarios, por los medios de comunicación, por las amistades ?
Pues claro !, lo que se es en cada momento, cada uno, es la suma de muchas "influencias"...vaya descubrimiento !!
Así que te tengo que dar la razón mis "emociones" y mi "adoctrinamiento" me hacen seguro perder la objetividad en más de una ocasión, seguro que sí.
Pero eso, no significa ningún potaje...mis ideas están muy claras y a mi entender bastante coherentes, otra cosa es que persiga un mundo que no puede ser, que nunca fue, ni será. Pero me gustaría que fuera, porque esos son mis valores y mis sentimientos.
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Arabia Saudí o Irán tiene una media no inferior a 25 º en invierno y llevan dos meses de verano con temperaturas altas y el contagio se dispara.
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A mí hay algo que tampoco me cuadra. Cuando la cifra de fallecidos iba cercana a 30.000 por arte de magia se convirtió en 27.200 aprox.
Pero la TV ha dicho que en franja marzo y abril en España ha habido 44.000 fallecidos más que mismo período que el año pasado.
44.000 a 27.000 es una diferencia cínica y mendaz, un insulto a la verdad, al pueblo, a fallecidos y a sus familiares.
Ese margen de error es escandaloso a mi entender.
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No es así y están haciendo parecer que es así hasta en la TV pública con los mensaje y la forma. No significa que no pueda ser, pero a priori me da que no es y explico.
Estaba buscando el hilo en el cual lo escribí hace una semana y media atrás. Resulta que no lo encuentro. Era una añadido a lo que exponía, que me llamaba la atención sobre el incremento después de un periodo quinquenal estable muy llamativo en los años cincuenta. No recuerdo si fue en 1955, pero se volvió a dar aproximadamente un quinquenio después otras vez un incremento bestial de fallecidos frente a otros años, cuando las tasas de natalidad aún se mantenía en un porcentual igual. Recuerdo que las cifras eran muy superiores a las comentadas ahora y se daba por casualidad o por razones que desconozco.
La forma en que tú lo has expresado es igual en la forma que la Televisión lo está expresando achacando al covid19 (puede ser o no puede ser) y se basa datos del INE para darle más inri, porque es la coletilla como dato oficial frente a las del gobierno que son oficiales también.
Si hay un incremento de 48.000 fallecidos y tienes 27.000 fallecidos por covid19, el resultado es 21.000 fallecidos sin imputársele a covid19 sino a otras causas. El INE no las imputa al covid19 ni a ninguna causa, la establece como datos de decesos en este año frete al año pasado. Como comento esto se puede dar perfectamente.
La televisión ni tú esto lo dicen, dan a entender que las causas son covid19 y puede darse el caso de que no sea así, pero puede darse el caso de que no
¿En qué me baso? En lo que comentaba en el hilo (no recuerdo cuál) hace semanas sobre los fallecimientos en un año, pero mirando el INE por la misma curiosidad, resulta: en la diferencia de datos del año 2014 a los del año 2015 hubo un incremento de fallecidos de 26.738 personas de repente
Es verdad que se da en una franja de dos meses y de los otros datos que expongo sólo sé el resultado anual. Lo que habrá que saber es si un anciano con múltiples patologías que son terminales se infecta de covid19 y fallece, a cuál enfermedad se le atribuye la causa y esa sí puede ser la causa de tal diferencia especialmente en esos meses que aún no se contaba con las pruebas para los fallecidos ni se hacían autopsias.
Lo puedes mirar en el INE.
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En todo caso, en los mismos dos meses DE AÑO PASADO Y ESTE AÑO "por otras causas" de 27.200 a 44.000 ufff tela la diferencia ehh.
¿Qué dice el sentido común?
Pues a mi entender que fallecidos por covi 19 no han sido 27.200, vamos a dejarlo que unos miles más creo yo ehh.
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¡Coño! Deja las emociones, tus sentimientos de no por no y porque viene de ese lateral. Te pregunté por el sentido común sin preguntártelo.
Las causas de las patologías sin capacidad de análisis previas o posteriores no se podían realizar en esos meses (tan rápido van las noticias de la información que desinforman... ¿Un médico con paciente con múltiples enfermedades terminales fallece, si tiene el covid19 cuál es la causa del fallecimiento?
Deja el sentimiento, que te supera y no puedes racionalizar la información de las desinformación.
Aún así, hay periodos de muertes que se incrementan y además es anterior al covid19 (materialízalo)
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¡Coño! Deja las emociones, tus sentimientos de no por no y porque viene de ese lateral. Te pregunté por el sentido común sin preguntártelo.
Las causas de las patologías sin capacidad de análisis previas o posteriores no se podían realizar en esos meses (tan rápido van las noticias de la información que desinforman... ¿Un médico con paciente con múltiples enfermedades terminales fallece, si tiene el covid19 cuál es la causa del fallecimiento?
Deja el sentimiento, que te supera y no puedes racionalizar la información de las desinformación.
Aún así, hay periodos de muertes que se incrementan y además es anterior al covid19 (materialízalo)
Pues nada, el 2020 es el año de la mala suerte :o :o ..vaya por Dios, una diferencia de + 17.000 te pongas como te pongas, no es incremento de patologías, ni incremento fortuito aleatorio de la mortalidad; es covi 19, no todo, pero de esa diferencia de 17.000 un pico bueno es por causa covi 19. Y punto, es de cajón.
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Pues nada, el 2020 es el año de la mala suerte :o :o ..vaya por Dios, una diferencia de + 17.000 te pongas como te pongas, no es incremento de patologías, ni incremento fortuito aleatorio de la mortalidad; es covi 19, no todo, pero de esa diferencia de 17.000 un pico bueno es por causa covi 19. Y punto, es de cajón.
!Claro¡ Entonces tenemos incrementos por virus cada quinquenio y no lo sabemos...
Te afirmo que esos incrementos se dan y cada vez aumentan anualmente las muertes porque la población española está envejecida. Pero siendo este pico posible no lo miré desde esa postura.
Me he referido a que en los meses citados (marzo y abril) el incremento de muertes era exponencial. Si ni siquiera en esos meses se tenían equipos de protección para todos los sanitarios (estaba pasando en esos momentos) y no se estaban realizando autopsias ni pruebas a los fallecidos por el número de ellos, nos encontramos ante una situación:
a) enfermo con múltiples patologías, varias de ellas cardiovasculares y respiratorias (bronquitis crónicas, insuficiencia respiratoria, etc). Estas personas con dichas patologías están diagnosticadas de antemano y el virus les ataca, falleciendo rápidamente.
El médico emite el informe sobre las patologías detectadas anteriormente y si estaba infectado no se le hacían pruebas ni autopsias. ¿La causa de la muerte fue el virus? Posiblemente sí, porque el virus no lo llevó a la muerte por su expansión dentro del organismo sino por las patologías preexistentes que se incrementaron por el contagio del virus.
A eso es a lo que me refiero, teniendo en cuenta que no se tenían medios en esos meses.
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Yo tengo problemas respiratorios, si el virus me ataca mis problemas se disparan y el virus casi está sin expandirse en mi cuerpo cuando sufro un paro cardíaco por incapacidad de respirar.
Yo esto lo he vivido, por un resfriado, que pasa rápidamente a catarro-broquitis y de ahí los pitos en mis pulmones al respirar no precisan aparato estetoscopio para oírlo cualquier persona a distancia de varios metros de mí.
Si esto me ocurre con un catarro fuerte, ya entra directamente la bronquitis, y sí rápidamente no se me introduce en el organismo broncodilatadores, puedo terminar en parada cardíaca y sin causa por virus alguno. Sólo te comento lo que me ocurrió con una neumonía causada por productos químicos en noviembre, ni siquiera me podía levantar de la cama para llamar al médico. Era consciente que si empeoraba algo más podía fallecer. Y te puedo asegurar que yo de mimoso tengo muy poco.
Si se hubiese dado este caso que es muy frecuente en la población envejecida, pero se hubiese dado en mí y estuviera contagiado.
¿La causa de la muerte cuál sería? ¿El virus o mis patologías preexistentes?
A eso es a lo que me refiero, teniendo en cuenta que no se tenían medios ni para hacer las pruebas en esos meses.
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Un enfermo con patologías previas en una persona VIVA, que necesita cuidarse y su medicación, así como sus revisiones y control médico periódico, pero viva.
Se contagia, el virus le ataca, y muere. Pues lo mató el virus. Es de cajón, porque si el virus no le hubiese atacado seguiría VIVA, con todas las patologías que tú quieras, pero viva.
Que los hay que hubiesen fallecido igualmente SIN haberse contagiado PUEDE SER...pero esto es PUEDE SER, el mundo de la suposición; en tanto que si te ataca un virus y te mueres, pues mueres por el virus, lo cual no es suposición, es cuestión objetiva.
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Te lo resumo, porque ni te permites pensar un momento. Además, esto no son órdenes de Sánchez, sino que se produce en los hospitales, en el certificado médico que hace el facultativo cuando alguien muere en su casa...
Si todos los muertos, los fallecidos lo fueran por la causa objetiva real sería por parada del corazón. Todos, hasta el que pierde la cabeza en un guillotina, la causa de la muerte es parada del corazón, no el corte de cabeza.
Ya sé que no entiendes la ironía, tampoco espero tanto de ti ;)
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Te lo resumo, porque ni te permites pensar un momento. Además, esto no son órdenes de Sánchez, sino que se produce en los hospitales, en el certificado médico que hace el facultativo cuando alguien muere en su casa...
Si todos los muertos, los fallecidos lo fueran por la causa objetiva real sería por parada del corazón. Todos, hasta el que pierde la cabeza en un guillotina, la causa de la muerte es parada del corazón, no el corte de cabeza.
Ya sé que no entiendes la ironía, tampoco espero tanto de ti ;)
??? :-\ ???
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El Jefe médico de Milán Virología y infecciones habla de hasta 100 veces menos la potencia del covi 19 de ahora en comparación con el de hace dos meses.
Y yo me lo creo...si no es inexplicable que España haya caído destrozada la cifra de contagios y fallecidos con el Ejecutivo que padecemos.
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Se habla que en Brasil y México el virus covid19 es más letal que el europeo, en referencia al que atacó España. Se espera que la mortalidad y contagios se sigan disparando en estos países y que crezca dentro de México.
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Se habla que en Brasil y México el virus covid19 es más letal que el europeo, en referencia al que atacó España. Se espera que la mortalidad y contagios se sigan disparando en estos países y que crezca dentro de México.
Vaya, has emitido una opinión e información. Felicidades.
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Todo lo que escribo suele ser opiniones mías. Esto que he escrito ha sido una información televisiva y de la red, pero sin confirmar, :(
Por lo cual no es mi opinión ::)