Por partes:
Yo no he dicho eso ni lo he dado a entender.
Lo que das a entender de lo que yo escribí es una falacia, una retórica intencional mal intencionada. Vuelve lo visceral y no un análisis objetivo de lo que escribí.
Ni he escrito eso ni nadie con dos dedos de frente manipularía de tal forma mis expresiones para llegar a ese argumento.
Tampoco lo he dicho. He escrito que hay unas causas por las cuales a la extrema derecha se le denomina derecha y no extrema derecha. Y eso es lo que se entiende de lo escrito, en concreción.
De esto a lo que tú dices que he dicho es lo mismo de lo que me quejo en comparaciones.
Cuando quiera citarte y dirigirme a ti en concreto, no te quepa duda de que lo haré. Ese post mío al que te refieres no era una respuesta directa o exclusiva a tu aportación. La primera parte iba para Danielo, la segunda enterita para ti...
No pienso volver a leer tu mamotreto porque ya tuve bastante con una lectura. Soy libre de sacar las conclusiones que considere oportunas sobre lo que leo aquí y de ponerlas de manifiesto. Tú podrás decirme que te he entendido bien o mal, siempre que lo hagas con respeto yo estaré encantado de dialogar, otra cosa es que me convenzas de que no estoy en lo cierto.
Yo nunca he dicho que sean la "auténtica y única izquierda los que votaron a Podemos. Tampoco he utilizado el adjetivo "iluminados" para desprestigiarlos. Tampoco he dicho que los demás están ciego, sí he dicho que "estamos siendo manipulados" todos, no solo tú.
La asimilación de mis expresiones a una defensa de podemos sí dan ganas de "potar" por la mala intencionalidad que has tenido al escribir el post
El proceso de la socialdemocracia en Europa procede de mediados del siglo XIX en Alemania, en la unificación de un sindicato y del Partido socialista obrero alemán, en un nuevo partido PSD. Ello conllevo una lucha social fuerte, bajo la presidencia de un partido marxista leninista, con una amplia legislación laboral.
A nosotros en la Facultad solo nos dicen que hubo una costitución en 1919. También dejan de lado la defensa social que se hizo en el Reino Unido.
En otras palabras, para que tú lo comprendas, procedía de la lucha social o lucha obrera o movimiento obrero, como lo quieras definir. Y no fue un proceso que duró dos días, sino décadas, con altos y bajos, y se culmina a mediados de los sesenta del siglo pasado en Europa. También te lo escribo en plan resumen.
No pongas intencionalmente expresiones que no he dicho y si no lo entendiste, dedicate a leer y a culturizarte.
Esa parte que citas sí iba referida a tu post.
Te agradezco el esfuerzo pero no te molestes en darme lecciones de historia, ni de nada. Yo no he dicho que tú hayas dicho nada, te repito que son las conclusiones que saco de vuestros comentarios (Dani y tuyo), ni tampoco he pretendido desprestigiar a nadie con lo de iluminados, estaba siendo irónico, y, en todo caso, ensalzaba la capacidad de los podemitas de ser los únicos que han resistido al lavado cerebral de los medios que según tú y tu paranoia nos acechan. Y, perdóname, pero manipulado estarás tú, habla por ti, no des por hecho que toda la sociedad vivimos en estado de hipnosis. Los medios tratarán de metérnosla doblá, estamos de acuerdo, pero otra cosa es que nos la acaben colando, ahí es donde discrepamos.
Tú has venido a decir, en síntesis, que los que consideramos a Podemos como extrema izquierda tenemos el cerebro lavado por los medios de comunicación. No potes todavía, aguántala, has ensalzado a Podemos comparándolo con el PSOE al que mayor mérito se le reconoce en la historia democrática de España, el de González de la época de la transición para luego decir que no se te tache de podemita (expresión por cierto nada malintencionada, simplemente expresa ser simpatizante o votante del partido Podemos). Para ti Podemos no es extrema izquierda, es la derecha la que es extrema,....
En fin, cuando encuentres un desconspiparanoiador que te desconspiparanoie, entonces vienes y me mandas a mí a culturizarme.
¿Qué es la verdad?
Tampoco es eso, pero está claro que si analizas las políticas de Hollande y su gobierno y las comparas con la legislatura de un gobierno de derechas a penas se van a ver diferencias. Si redactan leyes, actúan, y hablan como los partidos de derechas entonces no hay duda al decir que son de derechas y que ya no son de izquierdas.
Todo depende de donde coloque cada uno el centro. Para mi el PSOE está en el centro derecha, y fundamento mi opinión en sus políticas, en sus economistas de referencia que apenas se diferencian de los del PP, y vienen a decir lo mismo pero suavizado para que entre mejor por el...
Para mi Podemos, al margen de sus orígenes, viene a representar una socialdemocracia clásica de corte nórdico(digo nórdico porque es en el único sitio que mantienen esas propuestas y políticas, ya que antes eran bandera de toda la socialdemocracia continental). Si los medios de comunicación se han dedicado durante décadas a cambiar el sentido común de mucha gente haciendo ver como normales y de centro políticas y medidas económicas que son de derechas no quita que de una forma objetiva esa medidas fueran de derechas hace 20 o 30 años, y no han dejado de serlo por arte de magia. De igual manera si desde algunos sectores de la población se percibe a Podemos como extremistas es por lo mismo por esa deconstrucción del centro. En otras palabras, se puso a la derecha en el centro, aunque fuese mentira. Pero en mi generación saltó el 15M y sirvió para cambiar el sentido común dominante hasta el momento, provocando que mucha gente empezase a ver las políticas normalizadas como de centro como algo que no estaba ni por asomo en el centro. Y que vieran que el PSOE apenas tenía diferencias con el PP salvo en los modos, siendo una versión de este más amable, con azúcar, guantes de Látex y mucha vaselina.
Pienso que el gobierno español podría plantar cara a Europa pero le sería más difícil, pues tendría que aguantar presiones. Francia puede presionar a Europa y a Alemania con la misma intensidad, es otra liga.
Para presionar con la misma fuerza que Francia deberíamos plantar cara a Europa al menos aliados con Portugal. Pero ojo, que solitos ya podríamos hacer algo, que somos algo más de la décima parte de la economía del euro, no es moco de pavo.
Yo analizando la historia llego a una conclusión: cuando en el antiguo sacro imperio romano al emperador se le piraba demasiado o se pasaba de listo con sus reformas para hacerle frente se formaban ligas de príncipes electores que le plantaban cara y muchas veces conseguían torcerle el brazo, otras al menos se les concedían algunas reivindicaciones. Pues bien, Merkel y Alemania ya van necesitando una liga mediterránea que les diga: hasta aquí hemos llegado. Todo lo demás es un pitorreo y tirar por la borda el significado de europa y su sentido fundacional. La política europea está demasiado focalizada en el este y en el norte, cuando Portugal, España, Italia, Grecia y Francia si me apuras, probablemente supondrán casi la mitad sino más de la economía europea. Sabiendo eso, que parecemos tontos, la política europea debería estar más focalizada en nuestros intereses comunes, y no hay que ser muy iluminado como para saber que si dieran un golpe encima de la mesa Merkel se encerraría en el servicio lo que le quede de legislatura.
Aceptar las presiones de Europa es ser un traidor a tu país y a tu pueblo, que te está demostrando que está en contra de ello. Por tanto, si tienes opciones de ganar con dignidad la batalla contra dichas imposiciones lo suyo es tener dignidad y tener un poco de orgullo y amor propio. Todo lo demás es vender el país al que deberías proteger y vender a tu pueblo.
Por lo tanto Danielo, para ti el único partido político europeo que realmente está por la labor de gobernar por y para el pueblo es Podemos, el único partido que actualmente es de izquierdas es Podemos.
Yo estoy a favor de que como Estado no nos inclinemos incondicionalmente ante las imposiciones de Europa, hay que negociar y llegar a un punto medio. Veo positivo que exista un ente supranacional que controle que ningún Gobierno irresponsable pudiera poner el estado del bienestar en riesgo, pero tampoco estoy a favor de que nos estrangule.
Me parecen apropiadas algunas propuestas de Podemos como la de negociar la deuda y ya digo que veo bien su postura de no achantarse ante todo lo que mande Europa, pero eso, que dudo mucho que pudieran ganarles el pulso, principalmente tras la experiencia fallida de Tsipras y Varoufakis.
Saul, respecto a lo de Barcelona, yo abogo por una solución intermedia. No veo bien que se pague el local y más con el dineral que costaba. Pero yo vería con buenos ojos que el ayuntamiento les ofreciese una alternativa para poder seguir realizando sus actividades en algún edificio público. Por lo que he podido enterarme no están muy por la labor de negociar con las instituciones, así que por mucho que la alcaldía quisiera optar por esa vía es algo que no va a pasar.
No sé que decirte, es algo que hace aflorar muchas contradicciones en mi. Esperaba más de la alcaldía, pero también veo a los manifestantes demasiado intransigentes, y me da pena. No creo que se merezcan ser apaleados, y me da rabia que no se pueda llegar a una solución no violenta. Soy un hombre de paz, y todas estas cosas me enervan. Pero tampoco me escandalizo.
Lo dicho, sigo a la espera de ver que pasa. Sinceramente, espero que puedan solucionarlo y llegar a un acuerdo que permita que los vecinos del barrio puedan seguir disfrutando de la ayuda de estos chavales, sin costar dinero a la ciudad (poner instalaciones públicas a su disposición no lo considero poner dinero).
Joder Danielo, no hay manera de pillarte, estaba convencido de que te leería por primera vez una crítica hacia un podemita, bueno cuasipodemita, la Colau. Pensaba que criticarías su medida de dejar de pagar el alquiler. Yo también estoy de acuerdo con la medida. Es más, me parece tremendo que el anterior alcalde estuviera aflojando la pasta para quitarse el marrón de encima.
Yo no tengo sentimientos encontrados con lo de los ocupas, soy bastante sensible con este tema. Estamos teniendo muchos problemas en el curro con esta gente, para que te hagas una idea, en Torrevieja, promoción de 9 viviendas de nueva construcción, a los tres o cuatro meses de finalizar la obra, las nueve viviendas ocupadas y ahí siguen, por todo el morro y amparados por la "justicia". En Murcia, en el edificio de enfrente del mío hay dos viviendas vacías, pues hace un par de semanas, salgo a la terraza y me veo en la terraza del edificio de enfrente a un montón de indios que se habían colado y pretendían ocuparla. Menos mal que actué a tiempo y los desalojaron antes de que establecieran el campamento... En definitiva, tengo pesadillas con los ocupas. Y digo yo, ¿por qué hay que cederles nada a esa gente? La mayoría de ellos son jóvenes con dos manos y dos piernas para ganarse el sustento y pagarse una vivienda. ¿Son más chulos ellos que yo? A mí también me gustaría ocupar mi propia vivienda y cuando toque pagar la hipoteca decirle al banco, oye mira que no te pago, me he vuelto okupa...
Un saludo.
