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Autor Tema: Interesante polémica sobre atenuante drogas/alcohol  (Leído 4837 veces)

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Desconectado palangana

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Interesante polémica sobre atenuante drogas/alcohol
« en: 11 de Noviembre de 2009, 21:23:20 pm »
El PP propone que pase de ser atenuante a agravante el actuar bajo los efectos de alcohol y drogas. El fundamento de esta medida penal propuesta es luchar contra el maltrato y violencia de género, según Soroya (PP).

Doctrina, juristas y miembros del poder judicial en contra.

El Catedrático de Derecho penal Borja Mapelli dice en tono irónico " castigar con más pena por actuar bajo alcohol o drogas, pero esto qué es ?"

Lo acabo de ver en televisión, y parece muy interesante. Un saludo.

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Desconectado Patalpac

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Re: Interesante polémica sobre atenuante drogas/alcohol
« Respuesta #1 en: 11 de Noviembre de 2009, 21:50:32 pm »
Hola palangana. No había oído la noticia. La verdad es que a primera vista parece que vaya a tener mucha polémica.

Pero mi pregunta es si la pretendida reforma lo será solo para los delitos de violencia de género o para todos.

De ser para todos, me parece un tanto exagerado y no se hasta que punto sería viable. Pero si lo es solo para los de violencia de género pienso que tampoco sería tan descabellado. Pensemos que en los delitos contra la seguridad del tráfico no es un atenuante, aunque es perfectamente posible que el que se haya excedido bebiendo no sepa nada de lo que esta haciendo cuando conduzca el coche, pero sin embargo es por todos aceptado de buen grado. ¿Por qué no se podría aplicar tal medida a los delitos de violencia de género, más aun cuando la gran mayoría tienen su causa en las drogas y el alcohol?.

Un cordial saludo.

Desconectado paesi

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Re: Interesante polémica sobre atenuante drogas/alcohol
« Respuesta #2 en: 11 de Noviembre de 2009, 22:05:29 pm »
En los delitos contra la seguridad vial ya es considerado delito (y no atenuante) "conducir bajo la influencia de drogas tóxicas, estupefacientes, sustancias psicotrópicas o de bebidas alcoholicas" con la modificacion de la LO 10/1995 (CP) por la LO 15/2007 30 de noviembre.

¿Harían lo mismo con la LO sobre Medidas de Proteccion Integral contra la Violencia de Género? Que también modificaba varios articulos del CP (153 - 171 y 173) Y al hilo de esta ultima, no se como quedó aquello de declarar esta ley inconstitucional por considerar que vulnera el articulo 14 de la Constitución por el cual hombres y mujeres somos iguales ante la ley.



La verdad es que nunca comprendí por qué se consideran atenuantes... entiendo que por no estar en uso de plenas facultades

Desconectado palangana

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Re: Interesante polémica sobre atenuante drogas/alcohol
« Respuesta #3 en: 11 de Noviembre de 2009, 22:19:12 pm »
No sé, no tengo una opinión formada sobre el asunto, me parece muy complejo. Pero me ha parecido muy interesante y me ha impactado por el hecho que supone un vuelco de 180 grados en muchos años en el Derecho penal, la prevención, el principio de prorcionalidad etc. Luego está lo que comentas, que en delitos del tráfico es un delito, es decir, realizar la acción de conducir bajo esos efectos ya hace la conducta delictiva. En principo, lo que he interpretado es que es para tipos delictivos de sangre dolosos....maltrato de género, asesinatos, homicidio doloso, violaciones, etc, pero es que el maltrato de género (sobre la pareja) ya podría ser una "agravante" en sí, yo creo. Luego tampoco creo que sea muy fácil demostrar si se estaba bajo esos efectos, si por ejemplo se asesina, se esconde el cádaver y se encuentra el cádaver 35 días después .......el imputado dirá que no actuó bajo esos efectos, para que no se le aplique la agravante, y la fiscalía o acusación particular no pueden demostrar que en el momento que ocurrieron los hechos el sujeto activo efectivamente estaba bajo dichos efectos. Y puede ocurrir lo contrario, que a quienes pillen en el momento o pocas horas después sí se podría demostrar que actuó bajo esos efectos. Lo que quiero decir es que igual a lo que hace a la la prueba, tan fundamental en el proceso penal, pues resulta un lio de cuídado y, por otro lado, igual a distintos sujetos activos y por los mismos hechos se aplican penas distintas.

Un saludo Paltalac, a ver cómo evoluciona todo y si hay más información.
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Desconectado palangana

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Re: Interesante polémica sobre atenuante drogas/alcohol
« Respuesta #4 en: 11 de Noviembre de 2009, 22:33:28 pm »
Quizás la medida penal propuesta sea para prevenir que el sujeto activo voluntariamente se ponga "morao" de beber y de drogarse para realizar la acción, para evitar que se escude en la bebida y drogas, o para evitar que adquiera el "valor" de realizar acciones tan espantosas, que igual sin estar bajo eso efectos no se atrevería. Ni idea.
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Desconectado MarilynMonroe

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Re: Interesante polémica sobre atenuante drogas/alcohol
« Respuesta #5 en: 11 de Noviembre de 2009, 22:37:09 pm »
   A mí que me interesa muchísimo más (con diferencia) la víctima que el verdugo, opino que estas circunstancias (actuar bajo efectos de drogas, alcohol, etc.) deberían ser agravantes y no atenuantes.


CÓDIGO PENAL:
Artículo 20.
Están exentos de responsabilidad criminal:
3.   El que al tiempo de cometer la infracción penal se halle en estado de intoxicación plena por el consumo de bebidas alcohólicas, drogas tóxicas, estupefacientes, sustancias psicotrópicas u otras que produzcan efectos análogos, siempre que no haya sido buscado con el propósito de cometerla o no se hubiese previsto o debido prever su comisión, o se halle bajo la influencia de un síndrome de abstinencia, a causa de su dependencia de tales sustancias, que le impida comprender la ilicitud del hecho o actuar conforme a esa comprensión.


   Al loro: ¡¡¡ EXENTOS de responsabilidad criminal !!! ¡Qué fuerte! Y el artículo 21 dice:



Son circunstancias atenuantes:

1. Las causas expresadas en el Capítulo anterior, cuando no concurrieren todos los requisitos necesarios para eximir de responsabilidad en sus respectivos casos.

..........

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Desconectado palangana

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Re: Interesante polémica sobre atenuante drogas/alcohol
« Respuesta #6 en: 11 de Noviembre de 2009, 22:49:44 pm »
"Siempre y cuando no haya sido buscado con el próposito de cometerla o no se hubiese previsto o podido preveer su comisión y......comprender la ilícitud del hecho o actuar conforme a esa comprensión", difícil demostrar estas cuestiones, yo creo. 

No es mucho más fácil quitar de una vez para siempre eso tan abominable que es la reinserción en determinados tipos delictivos y de delincuentes ??, y el cumplimiento real, efectivo e íntegro de las penas. Pregunto.

 
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Desconectado paesi

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Re: Interesante polémica sobre atenuante drogas/alcohol
« Respuesta #7 en: 11 de Noviembre de 2009, 22:57:57 pm »
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"Siempre y cuando no haya sido buscado con el próposito de cometerla o no se hubiese previsto o podido preveer su comisión y......comprender la ilícitud del hecho o actuar conforme a esa comprensión", difícil demostrar estas cuestiones, yo creo. 

 


Yo creo que más que buscar cometer los delitos con el abuso de alcohol y drogas, es la agresión posterior al consumo la consecuencia de esta, por lo que no veo esa intencionalidad.... ya que luego vienen los arrepentimientos y peticiones de disculpas a la victima (siempre teniendo en cuenta casos y casos)

Desconectado palangana

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Re: Interesante polémica sobre atenuante drogas/alcohol
« Respuesta #8 en: 11 de Noviembre de 2009, 23:05:25 pm »
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"Siempre y cuando no haya sido buscado con el próposito de cometerla o no se hubiese previsto o podido preveer su comisión y......comprender la ilícitud del hecho o actuar conforme a esa comprensión", difícil demostrar estas cuestiones, yo creo. 

 


Yo creo que más que buscar cometer los delitos con el abuso de alcohol y drogas, es la agresión posterior al consumo la consecuencia de esta, por lo que no veo esa intencionalidad.... ya que luego vienen los arrepentimientos y peticiones de disculpas a la victima (siempre teniendo en cuenta casos y casos)


Un momento, que eso no lo digo yo, el entrecomillado es porque es una disposición del CP 95 (ART.20), PERO NO UNA OPINIÓN MÍA.
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Desconectado paesi

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Re: Interesante polémica sobre atenuante drogas/alcohol
« Respuesta #9 en: 11 de Noviembre de 2009, 23:12:16 pm »
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"Siempre y cuando no haya sido buscado con el próposito de cometerla o no se hubiese previsto o podido preveer su comisión y......comprender la ilícitud del hecho o actuar conforme a esa comprensión", difícil demostrar estas cuestiones, yo creo. 

 


Yo creo que más que buscar cometer los delitos con el abuso de alcohol y drogas, es la agresión posterior al consumo la consecuencia de esta, por lo que no veo esa intencionalidad.... ya que luego vienen los arrepentimientos y peticiones de disculpas a la victima (siempre teniendo en cuenta casos y casos)


Un momento, que eso no lo digo yo, el entrecomillado es porque es una disposición del CP 95 (ART.20), PERO NO UNA OPINIÓN MÍA.


Ya me di cuenta del entrecomillado, pero yo hacía referencia a esa frase por eso la cite porque interpreto que en este caso la agresión es el resultado del consumo.

Lo del cumplimiento integro de las penas... esta claro.

Desconectado palangana

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Re: Interesante polémica sobre atenuante drogas/alcohol
« Respuesta #10 en: 11 de Noviembre de 2009, 23:32:28 pm »
Bueno, la verdad es que a mí tal cual está positivada hasta ahora esta "atenuante" me parece cuanto menos sospechosa. Por eso quizás mejor positivarla de forma que sea menos equívoca y que no cree tanta inseguridad jurídica, que hacer que pase a ser "agravante", que es liarlo todo más, yo creo, en lo que hace a la prueba, prevención etc. Digo yo que habría que determinar también como con los alcoholímetros, si se comete el delito con una tasa pues se aplica la "agravante", y si no se supera la tasa pues no se aplica la "agravante", un despropósito, puesto que no es lo mismo tomarse tres cervezas que quince, o dos coñac que ocho coñac etc. Un jaleo, en mi opinión. 


 
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Desconectado Juaniz

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Re: Interesante polémica sobre atenuante drogas/alcohol
« Respuesta #11 en: 12 de Noviembre de 2009, 00:35:41 am »
Pues a mí, a pesar de la profunda indignación que me produce este hecho,  no me parece adecuada esta medida.
El realizar una determinada conducta relevante para el Derecho Penal implica tener conocimiento pleno de lo que se hace, de lo contrario esa conducta puede ser atípica por falta de acción, como en los casos de sonambulismo, hipnosis profunda, movimientos reflejos o fuerza irresistible, puede ser atípica por no ir en contra del ordenamiento juridico al concurrir alguna causa de justificación como la legítima defensa, estado de necesidad etc. o bien no serlo por no poder imputársele al autor. Aquí es donde entra en juego la eximente de intoxicación plena por el consumo de alcoho, drogas tóxicas o sustancias estupefacientes. El caso es que quien se encuentra en ese estado no es capaz de comprender la ilicitud de su acción o bien no actuar conforme a esa comprensión, y por qué en unos delitos se quiere apreciar esta eximente y en otros no, eso sería tanto como vaciar de contenido la misma, para eso directamente se elimina y punto, no puede ser que para unos sí y para otros no.
A la argumentación de que en los delitos contra la seguridad del tráfico no actúa como eximente se puede oponer que en esos casos se está realizando una conducta legal en princpio (conducir) pero se hace en unas circunstancias en las que se pone en peligro un bien jurídico que es lo que califica el delito en sí. Maltratar, lesionar o matar a otra persona no es una conducta legal de inicio.

Creo que la mejor medida sería un endurecimiento de las condenas con su correspondiente cumplimiento íntegro, amén de una correcta educación ciudadana para evitar que garrulos con un arraigado sentido de la propiedad cometan barbaridades como las que desgraciadamente estamos acostumbrados todos los días.

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Re: Interesante polémica sobre atenuante drogas/alcohol
« Respuesta #12 en: 12 de Noviembre de 2009, 12:50:16 pm »
De acuerdo absolutamente en castigar lo más posible todo tipo de terrorismo, y por supuesto, también el familiar o el conyugal.

Las reglas, los principios generales, deben tener sus lógicas excepciones. Las leyes no tienen por qué ajustarse a lo que digan unos doctrinarios, sino que el legislador debe ser ante todo, pragmático. Por una vez lo ha sido. ¡Felicidades!
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado palangana

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Re: Interesante polémica sobre atenuante drogas/alcohol
« Respuesta #13 en: 12 de Noviembre de 2009, 15:48:05 pm »
Esos actos y tipos delictivos son espantosos, y sí, bien calificado como terrorismo familial o conyugal. Pero la norma y toda disposición debe tener en primer lugar un fundamento técnico jurídico, no sólo sociológico, yo creo.

Lo que yo me pregunto es que si la pena (sanción) ha de ser proporcional y en función del grado de culpa, qué hay más grave en cometer el delito sometido bajo efectos del alcohol o drogas, como para merecer una superior sanción ?

Hablando en términos no jurídicos : por qué es más malo el cometer los actos embriagado o drogado, que cometerlos sin beber ?

Eso es lo que yo no entiendo.
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Desconectado decarmen

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Re: Interesante polémica sobre atenuante drogas/alcohol
« Respuesta #14 en: 12 de Noviembre de 2009, 16:07:39 pm »
Fuí testigo de un forcejeo, hace unos 15 años, entre un empleado del metro con un toxicómano que acababa de robar a punta de navaja a una mujer. El individuo conocía muy bien sus derechos y le increpó al empleado diciéndole que "estaba con el síndrome y que no iba a conseguir nada".
Pues lo mismo, con los casos de violencia de género , si encima te "perdonan" po ir "puesto" es que "debe de ser bueno".
Si Grey en vez de rico y guapo fuera como mi vecino y en paro, la pelicula se llamaria 50 órdenes de alejamiento