Situación económica Nacional , Internacional, futuro tan negro ??

[palangana]

Hola, disculpar que abra otro hilo, pero este es que lo entiendo digamos muy específico. Resulta que la Economía no es precisamente algo que se me dé especialmente bien, Supongo que en este foro habrá economistas y estudiantes de esta rama. 

Los medios lo  ponen muy muy negro. Se habla de una deuda tremenda, de caída del PIB, de sectores como al hostelería y turismo, nuestra principalmente fuente, totalmente destrozada.

Qué posibles soluciones puede haber ?...dejar que el mercado se gestione sólo, o mayor intervencionismo estatal ?

Se trata de una situación global, qué sectores y mercados pueden verse más afectados ?

Podría existir un efecto rebote de consumo y crecimiento digamos progresivo por sectores y estar dentro de un tiempo recuperados ?

Existe el problema del desempleo, sin rentas , no hay consumo, sin consumo  no se necesita mano de obra, más desempleo...uff, típica pescadilla que se muerde la cola.

En definitiva, qué  pensáis que puede pasar. Disculpar que no sea personalmente muy  técnico en este debate 

[simple22]

Todo decaerá, no sólo la economía, sino todo. Si todo cae, la economía también cae. Por supuesto que sí.

[palangana]

Todo decaerá, no sólo la economía, sino todo. Si todo cae, la economía también cae. Por supuesto que sí.

¿Posible impacto , forma del impacto y posibles soluciones ?

Es un debate difícil.

De momento hay sectores que no sólo se han visto afectados, sino más bien beneficiados. Otros se han reinventado y están produciendo en función de la necesidad actual. Sin embargo, otros están completamente parados, y parece que será por un buen tiempo.

[simple22]

Se me ocurren las siguientes recetas:

1. Estabilidad laboral.
2. Reducción de beneficios, de sueldos y de impuestos.
3. Más vacaciones.
4. Prohibición de trabajar en días de temporal en servicios no esenciales, pero recuperando esas jornadas los sábados, domingos y festivos. (Vaya lo uno por lo otro).
5. Menos industria, menos contaminación.
6. Control de calidad en industria farmacéutica y alimentaria.
7. Como excepción, desarrollo de la industria aeroespacial, por si hay que escapar a otros mundos. (Plan b).
8. Mayor libertad científica y divulgativa. Que el poder no se intrometa en estas cuestiones.

[El Macias]

   No hay mayor problema que no quererlo ver...
   Por hablar de la situación anterior a este desastre que sufrimos; pensáis que la situación económica nacional, internacional, mundial era menos negra que la de ahora? Igual fuese algo menos negra pero de no haberse producido esto que nos afecta; pensáis que los países desarrollados hubieran podido tener liquidez de la manera que existía para mantener la situación que estaban generando?
   Se tiene que ayudar a quien verdaderamente necesite de ayuda. Se tiene que dar paro a quien no encuentre trabajo. Se tiene que dar trabajo a quien esté parado. Se tiene que traer trabajadores cuando no haya trabajadores para que trabajen. Y... No pueden quedarse los cultivos en el campo por  recoger, ni por precios ridículos. Ni se puede trabajar en negro y estar cobrando ayudas y prestaciones...
   Vamos a dejar de contar mentiras y posiblemente seamos capaces de afrontar todos los problemas por grandes que sean. Y si el Gobierno en cuestión tiene tantas agallas para imponer medidas; que sea capaz de imponerlas SIEMPRE y no espere a hacerlo cuando esté el agua al cuello.

[simple22]

De momento, la educación tendrá que ser casi seguro, a distancia, por lo menos en parte grande.

Si hay límites de aforo en la ESO, por poner un ejemplo, deberá expulsarse sin contemplaciones a los gamberros y suspenderlos.

Y a los que no vayan al colegio, no perseguirlos y dejar el marrón a las familias y por supuesto, borrarlos del colegio.

Me extraña que en esta crisis no se hayan aprovechado los colegios, para reconvertirlos en hospitales, al menos mientras estuvieran cerrados como colegios.

Los bares: el negocio de las cafeterías, de momento, desaparece. La gente irá más al campo y menos a la ciudad, tal vez.

[palangana]

De momento, la educación tendrá que ser casi seguro, a distancia, por lo menos en parte grande.

Si hay límites de aforo en la ESO, por poner un ejemplo, deberá expulsarse sin contemplaciones a los gamberros y suspenderlos.

Y a los que no vayan al colegio, no perseguirlos y dejar el marrón a las familias y por supuesto, borrarlos del colegio.

Me extraña que en esta crisis no se hayan aprovechado los colegios, para reconvertirlos en hospitales, al menos mientras estuvieran cerrados como colegios.

Los bares: el negocio de las cafeterías, de momento, desaparece. La gente irá más al campo y menos a la ciudad, tal vez.

Este Gobierno quiere quitar la Educación Especial, eliminar los colegios , y llevarlos a colegios comunes. Eso está muy mal.

Se irá al campo, a la playa...pero, también a los bares. Mañana cuento una anécdota que se ha vivido cerca de donde vivo.

Un amigo, que está en contra de este Gobierno, a pesar de ser de centro izquierda, social demócrata....Licenciado en Derecho en la UNED, por cierto,  que es empresario y sabe de economía, dice que si no hay rebrotes ni locuras histéricas de miedos, se superará la crisis mucho antes de lo que se piensa, máximo un año estamos en bonanza.

[simple22]

Un amigo, que está en contra de este Gobierno, a pesar de ser de centro izquierda, social demócrata....Licenciado en Derecho en la UNED, por cierto,  que es empresario y sabe de economía, dice que si no hay rebrotes ni locuras histéricas de miedos, se superará la crisis mucho antes de lo que se piensa, máximo un año estamos en bonanza.

Pues yo hablé con una amiga muy intuitiva, que vive en Madrid, que piensa por sí misma y dijo que será duro, que los brujos de la corte no han andado muy finos, que esto ha pillado a la gente de imprevisto, que el Gobierno se vio desbordado, que no hacía falta tanto miedo, que lo de las farmacéuticas es un rollo chungamente lucrativo y que la situación será dura. Que si sabemos aprovecharla, podremos llegar a estar mejor que antes de la crisis.

Muy intuitivos y certeros... ¡tal vez no! Lo que quizá no cuentan, son los imponderables y subestiman la capacidad destructiva del Frente Popular y la inacción de los políticos de la oposición a la hora de hacerles frente.

[palangana]

Un RTTE donde yo vivo, zona residencial, abrió después de mes y medio, y lo hará de 12 a 15:00 h y de 20:00 h a 23:00 h ...un muchacho salió del bar y dijo ya abrimos ya abrimos !, comida  para llevar.

Y, de repente, la gente salió como caracoles y compró paella, hamburguesas, empanadillas argentinas , pizzas, y no sé cuantas cosas más. Triunfó.

Una amiga de la familia, con otro local hostelero me llamó, dijo también abrió comida para llevar, y que bueno que ganó 500 euros !

Yo, lo entendí rápidamente. La gente quiere darse una alegría y recuperar su vida.

Digamos, que eso puede ser un reflejo, de que no se tardará tanto como se dice en salir de la crisis...siempre que se supere el miedo y que el Gobierno no se proponga seriamente destruir España y  a las clases medias.

[palangana]

Pues yo hablé con una amiga muy intuitiva, que vive en Madrid, que piensa por sí misma y dijo que será duro, que los brujos de la corte no han andado muy finos, que esto ha pillado a la gente de imprevisto, que el Gobierno se vio desbordado, que no hacía falta tanto miedo, que lo de las farmacéuticas es un rollo chungamente lucrativo y que la situación será dura. Que si sabemos aprovecharla, podremos llegar a estar mejor que antes de la crisis.

Muy intuitivos y certeros... ¡tal vez no! Lo que quizá no cuentan, son los imponderables y subestiman la capacidad destructiva del Frente Popular y la inacción de los políticos de la oposición a la hora de hacerles frente.

Bueno claro, por supuesto, el asunto es serio y gordo en lo económico...evidentemente, resulta prioritario un cambio de Gobierno, el actual ufff...

[palangana]

Según la TV, los peluqueros sí andan trabajando, y tienen buena demanda. Este colectivo puede se recupere en un plazo razonable.

Bares y Rtte más complicado. Sólo comida para llevar y aforo limitado no levanta al gremio.

[palangana]

El Estado, el Gobierno, en el medio-largo plazo, deberá dar margen a la economía sumergida, Evidentemente, no me refiero a delincuencia, ponerse a vender armas, drogas etc

Me refiero, al tema declarativo fiscal y al tema del alta que corresponda en el Régimen de la Seguridad Social. Sin un abuso descomunal, pero sí permitir cierto margen mayor de ciertas actividades.

Así, se mueve el mercado, así se consume, y así se podrá crear trabajo. Cuando haya trabajo, la gente no tendrá esa necesidad chapucera no declarativa.

[nomecreonadaperonada]

En términos generales, la situación es más compleja aún que eso:

El gobierno no nos quiere trabajando, la mujer no nos quiere dentro de casa y la policía no nos quiere en la calle.

Aquí los únicos que van a ganar son los civilistas en divorcios en pocos meses.

[simple22]

En términos generales, la situación es más compleja aún que eso:

El gobierno no nos quiere trabajando, la mujer no nos quiere dentro de casa y la policía no nos quiere en la calle.

Aquí los únicos que van a ganar son los civilistas en divorcios en pocos meses.

¡¡Pues ésta ha sido buena!!

[palangana]

En términos generales, la situación es más compleja aún que eso:

El gobierno no nos quiere trabajando, la mujer no nos quiere dentro de casa y la policía no nos quiere en la calle.

Aquí los únicos que van a ganar son los civilistas en divorcios en pocos meses.

 

Jo, la metamorfosis ...del "nomecreonadaperonada", hemos pasado a "loveotodomuynegro"

No ves algún resquicio de esperanza ?...en algún ámbito?

[nomecreonadaperonada]

  Sinceramente creo que la economía levantará vuelo rápido y es más el miedo que la realidad. Se saldrá de esta y en menos tiempo del pensado. Todo lo demás es polítiqueo para el gallinero, excepto en zonas muy concretas como es la costa de Andalucía, Baleares y Canarias.

Canarias lo llevará muy mal, debido a que toda su estructura empresarial depende del sector servicios: turismo y hostelería directa o indirectamente relacionada con el turismo, así como todo los sectores indirectos totalmente. Sus capitales de provincia son ciudades dormitorios y terciarias en servicios administrativos, estando vinculadas también en gran mayoría al turismo.

Precisan todo desde el exterior, son territorios limitados y muy poblados, pero muy poblados y su gran competidor en turismo, es el niño bonito de la U.E. con trato preferencial y dentro de la Unión Europea además está Francia (todo un amigo histórico español y en África con grandes intereses económicos ese país cuyo futuro es joder a Canarias), y , es una concubina de USA, por supuesto que me estoy refiriendo a Marruecos: mano de obra barata, seguridad absoluta para el turista con la policía a su servicio aunque no tenga razón, una monarquía constitucional cuasi absoluta, con servicios hoteleros de primera a precios de saldo y unas inmensas playas con garantía de Sol, siendo además, enemigo y frontera del islamismo radical mientras USA y E.U. le aporten dólares...

Canarias lo lleva negro, pero muy negro.

Piensa que está a 1500 km de la Penínsular, no tiene empresas sector primario y por supuesto tampoco secundario, sólo turismo.
 ¿Quiénes se atreverán a viajar...? Aunque la estadística diga que no tuvieron muchos contagios por covid19, estamos hablando de 2 millones de personas que dependen sí o sí del turismo.

[palangana]

Panorama con luces y sombras...uff, a ver qué pasa, quiero ser optimista, pero cuesta, la verdad.

[simple22]

No lo sé. Baleares y Canarias han sido las mejores paradas por la crisis del coronavirus.

A ver: España tiene potencial para recuperarse bien, pero el factor improvisación, desastre, etc. del gobierno lo puede mandar todo al garete. Estamos pidiendo préstamos que no nos van a dar fácilmente.

Pienso que pesará sobre todo, el factor espiritual. (Y no hablo de religión concreta, sino del ánimo y la fe de la gente). Luego la fragmentación política podrá ayudar y perjudicar. Hace que el gobierno sea débil, pero hay un cierto contrapeso por los demás partidos.

Por lo demás: hablando con familiares de Madrid, dicen que el incumplimiento de la cuarentena está por lo menos, bastante extendido.

[nomecreonadaperonada]

No lo sé. Baleares y Canarias han sido las mejores paradas por la crisis del coronavirus.

Por lo demás: hablando con familiares de Madrid, dicen que el incumplimiento de la cuarentena está por lo menos, bastante extendido.

Sí, Simple 22, Canarias y Baleares han salido bien paradas, pero el turismo en Baleares tiene un alto porcentaje de españoles muy pero muy alto, Canarias no lo tiene.
Baleares existe turismo francés, belga de otros lugares europeos de la Europa central, Canarias no.

Canarias oriental su turismo es alemán principalmente, Canarias occidental su turismo es británico principalmente. En otoño e invierno van los nórdicos por igual a ambas provincias.
El turismo de nacionales es casi inexistente en Canarias. No verás en un hotel a un maño, ni a un gallego ni a un burgalés. Ese turismo no existe en Canarias.

Analicemos que Reino Unido y Alemania tienen alto contagio, un gran número de fallecidos, pero grande y de pocos recuperados, salvo Alemania que no tiene fallecidos en gran número y muchos recuperados. La tasa de recuperación en España es alta, más alta que la de Reino Unido, pero tiene cinco veces más fallecidos que Alemania con la mitad de población y recuperados muchos más que Reino Unido, pero hasta en eso supera Alemania.

-Reino Unido: contagiados unos 215.000 personas. fallecidas 31.500 personas
-Alemania: contagiados unos 200.000 personas, fallecidas 7500 personas.

Si tú fueras alemán, con las noticias que España tiene 262.000 contagiados y 27.000 muertos viajarías a Canarias que para ellos es España y datos generales de España, porque el turista no mira datos regionales... Yo si fuera alemán no lo haría, así que el turismo de Lanzarote, Fuerteventura y Gran Canaria está acabado, porque yo alemán iría a Marruecos.

Los daneses, fineses y suecos mirarán a computo nacional y también irán a Marruecos y los que lo hagan a computo regional, por turboperadores, puede que prefieran Baleares porque les quedaría más próximo a sus naciones si pasara algo de un resurgimiento de epidemia por las distancias.

El turismo de Canarias es de base muy diferente al Balear, pero muy diferente.

[nomecreonadaperonada]

Por lo demás: hablando con familiares de Madrid, dicen que el incumplimiento de la cuarentena está por lo menos, bastante extendido.

Después de leer el Boe esta mañana, pienso igual que el incumplimiento de la cuarentena será generalizada y que será muy posible que las empresas habrán todas... Hasta el bar de la esquina.