;

Autor Tema: Libano, Afganistán, Irak...¿misiones de paz? ¿misiones de guerra?  (Leído 68776 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado pulpo

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 1724
  • Registro: 18/02/05
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Aunque temas similares han salido antes en el foro, para los más recientes incorporados replanteo un tema de mucho interés.
¿Son Libano y Afganistán misiones de paz? ¿Por que nos vinimos corriendo de Irak para irnos al Líbano?
¿Es necesaria nuestra presencia allí?
¿Se averguenza el gobierno de enviar soldados españoles a guerras en el exterior?
¿Está España tratando de compensar la deserción de Irak?

Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

Desconectado de peage

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 4157
  • Registro: 15/06/06
Re: Libano, Afganistán, Irak...¿misiones de paz? ¿misiones de guerra?
« Respuesta #1 en: 28 de Junio de 2007, 13:57:18 pm »
Todas ellas son misiones de colaboración- llámalas como prefieras: de paz- de ayuda- humanitarias, etc- en territorios en Guerra. Las posibles consecuencias para nosotros son las mismas: la posible muerte de soldados y las amenazas por parte de terroristas islámicos son denominadores comunes.

Para mí sí es necesaria nuestra presencia porque creo que realmente aportamos una ayuda que es necesaria para mantener un mínimo orden y un control externo. La nuestra, la de Italia, la del que se preste.

El gobierno sólo se avergüenza de algo cuando ello le puede proporcionar rédito electoral. En este caso no hace falta. La deserción de Irak se podrá compensar, pero seguro que no se va a olvidar ni por los socios internacionales ni por aquellos que han visto que las amenazas contra España funcionan.

Saludos.
F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

Desconectado Mirella

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 1150
  • Registro: 23/03/07
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: Libano, Afganistán, Irak...¿misiones de paz? ¿misiones de guerra?
« Respuesta #2 en: 28 de Junio de 2007, 21:53:07 pm »
No comparto ni la intervención en Irak ni la de Afganistan, pero hay una diferencia entre ellas, la primera se llevo a cabo sin el beneplácito de la ONU, la segunda si. Podríamos hablar mucho de a donde va EEUU en Irak pero no es el tema, Irak y Afganistan hoy por hoy son países deshechos, dejarlos a su aire seria consentir una guerra civil, otra vez con la diferencia de que en Afganistan hay tropas internacionales y en Irak siguen con su juego británicos y estadounidenses
El Libano es un tema aparte, cuando España envía tropas, un país había ocupado a otro, y cuando se retira, España y otras países envían tropas a una zona en guerra, pero no para intervenir en ella. Con el atentado se oye mucho estos días decir que el gobierno no reconoce que estamos en guerra, eso si es querer lavar imagen, en Irak España apoyaba la guerra y colaboro activamente con USA, en esta ocasion España no se posiciona en ninguno de los dos bandos, no es que vaya en mision de paz pero por supuesto no va para participar en una guerra ( antes de q alguien salte de su silla, confirmo, no se posiciona en ninguno de los dos bandos, independientemente de q ahora haya sido Israel el agresor, van con tropas internacionales)
"quotquot El único símbolo de superioridad que conozco es la bondad. "quotquot

Desconectado tobago

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 301
  • Registro: 11/05/06
  • www.uned-derecho.com
Re: Libano, Afganistán, Irak...¿misiones de paz? ¿misiones de guerra?
« Respuesta #3 en: 28 de Junio de 2007, 22:09:20 pm »
Cómo dices mirella¿????

No puedes ver los enlaces. Register or Login

Desconectado LexLuttor

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 174
  • Registro: 08/08/06
  • www.uned-derecho.com
Re: Libano, Afganistán, Irak...¿misiones de paz? ¿misiones de guerra?
« Respuesta #4 en: 29 de Junio de 2007, 08:29:15 am »
Mi posición en este tema es de sobra conocido en el foro por ello no voy a entrar a debatir lo mismo.
En este caso lo que da verdadera vergüenza es la actuación del Ministro de Defensa, pase que los blindados no llevaran el inhibidor famoso, un grave error, pero pase, ahora que se dan cuentan los solucionan y santas pascuas, aunque como siempre tiene que morir alguien para que se adopten soluciones, aquí la verdadera vergüenza fue la escusa del Ministro de Defensa "Ninguno de los paises que están en el Libano tienen instalados inhibidores en sus blindados" Por Díos, que clase de respuesta es esta de parte de un Ministro, no sólo puede causar un incidente diplómaticao sino que además es rídicula. Mama he suspendido siete pero tranquila que los demás de la clase han suspendido ocho. Increible, en manos de quien estamos.

Desconectado pulpo

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 1724
  • Registro: 18/02/05
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: Libano, Afganistán, Irak...¿misiones de paz? ¿misiones de guerra?
« Respuesta #5 en: 29 de Junio de 2007, 10:34:38 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No comparto ni la intervención en Irak ni la de Afganistan, pero hay una diferencia entre ellas, la primera se llevo a cabo sin el beneplácito de la ONU, la segunda si.
La misión española en Irak era idéntica a la de Afganistán. No tenía nada que ver con la invasión en la que España no participó, a pesar de que la apoyaba. Ya te ha mostrado tobago la resolción de la ONU que avala la misión en Irak. Esa resolución que se debatía mientras Zapatero ordenaba la retirada precipitada. Retirada ,que por cierto, hizo mucho daño a Irak y mucho beneficio al terrorsimo islamista.
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Irak y Afganistan hoy por hoy son países deshechos, dejarlos a su aire seria consentir una guerra civil, otra vez con la diferencia de que en Afganistan hay tropas internacionales y en Irak siguen con su juego británicos y estadounidenses
Dejarlos a su aire es precisamente lo que hizo Zapatero. En Irak no solo estaban británicos y norteamericanos con "su juego". En Irak han estado presentes en tareas de reconstrucción 55 países. Entre ellos: Portugal, Italia. Holanda, Ucrania, Polonia, Dinamarca, Australia, Japón, Corea del Sur, ....
No puedes ver los enlaces. Register or Login
El Libano es un tema aparte, cuando España envía tropas, un país había ocupado a otro, y cuando se retira, España y otras países envían tropas a una zona en guerra, pero no para intervenir en ella.
Cuando España acudió Irak: un país ó coalición (USA & Reino Unido y algunos más) había ocupado otro. Y cuando se inicia la posguerra la transición a la democracia, España envió tropas a Dwaniya ( de donde los americanos se habían retirado) a colaborar en la reconstrucción, colaborando con autoridades locales, no a participar en guerra alguna.
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Con el atentado se oye mucho estos días decir que el gobierno no reconoce que estamos en guerra, eso si es querer lavar imagen, en Irak España apoyaba la guerra y colaboro activamente con USA, en esta ocasion España no se posiciona en ninguno de los dos bandos, no es que vaya en mision de paz pero por supuesto no va para participar en una guerra ( antes de q alguien salte de su silla, confirmo, no se posiciona en ninguno de los dos bandos, independientemente de q ahora haya sido Israel el agresor, van con tropas internacionales)
La misión es diferente, eso es cierto. En Irak no había bandos, la guerra había terminado y lo único que había era riesgo terrorista, incluso la zona española era bastante tranquila hasta el 11M.

Una cuestión es la labor política-diplomática del gobierno en conflictos externos y otra las misiones  militares que se deciden enviar al extranjero. El PSOE mezcla malintencionadamente ambas cosas. España apoyó la invasión de Irak pero decidió no participar en ella. En cambio sí en la reconstrucción del país, junto con más de cincuenta países y que contó después con el apoyo de la ONU.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

Desconectado pulpo

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 1724
  • Registro: 18/02/05
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: Libano, Afganistán, Irak...¿misiones de paz? ¿misiones de guerra?
« Respuesta #6 en: 29 de Junio de 2007, 10:41:41 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Mi posición en este tema es de sobra conocido en el foro por ello no voy a entrar a debatir lo mismo.
En este caso lo que da verdadera vergüenza es la actuación del Ministro de Defensa, pase que los blindados no llevaran el inhibidor famoso, un grave error, pero pase, ahora que se dan cuentan los solucionan y santas pascuas, aunque como siempre tiene que morir alguien para que se adopten soluciones, aquí la verdadera vergüenza fue la escusa del Ministro de Defensa "Ninguno de los paises que están en el Libano tienen instalados inhibidores en sus blindados" Por Díos, que clase de respuesta es esta de parte de un Ministro, no sólo puede causar un incidente diplómaticao sino que además es rídicula. Mama he suspendido siete pero tranquila que los demás de la clase han suspendido ocho. Increible, en manos de quien estamos.
Italia sí tiene inhibidores en el Líbano. Pero creo que exagerar esa cuestión es hacer un poco de demagogia por que ningún ejército en guerra tiene garantizada su seguridad. Si no hubiese sido un coche bomba podría haber sido una mina. Desde luego hay que dotar a los soldados de todos los medios, pero nunca será suficiente por que en una guerra el riesgo de morir es evidente.

Lo que sí es verdad es que este gobierno se merece criticado por ello. Después de todo lo que dijeron del Yak 42 se merecen esto y más. Y más cuando se han vanagloridado de dotar al ejército con los "mejores medios" para que cosas como esta no pasen.

Por cierto que curioso lo de la visita de ayer del primer ministro libanés. En cuanto ocurrió el atentado se vino volando a España temeroso de que Zapatero saliera corriendo del Líbano. Como hizo en Irak. Y en Haití. Y es que las tropas españolas están marcadas por el san benito de que si las cosas se ponen feas el gobierno las sacará de allí en seguida.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

Desconectado scotland

  • Usuario muy activo
  • ***
  • Mensajes: 441
  • Registro: 03/12/03
  • ¡saludos!
Re: Libano, Afganistán, Irak...¿misiones de paz? ¿misiones de guerra?
« Respuesta #7 en: 29 de Junio de 2007, 10:47:38 am »
Vaya porquería de políticos tenemos...
Resulta que para que no se diga, damos una medalla con distintivo amarillo, es de lo más cutre.
Y para que no se diga damos medalla al mérito ciudadano (Sra. Aguirre) pero no a los del Yak 42, que por lo visto eran otro tipo de soldados; pero que cutres son.
      >:(  >:(  >:(  >:(   >:(  >:(  >:(   >:(

Saludos.

Desconectado tobago

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 301
  • Registro: 11/05/06
  • www.uned-derecho.com
Re: Libano, Afganistán, Irak...¿misiones de paz? ¿misiones de guerra?
« Respuesta #8 en: 29 de Junio de 2007, 10:53:50 am »
Solo cutres???
Algo peor que cutres diría yo.

Desconectado pulpo

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 1724
  • Registro: 18/02/05
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: Libano, Afganistán, Irak...¿misiones de paz? ¿misiones de guerra?
« Respuesta #9 en: 29 de Junio de 2007, 14:02:20 pm »
interesante y espeluznante:
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

Desconectado de peage

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 4157
  • Registro: 15/06/06
Re: Libano, Afganistán, Irak...¿misiones de paz? ¿misiones de guerra?
« Respuesta #10 en: 29 de Junio de 2007, 14:37:28 pm »
Por si nos quedaba alguna duda, esta información desvela:
1º El ejercito y la inteligencia israelí sigue siendo una de las más preparadas del mundo. Pero eso ahora no nos afecta, nos da igual.
2º El Gobierno, teniendo medios suficientes, no los envía para que no "parezca" que vamos en misión de guerra, a una guerra. Esto es repugnante y asqueroso.
3º Me reafirma en lo anteriormente dicho de que con la retirada de Irak se ha producido un daño irreparable en nuestro crédito internacional, tanto para posibles aliados como USA o Gran Bretaña, como para posibles enemigos terroristas o no.
4º Me lleva a cuestionarme si hay una falta de coordinación en todo esto con otros paises- me refiero a las rondas por la zona, en las que somos los que más patrullamos a diferencia de otros ejércitos- y sólo se me ocurre darle la explicación del aislamiento tan brutal que tiene nuestro gobierno respecto a otros paises "aliados y amigos". ¿Por qué esa falta de coordinación?
5º Refuerza el argumento insinuado en las pregunas iniciales que decía que cabía la posibilidad de que estuvieramos compensando la salida de Irak de alguna manera. Esa manera es tener allí más tropas que nadie.
F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

Desconectado tobago

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 301
  • Registro: 11/05/06
  • www.uned-derecho.com
Re: Libano, Afganistán, Irak...¿misiones de paz? ¿misiones de guerra?
« Respuesta #11 en: 29 de Junio de 2007, 20:56:39 pm »
Tener alli más tropas que nadie y en peores condiciones que nadie.

Desconectado Mirella

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 1150
  • Registro: 23/03/07
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: Libano, Afganistán, Irak...¿misiones de paz? ¿misiones de guerra?
« Respuesta #12 en: 29 de Junio de 2007, 21:45:38 pm »
Tras presionar al Consejo de seguridad de las naciones unidas, incluso con la presentación de pruebas, algunas falsas, para que aprobara una resolución apoyando la invasión, Bush logra el apoyo de Ingl, Esp,Port,.............
marzo de 2003: cumbre Azores
Francia, China y Rusia anuncian que vetaran cualquier resolución de apoyo a la invasión, no se produce de hecho hasta desp de q se haya consumado
Aznar recordó que en ocasiones hay intervenciones bajo mandato ONU como Afganistan y otrassin mandato expreso (palabras textuales).
Está muy reciente, no falseemos, el comunicado curioso q sea del departamento de estado americano
"quotquot El único símbolo de superioridad que conozco es la bondad. "quotquot

Desconectado tobago

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 301
  • Registro: 11/05/06
  • www.uned-derecho.com
Re: Libano, Afganistán, Irak...¿misiones de paz? ¿misiones de guerra?
« Respuesta #13 en: 29 de Junio de 2007, 22:15:07 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login

 Mirella: es el texto de la resolución------mira ahora te lo mando desde otra perspectiva,,,,,,,,,,,y sigue siendo el mismo
Saludos

Desconectado Mirella

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 1150
  • Registro: 23/03/07
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: Libano, Afganistán, Irak...¿misiones de paz? ¿misiones de guerra?
« Respuesta #14 en: 29 de Junio de 2007, 23:27:19 pm »
ese texto me da la razón, es una resolución a posteriori y no legitima la intervención, simplemente de acuerdo a la realidad del momento en que se firma, recoge una serie de medidas sobre Irak. En ningún momento con anterioridad a la intervención hay una resolución de apoyo a la intervención de los aliados de Bush a la guerra. Muchos ciudadanos seguimos con mucho interés ese momento y no necesito enlaces que me refresquen o me aclaren lo que paso porque lo seguí con atención. Ni hubo resolución de apoyo, ni hubo aprobación de las cortes españolas a los deseos de Aznar
 Respecto a los inhibidores solo son útiles en atentados accionados a distancia, no hay ningún mecanismo que proteja de hombres bomba, coches bomba, o cualquier otro riesgo de estar en una zona tan conflictiva, la única manera de evitar esos riesgo es abstenerse de participar
"quotquot El único símbolo de superioridad que conozco es la bondad. "quotquot

Desconectado LexLuttor

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 174
  • Registro: 08/08/06
  • www.uned-derecho.com
Re: Libano, Afganistán, Irak...¿misiones de paz? ¿misiones de guerra?
« Respuesta #15 en: 02 de Julio de 2007, 08:01:20 am »
Mirella, por que siempre mirar hacia atras y no hacia adelante. Lo que pasó en Irak pasó, lo que está pasando en el Libano y Afaganistán está pasando ahora. Por qué no se aprende de los errores en lugar de estar siempre, vosotros lo hicisteís antes y peor.

Desconectado Mirella

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 1150
  • Registro: 23/03/07
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: Libano, Afganistán, Irak...¿misiones de paz? ¿misiones de guerra?
« Respuesta #16 en: 02 de Julio de 2007, 08:21:17 am »
Yo no he sacado lo de las resoluciones, y perdona pero yo no soy de los que utilizan el vosotros peor, conclusiones tuyas, simplemente respondi a una falsedad
"quotquot El único símbolo de superioridad que conozco es la bondad. "quotquot

Desconectado Mirella

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 1150
  • Registro: 23/03/07
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: Libano, Afganistán, Irak...¿misiones de paz? ¿misiones de guerra?
« Respuesta #17 en: 02 de Julio de 2007, 10:08:42 am »
Solo una puntualizacion, para no cometer los mismos errores conviene no olvidarlos para no repetirlos una y otra vez, no reo q se deba olvidar el holocausto, la nefasta intervención en Irak, o muchas otras barbaridades. Dicho esto yo no saque este tema, pero si se saca no me voy a quedar callada mientras se dicen cosas que no son ciertas. En cuanto al juego del tu mas no es mi estilo, siempre me ha parecido horroroso cuando se lo he oído a algún político, todos cometemos errores, pero mientras no se reconocen corremos el riesgo de repetirlos.
"quotquot El único símbolo de superioridad que conozco es la bondad. "quotquot

Desconectado LexLuttor

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 174
  • Registro: 08/08/06
  • www.uned-derecho.com
Re: Libano, Afganistán, Irak...¿misiones de paz? ¿misiones de guerra?
« Respuesta #18 en: 02 de Julio de 2007, 14:48:30 pm »
Estoy de acuerdo contigo en lo de no olvidar para no repetir errores, el caso es que aquí se cometen los mismos errores o perores y les conviene recordar las errores pasados siempre en beneficio propio y lo del tu más es algo que se oye casi a diario desde las filas del PSOE.

Desconectado Mirella

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 1150
  • Registro: 23/03/07
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: Libano, Afganistán, Irak...¿misiones de paz? ¿misiones de guerra?
« Respuesta #19 en: 02 de Julio de 2007, 15:10:05 pm »
Lo del tu mas se oye desde los dos partidos, y me parece muy infantil, yo recuerdo al pp cuando se ha sentido acorralado volver a las anteriores etapas del psoe, o sea q si queremos ser imparciales digamos todo. En cuanto a los errores espero q aprendan la lección, aquí y fuera, hay atrocidades q no se deben repetir
"quotquot El único símbolo de superioridad que conozco es la bondad. "quotquot