Debates. => Debates jurídicos. => Mensaje iniciado por: Agustin Seco Perez en 21 de Agosto de 2018, 23:46:23 pm
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En un albergue para personas sin hogar dos personas hacen amago de iniciar una pelea. Acude el servicio de vigilancia que les invita a pelearse a las puertas del albergue.
Lo cual hacen. Al poco cuando los contendientes están ya acalorados y en plena pelea los guardias intervienen y uno de ellos empieza a golpear con la porra a uno de los contendientes hasta que logra la separación.
Cómo se puede catalogar la actitud de los guardias de seguridad ?
Gracias
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Por favor creo que es importante que aventuren criterios que me ayuden a fijar el mío con prontitud.
Agradezco cualquier tipo de orientación e interpretación.
Por favor gracias.
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Los guardias, te refieres a la policía? O a seguridad privada?
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Una opinión no deja de ser eso...
Denunciable; hoy en día, puede ser todo. Otra cosa es lo que se conseguiría con ello. Y qué se pretende con llevar a cabo semejante denuncia. Los vigilantes no han actuado bien en ningún momento, pero eso no deja de ser una consecuencia de el hecho principal que no es otro que la actitud violenta de los dos "indigentes". Si los hubieran dejado pelear dentro del local igual la trifulca hubiera pasado a ser multitudinaria, igual hubiera causado desperfectos dentro del local, igual... Peleándose fuera del local parece que se exonera de responsabilidad a la institución, pero no sería así por lo comentado y los hechos reflejados.
En mi opinión si "esos golpes" que lograron separar a los contendientes no causaron ninguna lesión VERDADERA al golpeado no debiera de denunciarse nada. Hay gente que lo peor que se puede hacer con ellos es querer "protegerlos". La JUSTICIA debe ser algo mucho más serio.
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Los guardias, te refieres a la policía? O a seguridad privada?
a seguridad privada. Vigilantes de seguridad.
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Una opinión no deja de ser eso...
Denunciable; hoy en día, puede ser todo. Otra cosa es lo que se conseguiría con ello. Y qué se pretende con llevar a cabo semejante denuncia. Los vigilantes no han actuado bien en ningún momento, pero eso no deja de ser una consecuencia de el hecho principal que no es otro que la actitud violenta de los dos "indigentes". Si los hubieran dejado pelear dentro del local igual la trifulca hubiera pasado a ser multitudinaria, igual hubiera causado desperfectos dentro del local, igual... Peleándose fuera del local parece que se exonera de responsabilidad a la institución, pero no sería así por lo comentado y los hechos reflejados.
En mi opinión si "esos golpes" que lograron separar a los contendientes no causaron ninguna lesión VERDADERA al golpeado no debiera de denunciarse nada. Hay gente que lo peor que se puede hacer con ellos es querer "protegerlos". La JUSTICIA debe ser algo mucho más serio.
Cumple el servicio de vigilancia con su obligación de protección al permitir una pelea ?
En la salida a calle dejan que los contendientes se peleen y peguen durante 30 a 45 segundos. Y cuando están enzarzados en cuando intervienen. NO han evitado nada, al contrario han propinado una paliza....
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Creo que :
1. Hasta hoy por la mañana pensaba que el objeto de llevar a los contendientes al exterior del local era impedir que los internos los separarán, porque los vigilantes se interpusieron entre los contendientes y los internos del centro. Es decir un acto criminal orientado a su intervención más tarde con porrazos que puedieron evitarse que de forma natural se hubiera resuelto mucho mejor manteniendo separados a los contendientes.
2. Ahora creo que además de lo anterior la "invitación" a salir fuera o afuera del recinto estaba orientado a ser captados por una de las cámaras de vigilancia. Es decir, que el vigilante que golpea y que invita a salir afuera ha premeditado su acción y lo que se propone es propiciar la pelea para después infligir un severo castigo a uno de los contendientes. Su relato espurio apuesto en que consistirá en afirmar lo que se ve en las cámaras : dos mujeres que en los primeros segundos titubean mientras sus verdugos acordonan el área de salida hasta que empiezan la reyerta. Se acaloran durante más de treinta segundos y a continuación intervienen los vigilantes.
Algo ciertamente deleznable, mezquino, sádico y criminal. No tengo palabras.
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Fueron más de diez porrazos infligidos en el cuerpo de una persona. No en la cabeza, en espalda y laterales .
Una porra de vigilante debe doler.
Todavía no se nada del estado de "las" contendientes.
Con el permiso de todos me siento en la obligación ciudadana de denunciar un acto criminal premeditado , sádico y mezquino con dejación de las funciones de vigilancia y protección.
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A ver Agustín da la impresión de que estuvieras allí. Por lo que has contado hasta ahora no conoces o no cuentas la parte más importante del relato, el estado de la persona "agredida". A ver si las lesiones son de la pelea en vez de los "porrazos"?
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Un par de preguntillas inocentes: Cuanta gente había presenciando esa reyerta? Se busca alguna indemnización económica por estos hechos? ::)
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A ver Agustín da la impresión de que estuvieras allí. Por lo que has contado hasta ahora no conoces o no cuentas la parte más importante del relato, el estado de la persona "agredida". A ver si las lesiones son de la pelea en vez de los "porrazos"?
Hola ElMacias. Gracias por tu aporte. Añado que los vigilantes se colocan al enviar a las dos mujeres al exterior del centro al límite del mismo y fuera del alcance de la cámara. Son las mujeres las que están bajo la cámara....
Lo de las lesiones es una suposición tuya. Estabas allí ?.
Eso lo determinará un médico forense.
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Un par de preguntillas inocentes: Cuanta gente había presenciando esa reyerta? Se busca alguna indemnización económica por estos hechos? ::)
Primera preguntilla inocente --- > respuesta estimada entre 20 a 30 personas.
Segunda preguntilla inocente --- > Yo no busco ninguna indemnización económica. Busco evitar abusos y tratos deshumanizados, sádicos y delictivos.
En relación a la primera preguntilla inocente te diré que en el otro ala del centro habían más o menos las mismas personas, pero entre el barullo natural no se enteraron de la pelea.
En cuanto a mi ubicación puedes pensar lo que te de la real gana, pero por favor echa un cabo en este asunto en los términos en que creas puedes resultar más útil.
Y no seas tan caústico que me hieres la sensibilidad en un tema que me tiene en estos momentos muy afectado.
GRACIAS.
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Yo creo que sí es denunciable, por agresión y lesiones, no es agente de la autoridad, los sucesos han ocurrido fuera de su ámbito de actuación, no hay legitima defensa y el debería haber llamado a la policía en vez de intervenir.
Pero no soy experto en penal y por tanto es solo una opinión.
Tomás
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Yo creo que sí es denunciable, por agresión y lesiones, no es agente de la autoridad, los sucesos han ocurrido fuera de su ámbito de actuación, no hay legitima defensa y el debería haber llamado a la policía en vez de intervenir.
Pero no soy experto en penal y por tanto es solo una opinión.
Tomás
Gracias Tomás
a ver si alguien toca estos temas más de cerca y nos comenta alguna cosa adicional.
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Primera preguntilla inocente --- > respuesta estimada entre 20 a 30 personas.
Segunda preguntilla inocente --- > Yo no busco ninguna indemnización económica. Busco evitar abusos y tratos deshumanizados, sádicos y delictivos.
En relación a la primera preguntilla inocente te diré que en el otro ala del centro habían más o menos las mismas personas, pero entre el barullo natural no se enteraron de la pelea.
En cuanto a mi ubicación puedes pensar lo que te de la real gana, pero por favor echa un cabo en este asunto en los términos en que creas puedes resultar más útil.
Y no seas tan caústico que me hieres la sensibilidad en un tema que me tiene en estos momentos muy afectado.
GRACIAS.
Si es cierto eso de que buscas evitar "abusos y tratos deshumanizados, sádicos y delictivos" por qué no denuncias la actitud de los veinte o treinta espectadores que estaban viendo el espectáculo. Y quizás a ti mismo; si como pienso, eras uno de ellos. La afección es por los "porrazos" del vigilante, o por los que se estaban dando las dos luchadoras?
Está la legitima defensa, el deber de socorro, la buena fe, la protección de..., y los Principios... Anda que no hay nada más que un argumento para la defensa de...
Poderoso caballero es...
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Si es cierto eso de que buscas evitar "abusos y tratos deshumanizados, sádicos y delictivos" por qué no denuncias la actitud de los veinte o treinta espectadores que estaban viendo el espectáculo. Y quizás a ti mismo; si como pienso, eras uno de ellos. La afección es por los "porrazos" del vigilante, o por los que se estaban dando las dos luchadoras?
Está la legitima defensa, el deber de socorro, la buena fe, la protección de..., y los Principios... Anda que no hay nada más que un argumento para la defensa de...
Poderoso caballero es...
Siento no entender tu postura, ni tus suposiciones ni tus razonamientos.
" Está la legitima defensa, el deber de socorro, la buena fe, la protección de..., y los Principios... Anda que no hay nada más que un argumento para la defensa de...
Poderoso caballero es..."
No entiendo lo que quieres decir ni suponer.
Agradecería tu aclaración de forma que todos podamos seguir tu discurso.
Gracias
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Mi discurso; como se puede entender desde mi primera intervención, no es otro que la defensa de los "guardias de seguridad". Me molesta mucho más la actitud de las dos combatientes, o la del público espectador que la de los guardias de seguridad.
Ah, aun no has puesto el parte de lesiones de la "golpeada"...
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Es denunciable.
Los vigilantes han cometido un delito y un acto criminal.
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Delito y acto criminal por parte de los vigilantes? Jajajajajaja joer, lo suyo sería que muchos servicios conflictivos dejaran de tener seguridad una temporadita y cuando realmente empiecen a haber problemas veremos si la gente opina lo mismo de su actuacíón.
Los vigilantes actuaron correctamente y de no haber sido por su actuación, los indigentes hubieran terminado peor, el salir a la calle fue para evitar males mayores . Los golpes no fueron desproporcionados y por supuesto nunca a órganos vitales.
Tanto la defensa como los grilletes son reglamentarios para seguridad privada "no son un adorno", por cierto, también están regulados por la LSP y su reglamento y son personas cualificadas, examinadas por la policia nacional.
Hay que dejar de defender lo INDEFENDIBLE.
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Delito y acto criminal por parte de los vigilantes? Jajajajajaja joer, lo suyo sería que muchos servicios conflictivos dejaran de tener seguridad una temporadita y cuando realmente empiecen a haber problemas veremos si la gente opina lo mismo de su actuacíón.
Los vigilantes actuaron correctamente y de no haber sido por su actuación, los indigentes hubieran terminado peor, el salir a la calle fue para evitar males mayores . Los golpes no fueron desproporcionados y por supuesto nunca a órganos vitales.
Tanto la defensa como los grilletes son reglamentarios para seguridad privada "no son un adorno", por cierto, también están regulados por la LSP y su reglamento y son personas cualificadas, examinadas por la policia nacional.
Hay que dejar de defender lo INDEFENDIBLE.
otro apunte, dice que no pueden actuar porque es en la calle. Ante un delito flagrante sea fuera del local o dentro, los vigilantes de seguridad están obligados a actuar.
LSP 5/2014 art41.1 f."La persecución de quienes sean sorprendidos en flagrante delito, en relación con las personas o bienes objeto de su vigilancia y protección."
A mi lo que me parece es que quieres buscarle las cosquillas al VS y estás buscando que te digan como.
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Así es, menos mal que hay alguien coherente
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La actitud de los Guardia es buena.
Primero, son Guardias de Seguridad en protección de unas instalaciones, por lo que si dos personas NO ESTÁN peleándose, pero están realizando algún tipo de altercado, los Guardias de Seguridad pueden proceder a su expulsión del centro que están custodiando. No están para separar a la gente, ni para mediar, no para hacer de padres, sus funciones son de custodia de unas instalaciones y de la seguridad dentro de la misma, por lo que la actuación de echarlos a la calle es correcta.
Segundo, hasta que no se comete un delito, NO PUEDEN ACTUAR legalmente, es precisamente cuando se comete un delito cuando tienen la obligación de actuar si esta dentro de sus posibilidades (aparece recogido en la Ley de Seguridad Privada) y posteriormente poner a los detenidos (si los hubiere) y todos los elementos probatorios en manos de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.
Interpolado a tus aseveraciones: Estas dos personas están cometiendo un altercado dentro del local que custodian y los echan a la calle (correcto y lo que están obligados a hacer), posteriormente en la calle empiezan a insultarse o lo que sea y los Guardias están dentro de sus instalaciones sin realizar ninguna actuación (correcto, no pueden intervenir en acciones que no se tipifiquen como flagrante delito en el exterior de su establecimiento de custodia) y después se empiezan a pegar y los Guardias proceden a separarlos con las porras hasta que se separan (correcto, al observar un delito, salen de su zona de custodia y proceden a intentar que el mismo no se siga produciendo, mediante los materiales autorizados por el Ministerio de Interior para los Guardias).-
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La actitud de los Guardia es buena.
Primero, son Guardias de Seguridad en protección de unas instalaciones, por lo que si dos personas NO ESTÁN peleándose, pero están realizando algún tipo de altercado, los Guardias de Seguridad pueden proceder a su expulsión del centro que están custodiando. No están para separar a la gente, ni para mediar, no para hacer de padres, sus funciones son de custodia de unas instalaciones y de la seguridad dentro de la misma, por lo que la actuación de echarlos a la calle es correcta.
Segundo, hasta que no se comete un delito, NO PUEDEN ACTUAR legalmente, es precisamente cuando se comete un delito cuando tienen la obligación de actuar si esta dentro de sus posibilidades (aparece recogido en la Ley de Seguridad Privada) y posteriormente poner a los detenidos (si los hubiere) y todos los elementos probatorios en manos de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.
Interpolado a tus aseveraciones: Estas dos personas están cometiendo un altercado dentro del local que custodian y los echan a la calle (correcto y lo que están obligados a hacer), posteriormente en la calle empiezan a insultarse o lo que sea y los Guardias están dentro de sus instalaciones sin realizar ninguna actuación (correcto, no pueden intervenir en acciones que no se tipifiquen como flagrante delito en el exterior de su establecimiento de custodia) y después se empiezan a pegar y los Guardias proceden a separarlos con las porras hasta que se separan (correcto, al observar un delito, salen de su zona de custodia y proceden a intentar que el mismo no se siga produciendo, mediante los materiales autorizados por el Ministerio de Interior para los Guardias).-
Los guardias de Seguridad no existen, son Vigilantes de Seguridad. A partir de ahí todos tienen una ley mediante la que trabajar.
El problema que tiene la persona que habla de acto criminal ect ect es el DESCONOCIMIENTO.
Antes de preguntar si les puede denunciar por odio o por sobrepasarse, debería leerse la ley de seguridad privada, así le quedará claro que los VS no son monigotes, sino que están para algo.
De hecho, es raro que siendo una persona que se presupone estudia leyes, caiga en algo tan bajo como desacreditar el trabajo de los Vigilantes de Seguridad.