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Autor Tema: Independencia  (Leído 10145 veces)

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Re: Independencia
« Respuesta #40 en: 12 de Junio de 2010, 14:22:43 pm »
Y en la medida en que los nacionalistas perderían esa regularidad, es por ello por lo que de momento, no quieren la independencia, aunque simulan que sí. La amenaza no es real: se tiran el moco para engañar a los incautos.

La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re: Independencia
« Respuesta #41 en: 12 de Junio de 2010, 14:27:27 pm »
Que los tengo calados: que conozco los manuales que están siguiendo, que a mí no me engañan.  ;D ;D
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re: Independencia
« Respuesta #42 en: 12 de Junio de 2010, 14:29:35 pm »
Cita de JOAQUIM: "Estimado CcG. Aunque cómo habrás podido comprobar, jamás defenderé la brutalidad fascista, yo te devuelvo la pregunta. ¿Poqué os queréis separar de España?. ¿Porqué no queréis ser españoles?. ¿Cuáles son realmente las razones para pedir la independencia?. ¿La independencia supone que el Barça ya no jugaría la liga española, sólo la catalana?. ¿Qué ventajas conseguirían los catalanes si consiguieran la independencia?."

Lo primero para mí, es que el valor de la independencia radica en las personas que habitan en el territorio que clama por ella. Ante todo habría que hacer, de una vez por todas, ese referéndum al que tanto miedo tiene el PP (entre otros), sólo así sabremos los propios catalanes qué quiere la mayoría de ellos. Igual nos llevamos una sorpresa y los que mucho claman por la independencia, después votan que no por motivos económicos, jurídicos, políticos, etc. que conlleva el ser un país diferente, y prefieren la estabilidad actual. Hasta que no se vote, nunca se sabrá. Pero, ¿qué pasa si sale que sí se quiere la independencia? ¿con qué motivos puede nadie no darla? Un Estado Federal sería lo ideal, pero hay fuerzas que ni eso aceptan, y la cuestión para mí es simple: economía y sentimiento fascista.

Como se decía por ahí, si la Vall d´Aran quiere ser independiente, como si lo quiere el vecino de 4º de la Calle Sinnombre. Si así lo quiere, que lo sea, pero que asuma toda la responsabilidad de ser un país independiente. No se trata de querer la independencia por qué sí, sino por un sentimiento histórico y cultural, además de un interés económico, político y de responsabilidad. Seguro que Andalucía, Extremadura, Castilla la Mancha... no desean la independencia por mucho que pudieran tener el sentimiento, pues se convertirían en países pobres de inmediato al carecer de recursoso. Como digo, no sólo es el sentimiento, sino el interés.

Para mí, opinión personal, además de sentimiento, hay interés. Tengo la convicción de que como país independiente nos iría mejor que unidos a esta España en decadencia. Si en el Estado español se hicieran bien las cosas, y si no hubiera tanto odio hacia lo "catalán", sobretodo desde fuerzas políticas que dicen representar al país, puede que no se planteara tanto la independencia. Aunque reitero, que una federación sería lo mejor para todos.

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Re: Independencia
« Respuesta #43 en: 12 de Junio de 2010, 14:33:57 pm »
Creo que los colectivos cívicos, deberían hacer que Madrid fuera un infierno para los regularizadores de lo irregular.
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Re: Independencia
« Respuesta #44 en: 12 de Junio de 2010, 14:35:55 pm »
No puede ser que se sientan tan seguros y tan cómodos en Madrid, esos regularizadores de lo irregular.
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Re: Independencia
« Respuesta #45 en: 12 de Junio de 2010, 14:38:53 pm »
Madrid es la sede de los partisanos nacionalistas: esto es evidente. Es el santuario de esos grupos, y debe dejar de serlo.

Si yo veo la jugada.
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Re: Independencia
« Respuesta #46 en: 12 de Junio de 2010, 14:41:40 pm »
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Pero por qué hay que ilegar partidos o impedir ideologías, pero que manía !!

Hay que ilegalizar todo partido político que no se ajuste a la CE y a la Ley (Ley de Partidos, Ley penal, Leyes admnistrativas etc). Para eso están los Tribunales.

Mientras no vulneren la ley o no perjudique a terceros etc que cada cual tenga la ideología que le dé la gana. Otra cosa es que sea más agradable o menos agradable de leer o escuchar. Personalmente me lo tomo así, me parece lo más democrático.

Un saludo.
 

¿Te parece democrático que estén siempre insultando y amenzando a la gente, apoyando un posible golpe de estado, otra posible guerra civil si es necesario, implantando de nuevo las actitudes xenófobas y racistas y obligándote a ser católico, con el crucifijo en la frente?. Todo eso va en contra de los derechos fundamentales reconocidos por nuestra Constitución Española, como también es contrario a la misma prohibir hablar en cualquier idioma oficial de los que se hablan en diversas comunidades. Oficiales porque así está dispuesto en la Constitución Española:

Artículo 3.

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

Artículo 16.

1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.

2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.

3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.



"quotquotLA EDUCACIÓN NO ES UN GASTO. ES UNA INVERSIÓN"quotquot

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Re: Independencia
« Respuesta #47 en: 12 de Junio de 2010, 14:42:50 pm »
Artículo 14.

Los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

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Re: Independencia
« Respuesta #48 en: 12 de Junio de 2010, 14:45:23 pm »
¿Manos Limpias Xenófobo?

En absoluto. ¿En qué se manifiesta esa xenofobia?
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Re: Independencia
« Respuesta #49 en: 12 de Junio de 2010, 14:47:35 pm »
Otra cosa es que si A, asienta su ser sobre el no ser de B, tarde o temprano B, termine haciendo lo propio con A, en la medida en que A pretende eliminar a B.

Esto es distinto. ¡Cuidado!
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Re: Independencia
« Respuesta #50 en: 12 de Junio de 2010, 15:13:20 pm »
Lo que dice JOAQUIMG está claro que son conductas antidemocráticas y delictivas, o ilícitos de otra naturaleza, pero en todo caso contrarias al OJ.

Lo que ocurre es que no repara el compañero JOAQUIMG en que cuando hace mención en que no cabe ninguna discriminación (art. 1.1 y 14 CE 78), pues es ninguna, luego no cabe que gente democrática y de izquierdas o más progresista prive a un ciudadano "manos limpias" de un derecho fundamental de acudir a JyT y a interponer querella.....como ha hecho contra Garzón. O no cabe privar de la libertad de expresión (siempre que no se vulnere la ley) o de la libertad ideológica o religiosa (siempre que no se vulnere la ley) a otros cuidadanos por el hecho de que no haya coincidencias, o se tengan posturas muy distintas de ver las cosas.

Si la ultraderecha y nostálgicos franquistas se comportan de cierta manera lo que no vamos a hacer la gente normal con civismo y una mínima cultura democrática (o cultura a secas) es comportarnos igual. Porque decía Ghandi, si no recuerdo mal, que "Ojo por ojo y al final todos tuertos", o lo que es lo mismo, la guerra y la crispación social, que otra cosa no quieren.

Un saludo.

Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

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Re: Independencia
« Respuesta #51 en: 12 de Junio de 2010, 15:18:29 pm »
A ver, Palangana:

¿A quién le ha negado Manos Limpias su derecho a existir?
¿Dónde está la xenofobia de Manos Limpias?

Para nada tiene un sesgo antidemocrático.
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Re: Independencia
« Respuesta #52 en: 12 de Junio de 2010, 15:22:54 pm »
Y digo más: no se puede caer en el integrismo.

De hecho el racionalismo oficial, (que no el real) dejó de ser tal, cuando en los tiempos de Federico II de Prusia, primero y de Napoleón después, derivó hacia el integrismo. Esto sí tiene los elementos para ser llamados propiamente "ultra".
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Re: Independencia
« Respuesta #53 en: 12 de Junio de 2010, 15:30:29 pm »
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A ver, Palangana:

¿A quién le ha negado Manos Limpias su derecho a existir?
¿Dónde está la xenofobia de Manos Limpias?

Para nada tiene un sesgo antidemocrático.

Yo no dije nada de eso, fue otro compañero quien lo dijo. Yo no acuso si no es con una prueba de cargo y en los Tribunales llegado el caso.

Lo que yo dije es que "manos limpias" es de ultraderechas (una evidencia), pero eso, así a palo seco, en principio no es ilegal......como el que es de ultraizquierda, igual, no es ilegal.
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Re: Independencia
« Respuesta #54 en: 12 de Junio de 2010, 15:33:04 pm »
¿Dónde está en Manos Limpias el sesgo integrista de Almanzor, Torquemada, Federico II de Prusia o Napoleón Bonaparte?

Si Manos Limpias no tiene ese sesgo integrista, en puridad teórica, no puede ser calificado como ultra.
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Re: Independencia
« Respuesta #55 en: 12 de Junio de 2010, 20:52:35 pm »
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استقرار أمة تكمن في العدالة وقوة الإرادة ، وحتى ماوس يمكن أكل القط القسوة هي قوة جبناء أغنى رجل هو الذي يعرف ما يجب القيام به في اليوم التالي اذا كنت في حالة حب ، أنت مجرد رائحة وردة ، كنت وقحا ، جئت في وتدمير حديقة التواضع يؤدي إلى الجمال عظمة تقريبا لصالح السماء ، والاستخبارات وهبتك للفقراء يعطي تاريخا والتمتع بالمذاق الحقيقي

TRADUCIDO:
La estabilidad de un pueblo reside en la justicia, Con fuerza de voluntad, incluso un ratón puede comerse un gato, La crueldad es la fuerza de los cobardes, El hombre más rico es el que sabe qué hacer al día siguiente, Si estás enamorado, te basta con oler una rosa, si eres un grosero, entras y destruyes el jardín, La humildad conduce a la grandeza, La belleza es casi un favor del cielo, la inteligencia es su regalo, Da un dátil al pobre y disfrutarás de su verdadero sabor

¿Cómo has conseguido poner los caracteres arábigos?  es alucinante. Creo que es lo único inteligente del foro...lástima que la sin razón y el odio esté llevando a perder esa cultura...¿pero como lo ha hecho? Por alá contesta...
Si Grey en vez de rico y guapo fuera como mi vecino y en paro, la pelicula se llamaria 50 órdenes de alejamiento

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Re: Independencia
« Respuesta #56 en: 12 de Junio de 2010, 22:29:52 pm »
Vamos a ver; Cataluña no es nadie para decidir su independecia, la independecia de Cataluña pasa por un referendum en TODA ESPAÑA.
Otra cosita, odio a lo catalán es cierto que hay, aunque nunca el suficiente, os lo ganais a pulso dia a dia con vuesta P___A independencia.
Y sigo; que hay una España en decadencia, en eso estoy de acuerdo.
Y por acabar; la Constitución no existe, es papel mojado, no sirve para nada, no hay un sólo artículo que este en vigor de facto, ni 1; es como ese muerto que sigue vivo, como la peli de Los Otros; pues eso es España.
Siempre en la historia de España ha habido bandazos de extrema derecha a extrema izquierda; ahora es

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Re: Independencia
« Respuesta #57 en: 12 de Junio de 2010, 23:16:21 pm »
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La estabilidad de un pueblo reside en la justicia, Con fuerza de voluntad, incluso un ratón puede comerse un gato, La crueldad es la fuerza de los cobardes, El hombre más rico es el que sabe qué hacer al día siguiente, Si estás enamorado, te basta con oler una rosa, si eres un grosero, entras y destruyes el jardín, La humildad conduce a la grandeza, La belleza es casi un favor del cielo, la inteligencia es su regalo, Da un dátil al pobre y disfrutarás de su verdadero sabor

¿Cómo has conseguido poner los caracteres arábigos?  es alucinante. Creo que es lo único inteligente del foro...lástima que la sin razón y el odio esté llevando a perder esa cultura...¿pero como lo ha hecho? Por alá contesta...

Gracias, decarmen. Pues has sido un copia y pega y así ha quedado.  De verdad que sí, CULTURA, CULTURA Y MAS CULTURA contra la intolerancia. Saludos.
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Re: Independencia
« Respuesta #58 en: 12 de Junio de 2010, 23:23:10 pm »
La cultura del burka y del ácido en la cara a las mujeres adulteras.
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Re: Independencia
« Respuesta #59 en: 12 de Junio de 2010, 23:56:06 pm »
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La cultura del burka y del ácido en la cara a las mujeres adulteras.

Hablaba de cultura, no de salvajadas. ¿Te parece mejor cultura violar a un menor en la sacristía y que sea ocultado hasta por el Papa?. ¿O la de quemar en la hoguera a los infieles, después de haberlos torturado hasta la extenuación?. A mí todas esas cosas me parecen una salvajada, las hagan en Somalia o en Roma.

¿Entonces tengo que pensar que todos los curas son pederastras porque unos cuantos hayan abusado sexualmente de niños?. Pues no. Lo mismo pasa con el Islam. Habrá malas prácticas, pero no se puede generalizar.
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