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Autor Tema: ¿ESTO QUÉ ES? (CASO REAL)  (Leído 2236 veces)

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Desconectado abogado M

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¿ESTO QUÉ ES? (CASO REAL)
« en: 28 de Mayo de 2012, 16:09:34 pm »
   Hola a todos:

   En una estación de esquí una persona se acerca a quienes iban a comprar un pase de día (forfait) y les dice que les vende el suyo por la mitad de precio porque él ya se iba. No se trata de ninguna falsificación, es el pase con el que estaba esquiando normalmente, el cual especifica en la parte de atrás que es "personal e intransferible".

   La compraventa se realiza por quince euros, y como el personal de las taquillas se da cuenta, llama a la Guardia Civil y ésta le coge los datos a la persona que compró el forfait, instruye diligencias contra ella y hubo juicio. Precio del pase en taquillas: menos de cuarenta euros.

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Re:¿ESTO QUÉ ES? (CASO REAL)
« Respuesta #1 en: 28 de Mayo de 2012, 21:24:29 pm »
Entiendo que podría caber en el tipo de falsedad documental del art. 395 en relación con el 390.1.3º. ambos del CP. La verdad es que parece demasiado para un supuesto tan poco relevante como el que relatas; voy a pensarlo más detenidamente.

Saludos.

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Re:¿ESTO QUÉ ES? (CASO REAL)
« Respuesta #2 en: 28 de Mayo de 2012, 21:30:06 pm »
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Entiendo que podría caber en el tipo de falsedad documental del art. 395 en relación con el 390.1.3º. ambos del CP. La verdad es que parece demasiado para un supuesto tan poco relevante como el que relatas; voy a pensarlo más detenidamente.

Saludos.

¿Y dónde está el documento falso? ¿qué elementos o datos falsos se introducen en el documento?

No lo veo...veo más bien venta ilegal, competencia desleal, incumplimiento contractual; pero falsedad documental, no lo veo.

Un saludo cordial.
Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

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Re:¿ESTO QUÉ ES? (CASO REAL)
« Respuesta #3 en: 28 de Mayo de 2012, 22:22:26 pm »
No se trata de falsificación documental sino de falsedad documental no en lo relativo a la falsedad material (alteración del documento) sino falsedad ideológica en la que se atribuye una persona la intervención en un acto (el contrato) que pretende demostrar con el pase sin haberla tenido.

Saludos.

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Re:¿ESTO QUÉ ES? (CASO REAL)
« Respuesta #4 en: 28 de Mayo de 2012, 22:48:37 pm »
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No se trata de falsificación documental sino de falsedad documental no en lo relativo a la falsedad material (alteración del documento) sino falsedad ideológica en la que se atribuye una persona la intervención en un acto (el contrato) que pretende demostrar con el pase sin haberla tenido.

Saludos.

   En relación con la falsedad ideológica: "Por el momento en que se realiza, la ideológica necesariamente ha de serlo en el momento de la redacción del documento". Y en el momento de formalizarse el contrato, éste era plenamente válido y reflejaba la realidad.
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Re:¿ESTO QUÉ ES? (CASO REAL)
« Respuesta #5 en: 29 de Mayo de 2012, 10:47:06 am »
   Por "el momento de formalizarse el contrato" me refiero a cuando lo adquirió el primer esquiador en la taquilla.
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Re:¿ESTO QUÉ ES? (CASO REAL)
« Respuesta #6 en: 29 de Mayo de 2012, 11:26:42 am »
Sí, esto está ya lo tengo claro y cierto es que ha de serlo en el momento de la redacción del documento y que no hay falsificación referida a alteración del documento puesto que no ha alterado ni modificado el mismo, sino que como comenté en el otro tema sobre el mismo asunto podría ser uso de documento falso por llevar a cabo utilización de documento auténtico realizado por quien no esté legitimado para ello en concurso con la falta de estafa.

Saludos.

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Re:¿ESTO QUÉ ES? (CASO REAL)
« Respuesta #7 en: 29 de Mayo de 2012, 12:03:03 pm »
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Sí, esto está ya lo tengo claro y cierto es que ha de serlo en el momento de la redacción del documento y que no hay falsificación referida a alteración del documento puesto que no ha alterado ni modificado el mismo, sino que como comenté en el otro tema sobre el mismo asunto podría ser uso de documento falso por llevar a cabo utilización de documento auténtico realizado por quien no esté legitimado para ello en concurso con la falta de estafa.

Saludos.

   ¿Y no será simplemente que el contrato mercantil que es el abono de día queda nulo al transferirse a otra persona (tal y como reza en el propio contrato) y que lo único que procede es romper el abono en muchos trozos por parte del personal de la estación a la vez que se le dice a la persona que lo compró por quince euros que si quiere esquiar, que allí están las taquillas?

   Yo ni siquiera veo una falta penal, es todo un tema de civil.
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Re:¿ESTO QUÉ ES? (CASO REAL)
« Respuesta #8 en: 29 de Mayo de 2012, 12:36:48 pm »
Para que un documento sea personal e intransferible, entiendo que necesita tener unos requisitos formales que identifiquen a la persona con ese documento. Hay estaciones de esqui que expiden el forfait con nombre y apellidos, ese sí es personal e intransferible, y otras en las que el forfait como mucho lleva un nº de serie el cual no se puede relacionar con una persona determinada.

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Re:¿ESTO QUÉ ES? (CASO REAL)
« Respuesta #9 en: 29 de Mayo de 2012, 13:59:55 pm »
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Para que un documento sea personal e intransferible, entiendo que necesita tener unos requisitos formales que identifiquen a la persona con ese documento. Hay estaciones de esqui que expiden el forfait con nombre y apellidos, ese sí es personal e intransferible, y otras en las que el forfait como mucho lleva un nº de serie el cual no se puede relacionar con una persona determinada.

   Cierto. Pero en el caso que nos ocupa el abono de día no tiene ninguna identificación; eso sí, pone en el mismo que es personal e intransferible. Entiendo que se trata de un contrato de adhesión en el que una de las partes contratantes se aviene a lo estipulado por la otra sin capacidad de negociación alguna y el hecho cierto es que se ha podido comprobar por parte de la estación que el contrato se ha transmitido a un tercero sin su consentimiento.

   Entiendo que el contrato es nulo en cuanto se transfiere a un tercero. Y que no hay nada de penal, todo es cuestión de civil.
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Re:¿ESTO QUÉ ES? (CASO REAL)
« Respuesta #10 en: 29 de Mayo de 2012, 14:12:40 pm »
Habrá que echarle un vistazo a las clausulas tipo que rigen el contrato y supongo que éstas declararán nulo el contrato, por tanto el equiador se encuentra esquiando sin ningún tipo de autorización aplicándole las sanciones/recargos correspondientes y/o invitándolo a abandonar la estación de esqui.
Yo no veo responsabilidad penal por ningún lado. Casos de estos hay para aburrir, pero también hay que probar que el forfait se ha transmitido a un tercero, difícil cuando no hay ninguna tipo de identificación que lo relacione con el portador original.

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Re:¿ESTO QUÉ ES? (CASO REAL)
« Respuesta #11 en: 29 de Mayo de 2012, 14:24:26 pm »
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Habrá que echarle un vistazo a las clausulas tipo que rigen el contrato y supongo que éstas declararán nulo el contrato, por tanto el equiador se encuentra esquiando sin ningún tipo de autorización aplicándole las sanciones/recargos correspondientes y/o invitándolo a abandonar la estación de esqui.
Yo no veo responsabilidad penal por ningún lado. Casos de estos hay para aburrir, pero también hay que probar que el forfait se ha transmitido a un tercero, difícil cuando no hay ninguna tipo de identificación que lo relacione con el portador original.

   La cláusula está reflejada en una de las dos caras del pase y el hecho de la transmisión fue advertido por el personal de la estación y comprobado por la Guardia Civil, ya que se entrevistó con el comprador y con el vendedor y ambos reconocieron los hechos. El comprador no llegó a hacer uso del abono.
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Re:¿ESTO QUÉ ES? (CASO REAL)
« Respuesta #12 en: 29 de Mayo de 2012, 21:59:19 pm »
¿ Cómo se llama la estación de esquiar para ponerla en mi lista negra ?
¿ Y por cierto qué significa "forfait" ?.
Un caso muy interesante muy cierto : ¿ qué pasó en el juicio que hubo ?
Gracias


Desconectado Esgrimidor

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Re:¿ESTO QUÉ ES? (CASO REAL)
« Respuesta #13 en: 29 de Mayo de 2012, 22:00:37 pm »
forfait

   1. (voz fr.) m. Vale por el que se paga de antemano una cantidad fija y que permite utilizar unas instalaciones o realizar una serie de actividades con el único límite del tiempo:
      sacamos un forfait en el parque de atracciones y montamos en todo las veces que quisimos durante el día.


Desconectado palangana

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Re:¿ESTO QUÉ ES? (CASO REAL)
« Respuesta #14 en: 30 de Mayo de 2012, 00:23:41 am »
Jo, con lo bonito que es el ESPAÑOL y que no haya una norma CONSTITUCIONAL que diga "se prohíbe el uso de anglicismos habiendo palabra en catellano"


Un saludo
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