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Autor Tema: Apoya el proyecto DNI fetal  (Leído 96760 veces)

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Desconectado mudochi

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Re: Apoya el proyecto DNI fetal
« Respuesta #60 en: 24 de Julio de 2011, 21:19:34 pm »
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¿qué significa hombre de paja?

y cuando dices "ese padre está viendo sus derechos pisoteados por un matriarcado vomitivo" ya te estas retratando como patriarca vomitivo, no? o es también una falacia?


a) Aquí puedes leer sobre esa falacia:

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b) Si sólo ves tú dos extremismos, el partiarcado y el matriarcado, y no eres capaz de ver un punto medio, entonces tú tienes un gran problema.







Desconectado pak1to

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Re: Apoya el proyecto DNI fetal
« Respuesta #61 en: 24 de Julio de 2011, 21:29:56 pm »
gracias por la aclaración, le había dado otro significado...

en el siguiente punto, tengo un problema sin duda, no veo tu punto medio... veo un machismo desmesurado, lo siento. En caso contrario lo admitiría, pero dos cosas:

1.- eres un machista que no admite la igualdad ni los derechos de la mujer

o

2.- eres un iluminado y no te entiendo...
bye!!!

Desconectado mudochi

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Re: Apoya el proyecto DNI fetal
« Respuesta #62 en: 24 de Julio de 2011, 21:42:52 pm »
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gracias por la aclaración, le había dado otro significado...

en el siguiente punto, tengo un problema sin duda, no veo tu punto medio... veo un machismo desmesurado, lo siento. En caso contrario lo admitiría, pero dos cosas:

1.- eres un machista que no admite la igualdad ni los derechos de la mujer

o

2.- eres un iluminado y no te entiendo...

Aquí tú tienes un pequeño problema: que no se te está facilitando ver que yo sí estoy en un punto medio, y en cambio tú estás enfocando los derechos femeninos desde un punto de vista extremista.

Esto es: eres ciego para con tu propio extremismo, y por eso cuando te propongo llegar a un punto medio, me inventas un extremismo opuesto al tuyo.






Desconectado pak1to

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Re: Apoya el proyecto DNI fetal
« Respuesta #63 en: 24 de Julio de 2011, 22:12:10 pm »
Venga, vamos a suponer que tengas razón y soy ciego...

¿cuál es el punto medio? explícamelo como si no supiera nada de nada, a ver si lo entiendo o me convences... o sea, explícaselo a un niño de 6 años...
bye!!!

Desconectado mudochi

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Re: Apoya el proyecto DNI fetal
« Respuesta #64 en: 24 de Julio de 2011, 22:16:50 pm »
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Venga, vamos a suponer que tengas razón y soy ciego...

¿cuál es el punto medio? explícamelo como si no supiera nada de nada, a ver si lo entiendo o me convences... o sea, explícaselo a un niño de 6 años...

¿Has oído hablar de la maternidad subrogada? Supongamos que tu esposa tuviera matriz disfuncional, y entonces tú y ella contrataran los servicios de una madre de vientre de alquiler, que les gestara a un hijo.

Ahora supongamos que al sexto mes la portadora se arrepiente. ¿Tendría derecho de matarles a su hijo a ti y a tu esposa?



Desconectado pak1to

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Re: Apoya el proyecto DNI fetal
« Respuesta #65 en: 25 de Julio de 2011, 09:41:40 am »
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¿Has oído hablar de la maternidad subrogada? Supongamos que tu esposa tuviera matriz disfuncional, y entonces tú y ella contrataran los servicios de una madre de vientre de alquiler, que les gestara a un hijo.

Ahora supongamos que al sexto mes la portadora se arrepiente. ¿Tendría derecho de matarles a su hijo a ti y a tu esposa?


La maternidad subrogada no es legal en España, partamos de esto... (No puedes ver los enlaces. Register or Login ) tal y como refleja el art. 10.1 de la Ley 14/2006: “Será nulo de pleno derecho el contrato por el que se convenga la gestación, con o sin precio, a cargo de una mujer que renuncia a la filiación materna a favor del contratante o de un tercero." Por qué? porque para la inscripción en el RC se necesita hacer constar la filiación materna (art. 47 LEy de 8 de junio de 1957, sobre RC. Por lo tanto, exceptuando la filiación por adopción, se parte de la certeza de la maternidad por el acto del parto, al establecerse que la filiación com la madre es el resultado del nacimiento ( art. 10.2 Ley 14/2006: “La filiación de los hijos nacidos por gestación de sustitución será determinada por el parto”.).

Con esto, ya no hay debate... si mi esposa tuviera matriz disfuncional no queda otra que la adopción. Pero cómo hecha la ley hecha la trampa, me voy a un país tercermundista o a América y entonces me tendré que regir por la leyes del país en cuestión... que es justo que la madre de alquiler se arrepienta y puede abortar? pues ya te digo, dependiendo de dónde la situemos; si hay contrato habrá que estudiar las posibles represalia legales a las que podríamos recurrir... si no hay contrato, no hay obligación y por tanto, como dicen los castizos ajo y agua...

Lo que tengo claro, es que por mucho que quieras disfrazar tu intención de igualitaria entre hombre y mujer, es ella la que gesta. Y tiene derecho a decidir sobre su cuerpo, hasta 24 horas después del parto, es su cuerpo y entonces no hay nada que hacer... no diré otra falacia para que no me recrimines, ya está clara mi postura y mi creencia sobre el tema en las otras contestaciones.

Ahora, sin ánimo de que ninguno se sienta identificado, jugaré a Rappel y diré que a lo mejor, a lo mejor, esto es porque alguien ha pasado por un desengaño y tiene resentimientos contra el género femenino... son pensamientos míos y no pongo en boca de nadie para que nadie crea que soy "un hombre de paja".

un saludo

P.D.: podría justificarte más mi respuesta, pero al estar en Catalun_ya me rijo por el CCcat y no tengo ni tiempo ni ganas de buscar en el CC más artículos para refutarme.
bye!!!

Desconectado Pravias

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Re: Apoya el proyecto DNI fetal
« Respuesta #66 en: 25 de Julio de 2011, 10:12:09 am »
madre mia cuanto fundamentalismo!!!, menos mal que todavia existen hombres sensatos como Pakito,  Palangana etccc, porque me esta entrando un miedo  :-[
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Desconectado pak1to

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Re: Apoya el proyecto DNI fetal
« Respuesta #67 en: 25 de Julio de 2011, 12:52:10 pm »
Mira, cómo hoy no tengo ganas de trabajar, voy a seguir con el tema... siempre teniendo presente lo que establece la LO de salud sexual y reproductiva y de  la interrupción voluntaria del embarazo:

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Donde las novedades más importantes son:
* la criminilización de las lesiones al feto (art. 157 i 158 CP)
* la creacion de los nuevos delitos relativos a las manipulaciones genéticas (art. 159 i ss.CP)
* la relevancia penal del abortamiento imprudente (art. 146 CP)

También haré referencia al derecho fundamental de la salud de la mujer (física y psiquicamente) y la protección que se hace de la salud del feto, reconociendo al nasciturus como titular del derecho funamental a la vida (art. 15 CE).
Se instaura un sistema de terminos para la impunidad del aborto por libre decisión de la mujer dentro del período de gestación (normalmente establecido en 12 semanas).
Se instaura en el apartado 4 del art. 13 (13.4 LO 2/2010) para las mujeres menores de edad, con información o no a sus representantes legales dependiendo de su relación familiar, sienfo posible en determinados casos, reflejados en el apartado, si hay peligro de trato inadecuado hacia la menor.
 
ejemplos de situaciones:

1.- aborto por violación (art. 179 CP): la decisión del abortamiento se estimará dentro de las primeras 12 semanas de gestación.
2.- Aborto por peligro de la vida de la mujer: art.  15 LO 2/2010 (No puedes ver los enlaces. Register or Login ): la decisión tendrá que ser tomada dentro de las 22 semanas y con el dictamen de un medico especialista diferente del que lo  practica. En caso de urgencia se puede prescindir de éste dictamen.
3.- Anomalia fetal incompatible con la vida del feto: art. 15.c LO 2/2010. , en este caso entraria dentro de los supósitos reflejados en el art. siempre con el dictamen de un médico diferente al que lo practica y confirmado por un comité clínico.
4.- Feto con una enfermedad grave o sin cura: art. 15.b LO 2/2010, está permitido dentro de las primeras 22 semanas, siempre que lo apoyen con el informe de dos médicos especialistas diferentes al que lo practique.
5.- Elección libre del abroto: art. 14 LO 2/2010, la decisión la tendrá que tomar libremente la mujer, dentro de las primeras 14 semanas con el complimiento de los requisitos establecidos en este mismo artículo.
6.- Edad para proceder con el aborto: art. 14.4 LO 2/2010, las mujeres de 16 y 17 años tendran derecho a tomar la decisión en igualdad de condiciones que las mayores de edad.
7.- Condenas para las mujeres que aborten fuera de los casos legales: multa de 6 a 24 meses o prisión de 6 a 12 meses.

y por último: se aprueba la venta de abortivos y las difusión de las prácticas abortivas y la protección de la vida humana con anterioridad al nacimiento.

Es esto justo, puede que no... pero es la ley que está establecida en el Reino de España y a dónde puedes ver que no es tan fácil que una mujer aborte fuera de lo establecido y sin causa justa... ahora si quiere recurrir a la curandera del barrio o a la trastienda de una barbería... es suficiente con que se denuncie el caso y la justicia ejercerá, lo único en lo que puedo estar de acuerdo es que la pena para los casos que se cometan al margen de lo establecido es ridícula; pero hablamos de un ente sin personalidad jurídica, sólo velamos por su derecho a la vida en contraposición a los derechos personales de la madre... ahí entra la capacidad de raciocinio de cada caso y persona.

Se puede estar de acuerdo o no con ello, pero es lo que hay.

Un saludo.

El Hombre de Paja.
bye!!!

Desconectado mudochi

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Re: Apoya el proyecto DNI fetal
« Respuesta #68 en: 25 de Julio de 2011, 15:56:46 pm »
=pak1to


Citar
si hay contrato habrá que estudiar las posibles represalia legales a las que podríamos recurrir... si no hay contrato, no hay obligación y por tanto, como dicen los castizos ajo y agua...

Eso que acabas de decir es muy importante: "Si no hay contrato, no hay obligación".

Yo os sugiero a los hombres españoles que promováis la existencia de un Contrato de Gestación, de modo que vuestras novias o esposas acepten que, tras ser preñadas por vosotros, renunciarán a su derecho de abortar.

Hay que ser muy, pero muy acomplejados, para no defender vuestros derechos parentales sobre vuestros hijos fetales.

Citar
Lo que tengo claro, es que por mucho que quieras disfrazar tu intención de igualitaria entre hombre y mujer, es ella la que gesta. Y tiene derecho a decidir sobre su cuerpo, hasta 24 horas después del parto, es su cuerpo y entonces no hay nada que hacer...

Esa teoría de la soberanía irrestricta sobre el propio cuerpo, no procede, pues si así fuera, no podría haber revisiones en los aeropuertos, por ejemplo.

Vamos: un tío podría entrar en una joyería, y nadie podría castigarlo, por no vulnerar su soberanía sobre su cuerpo.


Citar
Ahora, sin ánimo de que ninguno se sienta identificado, jugaré a Rappel y diré que a lo mejor, a lo mejor, esto es porque alguien ha pasado por un desengaño y tiene resentimientos contra el género femenino... son pensamientos míos y no pongo en boca de nadie para que nadie crea que soy "un hombre de paja".

Aunque digas que no estás usando una falacia de hombre de paja, claro que sí la estás usando, además de un argumentum ad hominem.

Favor de debatir con honestidad.

un saludo

P.D.: podría justificarte más mi respuesta, pero al estar en Catalun_ya me rijo por el CCcat y no tengo ni tiempo ni ganas de buscar en el CC más artículos para refutarme.

[/quote]

Desconectado mudochi

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Re: Apoya el proyecto DNI fetal
« Respuesta #69 en: 25 de Julio de 2011, 15:58:16 pm »
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madre mia cuanto fundamentalismo!!!, menos mal que todavia existen hombres sensatos como Pakito,  Palangana etccc, porque me esta entrando un miedo  :-[

Cuando comenzamos a entrar en la red española, a los americanos nos daba mucha risa que los españoles, cuando se quedaban sin argumentos, recurrían al uso de la palabra "fundamentalista".

Desconectado mudochi

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Re: Apoya el proyecto DNI fetal
« Respuesta #70 en: 25 de Julio de 2011, 16:02:35 pm »
pak1to li]

Citar
es suficiente con que se denuncie el caso y la justicia ejercerá, lo único en lo que puedo estar de acuerdo es que la pena para los casos que se cometan al margen de lo establecido es ridícula;

Y te diré una cosa: que aun esa ridícula sanción les cae de peso a muchos españoles. Es francamente siniestro.

Es hipocresía social quejarse de casos como el de Marta del Castillo, y sin embargo voltear para otro lado en casos de feticidio.
.
Citar
pero hablamos de un ente sin personalidad jurídica, sólo velamos por su derecho a la vida en contraposición a los derechos personales de la madre... ahí entra la capacidad de raciocinio de cada caso y persona.

Precisamente por eso se promueve el DNI fetal: para que el "ente" sí tenga personalidad jurídica.

Citar
Se puede estar de acuerdo o no con ello, pero es lo que hay.

Precisamente, se están haciendo campañas para que se cambie "lo que hay".





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Re: Apoya el proyecto DNI fetal
« Respuesta #71 en: 25 de Julio de 2011, 16:13:15 pm »
La gente que se queja de lo de Marta, es igualmente en muchos casos, antiabortista. De hecho difícilmente encuentres más aliados que esa buena gente que se queja de lo de Marta.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re: Apoya el proyecto DNI fetal
« Respuesta #72 en: 25 de Julio de 2011, 16:33:35 pm »
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La gente que se queja de lo de Marta, es igualmente en muchos casos, antiabortista. De hecho difícilmente encuentres más aliados que esa buena gente que se queja de lo de Marta.

Casi toda España se queja del caso Marta del Castillo, e insisten en cadena perpetua.

E igualmente, casi toda España piensa que el aborto "no es lo ideal", pero que "no debe castigarse con cárcel a la mujer que aborte".

O sea que hay mucho sexismo en la psique social española, tanto en la Izquierda como en la Derecha. Vamos: ni siquiera los ultracatólicos de Alternativa Española se atreven a pedir castigo penal para la mujer que aborte.




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Re: Apoya el proyecto DNI fetal
« Respuesta #73 en: 25 de Julio de 2011, 16:35:00 pm »
Yo os sugiero a los hombres españoles que promováis la existencia de un Contrato de Gestación, de modo que vuestras novias o esposas acepten que, tras ser preñadas por vosotros, renunciarán a su derecho de abortar.

Hay que ser muy, pero muy acomplejados, para no defender vuestros derechos parentales sobre vuestros hijos fetales.

de verdad hablas en serio???
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Re: Apoya el proyecto DNI fetal
« Respuesta #74 en: 25 de Julio de 2011, 16:36:12 pm »
si prospera al final me haran cambiarme de acera y ser lesbiana  :D
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Re: Apoya el proyecto DNI fetal
« Respuesta #75 en: 25 de Julio de 2011, 16:39:11 pm »
Puede que tengas razón, Mudochi. Existe la conciencia absolutamente generalizada de que el aborto no es un crimen, cuando un feto es lo mismo que un recién nacido con muy pocas variaciones.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re: Apoya el proyecto DNI fetal
« Respuesta #76 en: 25 de Julio de 2011, 16:45:05 pm »
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de verdad hablas en serio???

Me da risa tu pregunta, pues es un claro reflejo del complejo de superioridad de las mujeres españolas. Tan acostumbradas están a tratar con hombres sumisos, que piensan que está bromeando el que no lo sea.

Lee este link para que aprendas sobre el tema:

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Desconectado simple22

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Re: Apoya el proyecto DNI fetal
« Respuesta #77 en: 25 de Julio de 2011, 16:45:06 pm »
No es coherente, ser partidario de penalizar el asesinato y despenalizar el aborto.

Yo lo veo así, antes fuimos fetos y si estamos vivos es porque no nos abortaron. La oposición a la despenalización es algo más ideológico, que racional. Lo increible es como el impulso ideológico y sectario, vence sobre las evidencias.
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Re: Apoya el proyecto DNI fetal
« Respuesta #78 en: 25 de Julio de 2011, 16:58:03 pm »
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No es coherente, ser partidario de penalizar el asesinato y despenalizar el aborto.

Yo lo veo así, antes fuimos fetos y si estamos vivos es porque no nos abortaron. La oposición a la despenalización es algo más ideológico, que racional. Lo increible es como el impulso ideológico y sectario, vence sobre las evidencias.


Lo que pasa es que en España (y en otras partes del mundo), las mujeres no están siendo penalizadas ni siquiera si matan a un niño ya nacido y crecido, o incluso a su propio marido o hasta a su padre.

Un caso clásico: el novio la llama "gorda", ella lo apuñala y no pisa la cárcel:

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Re: Apoya el proyecto DNI fetal
« Respuesta #79 en: 25 de Julio de 2011, 18:21:58 pm »
 :) que poco conoces a las mujeres, un tio en una reunión o en privado insulta llamandote gorda y es lo peor que te puede decir, jamas entenderas a las mujeres
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