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Autor Tema: Negativas Parlamentarias  (Leído 1918 veces)

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Desconectado dllp6

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Negativas Parlamentarias
« en: 19 de Octubre de 2007, 14:08:29 pm »
Recientemente el PP ha realizado en el CD una propuesta para resolver sobre un posible estímulo, o solocitar al Ejecutivo que inste a la Fiscalia el comienzo de actuaciones para la ilegalización de ANV y el PCTV al tenor de los nuevos informes policiales que confirman las vinculaciones de ambas formaciones sino directamente con ETA al menos sí con Batasuna, igualmente ilegal. Todos los demás partidos de la Cámara se han opuesto. ¿Por qué?

Recientemente el PP ha realizado en el CD un intento de introducir en la abreheridascerradas Ley de Memoria una enmienda para excluir de los beneficios de reparaciones pecuniarias de forma explícita a los miembros de ETA con delitos de sangre (a sus familiares también se entiende) por mucho que hubieran sido antifranquistas, dada su condición de terrosistas. Todos los demás partidos de la Cámara se han opuesto. Es decir, "sensu contrario" como dicen nuestros manuales, todos los partidos salvo el PP está de acuerdo con reparar pecuniariamente (no sé si esto se puede adverbiar así), a terroristas de ETA (o sus familias) con delitos (incluidos los de sangre) hasta 1977; con nuestros impuestos (obviamente). ¿Por qué?

De verdad que no lo entiendo. Puede, seguramente, que se me escapen muchos aspectos jurídicos; pero es que tampoco alcanzo a ver los políticos, que, sinceramente, me gustaría no existieran.

¿Por qué? No lo entiendo. ¿Alguna aclaración?

dllp6maxim

Desconectado Hugo

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Re: Negativas Parlamentarias
« Respuesta #1 en: 19 de Octubre de 2007, 14:11:17 pm »
Me podrías facilitar más información sobre esta imiciativa?

Gracias

Desconectado Drop

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Re: Negativas Parlamentarias
« Respuesta #2 en: 19 de Octubre de 2007, 14:32:47 pm »
Sobre tu primera pregunta:

Efectivamente, da la impresión de que en ANV se han infiltrado, parcialmente, gente de Batasuna.  Insisto: parcialmente.  Pero, en tanto en cuanto ANV es un partido que estatutariamente rechaza explícitamente la violencia, no parece procedente proceder contra él.  Respecto al PCTV, el MF es quien debe decidir si efectivamente se observa una fuerte relación con Batasuna; cosa que dudo.

Por otro lado, diré que soy partidario de tender puentes incluso con el infierno, como dice el dicho, lo cual se traduce en que preferiría que Batasuna, con las cortapisas necesarias, y sólo Batasuna, siguiera legalizada. Eso sí, seguir con las investigaciones policiales necesarias para quitar de en medio a los etarras.


En resumen: el MF está regido, dentro de una amplia autonomía, por el Gobierno, y cuando el PP gobernaba recuerdo casos interesantísimos en los que el MF era una correa directa de transmisión del PP.  El PP debería respetar la autonomía del Gobierno.

Respecto a la Ley de la Memoria, la cierraheridas. La Amnistía que se dictó tras la transición no sólo cubría a los antifranquistas; también a los franquistas.  Hubo, efectivamente, también franquistas implicados en delitos de sangre durante el propio franquismo. Por eso se dictó una Amnistía, como única forma pacífica del "borrón y cuenta nueva".   Por eso.  El PP no debería hurgar en heridas profundas.

No hay camino para la paz, la paz es el camino (Mahatma Gandhi)

Desconectado TunoNegro

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Re: Negativas Parlamentarias
« Respuesta #3 en: 19 de Octubre de 2007, 14:42:24 pm »
Así como de ANV tengo mis dudas, no creo que PCTV sea igual que Batasuna porque Batasuna les apoyó, pensando que seguirían sus directrices y creo que a Batasuna no les gustó ciertas actitudes, por ello apoyaron a ANV en lugar de ir con PCTV como sería lo lógico.

Yo creo que también deberían legalizar a Batasuna, controlando que el dinero no llegue a ETA, pero si tienen voz política, pierden partes de sus argumentos victimistas, sobre todo de cara al exterior.
La ignorancia MATA

Desconectado pulpo

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Re: Negativas Parlamentarias
« Respuesta #4 en: 22 de Octubre de 2007, 08:13:16 am »
No es ningún secreto que la intención de Zapatero es reabrir la negociación con ETA en cuanto pasen las elecciones si gana. Todos los partidos apoyan esa iniciativa excepto el PP. Por eso se negaron a dar por nula la declaración institucional del Congreso que daba vía libre al gobierno en ese sentido, como el PP había propuesto.
Esa es la única respuesta que buscas dllp6. No hay otra. La cabra siempre, SIEMPRE, tira al monte.
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Desconectado dllp6

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Re: Negativas Parlamentarias
« Respuesta #5 en: 22 de Octubre de 2007, 11:17:59 am »
Drop, si bien puedo estar de acuerdo contigo en cuanto a todo lo que comentas de ANV y PCTV en el sentido de ser escrupulosos con las libertades de asociación, etc; y en la afirmación de que no valen las presunciones de relaciones con el mundo violento; y que en democracia es peligrosos ilegalizar opciones ideológicas (a pesar de que yo instaría al MF a actuar y ya decidirían los jueces en base a la ley que para eso están y si hay motivos de ilegalización bien y si no mejor aun; lo que me parece un poco , cuando menos, poco riguroso es esa asociación tan evidente PP-franquismo; si hubo amnistía para franquistas, el PP no debe hurgar, ¿pero que asociación de ideas es esa? ¿no tiene el PP el mismo derecho a no ser vinculado con el franquismo, que el que tiene ANV a no serlo con ETA? ¿o es que para el PP rigen diferentes presunciones? ¿Ya es tan palpable la estrategía de equidistancia que ni tan siquiera requiere ser sutil? ¿tiene algo de lo que avergonzarse el PP que nació en 1989? Alguno de sus miembros perteneció a la jerarquia franquista al igual que destacados socialistas dirigieron incluso la "libre" TVE en la época, la televisión franquista. ¿No tendrá algo más de lo que avergonzarse el único partido (PSOE, miembros del) condenado en firme por los tribunales por ordenar asesinatos o detenciones ilegales en democracia? ¿Por que uno tiene hiperlegitimidad para hacer lo que quiera incluso de manera ilegal y el que es escrupulosamente cumplidor con el Estado democrático es continuamente tachado de antidemocrático? Ya está bien ¿no?. El PP dirá lo que le parezca de la Memoria Histórica, sólo faltaba, y con toda la legitimidad y sin tener de qué avergonzarse como otros. Y en todo caso, para quien no lo vea así, debería tener al menos el mismo respeto en la consideración democrática del PP que la que tiene en la consideración pacífica de cierto mundo abertzale (que repito, que , yo particularmente, no niego) y no hacer comparaciones, alusiones y silogismos atinentes a un hipotético sobreentendido sobre lo democrátas que puedan ser formaciones políticas que no demostraron otra cosa en todos sus años de existencia.

Y por otro lado, ¿no era una enmienda aceptable para el gobierno la de excluir de tales pagos a militantes de ETA por terroristas? ¿por qué? ¿Luego el gobierno (perdón, el Gobierno de España) considera de ley pagar a etarras con delitos de sangre?
¿No hay ningún socialista por aquí que esté en desacuerdo con esa decisión de su grupo parlamentario? ¿ya no hay quien se atreva a disentir de la línea oficial? ¿No es una mala decisión PAGAR a etarras que siguieron siendo terroristas por su primigenis lucha antifranquista? ¿no hay nadie que diga que está mal? ¿hemos de abandonar toda esperanza y asistir al "dantesco" espectáculo?

Pulpo, ya sé que la que apuntas es la principal razón, no cerrar puertas al futuro diálogo/negociación con este gesto lamentable (que se contrapone con el que una asociación próxima al gobierno se dedique a llevar a los tribunales, a este sí , al presidente de la asociación de víctimas del terrorismo; el mundo al revés); pero también existen otras, como que se siga hablando de la Ley de Memoria para sacar a la luz historias y problemas que la sociedad española tenía superados, para provocar alguna salida extemporánea de la oposición para poder utilizarla; para seguir definiendo los modelos que ideológicamente se inventan y configuran a conveniencia electoral, para asumir una legitimidad histórica tras lapérdida de la ideológica; y lo más triste, antidemocrático y devastador, para que ellos y su maquinaria mediática sigan grabando a fuego en las mentes manipulables la teoria de la equidistancia que poseen entre rivales extremistas. Una pena.
dllp6maxim

Desconectado pulpo

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Re: Negativas Parlamentarias
« Respuesta #6 en: 22 de Octubre de 2007, 11:26:30 am »
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Pulpo, ya sé que la que apuntas es la principal razón, no cerrar puertas al futuro diálogo/negociación con este gesto lamentable (que se contrapone con el que una asociación próxima al gobierno se dedique a llevar a los tribunales, a este sí , al presidente de la asociación de víctimas del terrorismo; el mundo al revés); pero también existen otras, como que se siga hablando de la Ley de Memoria para sacar a la luz historias y problemas que la sociedad española tenía superados, para provocar alguna salida extemporánea de la oposición para poder utilizarla; para seguir definiendo los modelos que ideológicamente se inventan y configuran a conveniencia electoral, para asumir una legitimidad histórica tras lapérdida de la ideológica; y lo más triste, antidemocrático y devastador, para que ellos y su maquinaria mediática sigan grabando a fuego en las mentes manipulables la teoria de la equidistancia que poseen entre rivales extremistas. Una pena.
En realidad todo es parte de lo mismo: sacar al PP de la vida política por que es el único partido qued puede gobernar además del PSOE. En resumen crear un régimen de cosas en el que se demonice al PP. Todo vale, incluso el pacto con ETA es mejor que el pacto con el PP. Si se consigue que la sociedad identifique al PP con el franquismo, si se acuerda con partidos antosistema un modelo de Estado que el PP no puede aprobar, ...se deja al PP en evidencia, se le echa de la política. Y ello que consecuecia tiene: Que el PSOE de Zapatero jamás abandone el poder, que se perpetue en él. Ese es el objetivo final.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

Desconectado Mirella

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Re: Negativas Parlamentarias
« Respuesta #7 en: 22 de Octubre de 2007, 16:59:57 pm »
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En realidad todo es parte de lo mismo: sacar al PP de la vida política por que es el único partido qued puede gobernar además del PSOE. En resumen crear un régimen de cosas en el que se demonice al PP. Todo vale, incluso el pacto con ETA es mejor que el pacto con el PP. Si se consigue que la sociedad identifique al PP con el franquismo, si se acuerda con partidos antosistema un modelo de Estado que el PP no puede aprobar, ...se deja al PP en evidencia, se le echa de la política. Y ello que consecuecia tiene: Que el PSOE de Zapatero jamás abandone el poder, que se perpetue en él. Ese es el objetivo final.

En realidad, Pulpo, todo parte de lo mismo,  sacar al psoe de la vida política, no seria democrático, pero si potenciar el pensamiento único, quien no piense como yo o es idiota o esta equivocado. Todo vale, incluso buscar soluciones al problema etarra, lo que no vale es utilizarlo políticamente, ni por unos ni por otros, a nadie le divierte negociar con asesinos, pero si se consigue acabar con este problema, no es que todo valga, es que merecera la pena. Nadie identifica al pp con el franquismo, o por lo menos muy pocos, yo creo que dentro del pp hay franquistas, es obvio, pero supongo que son una minoría, y la mejor manera de que no haya equívocos es condenando esta o cualquier dictadura, si fuera a la inversa exigirían ochenta veces que se condenara, todas las dictaduras son horrorosas y todas son condenables. La ultima frase supongo que sera por la resaca del fin de semana, no creo que creas esa bobada, mucho mas cuando algunos parecen querer lo contrario, no aceptar el resultado de las ultimas elecciones no es muy democrático y ver fantasmas en todas partes un poco raro!
"quotquot El único símbolo de superioridad que conozco es la bondad. "quotquot

Desconectado pulpo

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Re: Negativas Parlamentarias
« Respuesta #8 en: 23 de Octubre de 2007, 10:54:11 am »
En mi análisis expreso opiniones. Y esas opiniones pueden estar equivocadas, pero son eso opiniones.
Si digo que el PSOE busca adecuar un Estado a su medida para gobernar siempre, es por que lo creo. Acaso ¿No gobierna en Andalucía Chaves más de veinte años? Y ¿por que? por que ha creado una Andalucía a su medida, que jamás votará al PP por que el PSOE-A tiene los suficientes resortes de poder para que pase lo que pase jamás pierda unas elecciones.

En cuanto a los pactos con ETA y con el separatismo antisistema es Zapatero quien tiene que rendir cuentas, no el PP. Si estaba bien ó mal hecho es algo de lo que Él debe responder ante los electores y ante la historia. No el PP. El PP es la oposición. Según tú se niega a apoyar los acuerdos ETA- Zapatero por razones electoralistas. Pero eso es darle la vuelta a la tortila. El PP se opone por que no está de acuerdo con esa política. Punto y final. Si crees que es por otro motivo eres libre de creerlo pero no hay elementos de juicio sufciientes para pensar que es así.  Y en todo caso sigue sin ser el asunto principal. EL asunto principal es que es Zapatero quien ha pactado y quien responde de su gestión. El resto es desviar la atención. Para mí la negociación con ETA es una barbaridad, la haga Zapatero ó la haga el Papa. Pero quien la ha hecho ha sido Zapatero.

Y no potencio el pensamiento único. No deseo un PP en el poder para que haga lo mismo que el PSOE. O otras cosas peores. Deseo la alternancia por que es básica en democracia y por eso me rebelo contra Zapatero. Por eso y por otras cosas. Pero eso no quiere decir que siga los dictados del PP. España necesita una regeneración política, pero si Zapatero vuelve a ganar estaremos más lejos que nunca de ella.
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Desconectado Mirella

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Re: Negativas Parlamentarias
« Respuesta #9 en: 23 de Octubre de 2007, 14:12:27 pm »
Todos expresamos opiniones, pulpo, nadie lo discute, tienes derecho a decir lo que creas conveniente, faltaría mas, pero algunas cosas sorprenden y mucho, acusar al gobierno de zapatero de poco democrático me parece absurdo, habrá medidas que gusten mas o menos como en cualquier gobierno, pero no es tan negro, hay muchos españoles que creemos en la negociación, lo haga el psoe o lo haga el pp, da igual, utilizarlo electoralmente me parece repulsivo, acusar a los nacionalismos de la posible desintegración del estado me parece exagerado, de hecho los mejores años del gobierno popular fueron los primeros  cuando gobernó con la ayuda de los desintegradores de España, los cuatro últimos por motivos evidentes a mi me parecen los peores de la democracia y cuando regrese al poder espero que lo haga con esos odiados enemigos, este de acuerdo o no con algunas políticas de ellos me parecen una derecha mas razonable
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