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Autor Tema: ETA: Hacían falta muchas cosas  (Leído 5816 veces)

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Re: ETA: Hacían falta muchas cosas
« Respuesta #20 en: 08 de Febrero de 2006, 14:57:56 pm »
  Pero vamos a ver tuno, porque te contradices tú mismo. Me estás hablando de la temporalidad al recibir las ayudas y las ayudas psicológicas, etc. Joer, es que mal puede el partido socialista ponerle un psicologo a alguien que acabe de perder a un familiar por un atentado de ETA porque no los ha habido. Es que es de cajón. El partido socialista ofreció ayuda psicológica a todos los que acababan de perder a seres queridos. Juer, es que para que tú te quedes a gusto ¿ETA tiene que matar a alguien?  Sobre la terrible propaganda esa que citas, te voy a decir más. En los años 80 se leyeron titulares terribles en los periódicos, como: Atentado de ETA, mueren 3 guardias civiles y 2 inocentes. Pero es que eso hace 20 años que gracias a Dios no pasa tuno, es que no se a que viene el que lo saques aqui, a no ser, claro, que intentes torticeramente, insinuar que al gobierno le parece "menos mal" que maten a policías. Eso es algo tan mezquino que no lo pensaría ni de tí.
   Con respecto a lo que piensa la víctima o el ciudadano de a pie. Te doy toda la razón. Por supuesto que ve muy mal que se le reduzca la condena a alguien, como se ve muy mal que alguien que mata a una persona y le mete 40 puñaladas no se observe ensañamiento. La gente de la calle no tiene por que saber de leyes y hay cosas que le sientan bien, mal o regular. Pero este es un foro de estudiantes de derecho. Y aquí analizamos las cosas desde un punto de vista jurídico. Para lanzar consignas de "gente de la calle" está el foro de la campos, como he dicho muchas veces. Por tanto, si una víctima me dice que a ese asesino hay que colgarlo por los huevos, humanamente lo aceptaré y diré que tiene todo el derecho a sentir eso. Pero si me lo dicen en un foro jurídico, le puedo contestar que se vaya a la playa.
  Por último no se que entiendes tú porque se acepte con normalidad los atentados de ETA. Yo creo que las mayores conmociones sociales vividas en España fueron por el atentado de hipercor, (donde murieron 21 personas frente a las 190 del 11-m) por el atentado de la casa cuartel de Zaragoza (donde murieron 11 personas, 5 de ellos niños), por el atentado de la casa cuartel de Vic  y por supuesto el secuestro y asesinato de Miguel Angel Blanco. Lo que pasa es que al ser más lejanos en el tiempo, se van olvidando (mal hecho pero humanamente comprensible), al igual que nos acordamos más del incendio del windsor (sin víctimas) que del incendio de la discoteca Alcalá 20. Pero vamos, si eso también te parece culpa del gobierno... no sé exactamente a donde quieres llegar.
  con respecto a incendiario. A la avt no se le ha consignado más dinero porque en ejercicios anteriores no lo pidió. De hecho en el último ejercicio (el anterior al que tu citas) hubo cantidades que había solicitado en ejercicios anteriores y que en ese no solicitó, por lo cual se le concedió la misma subvención que en el ejercicio anterior.
  con respecto a las subvenciones a los imanes musulmanes, solo decirte que la ayuda prestada a la confesión musulmana es infinitesimal, comparada con la que se le da a la secta católica.
  Por último, decir, viendo tu firma, que me parece muy respetable. Estás en tu libertad para poner una caricatura de mahoma con una bomba en la cabeza. Como igual de respetable sería poner una caricatura de la virgen maría practicándole una felación a un perro. La diferencia es que a nadie en su sano juicio se le ocurre poner una caricatura de la virgen maría practicandole una felación a un perro, con lo cual llego a pensar cual puede ser el estado mental de quien pone una caricatura de mahoma con una bomba en la cabeza. Peor para tí.

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Re: ETA: Hacían falta muchas cosas
« Respuesta #21 en: 08 de Febrero de 2006, 15:44:12 pm »
¿porque piensas que todos los post es para criticar al PSOE?.

Esta situacion viene de muy atras. Y si, hubo un momento en que si asesinaban a un politico era grave, pero no tanto si el asesinado era un Guardia Civil, que se le va a hacer, hasta que no hubo, desgraciadamente siempre, muertos "inocentes" no se sensibilizo la gente que realmente eran asesinos 100% y con lo del 11-M se sensibilizaron del todo, que los terroristas terroristas son, aqui y alla.

Nunca se han tratado bien a las victimas del terrorismo de ETA, sobre todo si eran GC, Policias, Militares, etc ... (solo tienes que ver las reacciones de la poblacion sobre Miguel Blanco, que sobre un TCol de Intendencia, que pasaba practicamente inadvertido .... o un Sargento en Cordoba (por cierto, buen amigo mio) o el STte de la banda de musica (seguro que ya nadie se acuerda).

Y si, esto es un foro de Derecho (que este hilo no es juridico, sino politico), pero no quita que veas lo que pienas "los de a pie", o es que por saber Derecho estamos en mejor posicion para valorar la Sociedad que ellos ... creo que es un error
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Re: ETA: Hacían falta muchas cosas
« Respuesta #22 en: 08 de Febrero de 2006, 15:49:17 pm »
perdon por el salto, olvide una cosa ....

un Ciudadano ve que un terrorista con 82 muertes en sus espaldas y una pena de 4.000 años va ha salir de la carcel, y no se lo explica.

Particularmente y volviendo al Derecho, yo creo que existen varias interpretaciones de esto en el Codigo Penal (a vista de pajaro) y el Gobierno actual ha escogido la mas favorable a terroristas, lo siento sigo pensando que existe un pacto (o se esta gestando) y tambien pienso que el Estatuto de Cataluña y esto de ETA es la muerte politica de Zapatero, en fin, ya veremos en un par de años. Es mi opinion, igual que vosotros teneis la vuestra, el tiempo pone a todo y todos en su sitio ...
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Re: ETA: Hacían falta muchas cosas
« Respuesta #23 en: 09 de Febrero de 2006, 09:43:24 am »
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¿porque piensas que todos los post es para criticar al PSOE?.
Incrédulo padece de la deformación creada por la anegación en todos los órdenes de la lucha partidista. Según la mayoría de los militantes, la política es sólo una lucha partidista. Las ideas sólo están al servicio de la lucha partidista. Las opiniones independientes simplemente no existen. Están motivadas por el partido contrario. El único objetivo es que el partido al que sirven ocupe el poder y no lo ocupe el contrario. Toda crítica sólo tiene como razón de ser la caída del gobierno para provocar la victoria del partido de la oposición. No hay otra posibilidad, el ciudadano está anulado. No tiene opinión libre, si dice algo es por que es del PSOE ó del PP. Sólo se admiten las críticas si provienen del interior del partido y sólo mientras que ello no pueda suponer perder el poder que es lo realmente importante.
Yo no pertennezco a ningún partido como la mayoría de los miembros del foro y ,salvo Incrédulo, siempre me ha parecido que los participantes expresaban su opinión con independencia. Pero como dice un refrán:" Cree el ladrón que todos son de su condición".
Para Incrédulo lo primero es el PSOE y después las ideas. Definición de sectarismo.
Si se le acusa de sectario dirá que los demás decimos lo que manda el PP; por aquello del refrán...
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

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Re: ETA: Hacían falta muchas cosas
« Respuesta #24 en: 09 de Febrero de 2006, 10:20:14 am »
  Oye la verdad es que este post tuyo es curiosísimo. Salvo lo de la militancia podría decir exactamente lo mismo de cualquier otro. Para tí, la política es solo una lucha partidista. Las ideas sólo están al servicio de la lucha partidista. Las opiniones independientes simplemente no existen. Están motivadas por el partido contrario. El único objetivo es que el partido al que sirven ocupe el poder y no lo ocupe el contrario. Toda crítica solo tiene como razón de ser la caída del gobierno para provocar la victoria del partido de la oposición (11-m, pancarteros, titiriteros....). No hay otra posibilidad, el ciudadano está anulado. No tiene opinión libre, si dice algo es porque es del Psoe. Sólo se admiten las críticas si vienen del interior del partido y sólo mientras que ello no pueda suponer un retraso en el asalto al poder, que es lo realmente importante.
  Pero como yo soy militante de un partido poítico, ya inmediatamente lo primero es ese partido y después las ideas. Da igual que haya criticado a mi propio partido en temas de amplio calado incluida la lucha anti terrorista, da igual que haya criticado a líderes del partido, si digo algo que no está de acuerdo con lo que tú piensas, dirás que digo lo que manda ferraz. Pues eso, aplícate el refrán......
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Re: ETA: Hacían falta muchas cosas
« Respuesta #25 en: 09 de Febrero de 2006, 17:18:14 pm »
Personalmente puedo asegurar mi independencia política y partidista porque conocer a los dirigentes españoles (tanto del Gobierno como de la oposición) hace que no tenga confianza en ninguno de ellos.
Cuando anteriormente me he referido al poco amparo hacia las víctimas es porque se me viene a la cabeza la imagen que la semana pasada publicaba un programa de televisión donde la mala bestia que asesinó a un miembro de UCD convive en el mismo bloque que su viuda y parece que ésta se tiene que disculpar. Obviamente la ley está escrita y hay que cumplirla y no es el Gobierno (reitero mi independencia ideológica, me da igual que sea PSOE O PP) el que debe tomar cartas en el asunto, sino el PJ que por algo es independiente.
Ahora bien, no entiendo cómo HB organiza un acto ilegal y nuestro presidente dice que la Ley de Partidos debe ser abolida porque atenta contra los derechos civiles. Eso además de una burla para el pueblo español es un agravio y una vejación para las víctimas.
En otro orden de cosas y aun sabiendo que hay un hilo abierto para debatir este asunto, el juez Grande Marlaska (su apellido le viene que ni pintado, porque grande es, por lo menos en valentía) va a juzgar a uno de los mayores asesinos de ETA al que se le puede reducir la condena. Jurídicamente es indudable que el reo está amparado por el derecho de ser juzgado por la ley más favorable. Pero si es Juez ha tomado la iniciativa de juzgarlo, el Ministerio Fiscal tb podría haber tomado la inicativa y que yo sepa no se ha pronunciado al respecto.
Buena suerte a todos en los exámenes compañeros.
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Re: ETA: Hacían falta muchas cosas
« Respuesta #26 en: 09 de Febrero de 2006, 17:53:20 pm »
  El problema es que otra mentira mas. El presidente jamás ha dicho que la ley de partidos debiera ser abolida al atentar contra los derechos civiles. El presidente ha dicho que la ley de partidos es una ley tremendamente rigurosa. Y lo dijo en una conversación informal con periodistas y sin micrófonos.
  Eso es lo que pasa. Es lo que lleva haciendo cierto partido un año y medio, soltar mentiras, o manipulaciones, o cosas fuera de contexto, con lo cual va quedando un poso de que el PP luchaba contra ETA y sin embargo el PSOE también pero menos. De nada vale que se detengan más comandos que nunca, de nada vale que se haya descabezado a la organización, de nada vale que la población reclusa haya batido records, todo eso no vale de nada, porque con mentiras como esa va calando la sensación contraria en la sociedad. En fin, contra eso es muy difícil luchar.
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Desconectado JR

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Re: ETA: Hacían falta muchas cosas
« Respuesta #27 en: 09 de Febrero de 2006, 20:18:37 pm »
Incrédulo. He podido pecar de poco informado, pero no es otra mentira más. Ya te he dicho que soy total y absolutamente neutral en todos los aspectos. No me mueve ni afición ni vocación hacia el PP. Aún así, como ya he dicho antes, no creo que la lucha contra el terrorismo del PSOE sea peor que la del PP.
Aún así, me reservo el derecho de opinar en contra de las declaraciones aun a micrófono cerrado del presidente. La ley de Partidos no es nada rigurosa si lo que prohíbe es la reunión de cafres como los de ETA.
Ex me melior exibis

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Re: ETA: Hacían falta muchas cosas
« Respuesta #28 en: 10 de Febrero de 2006, 00:09:46 am »
  No he dicho que sea una mentira más tuya. He dicho que es una mentira más de las muchas que ha dicho el PP para desgastar al gobierno y para dejar entrever esa sensación.
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Re: ETA: Hacían falta muchas cosas
« Respuesta #29 en: 10 de Febrero de 2006, 09:29:41 am »
Si pienso que eres un sectario no es por que estes afiliado a un partido político, aunque seguro que esa es la causa, sino por que eres el único que he visto en este foro capaz de defender, con una insistencia enfermiza, que un huevo es cuadrado ó que los burros vuelan con tal de defender a tu presidente.
Incrédulo ya sabía que esa sería tu respuesta. En realidad sólo quería saber si los demás participantes del foro perciben lo mismo.
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Re: ETA: Hacían falta muchas cosas
« Respuesta #30 en: 10 de Febrero de 2006, 09:51:21 am »
  No, pulpo si te entiendo perfectamente. Estamos en un foro donde el 80% de la gente (por no decir más) se encuadra entre la derecha y la ultra-derecha.  Te sientes arropado, porque la gente suele aplaudir que se ataque al gobierno con razon (las menos de las veces) o sin ella (las más). Si alguien intenta poner las cosas en su sitio (como por ejemplo lo del fiscal) es que defiende que los huevos son cuadrados o los burros vuelan. Lógico ¡¡¡si los demás te dan la razón!!!. Pero es un tick que he visto muchas veces en la derecha no solo española sino del resto del mundo. Si les das la razón es que eres una persona inteligente y razonable, si no se la das es que eres un sectario. Nada nuevo bajo el sol.
  Por cierto, yo he reconocido errores en el gobierno actual ¿tu has reconocido algún acierto? ¿quien es el sectario?
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Re: ETA: Hacían falta muchas cosas
« Respuesta #31 en: 10 de Febrero de 2006, 10:02:56 am »
¿Es curioso resulta que el 80%  de este foro es de derecha ó extrema derecha? Supongo que habrás informado a tu partido de lo mal que estas las cosas en la UNED ¿no?
Pues no Incredulo, no es así. Hace cosa de dos años( lee los post si puedes), no se hablaba del gobierno en estos términos en este foro. Algo está pasando aunque tú lo quieras negar.

Yo no me considero de derechas y menos de extrema. Pero creo que Zapatero está haciendo cosas muy graves. Y por lo que veo, muchos españoles también lo creen. ¿Cosas de mérito?
No sé la verdad. Con tanto tiempo dedicado a cargarse el Estado cediendo al nacionalismo más radical no sé si ha tenido tiempo de hacer algo bueno. Algunas cosas como la ley de educación ó la reforma de los impuestos no las critico. No tengo una opinión formada, me faltan datos. Lo que ocurre es que con cosas tan graves lo demás no le presto atención.

Y aunque no te lo creas en la época de Aznar, en otros foros de debate me han llamado "rojo", comunista y cosas así. Personas sectarias supongo, que en el PP también las hay.
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el sastre

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Re: ETA: Hacían falta muchas cosas
« Respuesta #32 en: 15 de Febrero de 2006, 17:57:36 pm »
   No insistas pulpo, "incrédulo" no te va a contestar a tu último post. Hace ya cinco días y no da señales de vida. Es lo de siempre, la izquierda sólo vocifera, ya lo hiciero en la 2ª república y llevan haciéndolo desde el 78...
   Ah por cierto, estos temas tampoco se discutían hace dos años en la calle, ni en las tiendas, ni en los bares. ¿Será que viviamos más tranquilos...?