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Autor Tema: Desastre natural en Guadalajara  (Leído 19578 veces)

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Desconectado Albi

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Desastre natural en Guadalajara
« en: 18 de Julio de 2005, 15:31:06 pm »
En Guadalajara estamos viviendo el peor día que yo recuerdo en mi vida y en la vida de muchos de nosotros.
Unos de los pinares más impresionantes y bellos de España (y del mundo!) ya es historia por culpa de un grupo de domingueros.
Yo estoy destrozado desde que ayer me di cuenta de la magnitud del desastre. Esos pinares tenían un valor sentimental incalculabre no sólo para mi, sino para tantas y tantas gentes. Mi familia procede de la zona y yo, aunque soy un urbanita, he conocido muchos de los rincones de esos pinares, en Mazarete, en Solanillos, en Cobeta... Es horrible. No he parado de llorar desde ayer, y es que además no podéis imaginar el sentimiento de impotencia. Sentir que ese paraiso natural es ahora un desierto más me resulta insoportable.
Siempre he procurado caracterizar mis opiniones en este foro por la moderación, pero hoy deseo desde lo más profundo de mi alma que a esos domingueros criminales se les queme vivos como ellos han quemado vivas a 11 personas, a miles de animales y a miles de árboles, además de las últimas esperanzas para seguir viviendo en esa tierra tan abandonada. No estoy exagerando. Es el sentimiento más profundo que me surge ahora mismo, con toda la rabia que dificilmente puedo contener.
Un saludo muy triste a todos.


Desconectado vickyff

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Re: Desastre natural en Guadalajara
« Respuesta #1 en: 19 de Julio de 2005, 01:15:53 am »
Lo siento de corazon. Me he puesto rabiosa cuando he visto lo que ha ocurrido.

Como sigamos asi vamos a acabar con la vegetacion de la tierra, no llovera y con ello acabaremos con este planeta.

Y encima nos llevamos por delante a unos cuantos... no creo que esas personas que iniciaron el fuego con la barbacoa, vuelvan a dormir bien el resto de su vida. Tambien lo siento por ellos porque no debe ser muy bonito vivir con esa cruz a las espaldas.

Lo siento mucho
vicky
"quotquotEstos son mis principios. Si no le gustan tengo otros"quotquot
Groucho Marx (actor, humorista, filosofo...

Desconectado Lisi

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Re: Desastre natural en Guadalajara
« Respuesta #2 en: 19 de Julio de 2005, 09:12:02 am »
Lo siento muchisimo.
No se a donde vamos a parar con tanta indolencia.

Un saludo
Un país en democracia es aquel en que una persona grita ¡Aquí no hay democracia! ... y no es castiga

violeta

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Re: Desastre natural en Guadalajara
« Respuesta #3 en: 19 de Julio de 2005, 13:53:12 pm »
Te entiendo, Albi.

Mientras el ser humano no se responsabilice de la Naturaleza, esto pinta muy muy mal. Son pérdidas irreparables a medio plazo, con lo que se agrava el problema medioambiental, aunque a algunos de los que escriben aqui no vean en los ecologistas y en los de greenpeace más que hippies con ganas de fiesta.

Saludos a toda Guadalajara. Ojalá se pudiera hacer algo tan rápido con vuestros bosques como lo del Prestige.

Desconectado Tony

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Re: Desastre natural en Guadalajara
« Respuesta #4 en: 19 de Julio de 2005, 18:28:03 pm »
Con independencia de que a los domingueros de turno se les ponga a disposición judicial, también es exigible la petición de responsabilidades políticas, ya que al parecer la actuación de la Consejería de Medio Ambiente ha sido lamentable. La Consejera dice haber activado el nivel de alerta 2 de ayuda al Gobierno “cuando se complicó el incendio”. No quiero parecer irónico en estos momentos pero ; ¿En qué nivel lo tenía la gachí? El incendio se originó el sábado y la susodicha activó el nivel 2 el domingo, entre las 19:00 y 22:00 h. p.m. También he oído que la Cdad. Valenciana le ofreció sus medios y que no los utilizó. Finalmente, ante la petición de dimisión  ha culpado al fuego porque es “traicionero y no entiende de fronteras”. Ante tan infantil excusa alguien debería decirle que al fuego no lo podrá sentar en el banquillo ni podrá dimitir.

Desconectado Tony

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Re: Desastre natural en Guadalajara
« Respuesta #5 en: 20 de Julio de 2005, 10:42:21 am »
Por lo visto ayer en el telediario de T5, el Consejero de la Presidencia y la Consejera de Medio Ambiente no se ponían de acuerdo sobre el momento en que decidieron elevar la alerta al nivel 2. Tras los balbuceos de la segunda hubo de volver a salir a la palestra el primero, para modificar su primera versión y ponerla más al hilo de la Consejera.
Por su parte, el Gobierno de la Nación, a través de la Vicepresidenta Fdez. de la Vega, ha dejado con el culo al aire al Gobierno regional. Maite ha asegurado que el ejecutivo que representa atendió el requerimiento del regional en el momento en que llegó, lo que quiere decir que si no se hizo antes es porque no se había producido.
Desde las filas socialistas parece que se habla de mala gestión por parte del Gobierno regional. Si es cierto, entiendo que es exigible la dimisión de la Consejera.

Desconectado Albi

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Re: Desastre natural en Guadalajara
« Respuesta #6 en: 20 de Julio de 2005, 11:48:16 am »
Tony, es mejor que no hagamos carnaza tan fácilmente de este asunto, por favor.
La responsabilidad está en manos, primero, de los autores y después del Gobierno de Castilla-La Mancha encabezado por el señor Barreda.
Sobre los autores, espero que caiga la justicia con todo su peso sobre sus cabezas. Yo mismo, a través de una asociación a la que pertenezco, ya tengo pensado que nos personemos como acusación popular. Es lo que podemos hacer por nuestra tierra en este momento.
Sobre el gobierno de Castilla-La Mancha, he de decir que me resulta inaudito lo que ha ocurrido. He conocido otros desastres como el incendio en la misma zona hace 11 años (estaba precisamente aquellos días en la zona del incendio, en el pueblo de Mazarete precisamente). El incendio se propagó mucho menos, se consiguió atajar bastante más rápido y todo fue porque desde el primer momento equipos de Aragón, Soria y probablemente Madrid (no recuerdo esto último) estuvieron allí acompañando a los equipos de Guadalajara y a la gente de los pueblos que, desde siempre, han estado alerta frente a cualquier incendio. No sé si entonces es que no andabamos con tanta tontería autonómica como ahora o es que tal vez se actuó como debe ser.
Ahora ya se ha comprobado que no ha sido así. ¿Por qué? ¿Qué ha cambiado?
En primer lugar, ha cambiado el gobierno de Castilla-La Mancha. ¡Cuánto hemos echado de menos al señor Bono esta vez! Ese presidente que desde el primer momento se calzaba las botas, se iba a los pueblos y si tenía que coger el pico y la pala él mismo lo hacía. A este señor Barreda, "presidente manchego", parece que le escuece tratar con la gente. Debe ser porque insiste siempre en que es manchego y aquí, en esta tierra castellana, no se hace querer precisamente.
Pero no se va a ir el señor Bono de rositas. Tras el incendio de hace 11 años, ni una repoblación se había puesto en marcha, ni equipos de limpieza del monte, ni nada parecido. Si el bosque había empezado a recuperarse es porque la naturaleza es más fuerte de lo que nos pensamos, pero eso no fue suficiente.
La zona de Maranchón está ahora inundada por la fiebre de los parques eólicos. En la zona quemada hace once años, se aprovechó para hacer pasar el AVE y la línea de alta tensión que lo alimenta. Los proyectos (todavía proyectos) de parques eólicos no han dejado de amenazarla. Ojalá que no ocurra, pero existe el temor (fundado, como véis) de que ahora algunos (¿ese señor Barreda, tal vez?) aprovechen para sacar tajada de los montes quemados y clavar más parques eólicos en lo que hace menos de una semana era un vergel, un paraiso verde, una maravilla de la naturaleza. Repito, ojalá que no ocurra. Crucemos los dedos.

La pareja de una vieja amiga es uno de los fallecidos. Esta tarde vamos de funeral... con esta noticia, la tristeza que nos inunda es ya imposible de expresar...
Un saludo a todos.

Desconectado Elfo

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Re: Desastre natural en Guadalajara
« Respuesta #7 en: 20 de Julio de 2005, 13:12:11 pm »
Lo siento de veras, Albi. No te haces idea cuanto!

Un abrazo
 nbspnbsp "quotquotSi puedo verte en la oscur

Desconectado savoro

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Re: Desastre natural en Guadalajara
« Respuesta #8 en: 20 de Julio de 2005, 15:05:34 pm »
LO SIENTO MUCHISIMO, ME UNO Y TE ACOMPAÑO EN EL SENTIMIENTO.

TODA ESPAÑA LLORA ESTA DESGRACIA.............LA VERDAD QUE SIENTO UNA VERDADERA IMPORTENCIA......Y RABIA.

SALUDOS AMIGOS, EN ESTE TAN DESAGRADABLES MOMENTOS.

Desconectado incredulo

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Re: Desastre natural en Guadalajara
« Respuesta #9 en: 20 de Julio de 2005, 16:44:06 pm »
 Tony... me parece fuera de lugar el intentar atacar al gobierno hasta si no llueve , pero bueno. Para los demás:
 Segun tengo entendido no se trataba de unos irresponsables que  iban al monte en plan macarra no? lo que tengo entendido es que la gente de la barbacoa eran amantes de la naturaleza, que solian ir al monte cada vez que podian y que habitualmente tenian mucho cuidado. La barbacoa ademas no era una de estas de metal inestable sino una barbacoa de obra segun he leido en prensa. Corrijanme si me equivoco.
  Lo que ahora me daria mucha pena es que se produzca un linchamiento publico de esta gente si "a lo mejor" ha sido un accidente sin mala intencion. No se, lo que esta claro es que es un autentico desastre que año tras año se repite. Lo peor son las muertes, eso no se puede recuperar.
   Mis condolencias para todos los afectados.
cerveza para todos

Desconectado Tony

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Re: Desastre natural en Guadalajara
« Respuesta #10 en: 20 de Julio de 2005, 19:04:43 pm »
Lamento profundísimamente lo ocurrido en Guadalajara, en especial por lo que a las víctimas se refiere. Dicho lo cual, no es cuestión de hacer carnaza de este asunto, Albi, sino de depurar responsabilidades si es que las ha habido, que parece que sí. En caso contrario, la próxima vez el Consejero/a de turno volverá a activar el nivel 2 a destiempo.

Incrédulo : No he responsabilizado al Gobierno de la Nación por lo sucedido, de momento, sino al regional. Pero en fin, si te parece mal que lo haga los metemos a todos en una urna y no les decimos ni pío...

Desconectado Albi

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Re: Desastre natural en Guadalajara
« Respuesta #11 en: 20 de Julio de 2005, 22:36:55 pm »
Incrédulo: yo no sé si eran excursionistas experimentados, pero las versiones más creíbles no permiten intuir que así sea.
Yo soy muy campero, pero de poca o casi ninguna barbacoa. Yo soy de los de la tartera y la tortilla, y mucho más aún de los de comer en los pueblos, en los negocios de hostelería que allí existen: si vamos al campo, hagamos que nuestra visita reporte algo a las gentes que alli viven o sobreviven (ya sea comprar allí directamente, ya sea ir al bar, o directamente comer allí).
En fin, alguna barbacoa sí que he hecho, y en el parque del Alto Tajo también, aunque más bien en otoño y primavera. En toda la zona existen barbacoas perfectamente preparadas: de obra y bien diseñadas para que salga el humo por donde tiene que salir. Pero por lo que aquí cuentan, esta gente hizo el fuego y lo dejó allí mientras se bañaban en el río. ¿Eso es ser campistas experimentados? Eso, en mi pueblo, se ha llamado siempre domingueros de los Madriles. Se los ve a kilómetros y dan miedo. Si uno hace una barbacoa, antes incluso de buscar la leña y encenderla, hay que tener delante un cubo de agua y si puede ser más agua -por ejemplo, en botellas- muchísimo mejor. Es la regla principal. La siguiente regla es que no se puede dejar de prestar atención al fuego ni siquiera un segundo. La última es que no podemos irnos sin estar seguros de que todas las ascuas están apagadas (ese cubo de agua sirve para mucho, señores). ¡Una persona delante del fuego en todo momento es imprescindible... hasta tal punto, que no puede siquiera sentarse a comer hasta asegurarse de que ha apagado todo!
 Si esos domingueros hubieran hecho eso, ahora no estaríamos hablando de lo que estamos hablando. Y en fin, en pleno mes de julio, con treinta y pico grados, ¡¡¡hay que ser muy cortito de cabeza para hacer una barbacoa!!! ... por razones evidentes: el calor, la sequía...

Bueno, gracias por vuestro apoyo. Llevo casi cuatro días muy bajo de moral. Esta tarde el entierro ha sido muy triste, pero, como se dice siempre, "la vida sigue". He visto en la tele que han ido con dos señores de Mazarete (a uno de ellos lo conozco) a ver lo que ha quedado... se me ha estremecido el estómago al ver el entorno de la ermita de San Mamés y su pino centenario (¿milenario tal vez?) abrasado y partido en dos. Ahí, en el pinar, los de Mazarete hacían su comida de hermandad el día de la fiesta de San Mamés, en agosto. Por supuesto, sin barbacoa: con tortilla, fiambre y todo cocinado en casa. ¿Qué pasará a partir de ahora? En fin... este fin de semana trataré de acercarme a Mazarete o a Cobeta a ver lo que ha pasado en el terreno. Me hubiera gustado estar allí, en el terreno, con la gente, pero el trabajo obliga demasiado, por desgracia.

Muchas gracias de nuevo y un saludo cordial.

Desconectado mariac

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Re: Desastre natural en Guadalajara
« Respuesta #12 en: 21 de Julio de 2005, 19:58:18 pm »
Hola Albi, quisiera tener palabras para poder decir lo que siento cuando se producen hechos como estos y mucho más cuando hay perdida de vidas.
A mí que me entristece la pérdida sin conocerlas, supongo que en la zona unir la destrucción de la tierra a la vida debe ser de una desesperacion interior inmensa.
Como bien dices la vida sigue y habrá que pedir y luchar porque se tomen medidas y que se cumplan, pero YA y no dejarlo en simples gestos del momento.
Un abrazo, María.
Puedes llegar a cualquier parte, siempre que andes lo suficiente (Lewis Carroll)

Desconectado Rubenl

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Re: Desastre natural en Guadalajara
« Respuesta #13 en: 22 de Julio de 2005, 09:32:11 am »
Muchísimo ánimo por mi parte, Albi. Son momentos muy duros para la gente que estamos alejados del suceso, cuánto más para los que os veis implicados sentimentalmente. Desde aquí todo mi apoyo.

Por otra parte, la Consejera de Medio Ambiente, Dña Rosario Arévalo ha presentado la dimisión irrevocable que ha sido aceptada por el presidente autonómico. Yo no sé si debería tener tanta responsabilidad política por un hecho que es difícil saber si se podría haber evitado por parte de la Administración. Su acto le honra, pero quizás lo considero excesivo. Las responsabilidades penales sí las creo imprescindibles. En España ha habido muchos incendios, con unas grandes superficies de arbolado quemadas y no sé qué responsabilidades políticas se han tomado, aunque si esto sirve para que los otros 16 consejeros de medio ambiente se pongan las pilas, me parece fenomenal.

Desconectado BOOKMARK

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Re: Desastre natural en Guadalajara
« Respuesta #14 en: 22 de Julio de 2005, 10:35:07 am »
Albi,mi más sentido pesar por lo sucedido y mi solidaridad total con tu postura.
Rubenl,ya puestos...les damos la Medalla al Mérito Civil a los domingueros terroristas medioambientales también,¿no?.

Saludos

Desconectado incredulo

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Re: Desastre natural en Guadalajara
« Respuesta #15 en: 22 de Julio de 2005, 10:57:24 am »
  Te pediria que no utilices la palabra terrorista con tanta alegria. Pero como favor personal. No me gustan las expresiones terrorismo medio ambiental, o terrorismo domestico. Cuando se utiliza demasiado una palabra y para demasiadas cosas, deja de tener su significado, deja de tener sentido. Y el terrorismo es algo demasiado serio y doloroso como para jugar con los terminos.
  Dicho con todo el cariño y no te lo tomes a mal.
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Desconectado Tony

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Re: Desastre natural en Guadalajara
« Respuesta #16 en: 22 de Julio de 2005, 11:46:44 am »
La dimisión no honra a la Consejera, Rubenl. La hubiese honrado si la presenta sin más, pero ha preferido morir matando, al intentar quedar por encima de sus adversarios políticos del PP cuando dice que “ella no hace como algunos que se aferran a sus cargos”. Es curioso como sólo 24 horas después de haber descartado la dimisión va y la presenta, tras entrevistarse con el Presidente de la Cdad y argumentado que se ve obligada por las circunstancias políticas. ¿Qué quiere decir con esto? Esperemos que nos lo aclare el próximo lunes en su comparecencia en la Cámara autonómica.
Aparte de las responsabilidades penales exigibles al sujeto o sujetos que provocaron la catástrofe, es absolutamente necesario esclarecer lo ocurrido en la gestión de la tragedia en el orden político, es decir, si ha habido descoordinación entre las administraciones afectadas, si se ha actuado a destiempo, si los medios no eran los adecuados ni suficientes, etc. Ahora bien, si se considera que es excesivo exigir responsabilidades políticas por el fallecimiento de 11 personas y la quema de más de 13.000 hectáreas de vergel, pues nada, dejémoslo correr a ver a qué personas y territorio les toca la próxima…

Desconectado BOOKMARK

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Re: Desastre natural en Guadalajara
« Respuesta #17 en: 22 de Julio de 2005, 11:55:37 am »
Incrédulo,no lo tomo a mal,pero....solo dos cositas:Por desgracia,sé muy bien lo que significa la palabra terrorismo,y por esa misma razón la he utilizado con plena conciencia.Y...segunda:Te recuerdo que hay once muertos y decenas de familias destrozadas de por vida,aparte del inmenso daño irreparable en el medio ambiente y en la economía de la zona.
Con todo afecto,no te lo tomes a mal tú tampoco.

Saludos

violeta

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Re: Desastre natural en Guadalajara
« Respuesta #18 en: 22 de Julio de 2005, 12:03:51 pm »
Haces bien, Bookmark, que luego se lee con demasiada frecuencia cosas como que quien es nadie para decir como expresarse, o me expreso como me sale de ....

saludos

Desconectado incredulo

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Re: Desastre natural en Guadalajara
« Respuesta #19 en: 22 de Julio de 2005, 19:00:13 pm »
Ignorando el post  de violenta......
No me cabe duda bookmark que sabes lo que significa la palabra terrorismo, es por eso que evidentemente esta mal utilizada en este caso.
 Con respecto a lo de los once muertos, hombre pueden ser causa de la negligencia de los campistas, de la mala suerte o de una negligencia por parte de los propios fallecidos, pero desde luego no es causado por ningun tipo de terrorismo.
  En el daño en el medio ambiente y en la economia de la zona estoy totalmente de acuerdo. Pero el terrorismo, por desgracia es otra cosa.
cerveza para todos