Debates. => Debates jurídicos. => Mensaje iniciado por: ppiñeiro1 en 17 de Octubre de 2005, 10:06:15 am
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Imputados por el Tribunal de Defensa de la Competencia.
La figura del procurador, es vieja, antiguo "personero" de las Partidas de Alfonso X, El Sabio s. XII del antiguo régimen de los estamentos. Actualmente sin necesidad de ella. Nos representa y tenemos que asistir igual. ¿Para qué lo queremos?. Encarece la justicia más de un 50%.
Impide el uso del derecho constitucional al acceso a la profesión en igual de condiciones para el resto de los universitarios, al exigir una fianza millionaire, es decir, un filtro de capacidad únicamente económica.
Cuotas de ingresos en el colegio altísimas y sólo pueden ingresar licenciados en derecho.
A los cartero de correos no se les exige ningún título universitario y los Tibunales utilizan diariamente este servicio.
El Ministerio de Justicia inicio un plan piloto sobre nuevas tecnologías en Zaragoza, que implantarán en todo el territorio para comunicar al abogado con el juzgado. ¿Para qué sirve el procurador?. Para encarecer la justicia y que el abogado, director técnico, cobre menos.
¿Qué hace el procurador?. Recoger en el juzgado lo que le entregan las partes y en ese mismo sitio entregarlo. En estos tiempos esto es rídiculo, si estamos en el juzgado podemos entregarlo nosotros.
Los procuradores tienen monopolizados ilegalmente el acceso a la profesión y libre concurrencia. Esta es mi opinión, me gustaría saber que opinan el resto de los ciudadanos. Gracias.
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Ya se sabe que en este pais hay una serie de encarecidos servicios que realmente no sirven, o mejor dicho, son prescindibles
Efectivamente el Abogado "llevara la defensa tecnica y direccion procesal", y entonces vamos a hablar de Notarios, y demas raices, a lo mejor el sistema no esta suficientemente afianzado, para que necesitemos estos servicios para la Administracion, estoy ironizando (ver modelo de gestion en USA).
Pero volvemos a lo mismo, quien le pone los cascabeles al gato ...
Indudablemente, bajo mi novata vision del Derecho, pero experimentada por experiencias mias, se esta poniendo parches a un sistema que necesita una revision general ...
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Es cierto el procurador es un cartero de lujo, que no hace nada le comunican a él y luego tienes que ir tú, dicen que te representa pero, sólo representa sus intereses, los de su bolsillo, una figura que no existe en ningún sitio, aquí protegida por aranceles, vulnerando la libre competencia y las normas del tratado de Roma, no permite acceder al servicio postal de lujo a otros universitarios en paro, y lo más escandaloso una profesión para los ricos, tienes que depositar un aval etc. Para mayor asombro sólo pueden ejercer en un ayuntamiento o partido judicial, asombroso, nadie dice nada y a costa del sudor de mucha gente sin hacer nada se llevan más del cincuenta por ciento del precio del asunto y el abogado a trabajar y trabajar y ellos a estar sentados leyendo el períodico, pero, eso sí cobran más que el técnico abogado que se curra el proceso.
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Después de 20 años en la justicia, es la pregunta que siempre y digo siempre me he hecho.
¿Para qué sirven?
Hace 20 años recien llegada, me impresionaban mucho pero con el transcurso del tiempo viéndolos día a día durante 8 horas, os juro que sigo sin entenderlo.
Con la modificación de la Ley Orgánica del Poder Judicial, se comenzó a oir la posiblidad de eliminarlos en el proceso y dar ´la representación a los abogados que llevaran el asunto, pero, una vez publicada la nueva Ley , cual fue mi asombro, al ver que no sólo no desaparecían, sino que se les daba mayor protagonismo.
Ahora prácticamente en la totalidad de los procedimientos es preceptiva la representación por Procurador.
Pero además, el colmo es que se supone que están para agilizar el proceso y la realidad es todo lo contrario, en lugar de diligenciar ellos los despachos que libra el juzgado, se los devuelve para que sean tramitados de oficio.
Y de verdad, que después de tantos años, una les ha cogido a muchos hasta cariño, bueno, a los que aparecen, porque la mayoría sólo son un nombre, ya que los que aparecen en los juzgados y tribunales son sus oficiales.
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Por Fin los procuradores de un partido judicial de Ponteareas Pontevedra IMPUTADOS por el Tribunal defensa Competencia.
La administración puso en marcha un plan piloto en zaragoza para que desde los despachos los abogados mediante firma electrónica, nosotros ya utilizamos este sistema desde hace años y no salimos del despacho para nada, se comuniquen con los juzgados, es tenebroso que por un lado quieran impulsar las nuevas tecnologías y por el otro hagan dobles representaciones y además pagando a un cartero de lujo, y me explico: en un proceso penal se le entrega todo al procurador en el juzgado con sus copias en el mismo juzgado, entrega esto en el juzgado y cuando hay comunicaciones se las da al procurador que las envía por fax y luego el interesado que dicen está representado tiene que ir a recoger lo que le dieron al procurador y por ello paga doblemente al procurador y sus gastos para recoger lo mismo.
De todos modos eso no es lo más grave, sin duda siendo grave, lo más grave es que estos privilegiados tienen un acceso a la profesión especial, pagan una cuota de acceso altísima y luego una fianza, y sus precios protegidos por aranceles, hasta cuando se puede permitir seguir vulnerando el tratado de Roma, bueno, en fechas pasadas el Tribunal defensa competencia dijo basta e imputó a todo un partido judicial de Ponteareas en Pontevedra, y después de un año el colegio de procuradores sigue sin ejercer la responsabilidad disciplinaria. todo un éxito, el acceso debe ser libre para todos, hay mucha gente en paro y las reformas educativas y nuevas profesiones lo imponen, a tal efecto tener en cuenta reforma de Bolonia del año 1999.
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Estoy de acuerdo con todo lo dicho por vosotros, pero creo que insistís mucho desde el punto de vista del profesional (cuotas de acceso, eliminación de la competencia, etc.) y poco desde la parte del Ciudadano, que es el verdadero sufridor de estos privilegios.
Los procuradores deben de dejar de ser obligatorios, el que quiera pagar a alguien para que lleve papeles de un lado a otro que lo haga, pero el que quiera hacerlo por sí mismo debe tener perfecto derecho.
Ya puestos, podían existir procuradores para el resto de relaciones con las administraciones: para llevar los impuestos a Hacienda, llevar las solicitudes de becas, para renovar el DNI,..
Podíamos seguir con los notarios, registradores y otras profesiones privilegiadas
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Estoy muy de acuerdo con el punto de vista del ciudadano puesto que esa dinámica nos llevaría a poner procuradores para todos, pudiendo llegarse a creer que los mismos son grupo de presión, o traficantes de influencias, es cierto que desde el punto de vista de los ciudadanos se restringe el acceso a la justicia y se encarece unos servicios de primera necesidad, te felicito por el punto de vista del ciudadano normal que se ve perjudicado de una forma innecesaria, por lo tanto la supresión es una necesidad. un saludo.
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En la profesión de procurador, hay profesionales que cumplen una función importante, sobre todo en la ejecución civil, ya que los abogados pasan de estar encima de la ejecución y le dejan al procurador una importante función ante el Juzgado. de todas formas se observa que la profesionalidad de los mismos es muy deficiente porque ignoran el contenido de las leyes procesales, salvo casos particulares, y como consecuencia de ello es pertinente requerirles para que subsanen defectos o subsanarlos por el propio juzgado (falta de poder, falta de firma, solicitan embargos de bienes y derchos inembargables, falta de traslado de copias, etc)
En cuanto al trámite, desde que se incoa una demanda hasta que se resuelve por sentencia definitiva (del juzgado, de la Audiencia o del T.S.J. o del T. Supermo) el Procurador no hace otra cosa que pasear por las dependencias judiciales, trayendo y llevando papeles, y entorpeciendo la labor de los funcionarios del juzgado "me enseñas el procedimiento" "cuando se le ha emplazado" "cuando se le ha citado" "cuando se le ha requeriido y embargado", etc.
En todo este garimatías de los juzgados, es importante que alguien con dos dedos de frente lo organie y reglamente de una vez, pero bien, que falta hace.
La figura del Procurador no tiene ningún sentido, puede ser el Abogado al que se notifique o a la propia parte por correo certificado u otros medios, y a continuación éste ponerse en contacto con su Abogado. En este punto es oportuno decir que hay muchos clientes que no se enteran de como va su pleito hasta que no les toca pagar la minuta de su Abogado o los derechos de su Procurata.
La justicia es muy cara y lo encarecen estos profesionales que duplican o triplican los traslados: (Del funcionario del Juzgado, al Servicio de notificaciones, del servicio de notificaciones al procurador, del procurador al Abogado, del Abogado al cliente o del Procurador al cliente, etc...), vamos un largo camino.
Lo deseable: Resolución del Juez, notificación via electrónica al Abogado y parte por correo electrónico o certificado, contar plazo para contestar y recibir los escritos de la misma forma.
Ningún gobierno se ha metido en serio con una reforma de la Justicia seria, mejor será estar discutiendo sobre el estatut, que a nadie nos interesa, pero bueno ahí estan nuestros pensantes represetantes.
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Ante todo un cordial saludo.
Creo que ante tanta opinión negativa, como procurador, vistos los nulos conocimientos que tenéis sobre esta profesión, quisiera aclarar unas cuantos puntos. En primer lugar, ppiñeiro parece que está molesto porque no puede acceder a la profesión de procurador, porque es caro. Ese problema está resuelto, puesto que la nueva ley de acceso para abogados y Procuradores elimina las cuotas de ingreso y se sustituyen por un examen. Por otro lado si la cuota es cara es porque hasta ahora mucha gente se metía en esto "por probar", sin la menor intención de realizar un trabajo serio. Asi que ppiñeiro, tranquilo, si pasas el examen, podrás ser procurador.
Hablais por otra parte de que el Procurador encarece el procedimiento. Un cincuenta por ciento, he leído por ahí. Lo cual es normal, teniendo en cuenta que sois estudiantes que apenas habréis salido del cascarón y no conocéis los aranceles. En resumen, el Procurador suele cobrar un 10 por cien de lo que cobra el letrado en un procedimiento. El encarecimiento en la justicia se produce por una masa de funcionarios ineficientes que pasan horas tomando café con los expedientes encima de la mesa. Precisamente que el Procurador pase por el Juzgado y pregunte por un expediente obliga al funcionario a que lo mueva, y por tanto agiliza el procedimiento, al contrario de lo que aquí exponeis. De esta forma se instan las actuaciones. Y es aquí donde está el problema, una justicia funcionarial, arcaica y cara, pero no por la intervención del procurador, sino por la falta de competencias del Procurador.
Muchas funciones que efectúa el juzgado mal y lentamente han sido reclamadas por los Procuradores, además de la tradicional función de notificar. Así, emplazar a las partes no personadas, por ejemplo, puede efectuarlo el Procurador con mucha mayor autonomía y sin estar sujeto a las horas hábiles de los funcionarios. Las notificaciones a las partes no personadas y los emplazamientos demoran meses las actuaciones judiciales. Todo por ese sistema funcionarial, caro e ineficaz.
Habeis dicho que solo hay procuradores en España. Nuevamente mostráis una supina ignorancia. Procuradores o profesionales que efectúan funciones similares a las del Procurador hay en toda Europa, así destaca la profesión de Huissier de Justice figura implantada en casi toda Europa y en Estados Unidos, que se encarga de ejecutar las sentencias civiles, sin intervención de funcionario alguno, sistema mucho mas ágil y eficaz que el español, y que en España no se impone por intereses meramente funcionariales y estatalistas, figura con competencias muy similares a las del procurador. Es de resaltar que el Consejo General de Procuradores de España, es miembro de la Unión Internacional de Huissiers de Justice.
Destacar por último un par de cuestiones. Los Procuradores estamos también reclamando la dirección del proceso de ejecución, sin necesidad de letrado. Y es que un letrado cobra cantidades abusivas por figurar en la ejecución, y la práctica forense demuestra que de hecho, las ejecuciones civiles son desarrolladas por el Procurador, desde la solicitud o demanda ejecutiva, hasta la completa realización de los bienes. Quien encarece entonces el procedimiento? El abogado o el procurador?
Finalmente, espero que ahora contéis con mas elementos de juicio para opinar sobre nuestra profesión. Puede ser que esta figura desaparezca, pero la justicia será peor, mas lenta, y todos los españoles tendremos que pagar Servicios de Embargos de Juzgados, ineficientes y anquilosados, y esto lo pagaremos todos, aunque no litiguemos nunca. Tened en cuenta que todas las nuevas competencias que piden los procuradores, una vez se desarrollaran, serían sufragadas por su cliente, y no por todos los Españoles.
El sistema arcaico es el actual, y la solución es privatizar a través del Procurador, imitando así a otros paises.
Un cordial saludo.
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Pues estoy de acuerdo en privatizar todo lo que se pueda y así eliminar toda la burocracia abusiva, que como bien dices se pasa el tiempo tomando café o hablando de adonde ir el fin de semana.
Perdón a los que realmente trabajen.
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¡caramba¡ confieso mi ignorancia. Y habeis despertado mi curiosidad, cuando hablais de que resulta caro el acceso a que os refereis exactamente, no me había imaginado ni por un momento que era una profesión pra la cual se necesitaba título y dinero, lo digo con todo respeto a los procuradores,¿eh? , que al fin y al cabo no son ellos los que legislan. Explicarmelo un poco por favor, y a partir de ahora el acceso es tras ¿un examen...? tampoco lo sabía.
Osea a fecha de hoy como se accede por examen o con los requisitos económicos.
Todo mi respeto a los Procuradores y a los funcionarios de Justicia que no digo que no se tomen algún café pero también hacen trabajos por los cuales no son remunerados y de eso nadie se entera.
Un saludo y ponerme al día por favor.
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El que dice que un Procurador se lleva más de un 50% del pleito es que no ha visto ni la minuta de un Procurador ni la de un Abogado, las minutas de los Procuradores son ridículas muchas veces en comparación con la del Abogado, evidentemente este último lleva el peso del pleito ya que tiene que hacer la demanda o contestarla, en su caso, asistir a juicio, ... pero el Procurador también cumple con su trabajo, y no sabéis la lucha que llevan muchas veces en los Juzgados para muchas cosas, que si las tuvieran que hacer los Abogados pues perderían toda la mañana y no podrían hacer una demanda, un recurso de apelación, una oposición, etc.
Otra cosa, un Procurador no es funcionario que le pague el Estado, al Procurador le paga su cliente o, en el caso de que haya condena en costas, la parte condenada al pago.
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Yo lo que pregunto es sobre el método de acceso, ¿como es?, no por nada, sino porque tengo un total desconocimiento de ello.
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Carmencita. Te tendrá que contestar procurador, que al parecer está desempeñando el cargo.
Pero, a mi humilde entender, no creo que sea necesario tener mucho dinero. Te licencias, te colegias y punto.
Besos.
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La figura del procurador es desconocida para la mayoría de personas, lo que no ocurre con los abogados, que todo el mundo sabemos lo que es y qué es lo que hace, además de conocer que es carísimo disponer de sus servicios.
Yo soy oficial habilitada de un procurador y tras un año y medio trabajando en ésto he podido descubrir en qué consiste esta profesión.
En primer lugar, la minuta del procurador no encarece el procedimiento para nada, pues como ha dicho un compañero algunas llegan a ser ridículas. El problema es que cuando el cliente tiene que pagar, la mayoría de las veces no sabe que debe pagar también al procurador y entonces es cuando se pregunta qué es lo que hace y por qué tiene que pagarle.
Bien, pues el procurador acude todas las mañanas al juzgado para notificarse. En mi caso, me presento a las 9 de la mañana cada día para ello. Aprovechando que estoy allí voy juzgado por juzgado haciendo las gestiones que nos ha encomendado el abogado (por ej. recoger los autos en los que nos hemos personado para fotocopiárselos). Vuelvo al despacho y una a una, paso las notificaciones a los correspondientes abogados (que pueden ser de 30 a 50), anotamos todos los señalamientos, todos los plazos para contestar o presentar escritos, acudimos a los lanzamientos, subastas, etc. Vamos a los registros de la propiedad para presentar y retirar mandamientos, hacemos los juicios, que son muchos y a veces nos coinciden... Incluso en algunos casos sólo nos envían los documentos y nosotros debemos redactar la demanda (ésto ocurre con las ejecuciones hipotecarias de algunos bancos que llevamos) y además.... adelantamos la tasa judicial!!
En fin, muchas tareas para un sólo día, y siempre vamos con la "lengua fuera" esperando los escritos del abogado que casi siempre llegan el último día y a última hora, para ir corriendo al juzgado a presentarlos. Un trabajo estresante que en muchas ocasiones está muy mal pagado.
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BMAY estoy totalmente de acuerdo contigo, el problema principal es que, normalmente, la gente no conoce el papel del procurador dentro del proceso judicial, y la mayoría se piensan que no hacen nada, o que sólo se dedican a trasladar papeles de un sitio a otro, y no, los procuradores también tienen mucha responsabilidad, ya que tienen que estar pendiente de los plazos, primero anotar cuando vencen y, cuando se acerca el vencimiento, en algunas ocasiones, recordar al abogado ese plazo, que suele esperar al último día para entregarle el escrito correspondiente al procurador, y muchísimas otras cosas.
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Además se me ha olvidado comentaros que tratar cada día con los funcionarios del juzgado, jueces y secretarios judiciales puede acabar con la paciencia de uno.
Muchas veces el procurador se encuentra entre la espada y la pared, porque mientas el abogado le presiona para que el funcionario le provea un escrito que está tardando mucho, el funcionario "no ha venido hoy", "ha salido a desayunar", "está de baja" o simplemente hace como que no te ha visto. Y así todos los días. Es para morirse.
Ah, y todas las facturas del Registro también las paga el procu. Adelantan demasiado dinero, creo yo :-\
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Hola carmencita, en contestación a tu pregunta, para ejercer como procurador tienes que colegiarte, para saber los requisitos debes preguntar en el Colegio de Procuradores del partido judicial en el que quieras ejercer.
Cuando entre en vigor la Ley de Acceso a la profesión de abogado y procurador será necesario, supongo, realizar un examen.
Saludos.
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Gracias, no lo preguntaba por interés directo, pero sí porque me lo había imaginado tal y como lo explicais, más o menos.
Pero claro, unos con el dinero y otros con el examen me dejaron descolocada. Aclarado.
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Hola a todos.
Para darte de alta como procurador hoy en día es necesario pagar en el colegio de procuradores, igual que en el colegio de abogados. Pero en el de procuradores el importe a pagar, es por lo general en casi todas las provincias, el doble que en el de abogados.
La nueva ley que entrará en vigor en Noviembre del 2011, obligará a ambos a superar un examen.
Los procuradores tambien deben asistir a los juicios, normalmente a eso le llaman comparecencias, que solo las pueden hacer los procuradores y no los habilitados.
Solo pueden ejercer en el Partido Judicial en que se han dado de alta.
Antiguamente no hacia falta el titulo de licenciado en derecho, desde hace unos 10 o más años es imprescindible.
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Los procuradores tambien deben asistir a los juicios, normalmente a eso le llaman comparecencias, que solo las pueden hacer los procuradores y no los habilitados.
Eso no es cierto, los habilitados podemos asistir a los juicios. Es más, la figura del habilitado está pensada justamente para eso (entre otras cosas). Es habitual que coincidan varias vistas a la misma hora y los procuradores delegan en los habilitados para poder asistir a todo, si no, imagínate :-\
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HOLA CARMENCITA¡:
Actualmente, para ejercer como Procuradora, necesitas:
Licenciatura en Derecho
No tener antecedentes penales
Ser española
no estar incursa en causas de incompatibilidad (ser abogada, fiscal, funcionaria, etc... .)
Pagar la cuota de incorporación al colegio de Procuradores donde pienses ejercer.
Ah, y también hace falta ánimo para aguantar todo tipo de impertinencias, como algun abogado fatuo (no todos por fortuna) que quiere hacer de Procurador, clientes que te desprecian, funcionarios que no trabajan y que cuando tu les pides amablemente que trabajen te miran mal, que te llamen cartero de lujo sin tener ni idea de tu trabajo, etc... .
Por último, En 2011 creo, pues no estoy seguro del todo del año, se deberá superar un exámen de capacidad para acceder a la profesión, lo que desconozco es si se mantendrán las cuotas de colegiación. De cualquier modo, aprovecho para resaltar algunas cuestiones. Yo soy un Procurador de provincias, pero en Madrid, el Colegio de Procuradores se ha convertido en entidad especializada para la realización de bienes embargados en subastas, de una manera muy eficaz. Es lógico por tanto, tener que pagar cuotas de ingreso y mensuales al Colegio, porque realiza labores que cuestan dinero y para las que se tiene que contratar a mucha gente, y a nosotros, NO NOS PAGA NADA EL ESTADO, salvo alguna ayuda misérrima de vez en cuando.
Un saludo
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Muchas gracias por la información. No está en mis planes ser procuradora, de momento. únicamente, es que me había generado dudas algún comentario y he tratado de aclararlo. Besos.
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Es cierto el procurador es un cartero de lujo, que no hace nada le comunican a él y luego tienes que ir tú, dicen que te representa pero, sólo representa sus intereses, los de su bolsillo, una figura que no existe en ningún sitio, aquí protegida por aranceles, vulnerando la libre competencia y las normas del tratado de Roma, no permite acceder al servicio postal de lujo a otros universitarios en paro, y lo más escandaloso una profesión para los ricos, tienes que depositar un aval etc. Para mayor asombro sólo pueden ejercer en un ayuntamiento o partido judicial, asombroso, nadie dice nada y a costa del sudor de mucha gente sin hacer nada se llevan más del cincuenta por ciento del precio del asunto y el abogado a trabajar y trabajar y ellos a estar sentados leyendo el períodico, pero, eso sí cobran más que el técnico abogado que se curra el proceso.
Me gustaría saber de donde te has sacado que un procurador cobra más que un abogado, y eso de qué se llevan más del cincuenta por ciento del precio del asunto pues tampoco sé de dónde te lo sacas, y vuelvo a decir que un procurador no es un funcionario que le pague el Estado.
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Por que la gente habla cuando no sabe??
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Acabo de leer este post, y como ya he abandonado el repaso número tropecientos, quiero dar mi oponión sobre el asunto, en mi anterior vida profesional fui oficial de un procurador, y en mi vida profesional actual soy funcionaria interina de la Administración de Justica, así que y una vez leidos todas las opiniones, os diré que no estoy de acuerdo con el concepto del procurador catero de lujo, 1º porque, y aunque estoy de acuerdo con algún comparero en que los hay que realizan su trabajo de forma mejorable, la inmensa mayoría de los procuradores y sus oficiales habilitados, ayudan y mucho a la agilización de los procedimientos, cuántas veces no se ha personado en la secretaría para ver si una prueba estaba completa ante de juicio, o para hacerte ver un error mecanográfico que inmediatamente subsanas sin necesidad de escrito alguno, también por contra, estan los de ¿has emplazado al demandado?, y a los que contestas, te dí traslado ayer con copia del emplazamiento mira en tu casillero.
2º porque pocas veces veo yo a los sres. Letrados firmantes de la demanda, mas que en la Audiencia Previa (y eso si no mandan a un compañero en sustitución) o en juicio, pocos letrados se pasan por secretaría para ver los autos, no mandan a los procuradores, que en muchas ocasiones se ven en la necesidad de justificar ante el funcionario de turno el porqué es tan pesado y el porqué su letrado le manda hacer varias veces lo mismo, por no mencionar las ejecuciones que para los letrados son inexistente o poco menos que pecata minuta. Otro ejemplo de total ausencia del letrado son las diligencias de calle, en las que está el procurador con la comisión judicial, un ejemplo los lanzamientos, no hay nada mas desagradable, pero ellos estan alli no los letrados, y ellos (junto con la comisión judicial) se comen el marrón.
3º.- Porque la mayor parte de las veces cuando van los clientes al Juzgado, que suelen ir cuando ya el procedimiento esta en ejecución, y te dicen "es que yo no sabía que había sentencia mi abogado/procurador no me lo ha dicho", tu sabes que en la mayoría de los casos el pobre procurador se ha vuelto loco para localizarlo.
Bueno en resumen y ya acabo, creo que aqui cada uno tiene su función, también los funcionarios (titulares e interinos) a pesar de que tomemos cafe o salgamos un minuto a fumar un cigarro (mea culpa), y nadie sobra, aunque todo es mejorable, como dice un compañero en su opinión de mas arriba, que pone el ejemplo de las notificaciones y citaciones vía e-mail o similar, aunque creo que esto todavía va a ser difícil y mucho mas en los procedimientos donde no es preceptiva la figura del procurador o abogado, vete tu a citar a "residencial las barranquillas" por poner.
Un saludo a todos y suerte en esta semana.
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Estoy de acuerdo con lo que dices agomez, aquí cada uno cumple su función, no entiendo ese interés de eliminar a los procuradores.
Saludos.
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A lo mejor ese interés viene dado por el afán de agilizar los trámites y de abaratar los procesos, eliminando intermediarios que sólo tenían sentido en sistemas jurídicos decimonónicos.
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¿Los procuradores ganan pasta?
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ya te digo. Una pasta gansa. Aquí el que más o el que menos se lo lleva de bacaralofis, pero grátis no trabaja "naide".
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Tú nunca has visto la minuta de un procurador, verdad mesetario??? pues no hay que hacer pleitos ni nada para ganar una "pasta gansa" como tú dices. En cualquier procedimiento, la minuta de un procurador es muy inferior a la de un abogado, y los procuradores también hacen cosas, a ver si os pensáis que cobran por no hacer nada.
Y por poner un ejemplo, veríamos a ver qué sería del trámite de la ejecución si no estuvieran los procuradores.
Saludos.
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¿Verla? Mucho peor. Yo la he sufrido.
Sólo faltaba que no fuera muy inferior a la de un abogado.
¿Hacen cosas? Nos ha jodido. Sólo faltaba que no las hicieran. Pero yo creo que esas cosas que hacen las pueden hacer otras figuras ya existentes sin necesidad de mantener una pieza innecesaria en la actualidad. Hablas del trámite de la ejecución. No pasaría nada. Se adecuarían las normas y listo. Cuantas menos piezas necesite un mecanismo para funcionar, mejor, es más barato, más eficaz y dura más. Además, es una pieza menos susceptible de averiarse.
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Obviamente las funciones de un procurador las puede realizar otras figuras ya existentes, igualmente que el procurador puede realizar otras funciones de figuras que tb existen; mientras cada uno de nosotros, abogados-procuradores-juzgados, hagamos bien nuestro trabajo, todo irá medianamente bien
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Tú nunca has visto la minuta de un procurador, verdad mesetario??? pues no hay que hacer pleitos ni nada para ganar una "pasta gansa" como tú dices.
Yo las veces que he tenido que contratar los servicios de un procurador, la verdad es que no he visto que se mueva mucho. En Introducción al Procesal ví toda la cantidad de funciones que tiene, pero lo cierto es que en la práctica es más un cartero de lujo (¿o carterista?)...
Pero en fin...teniendo en cuenta que no tienen competencia alguna y que en bastantes procedimientos tienes que contratarle sí o sí, pues la verdad es que preferiría que su labor fuese mayor.
Hhhhmm yo también quiero ganar "pastaka", ¿dónde decís que hay que apuntarse? jajajaja.
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Qué equivcados que estáis los que decís que un procurador gana mucha pasta, y que no hace nada.
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1----¿¿¿¿¿¿¿¿¿ que ganan mucha pasta¿?¿?¿?¿? jajajja pues habra procuradores que tienen mas asuntos que otros y evidentemente el q mas tiene mas gana, pero por el hecho de llevar un par de asuntos no te haces rico ni mucho menos. ej: minuta de honorarios de procurador por conciliacion : 25 euros aprox (hablo con conocimiento de causa)
2 --- ¿Que las funciones del procurador las podria hacer cualquier persona¿?? pues si estoy totalmente de acuerdo con eso, las podria hacer cualquier persona con conocimiento de leyes, con su licenciatura de derecho, con ganas de andar a 100 de juzgado en juzgado, de irte a tal pueblo porque tienes una conciliacion a las 10 y dios quiera que empiece puntual porque tienes señalamiento a las 11 a 30 kms. y si,las funciones del procurador las podria hacer cualquiera, igual que las del notario, las del arquitecto, las del juez ¿¿¿¿no??? cualquier puede desempeñar cualquier profesion con los conocimientos adecuados.
saludos
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De acuerdo con lo que dices JOSELE_SANTIAGO, es que no entiendo por qué se están dedicando aquí a atacar la figura del procurador, cada uno cumple su misión, te digo yo que, algunos de los asuntos que llevan los abogados, si no fuera por los procuradores no avanzarían.
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Me está dando la impresión que los que estáis atacando la figura del procurador es que no sabéis ni que es lo que es, ni lo que hace, no se de dónde os habréis sacados que son carteros, esos son los que trabajan para Correos.
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En cuanto al tema de ganar dinero, pues dependerá de los asuntos que lleve un procurador, si lleva pocos ya te aseguro yo que de ganar una "pastaza" nada de nada, a qué un funcionario de un ministerio no gana lo mismo que el ministro de ese ministerio???
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vida de un Habilitado de Procurador (IN SITU)
son las 8:30 de la mañana, y ya estoy duchado y desayunado, ya estoy en el despacho tErminando de preparar los escritos que debo presentar antes de las 9 de la mañana ya que a las 9:30 tengo señalamiento en instruccion 2, unas faltas, yupi!!!! accidente de trafico al canto, 2 guardias civiles como testigos y la declaracion de las partes, a las 11 tengo q estar en n pueblo a 45 kms de aqui para un verbal, si acabo antes de las 12:15 (esperemos qe no lleven retraso) cojo el coche otra vez para volver a Santiago a otro juicio de faltas, en caso que no me de tiempo llamo a mi Procurador y le aviso que no llego, el se tiene que encargar de bucar un sustituto. al acabar ese juicio tengo que ir a hacer un embargo, ufff que agradable para terminar la mañana y si me da tiempo llamar a un cliente para hacer un apud acta. comida de 2 a 4. mpiezo a la tarde a preparar notificaciones, unas 60 por dia de diferentes asntos evidentemente, leerlas, entenderlas y notificarselas al abogado con plazos.... llevarlas a los respectivos despachos y a la vuelta preparar los escritos y traslados para presentar al dia siguiente. terminamos el dia con la organizacion de los señalamientos del dia siguiente.
CONCILIACION: 25 EUROS
GASOLINA DEL DIA POR DESPLAZAMIENTOS: 20 EUROS APROX
FOTOCOPIAS: 10 EUROS
CAFE: 2 EUROS (uno al llegar y otro a media mañana)
FALTAS: a saber
para todo lo demas los carteros de correos y Mastercard
me voy corriendo que aun por encima tengo que buscar sitio para aparcar. :)
saludos y buena mañana
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Vaya, de todo lo que ha puesto JOSELE_SANTIAGO lo que tiene algo de semejanza con los carteros es lo de entregar las notificaciones, y, sorpresa, que "super pastón" va a ganar hoy .....
Saludos.
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Coincido con la opinión de PRINCESA36 y de JOSELE_SANTIAGO.
Los Procuradores que yo conozco trabajan muchísimo, cobran poco y además suelen quejarse de problemas como, por ejemplo, ser tratados con poco respeto y falta de educación por parte de algunos Funcionarios de los Juzgados.
Un saludo
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Pienso que la gente tiene un concepto del procurador como que debe ser una persona que cobra por no hacer nada, pues se equivocan, trabajan y mucho, y lo de ganar, pues dependerá de si llevan muchos o pocos asuntos, pero para ganar mucho dinero hay que llevar muchísimos asuntos y patearse bien los Juzgados, además de "luchar" con funcionarios, abogados, clientes, etc.
Que ser procurador no es el trabajo de cobrar por no hacer nada.
Saludos.
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También puede ocurrir que llega uno se colegia de procurador el primer asunto que le encargan sea de una cuantía exorbitante, se tramite, concluya, pase su super minuta y se la paguen, aunque eso creo que serán de los pocos, porque nadie se ha parado a pensar que puede que haya procuradores que tengan un montón de minutas sin cobrar porque sus clientes no se las pagan, que también los hay.
En esta profesión, como en el resto, hay de todo, pero antes de decir que son carteros de lujo, informaros de todo lo que hacen.
Saludos.
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... el que quiera pagar a alguien para que lleve papeles de un lado a otro que lo haga, ....
No sé quien te habrá dicho que lo único que hace el procurador es llevar papeles de un sitio a otro.
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porque nadie se ha parado a pensar que puede que haya procuradores que tengan un montón de minutas sin cobrar porque sus clientes no se las pagan, que también los hay.
Sí me he parado a pensar en ello. Tienen derecho a pedir provisión de fondo para todo lo que hagan, suelen ser provisiones holgadas, salvo que el procurador sea un incauto o demasiado confiado...
Aparte luego tienen una serie de privilegios. Su crédito es privilegiado y tienen derecho a cobrarse con preferencia a bastantes otros créditos. Así que pocas minutas impagadas puede haber tomando una mínima cautela y con el refuerzo que les confiere la ley.
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No, si todavía me van a dar pena después de esto que habéis puesto :)
No se como se dedican a ello, pues. Con la de trabajos que hay por ahí mejor pagados.
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sin intencion de ofender a nadie pero este comentario va dirigido a mesetario. tu te has parado alguna vez a pensar los comentarios que haces? tus comentarios son del estilo de: y porque el sr presidente del gobierno es presidente de gobierno y no es rey de España que mola mas y ademas tienes corona? :D, piensa un poco mas lo que escribes anda.....
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Mesetario, no entiendo que tienes contra los procuradores.
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sin intencion de ofender a nadie pero este comentario va dirigido a mesetario. tu te has parado alguna vez a pensar los comentarios que haces? tus comentarios son del estilo de: y porque el sr presidente del gobierno es presidente de gobierno y no es rey de España que mola mas y ademas tienes corona? :D, piensa un poco mas lo que escribes anda.....
Te aseguro que lo hago.
No paran de intentar reflejar lo malo malísimo que es su trabajo, lo poco que cobran, los problemas que tienen. Joder, pues como todo el mundo ¿no? Si esos comentarios no les gustan pues que se jodan. Al fin y al cabo yo los hago grátis. Y ellos lo tienen fácil: les basta con no leerlos.
Tu ejemplo del presi no me gusta, lo siento. No es que el presi me caiga bien. De hecho me cae muy mal, pero no tan mal como para desearle ser Rey de España o de cualquier otro lugar.
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Mesetario, no entiendo que tienes contra los procuradores.
Fácil. Se resume en una cifra: 153 leandros que me sacaron así, por el artículo 13. Y todo por llevar (en mi nombre) un papel doscientos metros más allá. Cuando a mí no me hubiera importado llevarlo yo mismo, fíjate. Pero no me dejaban. Es que tiene huevos la cosa. Me impiden a mí llevarlo y ahorrarme los 153 machacantes y además me obligan a que lo lleve un tipo (cobrándome, claro) y encima dicen que me representa. Joder con la representación. Y para colmo no se si lo llevaría siquiera él o enviaría a uno de sus "habilitados".
Porque esa es otra. ¿No se supone que un procurador ha de ser alguien titulado en Derecho actualmente debido a la suma importancia de sus funciones? Pues entonces no tiene mucho sentido que delegue para hacer su trabajo en personas que no tienen esa cualificación. Lo que me indica que la tal cualificación no es tan necesaria y no es, ni más ni menos, que una excusa para aflojar la bolsa de los usuarios obligados de sus importantísimos servicios.
Pero ya puestos vamos a ilustrar la cuestión desde ambos lados y dime, please (ya que preguntas qué tengo yo contra ellos) ¿qué tienes tu a favor? Yo no conozco a nadie que los defienda que no sea: procurador, familiar o empleado de ellos. Vamos, beneficiario directo. Pero puede que me equivoque, por supuesto.
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Hola a todos,
yo soy nuevo en esto, pero en mi opinión el problema no está tanto en le necesidad o no de la figura del procurador, sino en la profesionalidad, cuando cada uno realiza su trabajo de manera dedicada y con afan de solución y servicio, todo va como la seda, pero ese es una tarea, en principio, complicada en nuestra justicia, tanto a nivel del funcionariado, como de los profesionales de la abogacía.
Es cierto que parece un simple servicio de cartería a simple vista, pero no les falta razón en cuanto a que evitan que el abogado tenga que perder su tiempo en esas labores y dedicarse a lo que realmente es su función que no es otra que representar bien a su cliente.
Yo defiendo su existencia y la opinión de que no son ellos los que hacen que la justicia sea cara.
Un saludo para todos.
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El grado de utilidad de la figura del procurador, teóricamente representación procesal del cliente, al que la mayor de las veces ni conoce, y al final a las órdenes del Letrado, al que se debe, por motivos de volver a ser designado, es claro para cualquiera que haya tenido cierta relación con la Administración de Justicia.
Como bien ha dicho un compañero, lo que hace el Procurador actual, lo puede hacer directamente el Abogado, en algunos casos con resultados más ágiles a través de medios como correo electrónico, fax, ..... Algunos piensan que no agilizan nada, de nada, son arcaicos y la mar de las veces ignorantes en aspectos procesales, y se suele aducir que en el orden social no es preceptivo, y a su pesar o quizás gracias a ello, dicho orden funciona a las mil maravillas. También se puede pensar que a pesar de que en el orden civil sí es obligatoria su intervención en la mayoría de procedimientos, en algunos de ellos no es exigible, en función de la cuantía de la reclamación, y el trámite es exactamente igual en ambos casos, intervenga o no, con lo que parecería que su necesidad podría suprimirse totálmente.
Personalmente pienso que sí agilizan muchas veces, pero tienen que tener claro que su misión debe evolucionar, debe definirse, deben comprender que lo suyo es facilitar la relación Juzgado-cliente, ayudando a ambos, no estar a las órdenes directas del Abogado. Prácticamente se han quedado para notificarse, llevando la notificación al Abogado, no al cliente, y para acudir al Juzgado, previa orden del letrado, no a instancia de su cliente directament, a preguntar como va el pleito, por ese camino, al final desaparecerán, porque eso ya lo puede hacer directamente el Abogado, o su pasante.
No quiero decir que no trabajen, muchos de ellos lo hacen y mucho, se machacan, ahora bien, cosa diferente es que su profesión vaya perdiendo sentido, y precísamente por su culpa, por equivocar cual finalidad y a quien se deben.
Por cierto procurador, el tópico ese de que la justicia es cara porque los funcionarios son inútilies bebecafés, y que sin tí el pleito no se impulsaría, jeje, como tópico está bien, pero en ciertos ámbitos, XD, huele. La Justicia es cara, para el Estado por muchas razones, la ineficacia de los recursos una de ellas, si quieres. Ahora bien, la Justicia es cara para tu cliente por temas que tú bien sabes y que nada tienen que ver con los funcionarios, y sí con minutas y suplidos.
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Hola chicos, PROCURADOR,
Gracias por aclararnos las funciones.
Yo cuando acabe quiero ser procuradora. Estaba pensando en seguir en la escuela de práctica jurídica de la complu. Qué más pasos tengo que seguir?
Gracias
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Por cierto, estoy de acuerdo en que si en la empresa privada hay gente ineficiente que pierde el tiempo, aún cuando se le puede despedir, en el tema de los funcionarios más vale no entrar para no deprimirse.
Ej. correos. No es ni la primera, ni la vigesimo novena vez que entro en una oficina de correos y hat tres parásitos mirando las batuecas con un montón de gente en las colas, y lo del ritmo de trabajo para no estresarse claro.... yo los metía a currar en la empresa privada una temporadita con un jefe de estos que te ponen las pilas, y seguramente mejoraría el servicio público de correos, y el de justicia, y el de educación, y el iném,,,,,, ::)
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Pues no se puede generalizar,lógicamente, pero mi experiencia, por desgracia, con dos procuradores (y abogados.....) deja mucho que desear.Una de ellos, en cuatro años ni la vi,me enteré de todas las notificaciones,fechas de los juicios,acto de conciliación,entregas de recursos y demandas porque yo llamaba al juzgado y me hice amiga de un funcionario y el hombre,indignado y muy amable se puso en mi situación y me informaba de todo aquello que podía,siempre me decía lo mismo,pero vamos a ver si usted tiene un procurador y un abogado para qué están!!! y eso le decía yo..........no lo sé!!!.Es más,la contestación a la demanda,la cual tuve yo que repasar la noche anterior porque siempre ponía mal algo-el abogado- (y eso que se supone que yo demandaba,tela......) hasta la entregó fuera de plazo(el procurador) no sé ni cómo pudieron aceptarla,bueno sí lo sé pero eso es otro tema..........Ahora eso sí,antes del juicio(4 años después,como he dicho) me llegó la minuta o pagaba o el procurador no asistía.Pero para más abundamiento...........después del juicio le dije al abogado y al procurador que quería la cinta de vídeo (ahora ya es un cd) que la solicitaran,efectivamente nunca llegaron a solicitarla......siempre me dijeron que lo habían hecho.El funcionario,siempre me decía lo contrario,aquí nadie ha solicitado la cinta de su juicio.He de añadir,que yo siempre aporté todas las fotocopias habidas y por haber,hasta la cinta de vídeo y los cd´s,hasta fui a los juzgados a recoger las sentencias........Después de dos años en el que pasaron ciertas cosas.Cambié de abogado,visité a 5,sólo uno se dignó a llevarme el caso (el código deontólógico,alegaban,debe usted entenderlo ahora si usted quiere que se lo lleve,4.000 € gane o pierda, por delante,dejo mis casos y me dedico al suyo) .Con nuevo abogado y procurador,el procurador retomó lo de mi cinta del juicio,es una prueba para más inri.......bueno pues después de otros casi dos años resulta que me da la cinta el procurador la cual no es la de mi juicio sino la de otros juicios,ni se dignaron a mirarla (ni el procurador ni el abogado).
Otra vez a solicitarla,y otra vez me dieron otra cinta, esta vez que ni se podía leer................A través del funcionario,conseguí que me dieran la cinta de mi juicio.(A mi sola nunca me la dieron,hasta hice un escrito que me denegó la Secretaria...claro..).
Finalmente, sigo esperando mi juicio,lo hemos tenido que suspender dos veces por falta de pruebas,mi procurador se confundió y requirió de oficio a quienes no tenía que requerir nada (no sé cuántas veces habré hablado con el procurador,el abogado,explicándoles y escribiéndoles las direcciones,personas a las que hay pedir los documentos.....nada) .A día de hoy,yo por mi cuenta tengo las pruebas pero hasta el momento,lógicamente ,no puedo aportarlas,estamos esperando para ver si el juez nos deja presentarlas.
Moraleja:Debo tener la gran mala suerte del mundo.
Un saludo.
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Así va todo Babie!!
Que la "Justicia" brilla por su ausencia >:(
Los abogados y procuradores ganen o pierdan siempre cobran, hagan buena o mala "faena". El cliente les importa muy poco, sólo les importa "la minuta".
¡¡¡Qué vergüenza!!!
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:'( :'(
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Hola a todos, Babie y ¿no se te ocurrió poner una queja ante el colegio de procuradores (y en su caso ante el de abogados), respecto de ese procurador (y en su caso letrado) en particular?. Efectivamente estoy contigo en que algunos dejan mucho que desear respecto de su trabajo, igual que en todas las profesiones, pero para eso están las quejas, si no nos quejamos (ante los colegios profesionales, o ante el Consejo, o ante el ministerio de justicia), no solucionamos nada y esos profesionales que trabajan mal seguirán haciéndolo con todos sus clientes. Respecto al funcionario que te atendió, por lo menos en el Juzgado en dónde trabajo, es práctica habitual atender y mostrar los autos, a las partes personadas en el procedimiento, es decir a mi nunca se me ha ocurrido no dar información a la "parte" que se persona en el Juzgado, aunque tenga abogado y procurador, la "parte" es, y valga la redundancia, la parte principal con lo que debe tener acceso a los autos con total libertad, y por lo tanto a ser informada de cómo va "su asunto", aunque puede que en la práctica de algun juzgado esto no se haga, eso ya no lo sé, no obstante es cierto que cuando se persona una parte en la secretaría si se le dice que tiene un abogado y un procurador para que le den toda la información sobre su procedimiento y que toda vez que la persona les va a pagar deben cumplir con sus obligaciones por eso es tan importante el poner quejas en su momento para "obligar" de algún modo que los profesionales lo sean de verdad. Un saludo.
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agomez, en un programa de tele en donde llamaban muchos televidentes para resolver casos y tratar de resolver problemas, había un abogado que según le iban preguntando trataba de informar y orientar a los que llamaban y recuerdo que una señora había tenido problemas con el arquitecto que contrató y que había ido al Colegio de Arquitectos a quejarse de dicha persona.
¿Sabes lo que le dijo el abogado? pues que precisamente había ido al sitio equivocado a formular la queja, ya que el arquitecto pagaba al Colegio y que efectivamente en el Colegio lo que iban era a defenderlo :o
¿Qué os parece? fuerte ¿no?
Un saludo
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ayyyy agomez,gracias por la indicación y lógicamente tú a mi no me conoces,ni el sitio en donde vivo porque si lo conocieras no me darías tal consejo,no obstante lo agradezco.
Yo si tengo que poner una queja,la pongo,nunca lo he dudado pero ir al colegio de abogados y procuradores?? ajá con la iglesia hemos topado, lo que dice Sarada27 es exactamente lo que pasa.
Mi ascendiente directo, en su día, por culpa de su abogado ,prescribió la acción que desde siete años antes había puesto en mano del mismo (éste durante todo ese tiempo,decía que no se preocupara que ya saldría el juicio.........mentira!!!!!) para que demandara,le denunció al colegio de abogados y sabes qué pasó?? que todos les dieron la espalada, nadie quería mojarse,todos le repudiaron..................se arruinó,sin contar que el juicio que realmente se tenía que haber celebrado era por un impago bastante crucial para él, buscó abogados por todos los sitios,todos le decían lo mismo,usted está loco ningún abogado irá contra otro abogado,el colegio de abogados mutis por el foro,ni caso que le hacían,hasta que cuatro años más tarde,un recién salido de la universidad quiso llevar su juicio,síiiiiiii dos o tres años más tarde se hizo justicia pero a medias,por fín este señor con sesenta y pico años........ya ves tú dejó de ejercer (porque se jubilaba)y tuvo que pagar una indemnización por daños y perjuicios que no llegó ni a los 6.000 €.Mi ascendiente te imaginabas el sufrimiento,el dineral, por no decir los casi quince años de vida que padecimos.......mira agomez simplemente que no te toque,o simplemente que tengas amistades.
Un saludo y gracias por todo :)
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Hola Babie, efectivamente tienes razón, no te conozco ni sé dónde vives, pero te diré que además de trabajar en justicia, he sido "sufridora" de la misma, es decir yo también he sufrido la falta de interés y la mala praxis de un procuradora, y nada menos que en un procedimiento de incapacitación, más concretamente el de mi madre, en el que aunque no implique interés económico alguno, implicaba el interes llámale sentimental que conlleva incapacitar a una persona de tu familia, efectivamente me he dado di de bruces con ese procurador que no presentaba los escritos, o lo hacía tarde, no nos notificaba nada, etc, y al final también yo como todo hijo de vecino acabé llendo al juzgado de turno a hablar con los funcionarios de la secretaría, para poder enterarme de algo. Conclusión y para no alargarme, me harté y le quite la representación, le revoqué el poder y notifique al juzgado, también puse la queja ante el colegio de procuradores, pasado el tiempo fuí enterándome de que había habido más quejas contra ese procurador, y ahora se por otros compañeros que obviamente ha perdido muchísimos clientes. Que hay corporativismo? claro que sí, lo sé, que puede que en grandes poblaciones haya mas abogados dispuestos a ir contra un compañero a juicio, pues también, y que quizá solo sirva por aquello del derecho al pataleo pues puede. En todo caso no era mi intención dar una "lección magistral" de cómo actuar ante un problema como el que casi todos hemos sufrido, sino sólo darte una opción mas que se puede tomar en cuenta para de algún modo intentar evitar la mala práctica de algunos profesionales" de la procura y que en mi opinión son sólo algunos y no todos. Un saludo.
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Si yo te lo agradezco y yo soy muy luchadora,y lo que hay que hacer es denunciar,sin dudarlo......pero tengo 27 años,llevo con este asunto casi siete años,mucho dinero,enfrentándome a todo Cristo en una ciudad que no es ni la mía,en la que no tengo contactos ni conozco a nadie y paso que doy,paso que retrocedo y también quiero vivir........cumplir mis sueños,el tema que me ocupa me ha obsesionado mucho tiempo,no sé cuántas lágrimas de impotencia habré echado y he llegado a la conclusión,que lucharé hasta el final pero tengo claro que sin amistades y sin un buen bolsillo como te toquen abogados y procuradores sin escrúpulos la llevas clara,por tanto sólo me consuelo consiguiendo que, poco a poco, las cosas se hagan aunque las haga yo o yo esté de por medio para que se hagan.Ahora........ el día que yo pueda o que esté en una mejor situación, otro gallo cantará.
Saludos.
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Mucha suerte Babie y que se resuelva todo bien.
Quizás algún día puedas llevar tú el caso, tan pronto termines y tengas un poco de práctica. Nadie mejor que tú lo podría hacer con más interés y cariño.
Un saludo
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Bueno, ha sido interesante, muchas opiniones. No le falta razon a MESETARIO en muchas cuestiones, pero si no eres licenciado en derecho, MESETARIO, dudo mucho que tengas idea de diligenciar embargos, solicitar ejecuciones, seguir un procedimiento, llamar a entidades y empresas para verificar que no estan dilatando intencionadamente la respuesta a oficios del Juzgado... en fin, esas cosas que hacemos por 153 machacantes que estoy seguro que te los gastas bien a gusto el finde en 2 cubatas y alguna golfilla
En resumen, los procuradores afrontamos el reto de luchar por un incremento importante de nuestras competencias, por asumir competencias que hoy por hoy realiza el Juzgado, por eliminar la figura del letrado en asuntos en que es el propio letrado quien encarece el procedimiento (ejecuciones, básicamente, la forma mas facil que tiene un letrado de sacar pasta sin hacer nada).
Solo hacer una pequeña mención de porque peligra nuestra profesion (conste que a mi me da igual que desaparezca, me cambio la placa de procurador a abogado, y a mas de un leguleyo le gano un pleito alegando la excepción procesal de falta de legitimación pasiva). El 1 de enero del 2009, entra en vigor una rebaja del 20 por cien en los aranceles de registradores y notarios. Según nuestro lúcido y erudito gobierno, para paliar la crisis. Manda narices. Como no, se trata de una medida totalmente estúpida, pero que es popular, para que gente tipo MESETARIO deposite su votito en las elecciones donde lo tiene que depositar. No hace falta ser Einstein, (basta con ser un border-line) para darse cuenta de que rebajar los honorarios de notarios y registradores no supone paliar ninguna crisis, entre otras cosas porque el españolito medio, el que no llega a fin de mes, rara vez entra en una notaria como no sea por equivocación. Esta brillantísima medida beneficiará eso sí, a cajas de ahorros, bancos, etc... que verán como se ahorran un cuantioso 20 por cien en la confección de sus escrituras. Una medida que sí hubiera sido eficaz para paliar la crisis, hubiera sido la reducción en un 20 por cien de los salarios de los funcionarios, (por supuesto, de forma temporal, hasta finalizado el bache), lo que supondría un ahorro brutal para las exiguas arcas del estado. Pero claro, tal medida es IMPOPULAR, no da votos, ni el aplauso facil de la MESETA, por tanto, no interesa.
Pues bien, que medida mas popular que eliminar al Procurador? ninguna. Es popular, porque el bobalicon de turno dirá, ey, me ahorro 153 machacantes¡¡¡, pero no palia ninguna crisis, porque a fin de cuentas, al procurador solo le paga su cliente (no todos los españoles), y el español que no pleitee en su vida, nunca pagará a ningún procurador. Y luego, esos 153 machacantes irán a manos del letrado, porque lógicamente, al hacer las funciones de procurador las cobrará igualmente, o es que el mesetas se ha pensado que el letrado acudirá a un embargo gratis?
otorgar mas funciones al Procurador, tampoco es popular, porque supone dejar vacios de funciones a algunos funcionarios, (en España deben haber unos 2 millones en total, no solo en justicia, hacer cálculos si cada uno cobra por lo bajo 1000 euros, el gasto total), no es popular, porque supondría un incremento de aranceles y en definitiva no interesa al gobierno porque supone una garantía del ciudadano frente a la administración y sus abusos, y que se preparen también los gestores administrativos, JEJEJE...
Asi que bueno, muchachos. Eso es todo. el que quiera ser procurador/a, que piense que la cosa esta dificil, que debemos luchar por asimilarnos cada vez mas a la figura del ejecutor de Sentencias que funciona en toda europa (huissier) y que mientras manden rojetes, lo tendremos chungo.
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Así va todo Babie!!
Que la "Justicia" brilla por su ausencia >:(
Los abogados y procuradores ganen o pierdan siempre cobran, hagan buena o mala "faena". El cliente les importa muy poco, sólo les importa "la minuta".
¡¡¡Qué vergüenza!!!
Me parece que estáis exagerando un poco, los abogados y procuradores que son competentes si les importa el cliente.
Y no siempre cobran, porque te aseguro yo que la mayoría de ellos tendrán minutas sin pagar.
Saludos.
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Bueno, ha sido interesante, muchas opiniones. No le falta razon a MESETARIO en muchas cuestiones, pero si no eres licenciado en derecho, MESETARIO, dudo mucho que tengas idea de diligenciar embargos, solicitar ejecuciones, seguir un procedimiento, llamar a entidades y empresas para verificar que no estan dilatando intencionadamente la respuesta a oficios del Juzgado... en fin, esas cosas que hacemos por 153 machacantes que estoy seguro que te los gastas bien a gusto el finde en 2 cubatas y alguna golfilla
En resumen, los procuradores afrontamos el reto de luchar por un incremento importante de nuestras competencias, por asumir competencias que hoy por hoy realiza el Juzgado, por eliminar la figura del letrado en asuntos en que es el propio letrado quien encarece el procedimiento (ejecuciones, básicamente, la forma mas facil que tiene un letrado de sacar pasta sin hacer nada).
Solo hacer una pequeña mención de porque peligra nuestra profesion (conste que a mi me da igual que desaparezca, me cambio la placa de procurador a abogado, y a mas de un leguleyo le gano un pleito alegando la excepción procesal de falta de legitimación pasiva). El 1 de enero del 2009, entra en vigor una rebaja del 20 por cien en los aranceles de registradores y notarios. Según nuestro lúcido y erudito gobierno, para paliar la crisis. Manda narices. Como no, se trata de una medida totalmente estúpida, pero que es popular, para que gente tipo MESETARIO deposite su votito en las elecciones donde lo tiene que depositar. No hace falta ser Einstein, (basta con ser un border-line) para darse cuenta de que rebajar los honorarios de notarios y registradores no supone paliar ninguna crisis, entre otras cosas porque el españolito medio, el que no llega a fin de mes, rara vez entra en una notaria como no sea por equivocación. Esta brillantísima medida beneficiará eso sí, a cajas de ahorros, bancos, etc... que verán como se ahorran un cuantioso 20 por cien en la confección de sus escrituras. Una medida que sí hubiera sido eficaz para paliar la crisis, hubiera sido la reducción en un 20 por cien de los salarios de los funcionarios, (por supuesto, de forma temporal, hasta finalizado el bache), lo que supondría un ahorro brutal para las exiguas arcas del estado. Pero claro, tal medida es IMPOPULAR, no da votos, ni el aplauso facil de la MESETA, por tanto, no interesa.
Pues bien, que medida mas popular que eliminar al Procurador? ninguna. Es popular, porque el bobalicon de turno dirá, ey, me ahorro 153 machacantes¡¡¡, pero no palia ninguna crisis, porque a fin de cuentas, al procurador solo le paga su cliente (no todos los españoles), y el español que no pleitee en su vida, nunca pagará a ningún procurador. Y luego, esos 153 machacantes irán a manos del letrado, porque lógicamente, al hacer las funciones de procurador las cobrará igualmente, o es que el mesetas se ha pensado que el letrado acudirá a un embargo gratis?
otorgar mas funciones al Procurador, tampoco es popular, porque supone dejar vacios de funciones a algunos funcionarios, (en España deben haber unos 2 millones en total, no solo en justicia, hacer cálculos si cada uno cobra por lo bajo 1000 euros, el gasto total), no es popular, porque supondría un incremento de aranceles y en definitiva no interesa al gobierno porque supone una garantía del ciudadano frente a la administración y sus abusos, y que se preparen también los gestores administrativos, JEJEJE...
Asi que bueno, muchachos. Eso es todo. el que quiera ser procurador/a, que piense que la cosa esta dificil, que debemos luchar por asimilarnos cada vez mas a la figura del ejecutor de Sentencias que funciona en toda europa (huissier) y que mientras manden rojetes, lo tendremos chungo.
Estoy de acuerdo contigo, yo quería ser procuradora en cuanto termine la carrera (que espero sea en diciembre 2008), pero me lo estoy pensando seriamente, nadie aprecia esta profesión y sólo les interesa quitarlos de enmedio, como si que no haya procuradores fuera a solucionar algo, tener bien claro que el dinero que se lleva el procurador no se lo va a ahorrar nadie si desaparece esta figura, si el abogado tiene que asumir parte de las funciones que ahora hace el procurador pues va a cobrar más, o es que os creéis que la gente trabaja gratis.
El gobierno lo que tiene que hacer es buscar soluciones a la crisis, pero no creo que el que la figura del procurador desparezca sirva para que la crisis se solucione.
Saludos.
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Como tanto se pregunta la gente ¿para qué sirve un procurador?, pues muchas veces todo el mundo podría preguntarse ¿para que sirven algunos funcionarios? me refiero a funcionarios en general, sin referirme a ninguna administración en concreto, porque hay funcionarios que trabajan un montón, pero seguro que todos nosotros hemos topado alguna vez en nuestra vida con algún funcionario que da la impresión que le pagan por no hacer nada o hacer muy poco.
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el procurador se puede sustituir por "procurador 2.0 - sistema informatizado judicial español"
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1º ¿dónde está ese maravilloso sistema informatico judicial? porque al día de hoy seguimos con lo que tenemos :-\
2º ¿quién hará ciertas diligencias presenciales, los letrados? vale pues entonces se habrán eliminado los gastos de procurador pero los letrados aumentarán sus minutas si tienen que ocuparse de todas esa "cosillas desagradables" (lease lanzamientos, tomas de posesión etc)
y 3ºque cambien las leyes porque al día de hoy pues verás no veo yo lo del sistema informatico judicial por ningún lado, será que es que no existe.
sigo sin estar de acuerdo con la eliminación de la figura del procurador, hoy por hoy, igual en el año 2050 puede ahora, imposible son muy necesarios.
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Tampoco habéis topado nunca con un frutero, un fontanero o un Abogado inútil?
Me parece que lo del funcionario está ya muy visto.
Creo que hay de todo como en botica.
Por cierto. El CGPJ dice que la solución a todo esto pasa por controlar el horario y las ausencias. Que empiecen por controlarlo a los Secretarios Judiciales y todo estará solucionado.
La huelga del otro día clamaba al cielo, suspendiéndose declaraciones porque no estaba el Sr. Secretario Judicial, como dijo un abogado a un compañero, a partir de ahora la voy a exigir. Si cumplieran con lo que dice la ley otro gallo cantaría.
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De todo hay en todos sitios, gente que trabaja más y quien lo hace menos.
Yo creo que los procuradores no encarecen, si no hacen una cosa ellos y se tiene que encargar el abogado pues este cobrará más honorarios, que nadie hace nada por nada.
Lo de informatizar la justicia pues ya veremos, a ver si creemos que eso lo va a solucionar todo.
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Actualmente, para ejercer como Procuradora, necesitas:
Licenciatura en Derecho
No tener antecedentes penales
Ser española
no estar incursa en causas de incompatibilidad (ser abogada, fiscal, funcionaria, etc... .)
Pagar la cuota de incorporación al colegio de Procuradores donde pienses ejercer.
Y es así todavía? Hay que ser española o tener nacionalidad de la UE?
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CONDICIONES GENERALES PARA SER PROCURADOR
Artículo 8 del Estatuto General:
• Tener nacionalidad española o de algunos de los Estados miembros de la Unión Europea o de los Estados parte del Acuerdo sobre el Espacio Económico Europeo, sin perjuicio de lo dispuesto en Tratados o Convenios internacionales salvo dispensa legal.
• Ser mayor de edad y no estar incurso en causa de incapacidad.
• Estar en posesión del Título de Licenciado en Derecho, o de los Títulos extranjeros que, con arreglo a la legislación vigente, sean homologados a aquél, así como los títulos obtenidos en los Estados miembros de la Unión Europea que faculten para ejercer en ellos la Procura y que hayan sido reconocidos en España de conformidad con las disposiciones vigentes.
• Haber obtenido el título de Procurador, que será expedido por el Ministerio de Justicia, previa acreditación de los requisitos establecidos en este Estatuto General, de acuerdo con la Ley.
Saludos ;)
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Gracias, Marilyn!
El Ministerio de Educación me dijo hace poco que si pone "nacionalidad española" para las becas del Máster, tiene que ser así......
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Gracias, Marilyn!
El Ministerio de Educación me dijo hace poco que si pone "nacionalidad española" para las becas del Máster, tiene que ser así......
¿Que te lo dijo a ti personalmente?, eso es que conoces al Ministro !!
No, los master, becas y estudios tienen unas normas, y las actividades y ejercicios de profesiones tienen otras normas.
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Voy hacer un comentario que a lo mejor puede herir la sensibilidad de más de uno, pero yo me he preguntado en varias ocasiones el porque los abogados son también obligatorios.
Por mi experiencia en las ocasiones que me he podido defender sin obligación de acudir a sus servicios el éxito ha sido mayor que cuando he estado asesorado.
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Voy hacer un comentario que a lo mejor puede herir la sensibilidad de más de uno, pero yo me he preguntado en varias ocasiones el porque los abogados son también obligatorios.
Por mi experiencia en las ocasiones que me he podido defender sin obligación de acudir a sus servicios el éxito ha sido mayor que cuando he estado asesorado.
Muy sencillo: porque igual tu preparación (que es jurídica) y talento te lo permite y tuviste en su día asesores y abogados no tan buenos (también hay pilotos malos, futbolistas malos, médicos malos, profesores malos etc, pasa en todas las profesiones), pero no todas las personas tienen las mismas capacidades y habilidades. Si la una parte se presenta asistida de abogada y la otra desasistida pues ya no hay igualdad de armas y se produce una indefensión que vulnera derechos fundamentales. La parte experimentada y con preparación jurídica lo normal es que machaque a la parte que no tiene ni experiencia, ni esas capacidades, ni preparación jurídica.
Parece todo muy obvio. Un saludo.
PD: de todas formas no en todo procedimiento y materia es obligatorio. Hay casos en los que es facultativo.
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Creo sinceramente que a los licenciados en derecho se les debía de ofrecer la potestad de asistir sin asesoramiento a los Juzgados .
Pienso que no es una posibilidad remota como bien dice palangana ya existen procesos donde es viable.
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Bueno, aquí es que hay varias puntos a tener en cuenta:
1.Hay procesos muy determinados que es posible asistir y autodefensderse sin ser ni Licenciado en Derecho ni tampoco ser Abogado. Estos casos son muy excepcionales y están tasados.
2. Licenciado en Derecho que no está Colegiado (por lo tanto no es Abogado), pero que puede defender en todo proceso judicial a sus familiares muy cercanos pidiendo permiso al Colegio de Abogados (cónyuge, padres, hijos). Puede además asistir y autodefenderse en los supuestos permitidos en el supuesto (1).
3. Licenciado en Derecho y Colegiado como ejerciente que puede defender en todo proceso, tanto a terceros como a sí mismo.
Eso es lo que tengo entendido, y por ello interpreto que el Derecho impone la defensa técnica en atención a la importancia de la cuestión y en atención a evitar idenfensiones y la vulneración de la igualdad de armas (por eso en los procesos en que no es obligatorio se permite asistir con Abogado si la otra parte se presenta con Abogado, e incluso el Juez puede paralizar el proceso si obseva una clara desigualdad entre las partes, una con Abogado, y la otra sin Abogado).
Esa es mi idea general de esta cuestión. Pero pasa un poco igual que en medicina o con el dentista, lo normal es ir al médico y que te medique el médico, o no sacarse uno una muela, aunque esté en el convencimiento que el dentista le va a hacer más daño. Igual me saco una muela o me automedico y me sale bien, y si me sale mal, que es lo más normal y será las "más veces", pues puedo liar un desastre tremendo para mis intereses, yo creo.
Un saludo.
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Compañero Zambri: Que yo sepa, y creo que no me equivoco, los Licenciados en Derecho, de hecho, en virtud de nuestro ordenamiento jurídico (si quieres te cito Ley y artículo), sí que tienen la potestad de asistir personalmente, sin asesoramiento, a los Juzgados, es decir, con el asesoramiento personal que ha obtenido a lo largo de su licenciatura.
No es una posibilidad remota, sino viable y a día de hoy real y efectiva, q.
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Compañero Zambri: Que yo sepa, y creo que no me equivoco, los Licenciados en Derecho, de hecho, en virtud de nuestro ordenamiento jurídico (si quieres te cito la Ley y el concreto artículo), SÍ que tienen la potestad de asistir personalmente, sin asesoramiento, a los Juzgados, es decir, con el asesoramiento personal que ha obtenido a lo largo de su licenciatura.
No es una posibilidad remota, sino viable y a día de hoy real y efectiva, que yo sepa.
Saludos cordiales de Álex desde Huelva.
Perdonen, pero se me fue el dedito,....
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Compañero Zambri: Que yo sepa, y creo que no me equivoco, los Licenciados en Derecho, de hecho, en virtud de nuestro ordenamiento jurídico (si quieres te cito Ley y artículo), sí que tienen la potestad de asistir personalmente, sin asesoramiento, a los Juzgados, es decir, con el asesoramiento personal que ha obtenido a lo largo de su licenciatura.
No es una posibilidad remota, sino viable y a día de hoy real y efectiva, q.
Sí, por favor, indica ley y art., que me quedo más tranquilo.
Muchas gracias.
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Compañero Palangana: La norma reglamentaria es el R.D. 658/01, 22 junio, que aprueba el Estatuto General de la Abogacía Española.
Y el artículo concreto es el 17.5 que dice textualmente: "No se necesitará incorporación a un Colegio para la defensa de asuntos propios o de parientes hasta el tercer grado de consanguinidad o segundo de afinidad, siempre que el interesado reúna los requisitos establecidos por el artículo 13.1, párrafos a), b) y c) del presente Estatuto, así como aquellos que puedan establecer las normas vigentes. Los que se hallen en este caso serán habilitados por el Decano del Colegio de Abogados para la intervención que se solicite. Tal habilitación supone para quien la recibe, aunque sólo con relación al asunto o asuntos a que alcanza, el disfrute de todos los derechos concedidos en general a los abogados y la asunción de las correlativas obligaciones."
Conclusión: Un Licenciado en Derecho NO colegiado (o colegiado como NO ejerciente), está habilitado legalmente mediante esta norma para la defensa de asuntos propios (entre otras cosas), es decir, en todo tipo de asuntos en los que figure interesado podrá comparecer por sí mismo, sin necesidad de contratar los servicios de ningún Abogado colegiado, ante los Juzgados y Tribunales españoles.
Saludos cordiales de Álex desde Huelva.
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Para ello, como único requisito, lo que ha de hacer el Licenciado en Derecho no colegiado (o colegiado como no ejerciente), es comunicar al correspondiente Decano del Colegio de Abogados la intervención judicial que va a llevar a cabo personalmente, en calidad, como digo, de asunto propio.
Saludos cordiales de Álex desde Huelva.
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Bueno, aquí es que hay varias puntos a tener en cuenta:
1.Hay procesos muy determinados que es posible asistir y autodefensderse sin ser ni Licenciado en Derecho ni tampoco ser Abogado. Estos casos son muy excepcionales y están tasados.
2. Licenciado en Derecho que no está Colegiado (por lo tanto no es Abogado), pero que puede defender en todo proceso judicial a sus familiares muy cercanos pidiendo permiso al Colegio de Abogados (cónyuge, padres, hijos). Puede además asistir y autodefenderse en los supuestos permitidos en el supuesto (1).
3. Licenciado en Derecho y Colegiado como ejerciente que puede defender en todo proceso, tanto a terceros como a sí mismo.
Eso es lo que tengo entendido, y por ello interpreto que el Derecho impone la defensa técnica en atención a la importancia de la cuestión y en atención a evitar idenfensiones y la vulneración de la igualdad de armas (por eso en los procesos en que no es obligatorio se permite asistir con Abogado si la otra parte se presenta con Abogado, e incluso el Juez puede paralizar el proceso si obseva una clara desigualdad entre las partes, una con Abogado, y la otra sin Abogado).
Esa es mi idea general de esta cuestión. Pero pasa un poco igual que en medicina o con el dentista, lo normal es ir al médico y que te medique el médico, o no sacarse uno una muela, aunque esté en el convencimiento que el dentista le va a hacer más daño. Igual me saco una muela o me automedico y me sale bien, y si me sale mal, que es lo más normal y será las "más veces", pues puedo liar un desastre tremendo para mis intereses, yo creo.
Un saludo.
Es decir, que es mi punto (2). Gracias. Un saludo.
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Me acabas de dar una gran alegría. Sabes si el Decano da la autorización sin problemas.
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A ver si estoy confundido te refieres al punto 2 del compañero Palangana o a defenderte a tí mismo.
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Compañero Zambri: si solicitas esa habilitación en forma, por escrito, para poder comparecer judicialmente ante un asunto personal y determinado, si acompañas todos los documentos que te pedirán y si cumples con todos los requisitos legales, por regla general, el Decano del Colegio de Abogados te dará esa habilitación para comparecer por ti mismo ante ese asunto judicial determinado.
No es una habilitación general, sino una habilitación para un asunto concreto para el cual, en condiciones habituales, se requiere necesariamente la intervención de abogado y procurador.
A parte de esto, hay determinados asuntos judiciales ante los cuales, por regla general, para comparecer, demandar o defenderse ante el Juez, NO es necesaria la intervención de ningún abogado ni Licenciado en Derecho, pero este es otro tema que viene a colación.
Saludos cordiales de Álex desde Huelva.
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Gracias también Alex por poner eso!
Voy corriendo al Juzgado mañana a ver si ahora me devuelvan el dinero que me embargaron "por error" aunque yo no era "parte" del proceso el año pasado que, trás ser presentados varios escritos de Abogados está todavía "en trámite"..... :D
Y iba a ponerme en una tienda de campaña por delante del edificio, pero quizás me ahorro las molestias!
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Lo poco que voy a decir, es que me gustaría ver a toodos esos abogados que estan a favor de que desaparezca la figura del procurador, haciendo colas de mas de 45 minutos para presentar un mísero escrito solicitando el desglose de los docuemntos, por ejemplo.
Me gustaría sobre todo, viendoles el día despues del vencimiento del plazo, corriendo por el Paseo de la Castellana para llegar antes de las 15:00 al decanato, para poder presentar el escrito (al cual le habian dado plazo por 20 dias, pero claro, esta tan!! ocupado,que lo tiene que presentar el ultimo día)
Me gustaría ami, ver a los abogados que tanto se quejan ir de Plaza Castilla, a Orense, despues a la Audiencia Provincial, sin dejar de pasar por el Supremo a presentar ese escrito que casualmente, VENCE HOY!
Me gustaría, tambien, verles aguantar las contestaciones de muchos funcionarios, a los que los procuradores se enfrentan cada mañana
Me gustaría a mi, verles perseguir a los clientes para que les paguen las facturas (que cosa, que creo que tendría que hacer el abogado, que es quien es contratado por el cliente)
Y por supuesto me gustaría verles la cara cuando sus minutas tuvieran una cifra menos, si cuando en vez de 2000 euros por la presentancion de la demanda, cobren 200 (por todos los derechos)
Por cierto, en Madrid son 12.000 euros los que hay que pagar para colegiarse.
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Como te des tanto gusto para ti, y se cumpla, vas a tener que cambiar de profesión, compañero,....
Saludos cordiales de Álex desde Huelva.
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Me acabas de dar una gran alegría. Sabes si el Decano da la autorización sin problemas.
Por ciero compañera Zambri, ¿te dieron la habilitación o no?
Álex.
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A ver si los quitan ya de una vez.
Solo en España tenemos los procuradores, con muchas negligencias de los mismos y jurisprudencia que demuestra que sus servicio solo entorpece a los intereses del justiciado.
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Hace poco me contaba un funcionario de getión procesal que le abordó un procurador para decirle que los papeles en lugar de enviarlos al abogado directamente que se los enviara a ellos para que se viera que hacian algo.
Personalmente creo que las funciones de procurado y abogado debería desempeñarlo una misma persona. No es de extrañar, como leí hace poco, que sus honorarios iban a bajar
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La verdad es que el tema de los procuradores tiene su tela. Algunos abogados dicen que sin procurador se volverían locos a la hora de cumplir plazos y notificaciones; otros muchos dicen que es una figura absolutamente inútil, y mas ahora con lexnet.
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Pero que malos malísimos somos los funcionarios y que buenos, competentes y trabajadores son los Procuradores. Ay si yo os contara.......
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cuéntanos algún chascarrillo...
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Algo así como que te coaccionen en los embargos??? o prefieres a los que roban pleitos??? o los que llegan como Pedro por su casa y se meten en los armarios a revolver??? o los que presentan las denuncias sin autorización ni poder de su cliente??? o los que estás atendiendo a un ciudadano y pretenden que los atiendas ipso facto y se quedan allí al pie de tu mesa sin respetar su turno ni la privacidad de esa persona??? o llegan y te dejan sus bártulos sobre tu mesa sin ningún tipo de respeto o consideración??? o..............
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Como en todo... hay algunos prepotentes y creciditos que casi no entran por la puerta. Lo suyo es pararles los pies y colocarlos en su sitio.
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Como en todo... hay algunos prepotentes y creciditos que casi no entran por la puerta. Lo suyo es pararles los pies y colocarlos en su sitio.
Exactamente!!! pero lo peor es que son los que más se quejan de los funcionarios ( que también hay de todo en la viña del señor) :)
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Si el problema no es que hagan o dejen de hacer; el problema es que sea obligatorio aunque lo que les toque hacer no te aporte nada.
Me parece muy bien que existan, pero que lo contrate el abogado si le es necesario ese "auxiliar".
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Exacto sabel o, hasta incluso, como en países del mundo anglosajón tal figura no existe y es el mismo abogado quien lo realiza. Ahora bien, como se lo explicamos al gobierno?? ;)
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Yo lo ampliaría al abogado,
Nunca he entendido por que tiene que ser obligatorio personarse con abogado y/o procurador, debería ser optativo, el que quiera que los contrate y el que no pues que no los contrate y eso sí, que asuma las consecuencias. Como en tantos, o no tantos, países, me da lo mismo.
Es solo mi opinión.
Tomás
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Buenos días, no he leído todos los comentarios y pido perdón si alguno lo ha expuesto ya antes, pero quiero hacer una reflexión.
Seamos un poco egoístas, si desaparece la figura del Procurador, ejercerán como abogados y se incrementará la ya más que sobrada competencia que tenemos los Letrados
Saludos cordiales
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Bueno la mención de que otros países ya lo hacen es para poner de manifiesto que el abogado puede sobrevivir sin el procurador con lo que me parecería una idea acertada que el que fuera optativo.
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Hemos estudiado derecho, y sabemos que la justicia es un servicio al justiciado.
No es por nada, pero cuando un procurador tiene una negligencia, como por ejemplo que se le pase un plazo de entrega o entregue defectuosamente un documento, al final dicha negligencia se asume como si fuera del propio justiciado. Es decir, el ciudadano que contrata a un procurador está obligado a cargar con la compentencia del mismo.
Son carteros, nada mas que eso y cuando entregan mal, paga el pato el remitente.
Los procurados entorpecen y encarecen el proceso y no tienen ningún poder sobre los juzgados, pues quien manda es el juzgado que para eso es la autoridad. El procurador es solo un intermediario que no es necesaria su existencia, pues en Estados Unidos y muchos paises avanzados la justicia funciona perfectamente sin esta figura.
Ya me parece injusto que una persona tenga que contratar un abogado en un proceso, pues la ley deja bien claro que el hecho de no conocer no te exime de su cumplimiento lo que hace obligado el conocerla, razón por la que no tiene sentido que a una persona que sabe de derecho y se quiera defender por si misma se le obligue contratar a un abogado y a un cartero.
Saludos,
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El procurador sería ideal para controlar las ejecuciones, como algunos ya hacen. Todos perderíamos mucho menos tiempo.