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Autor Tema: Constitución Europea  (Leído 10955 veces)

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Jackie

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Re: Constitución Europea
« Respuesta #20 en: 10 de Febrero de 2005, 11:09:02 am »
Para mi el Gobierno desde luego no esta haciendo lo suficiente para darla a conocer, y lo poco que da a conocer es como un jardin de rosas, todo es precioso.

En Francia, que tantas veces a salido en esta discusion, van a repartir un ejemplar del Tratado por casa ¿porque aqui no se ha podido hacer?. Yo tengo amigos que estan esperando a recibir una copia del Tratado. Es verdad que cierto domingo repartieron muy pocos ejemplares junto con la presa escrita. Pero tambien es verdad que cada vez que hay elecciones nos invaden los buzones de casa, del trabajo y las calles de los programas electorales. ¿Que diferencia hay? ¿Es menos importante saber ahora lo que votamos?


Desconectado india

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Re: Constitución Europea
« Respuesta #21 en: 10 de Febrero de 2005, 12:47:03 pm »
Hola Rubenl, si te han mandado la Constitución a casa que suerte has tenido, porque no conozco a nadie al que se la hayan enviado, la hemos conseguido  a través del periódico.
Y por otra parte no creo que la gente debe leer y entender la Constitución, solo creo que debería explicarse en líneas generales y objetivamente lo que es y lo que significa un sí o un no, para que todo el mundo lo pueda entender (ya que no solo deben votar expertos). No me sirve que den un discurso a favor o en contra en el que se habla de muchas cosas pero no desde luego de qué significa, las campañas publicitarias ¿realmente te dicen algo? a mí ver a gente muy feliz diciendo que va a votar sí, no me explica ni me aclara nada, no sé, a lo mejor no es que no se tenga ese sentimiento de responsabilidad, sino que realmente es difícil decidir sobre algo en lo que no tienes claro que es o adonde va.
Con ello no quiero decir que esté a favor de ninguna opción, solo pido información, real, al alcance de todos.
Saludos.

Desconectado Rubenl

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Re: Constitución Europea
« Respuesta #22 en: 10 de Febrero de 2005, 13:09:08 pm »
No me la han mandado. He pedido dos ejemplares para mis padres y una amiga y no les han llegado. Ahora bien, no creo que enviando una constitución a cada casa, se solucione nada. Hay que concienciar a la gente. La campaña institucional no se podía hacer de otra forma. Tenía que ser muy objetiva.
Y la interpretación objetiva no existe. Si el PSOE hubiera hecho una interpretación explicativa les hubieran despedazado. Además el PP como oposición, podría haberlo hecho también.
Yo creo que se podría haber hecho mejor, por supuesto, pero que el problema no radica en el método, sino en que realmente son casi 500 artículos infumables, y que a nadie, después de acabar su jornada laboral, le apetece leerse eso, salvo a los que nos gusta.
Un saludo

Desconectado india

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Re: Constitución Europea
« Respuesta #23 en: 10 de Febrero de 2005, 14:17:42 pm »
Luego, estás de acuerdo en que no se ha explicado, no los artículos uno a uno que sería inviable, sino ni un mímino para saber por donde anda, ni por unos ni por otros ¿o no?

Desconectado Rubenl

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Re: Constitución Europea
« Respuesta #24 en: 11 de Febrero de 2005, 13:56:49 pm »
Por supuesto, estoy de acuerdo en que se podría haber explicado más. Se podrían haber hecho más debates en programas de la 2, como Enfoque.
Pero seamos realistas, las cerezas no lo vio casi nadie, y el debate, aunque simplista, no tuvo share. 59 segundos lleva debatiéndolo más de un mes. Telemadrid (vivo en Madrid) también lo ha debatido los miércoles... (no sigo la lista).

¿Quién ha visto estas cosas? La gente que le interesa, los que nos hemos leído la constitución. Los demás no. Ni lo habrían hecho aunque viniera descrito en los paneles de publicidad de los partidos de fútbol.

Creo que el gobierno ha pecado de precipitación. Y los españoles de pereza y de utilizarlo como, o bien socialistas para un plebiscito y colgarse una medalla, o bien centristas liberales para castigar al gobierno. Por eso los referenda no son la forma más adecuada de participación democrática directa. La minoría va a votar realmente lo que pone en la papeleta. Casi tod@s tienen un mensaje cuando vayan a votar junto con su sí, su no o su abstención.

Un saludo

Desconectado Albi

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Re: Constitución Europea
« Respuesta #25 en: 11 de Febrero de 2005, 19:03:25 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Creo que el gobierno ha pecado de precipitación. Y los españoles de pereza y de utilizarlo como, o bien socialistas para un plebiscito y colgarse una medalla, o bien centristas liberales para castigar al gobierno. Por eso los referenda no son la forma más adecuada de participación democrática directa. La minoría va a votar realmente lo que pone en la papeleta. Casi tod@s tienen un mensaje cuando vayan a votar junto con su sí, su no o su abstención.

Me parece increíble tu última afirmación. ¿Los referenda no son la forma más adecuada de participación democrática directa? Claro que no lo son si de ellos se hace una campaña partidista (se admiten críticas a la última reforma de la Ley de Referéndum impulsadas para subvencionar la campaña de los partidos políticos en los referenda). Pero si los referendos fueran lo que tienen que ser, quedándose los partidos donde debieran quedarse, son una forma muy perfecta de ejercicio de la soberanía popular.

Desconectado Rubenl

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Re: Constitución Europea
« Respuesta #26 en: 14 de Febrero de 2005, 12:19:16 pm »
Albi, estoy de acuerdo contigo con las condiciones que has puesto. Si fueran como deben de ser, sí. Pero con Acebes y algunos socialistas espetándose las culpas, no lo veo como una forma muy adecuada de democracia.

Creo que sería muy adecuado en condiciones óptimas de información.

Un saludo y siento si se podía malinterpretar mi escrito anterior, pero sin las condiciones exigidas, no considero que sea lo mejor el referéndum.


berrozi

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Re: Constitución Europea
« Respuesta #27 en: 17 de Febrero de 2005, 08:50:31 am »
  Yo es que soy joven, he nacido en el 1972 y el referendum constitucional español creo que fue en 1978, pero en aquella fecha enviaron un ejemplar de la constitución a cada hogar? me temo que no, verdad? y eso invalidó el referendum? todo lo que estais diciendo o casi todo sobre el tratado constitucional europeo se podria aplicar al referendum constitucional español. Con respecto a lo que ha puesto mordekay sobre defensa.... Pues la verdad es que es lo que más me gusta del tratado, porque supone de facto el salir de debajo del ala de los EE.UU. Ojalá tuvieramos un ejército europeo fuerte y capaz de tomar sus propias decisiones al margen de la OTAN.
   Con respecto a que si es una unión política o una unión de pueblos, etc etc. Pues yo creo que este tratado es un primer paso en el que la UE deja de ser una unión económica para pasar a ser una unión política. Como siempre, el mayor enemigo de la unión serán los nacionalismos de diferente signo que queriendo preservar no se que derechos historicos se negarán a una unión eurpea más fuerte.
  Por último la prueba del nueve para mí es que los unicos que se oponen a ella en el parlamento europeo son la extrema derecha y la extrema izquierda, tanto socialdemocratas, como democristianos, incluso los verdes (con la excepción de los españoles, que son izquierda unida) apoyan este tratado. Pues sinceramente algo que apoyan todas las fuerzas moderadas y estan en contra todos los radicales, no puede ser mala.
  Por último, hay a disposición de todo el que quiera un ejemplar de la constitución, el telefono gratuito 900 222 009 (para acordaros, es capicúa) Llamas por teléfono y te la envían a casa. Ahora sinceramente, alguien puede decir que haya querido informarse sobre la constitución europea y no haya podido?

Desconectado Rubenl

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Re: Constitución Europea
« Respuesta #28 en: 17 de Febrero de 2005, 09:35:18 am »
Estoy de acuerdo con Berrozi en su argumentación salvo dos puntos.

Lo de salir de debajo del ala de EE.UU. , creo que eso es demasiado optimista. Desgraciadamente seguiremos dependiendo mucho de EE.UU. a través de la OTAN, Reino Unido y los nuevos países del Este, que han abrazado al gran gigante americano en un movimiento pendular.

Lo de que te envían la Constitución Europea a través de ese teléfono tampoco es tan cierto, no sé si están desbordados, pero hace tres semanas llamé para una constitución para mis padres y todavía no sé nada de ella.

Un saludo a tod@s!

berrozi

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Re: Constitución Europea
« Respuesta #29 en: 17 de Febrero de 2005, 10:40:00 am »
  Tienes razón en las dos cosas que apuntas, rubenl, pero un pequeño matiz.
  Probablemente sea optimista lo de salir de debajo del ala de EE.UU. Pero lo que es evidente es que teniendo un ejercito europeo estaremos menos a su merced que si nuestra alianza militar sigue siendo la OTAN. Como dicen en mi tierra, entre correr y parar esta el caminar.
  Con respecto a que el numero de telefono esta desbordado..Bueno puede ser cierto, eso sería un problema.... no se como definirlo ¿operativo? pero lo que si me consta, son tres cosas:
 1º no hay cristo que se lea ese tratado, porque es extensísimo y hay que tener mucha moral.
  2º quien realmente haya tenido interés por leerlo lo ha conseguido, pues ha habido muchas maneras de conseguirlo
 3º yo no soy partidario de que manden a todos los hogares españoles....... nada. y me explico
  Tenemos un grave problema con los residuos (las basuras vamos). La directiva europea pone unas guias para el tratamiento de los residuos, que son, en primer lugar, la minimización en origen, en segundo lugar, la reutilización, en tercer lugar el reciclaje y en cuarto lugar la recuperación de energía.
  el enviar un librito a cada hogar español, sabiendo que lo van a utilizar menos del 10% de los hogares, sin más me parece (y voy a decir una salvajada jurídica) un delito ecológico. Eso sin contar el papel etc etc, que habría mucho que hablar.
Por eso, me parece fantástico que le envien una constitución a quien la pidan, pero una a cada hogar me parece una salvajada.
 

Desconectado Rubenl

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Re: Constitución Europea
« Respuesta #30 en: 17 de Febrero de 2005, 11:06:33 am »
Estoy de acuerdo. Se podría haber realizado mejor la información, por supuesto, pero no creo que sea tan defectuosa la información que se ha proporcionado como se dice en algunos círculos.

Creo que el mayor problema es la ausencia de interés por parte de los ciudadanos. Ayer estuve en un debate en facultad de Educación de la Universidad Complutense, que estaba anunciado por toda la Ciudad Universitaria de Madrid y estábamos en un aula de menos de 100 personas y ni siquiera estaba lleno.  Falta el interés.

Un saludo!

Desconectado india

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Re: Constitución Europea
« Respuesta #31 en: 17 de Febrero de 2005, 12:47:01 pm »
Berrozi, yo nací después del referendum de la Constitución Española, pero mis padres sí echan de menos haber recibido un ejemplar como lo hicieron con la Constitución Española, te puedo decir que todavía conservan esos ejemplares.
Saludos.

Desconectado Albi

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Re: Constitución Europea
« Respuesta #32 en: 18 de Febrero de 2005, 10:44:31 am »
Claro que sí, india. Yo apenas tenía un año cuando la Constitución española y también mis padres tienen aún los ejemplares que se distribuyeron entonces. De hecho, yo estudié Derecho Político con uno de esos ejemplares y aún lo tengo aquí, a mi lado, como apoyo en mis asignaturas de quinto. No entiendo por qué no se ha hecho lo mismo con el texto de este Tratado (en Francia sí que se van a distribuir: 30 millones de ejemplares para una población de 60 millones: uno por hogar como mínimo).

berrozi

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Re: Constitución Europea
« Respuesta #33 en: 18 de Febrero de 2005, 14:44:10 pm »
si, francia se ha significado cientos de veces por su "espiritu ecologico". Solo hace falta ver el mapa nuclear europeo.

Desconectado mariac

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Re: Constitución Europea
« Respuesta #34 en: 19 de Febrero de 2005, 22:04:19 pm »
Tanta polémica con la Constitución Europea cuando, como se ha apuntado más arriba, lo que se vota mañana es un tratado y por lo tanto no es vinculante para el gobierno la votación, pues no afecta a ningún artículo de nuestra Constitución y por consiguiente no hay que cambiarla, entonces por qué tanta prisa en votar?.Estaría bien que alguien lo explicara. Un saludo María. 
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Re: Constitución Europea
« Respuesta #35 en: 20 de Febrero de 2005, 18:08:57 pm »
Mariac, te preguntas el porqué de las prisas. Yo me he hecho esa misma pregunta, y bueno, el ser los primeros no es malo, pero para las cosas importantes, quizás sería necesario madurar las cosas, informar a la gente, en definitiva, digerirlo. Nos venden la "moto" como una Constitución, cuando no es más que otro Tratado de la UE. Eso sí, mi voto será un "NO". Porque en Niza, éramos grandes, ahora, además de ser pequeños, nos repartimos el poder con otros 10 (recordemos, que ahora somos 25). Además, el modelo que está siguiendo la UE no me gusta, en el sentido, de que si queremos ser un "club selecto", no podemos meter a "cualquiera". Ya van 25... ¿Y Marruecos? ¿Para cuando? Está en África, pero cerquita, ¿no?. Como siga así la cosa... esto último, no será una broma.  :o

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Re: Constitución Europea
« Respuesta #36 en: 22 de Diciembre de 2008, 11:11:18 am »
para mí, el tema es bien sencillo. yo tengo la constitución europea en casa porque la pedí que me la enviaran para poder votar con conocimiento de causa. el problema es que la gente no está interesada en estas cosas porque lo ven cosas de política y ajenos a ellos. el problema es la desmotivación general y que solo nos informamos a través de la prensa, q triste!!
ah, mi voto, por supuesto, fue un razonado NO. leyéndola me dio la impresión dq caiaimos en manos del banco central y la cuestión religiosa me parecía arcaica
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