Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: JOAQUINGM en 05 de Marzo de 2010, 16:00:36 pm
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La tauromaquia (del idioma griego ταῦρος, toro, y μάχομαι, luchar) se refiere a todo lo relativo a la práctica de lidiar toros, tanto a pie como a caballo, y se remonta a la Edad de Bronce. Su expresión más moderna y elaborada es la corrida de toros, un espectáculo que nació en España en el siglo XII y que se practica también en Portugal, sur de Francia y en diversos países de Hispanoamérica, como México, Colombia, Perú, Venezuela, Ecuador, Panamá y Bolivia. Es también espectáculo de exhibición en China, Filipinas, Estados Unidos y Cuba.
El filósofo José Ortega y Gasset explicaba que era impensable estudiar la historia de España sin considerar las corridas de los toros. Si muchos de los escritores y filósofos de la generación del 98, no gustaban de las corridas de toros, era porque la culpaban del atraso de la sociedad española. Así, Unamuno explicaba que no le gustaban las corridas, no porque fuese un espectáculo cruento, sino porque se perdía mucho tiempo hablando de ella y esto explicaba la formación cultural de sus espectadores. Ortega y Gasset, en su obra La caza y los toros, se extrañaba de que el toreo, siendo un ejercicio callado diese tanto que hablar. Posteriormente, la generación del 27 en su mayoría fue amante de la fiesta, sobre la cual escribieron, pintaron y esculpieron. Vale citar las palabras con las que Federico García Lorca manifestaba su abierto apoyo y gusto por la tauromaquia: "El toreo es probablemente la riqueza poética y vital de España, increíblemente desaprovechada por los escritores y artistas, debido principalmente a una falsa educación pedagógica que nos han dado y que hemos sido los hombres de mi generación los primeros en rechazar. Creo que los toros es la fiesta más culta que hay en el mundo".
Ortega y Gasset, al igual que otros autores como el académico José María de Cossío, realizaba un paralelismo entre las corridas de toros y la historia de España.
Bien, definida la fiesta nacional y las distintas opiniones en contra y a favor vertidas por ilustres a lo largo de la historia y entrando en el tema en cuestión, debate en la actualidad, comenzaré por citar el Art. 337 del Código Penal vigente:
"Los que maltrataren con ensañamiento e injustificadamente a animales domésticos causándoles la muerte o provocándoles lesiones que produzcan un grave menoscabo físico serán castigados con la pena de prisión de tres meses a un año e inhabilitación especial de uno a tres años para el ejercicio de profesión, oficio o comercio que tenga relación con los animales".
Yo me pregunto, ¿qué diferencia hay entre un animal doméstico y otro que no lo sea, como los toros bravos?. ¿No hay ensañamiento y está justificado el maltrato que sufren los toros cuando se les torea?.
Y me lo pregunto porque observo que existe una falta de regulación al respecto y lo que es más grave, una contradicción jurídica monumental.
Apelar a la historia para conservar el espectáculo taurino no me sirve de justificación. No todo el mundo ha compartido ni comparte la cultura de los toros, por tanto no debe generalizarse que sea una razón para su existencia ni para declararlo como bien de interés cultural. Por eso no estoy a favor. La pena de muerte ha existido históricamente en España en otros regímenes y en la actualidad no está vigente. ¿Debería estarlo por haber sido legal en otras épocas?.
Pero quizás tampoco habría que prohibir la fiesta de los toros. Quizás modificando la regulación del festejo para no maltratar los toros, como los novedosos festejos que se celebran en Las Vegas, EEUU, podría ser una solución (sin banderillas, sin picadores y por supuesto, sin matarlos).
¿Qué opináis al respecto?. Saludos.
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los toros, los cuernos, los toros, los caballos, las plazas, joer, que es la fiesta nacional española por excelencia, al que no le gusten los toros que no valla, al que no le guste la paella valenciana que no la coma, al que no le guste la ópera que no valla, y los mier das ecologistas que se busquen otra cosa aparte de salvar las ballenas, que se busquen un trabajo decente, que la naturaleza se abre camino ella sóla y por sí sóla , para eso no hacen falta los ecologistas, QUE VIVAN LOS TOROS Y ESPAÑA Y OLEEE
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los toros, los cuernos, los toros, los caballos, las plazas, joer, que es la fiesta nacional española por excelencia, al que no le gusten los toros que no valla, al que no le guste la paella valenciana que no la coma, al que no le guste la ópera que no valla, y los mier das ecologistas que se busquen otra cosa aparte de salvar las ballenas, que se busquen un trabajo decente, que la naturaleza se abre camino ella sóla y por sí sóla , para eso no hacen falta los ecologistas, QUE VIVAN LOS TOROS Y ESPAÑA Y OLEEE
JAJAJAJAJAJA ;D ;D ;D ;D
Vella que fuerte....pero tú en que siglo te has quedado?
Sin más comentarios!
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Hola compañero yo me quedé estancada en la época de la pre-historia, los dinosaurios y todo eso ya sabes........ ¿ pero tienes algún problema al respecto ? me gusta mucho mi época.
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yo defiendo las corridas pero eliminando la muerte del toro.
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Hola compañero yo me quedé estancada en la época de la pre-historia, los dinosaurios y todo eso ya sabes........ ¿ pero tienes algún problema al respecto ? me gusta mucho mi época.
El único problema que tengo es que tengas esa mentalidad tan atrasada!
Parece mentira que existan aún personas como tú, deberían de darte un premio.
A sí y si te sientes bien los Dinosaurios, ala a buscarlos por ahí a ver si aún encuentras alguno!
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Estimada Lisi:
Se le ve sentido comun en cuanto al sufrimiento ajeno, pero dejar las corridas sin matar al toro es como tener un jardin sin flores, o como se dice en mi pueblo "amar sin ser amado es limpiase el c... sin haber ca...". Quien en honor a la verdad no va a los toro a ver como el toro o el torero se quedan en el sitio. Proponer el no matar al toro seria una alternativa en una sociedad avanzada, pero engase en cuenta que ya incluso en las sociedades clasicas en la cual descansa gran parte de nuestra cultura no se usaba a los toros si no a los cristianos para ver como los leones en su afan de mitigar una necesidad natural como es el comer se zapaban de un mordisco a estos cristianos. La genetica humana a lo largo de su desarrollo tuvo un deliz o problema de evolucion que muchos fenotipo y aleros se modificaron para incrustar en los sujetos (mujeres y hombres o viceversa) el odio y la malda asi como la muerte de todo aquello que le rodea. Ya planteaban los ilustrado la duda de que si el hombre era bueno por naturaleza o era la sociedad o medio natural que lo modificaba y lo transformaba en mosruo y sujeto malvado.... aun estamos en ese dilema de resolver que fue ante maldad o el sujeto.
toda esta explicacion viene a que si quitamos el obito del toro como consencuencia del desangre y hemorraguias interna que sufre como consencuencia de los rejones que un supuesto torero amparandose en el arte y la cultura le pincha, me temo que estimada Lisi nadie iria a ver los toros y las corridas (sin el sentido peyorativo quealguno puedan darle al termino). que hay por aqui gente muy mal pensada :).
Yo ante este dilema ofrezco una solución lo mas justa para las partes en conflicto. El toro por un lado que lo sacan de su pastoreo y buena vida por las Sierras de España y el torero que luciendo un traje ridículo y de bombilla (puede ser que el motor de las citadas bombillas se encuentre en alguna parte) Es que ambo se enfrente cara a cara y desarmado. Entonce si veríamos al torero correr por la tribuna confundiendo una corrida de toro por un concurso de salto de pértiga.
Lo que es lamentable es que disfrutemos ver un toro moribundo en la tercera picada soltando sangre por todos los costados y encima de demos un pañuelo blanco al sujeto autor de tal masacre. No podemos ampararnos en el término de la cultura y tradición conducta que rayan el salvajismo más puro y que superan conducta de tribus ya desaparecidas.
Resolución:
En nombre de la cultura y de la tradición y del buen sentido común anúlese tanto las corrida de toro como el abono correspondiente al sujeto autor de la masacre que se hace sobre el animal y que la fiscaliza general del Estado tome de oficio este acto como una conducta doloso sin ninguna duda y que cambien las torna. Quite al toro y ponga al torero y a otra persona elegida al azar y que le pinché esos rejones que este le daba al toro, trascurrido esto dependiendo de la sensación que tenga el torero se dictara si es viable culturalmente este acto de criminalización absoluta sobre un animal que en muchos de los caso ya entra hasta sedado….
He dicho
:-X
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No me gustan las corridas de toros pero me parece que meter ese debate en la sociedad cuando no lo hay, es lo de siempre, para desviar la atención. En Barcelona, el año pasado fue José Tomás y no había entradas. No se puede decir que es obsoleto porque la gente va, y no solo gente mayor sino gente joven también. Que se puede modernizar: pues sí, como todo, pero precisamente los que quieren que se modernice son precisamente a los que no les gusta. El tiempo y la gente determinará el fin o no de la llamada Fiesta. Dentro de poco propondrán erradicar el futbol porque es agresivo eso de dar patadas a algo, aunque sea a un balón.
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manuel, discrepo de que sin muerte nadie iría a los toros. En Portugal no se mata al toro y hay corridas.
Yo voy a los toros, creo que el arte está en la muleta, no en el estoque.
De hecho creo que hoy se le da demasiada relevancia a la suerte de matar, cuando realmente es pura "suerte" hacerlo bien. Sin embargo el arte del toreo está en enseñar al animal a embestir, a bajar el morro, a seguir la muleta...
No es la muerte lo que preserva la especie, sino la cría de la raza que el animal demuestra en la embestida y en el caballo.
Yo, repito, disfruto del arte, pero me tapo los oídos y los ojos cuando entran a matar...no puedo con el llanto del toro ni con su sufrimiento.
Y gracias por querer convencerme de lo contrario, yo era una antitaurina redomada que gracias a estar casada con un amante del toreo he aprendido a saborear el arte, pero no paso la barrera de la muerte.
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sin ir más lejos en fiestas populares: que piensan de los padres que dejan que sus pequeñines se suban a alturas hasta de 15 mts sin protección, para regocijo de una multitud enardecida?
Yo lo prohibiría, porque ya se ha demostrado que los niños corren peligro, incluso de muerte.
Pero en Barcelona eso es fiesta, es fiesta catalana ...y no hay ni que discutirla.
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Entonces Lisi que hacemos ? una vez lidiado el toro para que no lo maten o lo llevamos a la enfermería para que lo curen 1 mes de reposo, no crees que después de hacerle lo que le hacen no sería mejor sacrificarlo para que el toro no sufra, ? digo yo vamos, se torea desde el principio y el estoque final eso porsupuesto por bien del animal y por bien de la tradición taurina, es que no veo otra salida a no ser la comentada antes de llevar al toro a la enfermería, valla jilipollez.
manuel, discrepo de que sin muerte nadie iría a los toros. En Portugal no se mata al toro y hay corridas.
Yo voy a los toros, creo que el arte está en la muleta, no en el estoque.
De hecho creo que hoy se le da demasiada relevancia a la suerte de matar, cuando realmente es pura "suerte" hacerlo bien. Sin embargo el arte del toreo está en enseñar al animal a embestir, a bajar el morro, a seguir la muleta...
No es la muerte lo que preserva la especie, sino la cría de la raza que el animal demuestra en la embestida y en el caballo.
Yo, repito, disfruto del arte, pero me tapo los oídos y los ojos cuando entran a matar...no puedo con el llanto del toro ni con su sufrimiento.
Y gracias por querer convencerme de lo contrario, yo era una antitaurina redomada que gracias a estar casada con un amante del toreo he aprendido a saborear el arte, pero no paso la barrera de la muerte.
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Entonces el problema de estar apalancada en la época de los dinosaurios es mío, no tuyo, porque a tí mis problemas ni te van ni te vienen y viceversa, y sabes estoy muy a gusto como estoy, en la época que estoy y como soy, algún problema más ?
Hola compañero yo me quedé estancada en la época de la pre-historia, los dinosaurios y todo eso ya sabes........ ¿ pero tienes algún problema al respecto ? me gusta mucho mi época.
El único problema que tengo es que tengas esa mentalidad tan atrasada!
Parece mentira que existan aún personas como tú, deberían de darte un premio.
A sí y si te sientes bien los Dinosaurios, ala a buscarlos por ahí a ver si aún encuentras alguno!
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vella, de hecho a los toros extraordinarios se les premia la casta demostrada en la lidia, con el indulto. El indulto significa curarlos y que vivan para sementales.
Pues eso les puede esperar a todos los toros: curarse.
Las heridas que sufren no son de mucha intensidad, aunque sí que pierden sangre...pero perfectamente curables.
También estoy en desacuerdo con los picadores que pican como hace décadas, con una fuerza excesiva que ahora no se necesita.
Antes había que poner mucha fuerza para que el toro no llegara al caballo ya que el caballo estaba desprotegido. Ahora no sería necesario picar tanto, porque el caballo no está en riesgo.
Yo propongo una modificación, una actualización de la fiesta.
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ah! y un detalle, vella: no es una gilipolles mi idea por el solo hecho de que no la entiendas o no la compartas.
Respétame, por favor.
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Querida Vella, parece que además estar muy atrasada lo que estas también es muy estresada! Bueno en vez de decir problema, quise mejor decir que das miedo con tu horrosa mentalidad. Pero a la vez hace reir a cualquiera, al menos de momento, con todo lo que has dicho.
Si no quiere que ejerzamos nuestra libertad de expresión, pués es muy sencillo mejor no digas nada! Y si lo haces dí por favor algo también sensato que se ajuste a los tiempos.
Nada más guapa..que desances!
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Aunque hay razones a favor y en contra desde los dos puntos de vista, resultaria que la solución seria paradógica o ambigua, creo que esta ""fiesta"" se va a extinguir por si misma, sin imposiciones. Dudo que las generaciones venideras disfruten de este espectáculo tan primario y en mi opinión desagradable. Lo que está claro es que nadie va a cambiar su opinión por muchas razones que se esgriman en este foro o en otro, Ojala yo viva para verlo extinguido o abolido. Salu2 a to2.
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Hola compañero yo me quedé estancada en la época de la pre-historia, los dinosaurios y todo eso ya sabes........ ¿ pero tienes algún problema al respecto ? me gusta mucho mi época.
El único problema que tengo es que tengas esa mentalidad tan atrasada!
Parece mentira que existan aún personas como tú, deberían de darte un premio.
A sí y si te sientes bien los Dinosaurios, ala a buscarlos por ahí a ver si aún encuentras alguno!
Lo que parece mentira es que haya gente como tú que se permita calificar a la gente y encima la menosprecie por sus opiniones.
A ti si que te deberían dar un premio, o quizá mejor dos, uno por lo que tú ya sabes... ;D ;D y otro por si se te pierde
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Juaniz a donde vas tu???
"Lo que parece mentira es que haya gente como tú que se permita calificar a la gente y encima la menosprecie por sus opiniones.
A ti si que te deberían dar un premio, o quizá mejor dos, uno por lo que tú ya sabes... y otro por si se te pierde"
Desde luego que parece mentira que haya gente como tú a la que había que darle no un premio sinó tal vez otra cosa mejor, para que aprenda un poquitín!
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Juaniz a donde vas tu???
"Lo que parece mentira es que haya gente como tú que se permita calificar a la gente y encima la menosprecie por sus opiniones.
A ti si que te deberían dar un premio, o quizá mejor dos, uno por lo que tú ya sabes... y otro por si se te pierde"
Desde luego que parece mentira que haya gente como tú a la que había que darle no un premio sinó tal vez otra cosa mejor, para que aprenda un poquitín!
Yo voy precisamente a donde tú no vas, si no te has percatado de ello toma nota.
Se puede estar en desacuerdo con las opiniones de los demás, lo que no se puede hacer es clasificarlos por ese hecho. Quizá quien deba aprender un poquitín eres tú, aunque sólo sea en ese aspecto.
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La verdad que es un tema bastante polémico, la llamada "fiesta nacional", que por otro lado no sé de dónde se sacan ese nombre, pues a mi me gustan las "fiestas" y soy "nacional", es decir español, y sin embargo, nunca he ido a los toros. Etimologías aparte, y dejando a un lado el debate político (que no me interesa), creo que como estudiante de Derecho nos debería interesar mucho más el aspecto jurídico del asunto, que no es otro que el llamado derecho de los animales. Sí, algunos le sonará a risa, otros quizás lo conozcan ya bastante, os diré, para el que nunca haya oído hablar de esto, que ya en el ámbito de la Unión Europea el artículo 20a del Grundgesetz (GG) defiende el derecho de los animales a protección como una de las tareas principales del Estado. En palabras de Marc García Solé, doctor en Derecho y profesor asociado de Derecho Penal "La consideración del Derecho natural de excluir a los animales como sujetos de Derecho ha ido dando paso a una concepción más iuspositivista que permite que seres distintos de los humanos sean titulares de derechos. En este sentido, existe numerosa legislación tanto internacional como nacional, autonómica y local que considera a los animales como seres titulares de derechos" En España el Código Penal tipifica como delito el maltrato a los animales domésticos (art.337 CP), y el art. 631.2 CP castiga a los que abandonen un animal doméstico en condiciones que pueda poner en peligro su vida o integridad con una multa de diez a treinta días; la mención a "animales domésticos" ha sido muy criticada, ya que sí que se permite, por ejemplo, el maltrato a un animal salvaje en un espectáculo público (el toro en la plaza); La única justificación para dicho trato diferenciado quizás sea que el legislador considere que un animal salvaje cuando es maltratado o asesinado no sufre, mientras que un animal doméstico sí.
Por último me gustaría plasmar una reflexión que vi en televisión de un filósofo el cual argumentaba: "Hay quienes defienden que los toros son una tradición, pero olvidan que en algunos países es tradición pegar a una mujer, lapidarlas...en definitiva los actos violentos son tradición en muchos pueblos y no por ello justificables"
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Yo no me suelo meter en estos debates, pero si me gustaría hacer una reflexión.
Una cosa es defender, incluso con vehemencia, una postura y su argumentación, y otra bien distinta es que normalmente, estos debates acaban por ser una oda o pisoteo a la libertad de expresión de cada uno de nosotros. Demuestran que nuestra pluralidad de pensamiento tiene como límite el famoso "uy-lo-que-ha-dicho-se-va-a-enterar-este¡¡", y muchas veces, la discusión, de origen ideológico, o cultural, termina siendo un cruce de insultos y puñaladitas, impropio de personas que estamos estudiando, entre otras cosas, para poder convencer al contrario con argumentos y palabras, no con voces y sentencias.
Es una simple opinión que espero no moleste a nadie.
Al margen, a mi no me gustan los toros, porque no se apreciar su arte. Sinceramente, no me he planteado (aunque quizá deba) cuestionar la fiesta desde otros parámetros distintos a mi propio disfrute personal (reconozco mi modo de ser "básico y egoísta".
Un saludo apaciguado.
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No no estoy de acuerdo con lo que se llama "fiesta nacional", me parece una barbaridad en toda regla!
Me parece una gran barbarie que unas personas disfruten con lo que llaman "Arte" haciendo sufrir a una animal y finalmente matarlos. Porqué no se hace durante un buen tiempo lo contrario, es decir aquellos que les gusten apreciar el sufrimiento de un animal en un ruedo, se conviertan en toros con cuernos etc. y le haga el artista lo que le hace al toro a ver si les gusta. Yo entiendo que el que no sabe respetar a un animal tampoco sabe respetar a una persona, por lo que estoy muy a favor de que se elimine dicha horrorosa llamada
fiesta nacional.
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manuel, discrepo de que sin muerte nadie iría a los toros. En Portugal no se mata al toro y hay corridas.
Yo voy a los toros, creo que el arte está en la muleta, no en el estoque.
De hecho creo que hoy se le da demasiada relevancia a la suerte de matar, cuando realmente es pura "suerte" hacerlo bien. Sin embargo el arte del toreo está en enseñar al animal a embestir, a bajar el morro, a seguir la muleta...
No es la muerte lo que preserva la especie, sino la cría de la raza que el animal demuestra en la embestida y en el caballo.
Yo, repito, disfruto del arte, pero me tapo los oídos y los ojos cuando entran a matar...no puedo con el llanto del toro ni con su sufrimiento.
Y gracias por querer convencerme de lo contrario, yo era una antitaurina redomada que gracias a estar casada con un amante del toreo he aprendido a saborear el arte, pero no paso la barrera de la muerte.
Estimada Lisi es que aqui en canarias no tenemos toro y por lo tanto tampoco estoy al dia en el arte de la tauromaquiaz (me parece que se dice asi). Pero estaras de acuerdo de que si se le quitase el morbo de la sangre y de la muerte del torero o del toro se perderia gran parte del contenido , razon por la cual van muchos a ver los toros
un saludo
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Jjejeje, lo dicho, lo que tú dices sacamos al toro se lidia y en vez de matarlo lo ingresamos en la UVI, y si le hacemos un seguro médico mejor todavía, de la plaza directo al hospital privado, pero caso de que esté muy estocado, pues lo mandamos a Houston como a la Jurado
vella, de hecho a los toros extraordinarios se les premia la casta demostrada en la lidia, con el indulto. El indulto significa curarlos y que vivan para sementales.
Pues eso les puede esperar a todos los toros: curarse.
Las heridas que sufren no son de mucha intensidad, aunque sí que pierden sangre...pero perfectamente curables.
También estoy en desacuerdo con los picadores que pican como hace décadas, con una fuerza excesiva que ahora no se necesita.
Antes había que poner mucha fuerza para que el toro no llegara al caballo ya que el caballo estaba desprotegido. Ahora no sería necesario picar tanto, porque el caballo no está en riesgo.
Yo propongo una modificación, una actualización de la fiesta.
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joer con los pobres toros, caray porque no se ponen los toreros a pincharse unos a otros y asi damos paso aliviar la crisi de empleo creando nuevos toreros :D
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Lo que deberían prohibir es salir a la calle a todos los becerros con cuernos que quieren prohibir la Fiesta Nacional; además de no poder salir a la calle, sería de mi agrado que las respectivas mujeres de estos cornúpetas humanos le pusieran los cuernos un millón de veces a sus respectivos cónyuges. Y, por último, también sería interesante darle con una cornamenta de ciervo (de 12 puntas), en todo el hocico, a todo catalufo contrario a la idea de España.
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Originalmente era quizás una lucha entre el "hombre" y la "bestia" pero hace mucho no es así.
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En la edad media se luchaba cuerpo a cuerpo, con espadas y flechas, entre otras armas. Pero las personas han evolucionado y con ello la sociedad. Bueno, hay quien no ha evolucionado todavía parace ser. Eso no quiere decir que vayan a matar ahora los toros con una espada laser como las de la guerra de las galaxias, pero seguro que pueden ponerse otros medios para que el animal no sufra, y no sólo el animal, porque los caballos que utilizan los picadores no duran más de dos semanas,ya que quedan reventados por dentro. Qué divertido. :D
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En la edad media se luchaba cuerpo a cuerpo, con espadas y flechas, entre otras armas. Pero las personas han evolucionado y con ello la sociedad. Bueno, hay quien no ha evolucionado todavía parace ser. Eso no quiere decir que vayan a matar ahora los toros con una espada laser como las de la guerra de las galaxias, pero seguro que pueden ponerse otros medios para que el animal no sufra, y no sólo el animal, porque los caballos que utilizan los picadores no duran más de dos semanas,ya que quedan reventados por dentro. Qué divertido. :D
Lo peor es escribir sin tener la más zorra idea.
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Los toros son un espectáculo que se basa en la muerte y la tortura... Partiendo de esta premisa no veo debate alguno...
Yo, de todas maneras si los toros son bien cultural de la humanidad, propongo que se reinstaure el noble arte de echar cristianos a los leones... Aunque no lo parezca TAMBIÉN en este caso es un combate de igual a igual...
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Gadiuned, ¿porqué no lo explicas tú que tienes más idea en vez de descalificar a los demás?.
Yo me crié en el campo, no muy lejos de ganadarías de reses bravas, de plazas de entrenamiento de toreros y de entrenar a los caballos para picar a los toros y para el rejoneo. De hecho, cuando era pequeño iba andando por un camino y un novillo escapó y vino a toda velocidad hacia mí y tuve que tirarme por un pequeño terraplen y subirme a un árbol. Aún tengo el susto en el cuerpo y posiblemente estoy vivo de milagro. Aún así seguí jugando a ser torero, porque en mi entorno era lo que se respiraba, hasta que llegas a amar a los animales y son como parte de tu familia. Es entonces cuando te das cuenta de que también son seres vivos dignos de protección, al igual que la naturaleza. Así que basta de sandeces y de salvajadas. Que se toreen los toreros entre sí, que se pongan ellos las banderillas, que los piquen (si es posible por el trasero) y se maten con la espada o con estocada, como prefieran, a ver el gusto que les da. ¿Te vale?
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¿Alguien ha visto un espectáculo taurino de recortadores?. Eso es tener cojones. Lo demás no es más que una miserable cobardía de lo más repugnante. Esa es mi modesta opinión. El hombre frente al animal sin torturas ni asesinatos. Saludos.
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Originalmente era quizás una lucha entre el "hombre" y la "bestia" pero hace mucho no es así.
A veces y mirando mas alla del sol, no llego a diferencia quien es la bestia si el hombre o el animal y esta dificultad me crea una profunda decepcion en esto que llamamos humanidad, civilizacion y demas conceptos que ya aburren y casi dan gana de vomitar y mandalo todo a la m...
Eso hace que lo mas cuerdos adpten animales en vez de niños, donen su bienes al bien del reino animal incluyendo lo que llamamos animales sociable... me temo que los porros no me hacen efecto :)
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hola joaquin, entonces debes ser casi vecino mío, o quien sabe igual hasta nos conocemos, yo también me he criado entre ganaderías, toros y caballos ? aunque en este tema discrepemos, eso es lo de menos.
Gadiuned, ¿porqué no lo explicas tú que tienes más idea en vez de descalificar a los demás?.
Yo me crié en el campo, no muy lejos de ganadarías de reses bravas, de plazas de entrenamiento de toreros y de entrenar a los caballos para picar a los toros y para el rejoneo. De hecho, cuando era pequeño iba andando por un camino y un novillo escapó y vino a toda velocidad hacia mí y tuve que tirarme por un pequeño terraplen y subirme a un árbol. Aún tengo el susto en el cuerpo y posiblemente estoy vivo de milagro. Aún así seguí jugando a ser torero, porque en mi entorno era lo que se respiraba, hasta que llegas a amar a los animales y son como parte de tu familia. Es entonces cuando te das cuenta de que también son seres vivos dignos de protección, al igual que la naturaleza. Así que basta de sandeces y de salvajadas. Que se toreen los toreros entre sí, que se pongan ellos las banderillas, que los piquen (si es posible por el trasero) y se maten con la espada o con estocada, como prefieran, a ver el gusto que les da. ¿Te vale?
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Aqui a lo que se asiste en Canaria es a la corrida de la policia detras de los chorizos, como resultado de la crisi que tenemos a aumentado en numero de criminalidad y eso da mas morbo que el de los toros, pues podemos apreciar como ha avanzado la tecnica de los pedigueños y policiales :)
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No sé Vella. Yo soy andaluz . ¿Tú también?.
Sobre los toros, la verdad es que me gustaban al principio. Sobre todo de niño y de adolescente, pero después he ido alguna vez a alguna corrida de toros y he tenido que cerrar los ojos porque ya no podía ver el sufrimiento del animal cuando le picaban y pinchaban. Es que si os dáis cuenta, la gente sólo se fija en el torero, en el picador, en los banderilleros, en el pase de pecho, en el de verónicas, por bajo, si enbiste más o menos, etc. Pero nadie se ha dado cuenta ni se ha fijado bien en el toro sangrando por el lomo, por la nariz, espuma por la boca, graznidos de dolor. En fin, no me hace ninguna gracia ya el tema y la verdad, estoy en contra de ese espectáculo y ya no los veo ni por la tele. No soy partidario de prohibir las corridas de toros, pero sí de suavizarlo en cuanto a eliminar cualquier herida y por supuesto, la suerte de matar.
Y lo que dice manuel sí que tiene gracia, sí. Eso sí que son corridas. Los chorizos corren que se las pelan. La otra tarde en el Carrefour salió uno corriendo y en una curva el segurata resbaló y se quedó patas arriba, y al chori ya no se le a visto claro.
En fin, puestos a correr y perdonen la expresión, prefiero otro tipo de corridas. jEJEJEJE.
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Las corridas de toros debían de estar prohibidas. No entiendo como se puede defender la tortura.
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no joaquín, no somos vecinos pues, yo soy de Albacete, ¿conoces la ganadería de Samuel Flores ?, si te apetece y te gusta te la enseño cunado quieras. Un saludo
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Gadiuned, ¿porqué no lo explicas tú que tienes más idea en vez de descalificar a los demás?.
Yo me crié en el campo, no muy lejos de ganadarías de reses bravas, de plazas de entrenamiento de toreros y de entrenar a los caballos para picar a los toros y para el rejoneo. De hecho, cuando era pequeño iba andando por un camino y un novillo escapó y vino a toda velocidad hacia mí y tuve que tirarme por un pequeño terraplen y subirme a un árbol. Aún tengo el susto en el cuerpo y posiblemente estoy vivo de milagro. Aún así seguí jugando a ser torero, porque en mi entorno era lo que se respiraba, hasta que llegas a amar a los animales y son como parte de tu familia. Es entonces cuando te das cuenta de que también son seres vivos dignos de protección, al igual que la naturaleza. Así que basta de sandeces y de salvajadas. Que se toreen los toreros entre sí, que se pongan ellos las banderillas, que los piquen (si es posible por el trasero) y se maten con la espada o con estocada, como prefieran, a ver el gusto que les da. ¿Te vale?
Viendo lo que escribes, no me equivoco en decir que ignoras en su totalidad la vida del toro de lidia, es más, no sabes ni sientes lo que es el arte taurino. Yo no voy a perder tiempo contigo, si quieres saber sobre el tema busca en whiskypedia.
Yo soy de la tierra del toro bravo, en Cádiz, y sé perfectamente el cuidado, mimo y delicadeza con la que se cría un toro durante cinco años, posiblemente el animal que mejor vive durante su vida. El final llega de un estocazo, tras poner el torero en riesgo su vida. ¿Quieres saber el final de otros animales que no levantan la más mínima polvareda entre los supuestos "amantes del mundo animal"? En otro momento quizás te ilustro, ignorante. Ni zorra idea.
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Eres de la tierra de la Cospedal, del Bono y de Don Quijote. Buena tierra, pero si la Cospedal se quitara alguno de los tres sueldos que tiene no vendría mal a los ciudadanos, pues con lo mal que lo está pasando la gente es insultante.
Bueno, Vella. Leí que Samuel Flores es el segundo terrateniente más grande de España, por delante incluso de la duquesa de Alba. El primero es Juan Abelló.
SAMUEL FLORES
Divisa: azul, encarnada y oro.
Señal: zarcillo.
Antiguedad: 22 de abril de 1928.
Fincas: “El Palomar” POVEDILLA (Albacete) y “Los Alarcones” ANDÚJAR (Jaen).
Propietario: Agropecuaria de Sierra Morena, S.A.
Mayoral: Carmelo Clemente Núñez.
Temporada 1997: Durante la feria de San Isidro en Las ventas le fue devuelto tres toros desde el ruedo en la corrida del 21 de mayo. Uno de ellos cogió menos grave a Joselito en esa corrida.
Temporada 1999: Lidia en Las Ventas en la tarde del 20 de mayo. Premio a la mejor ganadería lidiada en Castilla-La Mancha.
Temporada 2000: Lidia en Las Ventas en la tarde del 17 de mayo. Lidia toros en Valencia, en la tarde del 20 de julio. Lidia en la Semana Grande de San Sebastián, en la tarde del 15 de agosto. Lidia en Dax, en la tarde del 16 de agosto. Lidia en Arles, en la tarde del 9 de septiembre. Lidia en Nimes, en la tarde del 15 de septiembre. Lidia en Hellín (Albacete), en la tarde del 7 de octubre.
Temporada 2001: lidia toros en Madrid, en la tarde del 3 de junio. Lidia toros en Albacete, en la tarde del 28 de junio. Lidia toros en Zaragoza, en la tarde del 14 de octubre.
Temporada 2002: lidia toros en Dax, en la tarde del 14 de agosto. Lidia toros en Daimiel, en la tarde del 2 de septiembre.
Temporada 2003: Lidia en Madrid, en la tarde del 19 de junio. Lidia en Valencia, en la tarde del 24 de julio. Lidia en la plaza de Dax en la tarde del 17 de agosto. Lidia en Bilbao, en la tarde del 22 de agosto.
Temporada 2004: lidia toros en Nimes, en la tarde del 31 de mayo. Lidia toros en Las Ventas la tarde del 2 de junio. Lidia novillos en festival en Villarrobledo, en la tarde del 19 de junio. Lidia toros en Valencia, en la tarde del 21 de julio. Lidia toros en Dax, en la tarde del 16 de agosto. Lidia toros en Bilbao, en la tarde del 20 de agosto. Lidia novillos en Andújar, en la tarde del 24 de octubre.
Temporada 2005: lidia toros en la Real Maestranza de Sevilla la tarde del 12 de abril. Lidia toros en Las Ventas la tarde del 8 de junio. Lidia toros en Valencia la tarde del 19 de julio. Lidia tres toros en Nimes la tarde del 17 de septiembre. Lidia cuatro toros en Dax la tarde del 18 de septiembre. Lidia novillo en el festival benéfico de Andujar la mañana del 23 de octubre.
Temporada 2006: lidia novillo en el festival benéfico en Sanlúcar de Barrameda, la tarde del 11 de febrero. Lidia toros en Nimes la tarde del 4 de junio. Indulta novillo en el Festival de Riopar (Albacete) la tarde del 28 de agosto. Lidia toros, uno con el hierro de Manuela Agustina López Flores, en Dax la tarde del 10 de septiembre. Lidia toros, tres con el hierro de Manuela Agustina López Flores, en Zaragoza la tarde del 9 de octubre.
Temporada 2007: lidia toros, tres con el hierro de Manuela Agustina López Flores, en Valencia la tarde del 12 de marzo. Lidia toros en Albacete la tarde del 16 de septiembre. Indulta novillo en el Festival de Espartinas la mañana del 14 de octubre.
Temporada 2008: lidia toros en Arlés la tarde del 21 de marzo. Lidia cuatro toros en Las Ventas la tarde del 18 de mayo. Lidia un toro en Ciudad Real la tarde del 16 de agosto. Lidia cuatro toros en Dax la tarde del 16 de agosto.
Procedencia: En 1914 los Hermanos Flores Flores formaron la ganadería con las reses adquiridas a Eduardo Olea, agregándole posteriormente un lote de vacas y un semental de José Vega, anunciándose a nombre de Samuel Hermanos. En 1925 adquirieron de los herederos de Luis Gamero Cívico y Torres una cuarta parte de la ganadería, lote de doña Juana Gamero Cívico y Torres, que fue vendida a Juan Domínguez Delgado, de quien la adquirieron los Hermanos Flores. Al término de la guerra civil se reorganizó por Samuel Flores, que siguió anunciando Samuel Hermanos. Desaparece entonces prácticamente la ganadería, quedando sólo un reducido núcleo de reses de lo de Luis Gamero Cívico, siendo este encaste el que permanece hasta nuestros días. En 1968 fue cedida la ganadería a "Agropecuaria Sierra Morena S.A.", y desde 1969 figura como consejero delegado Samuel Flores Romano.
Toros Notables: Garcito, nº 16, lidiado por Paquirri en la corrida de la Beneficencia de Madrid en 1980, dos orejas para el torero y vuelta al ruedo para el torero. Loquillo, ganador Premio Ayuntamiento en 1987, Feria de San Isidro al Toro más Bravo.
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Gadiuned, lo de ignorante sobra. Yo no tendré ni zorra idea de toros, pero de lo que usted no tiene ni zorra idea es de EDUCACION. No creo que para exponer cada uno su opinión haya que insultar y descalificar a los que no piensan igual. Simpre lo mismo. Qué cansera...
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Los toros son un espectáculo que se basa en la muerte y la tortura... Partiendo de esta premisa no veo debate alguno...
Yo, de todas maneras si los toros son bien cultural de la humanidad, propongo que se reinstaure el noble arte de echar cristianos a los leones... Aunque no lo parezca TAMBIÉN en este caso es un combate de igual a igual...
A ti, si fueses cristiano y te echasen a los leones, vomitaban (los leones).
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Las corridas de toros debían de estar prohibidas. No entiendo como se puede defender la tortura.
Y el aborto, y la caza, y la pesca, y los discursos de zapatero, y...
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Gadiuned, lo de ignorante sobra. Yo no tendré ni zorra idea de toros, pero de lo que usted no tiene ni zorra idea es de EDUCACION. No creo que para exponer cada uno su opinión haya que insultar y descalificar a los que no piensan igual. Simpre lo mismo. Qué cansera...
Ignorante es el que ignora algo. Peor es hablar de lo que no se sabe, eso, además de poca educación, es osadía.
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No se puede justificar el maltrato de ningún animal. Simplemente no existe justificación, así de fácil. ¿¿¿Arte??? Nada de arte. ¿Cómo puede ser arte hacer sangrar y ver sufrir a un animal? Las dos cosas no cuadran. Existen tantas formas de entretenerse en el siglo 21. Pienso que se puede perfectamente importar las corridas que hacen en EEUU, es decir, donde se trata de estar sentado el máximo tiempo posible encima del animal.
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Yo creo que entre los aficionados a la tauromaquia existe la tendencia a mitificar la fiesta , poetizarla y todo eso tan artístico.
Y surge la inevitable comparación con la cría de animales para consumo humano...Se habla del mejor de los casos para los toros y del peor para el ganado vacuno:Toros en grandes estepas a los que casi les dan masajes a diario y los bañan en Jacuzzis y vacas hacinadas en horribles cárceles conectadas a máquinas y engordadas con clenbuterol a las que se sacrifica usando un tenedor , para ahorrar.
Y yo , al menos que sepa , en el lugar en que vivo , a las vacas de carne se las cría justo en la finca de al lado de la de los toros bravos.
Por otro lado pareciera que a todos los toros les torea José Tomás y se olvida que hay cientos de gañanes de prácticas pinchando y cortando donde no deben a lo largo y ancho de toda la geografía española.Por no meternos en todos los lamentables espectáculos deribados de la tauromaquia.Tienen su nombre , pero como no los recuerdo ahora , los describo brevemente:
El toro alanceado , el toro adardeado , el toro quemado , el toro despeñado , el toro axfisiado , el toro ahogado , el toro agotado hasta la extenuación y otras variantes exóticas , que por muy arraigadas que estén en nuestra (in)cultura , por mí pueden desaparecer todas.
Ahora sí lo he puesto en su sitio :D
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Vaya , se me ha escapado un ''deribado''
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Vaya , se me ha escapado un ''deribado''
Ñapas, estupenda tus afirmaciones!! Es impresionante como existe aún el salvajismo en nuestro país. Ahí aún mucho mas malos tratos a todo tipo de animales.. pero eso ya lo sabemos todos. Espero que pronto salgan leyes que protejan de una vez por todas a todo y cada uno de los animalitos indefensos ante tanto fiera humano.
Desde luego que a nivel de los países más civilizados del mundo, estamos aún muy muy mal vistos sobre todo con lo que se refiere al maltrato de los animales.
Que gran incultura....de España cuando mucha gente dice sobre todo aquí en España que estamos en el siglo XXI, a veces me da la impresión de vivir en un país del siglo XV
cuando veo y oigo tantas barbaridades cometidas por mis compatriotas.
Un saludo y por un cambio radical pronto.....
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Vaya , se me ha escapado un ''deribado''
Ñapas, estupenda tus afirmaciones!! Es impresionante como existe aún el salvajismo en nuestro país. Ahí aún mucho mas malos tratos a todo tipo de animales.. pero eso ya lo sabemos todos. Espero que pronto salgan leyes que protejan de una vez por todas a todo y cada uno de los animalitos indefensos ante tanto fiera humano.
Desde luego que a nivel de los países más civilizados del mundo, estamos aún muy muy mal vistos sobre todo con lo que se refiere al maltrato de los animales.
Que gran incultura....de España cuando mucha gente dice sobre todo aquí en España que estamos en el siglo XXI, a veces me da la impresión de vivir en un país del siglo XV
cuando veo y oigo tantas barbaridades cometidas por mis compatriotas.
Un saludo y por un cambio radical pronto.....
Perdón quise decir HAY!!!!!
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BRAVO,Ñapas. Espectacular. Eso sí que es un pase de pecho.
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El final llega de un estocazo, tras poner el torero en riesgo su vida
¿Y qué torero pondría su vida en riesgo delante de un "toro bravo"? - los toros están ya drogados desde el principio, y después los piqueros los dejan media muertos y cuando están a punto de desangrarse es cuando viene el "Torero Bravo" con su OLÉ
Venga ya - es que no somos todos tontos ;D
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Yo creo que entre los aficionados a la tauromaquia existe la tendencia a mitificar la fiesta , poetizarla y todo eso tan artístico.
Y surge la inevitable comparación con la cría de animales para consumo humano...Se habla del mejor de los casos para los toros y del peor para el ganado vacuno:Toros en grandes estepas a los que casi les dan masajes a diario y los bañan en Jacuzzis y vacas hacinadas en horribles cárceles conectadas a máquinas y engordadas con clenbuterol a las que se sacrifica usando un tenedor , para ahorrar.
Y yo , al menos que sepa , en el lugar en que vivo , a las vacas de carne se las cría justo en la finca de al lado de la de los toros bravos.
Por otro lado pareciera que a todos los toros les torea José Tomás y se olvida que hay cientos de gañanes de prácticas pinchando y cortando donde no deben a lo largo y ancho de toda la geografía española.Por no meternos en todos los lamentables espectáculos deribados de la tauromaquia.Tienen su nombre , pero como no los recuerdo ahora , los describo brevemente:
El toro alanceado , el toro adardeado , el toro quemado , el toro despeñado , el toro axfisiado , el toro ahogado , el toro agotado hasta la extenuación y otras variantes exóticas , que por muy arraigadas que estén en nuestra (in)cultura , por mí pueden desaparecer todas.
Ahora sí lo he puesto en su sitio :D
¿Ves? Has terminado -como todos los osados- mezclando el toro de fiestas patronales por las calles (de los que estoy en contra) con la tauromaquia (arte del toreo). Es que no tenéis ni zorra idea y, encima, vais de "yo lo sé todo". El toreo es, aparte de un arte, una filosofía de vida, de la cual aportaron sus granitos mentes tan abiertas como García Lorca, Picasso, Heminway etc. No pido que os guste la Fiesta Nacional, simplemente que respetéis lo que para otras personas es arte. Yo, por ejemplo, respeto que para ti y tu entorno perrofláutico sea arte estar echando tres bolitas al aire haciendo mojigangas, en plan pantomima, con vuestras bufandas lilas al cuello mientras os fumáis un peta hablando con vuestros amigos/as de Gran Hermano. Escribir para vosotros, y ahora sí que lo digo totalmente en serio, es una pérdida de tiempo. Ignorantes.
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El final llega de un estocazo, tras poner el torero en riesgo su vida
¿Y qué torero pondría su vida en riesgo delante de un "toro bravo"? - los toros están ya drogados desde el principio, y después los piqueros los dejan media muertos y cuando están a punto de desangrarse es cuando viene el "Torero Bravo" con su OLÉ
Venga ya - es que no somos todos tontos ;D
Otro catedrático en tauromaquia. Enhorabuena, Céltica, eres el que más sabes. Pásese a recoger el premio a la "frase del año". Lugar: Centro Asociado de Sevilla. Hora: 17:00. Fecha: 31 de febrero de 2011.
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Yo creo que entre los aficionados a la tauromaquia existe la tendencia a mitificar la fiesta , poetizarla y todo eso tan artístico.
Y surge la inevitable comparación con la cría de animales para consumo humano...Se habla del mejor de los casos para los toros y del peor para el ganado vacuno:Toros en grandes estepas a los que casi les dan masajes a diario y los bañan en Jacuzzis y vacas hacinadas en horribles cárceles conectadas a máquinas y engordadas con clenbuterol a las que se sacrifica usando un tenedor , para ahorrar.
Y yo , al menos que sepa , en el lugar en que vivo , a las vacas de carne se las cría justo en la finca de al lado de la de los toros bravos.
Por otro lado pareciera que a todos los toros les torea José Tomás y se olvida que hay cientos de gañanes de prácticas pinchando y cortando donde no deben a lo largo y ancho de toda la geografía española.Por no meternos en todos los lamentables espectáculos deribados de la tauromaquia.Tienen su nombre , pero como no los recuerdo ahora , los describo brevemente:
El toro alanceado , el toro adardeado , el toro quemado , el toro despeñado , el toro axfisiado , el toro ahogado , el toro agotado hasta la extenuación y otras variantes exóticas , que por muy arraigadas que estén en nuestra (in)cultura , por mí pueden desaparecer todas.
Ahora sí lo he puesto en su sitio :D
¿Ves? Has terminado -como todos los osados- mezclando el toro de fiestas patronales por las calles (de los que estoy en contra) con la tauromaquia (arte del toreo). Es que no tenéis ni zorra idea y, encima, vais de "yo lo sé todo". El toreo es, aparte de un arte, una filosofía de vida, de la cual aportaron sus granitos mentes tan abiertas como García Lorca, Picasso, Heminway etc. No pido que os guste la Fiesta Nacional, simplemente que respetéis lo que para otras personas es arte. Yo, por ejemplo, respeto que para ti y tu entorno perrofláutico sea arte estar echando tres bolitas al aire haciendo mojigangas, en plan pantomima, con vuestras bufandas lilas al cuello mientras os fumáis un peta hablando con vuestros amigos/as de Gran Hermano. Escribir para vosotros, y ahora sí que lo digo totalmente en serio, es una pérdida de tiempo. Ignorantes.
No se si hablas en serio , la verdad , pero bueno... ;)
Para mí , como ''arte'' el toreo deja bastante que desear.
Quizá haya algo que me haya perdido al ver corridas por la tele...¿eso que le ponen en el lomo es en esencia muy diferente a todas las gañaneces de las que he hablado?
Lo siento pero quizá la sangre del bicho me nuble la vista y no me deje ver el arte que hay detrás.Por otro lado un arte éticamente bastante discutible.
Es como si yo saliera a un escenario a tocar una Sonata de Beethoven y diera en su sitio 2 de cada 10 notas:Elpúblico saldría huyendo , pero no haría más daños.Lo malo que en el caso del toreo la ineptitud se paga , aparte de con las molestias del público , con un mayor sufrimiento para el bicho.
Es decir , el toro paga con más sufrimiento el hecho de que el artista no sea bueno o tenga un mal día.Y eso no se justifica con que el público se enfade ante tal hecho.
En cuanto al apoyo de los grandes artistas como Picasso , Lorca o Heminghway (es curioso , siempre se menciona a estos tres) basta decir que no todo lo que diga o sea de la apetencia de un gran artista debe de ser tomado como una gran verdad. Es conocido que Unamuno no era muy amigo del mundo taurino.¿Es su opinión menos válida?
Con respecto a todo lo de perroflauta , me imagino que estás de broma.Si entramos en esas maneras apaga y vámonos.
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El mundo del toro y la tauromaquia es un patrimonio cultural reconocido por todos los pueblos del mundo. ¿Cómo es esto? Muy fácil, sólo hay que ver como cientos de miles de turistas de todas partes asisten a las plazas de toros y se llevan para sus países objetos o souvenirs como símbolo de su paso por España. El toro, la tauromaquia, es una de las mayores esencias de España, lo quiera o no lo quiera usted, señor.
La tauromaquia, es una filosofía mágica que nació en el Mediterráneo y se extendió hasta América, donde, hoy, millones de personas también la consideran arte. Las plazas de toros son auténticos edificios monumentales. Los trajes de luces, señor, auténticas obras de arte hechas por modistos taurinos. Técnicas, liturgias, usos, ritos o costumbres transmitidas de siglo en siglo, de generación en generación; esta evolución y modernización taurina ha llegado hasta nuestros días, y han dado como resultado la declaración de esta fiesta como lo que es: una de las Bellas Artes. Es la Fiesta Nacional, con mayúsculas, y muchos se han dejado la vida por ella, muchos.
El toro de lidia es un animal único en su especie, señor Ñapas. Vive este animal y se cría en auténticas reservas ecológicas, privilegio que pocos "animales manipulados por el hombre" tienen en la Tierra. La tauromaquia ha trascendido con la hechura de museos, que son visitados por la mayoría de extranjeros y nacionales que visitan tal o cual ciudad. Son, al igual que todo lo que huele a toros, signo inequívoco de que nos encontramos en España, tierra del toro bravo. Hay obras pictóricas taurófilas en museos como el Prado, el Louvre y un largo etcétera, no tendría pantalla en el ordenador para escribir todas las salas en las que existen un cuadro cuyo tema es la tauromaquia.
Me dice usted, señor Ñapas, que siempre hablo de los mismos tres pensadores/artistas, pero no es así, porque le puedo hablar de Goya, de Ignacio Sánchez Mejías, de Botero, de Fernando Savater, del catedrático en filosofía francés Francis Wolff, de Albert Boadella, etc. Si quieres sigo con la infinita lista de artistas y pensadores amantes de la tauromaquia. García Lorca, señor osado, intituló a la Fiesta Nacional como la "fiesta más culta del mundo".
(Expresiones de Ñapas: "eso que le ponen en el lomo", "gañaneces", "el bicho",...¿así cómo carajo quiere que le respete, señor osado Nadasé? Lee, busca la génesis de la idea y, después, si está preparado e ilustrado, debata.
Viva la Fiesta manquetós vosotros.
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El final llega de un estocazo, tras poner el torero en riesgo su vida
¿Y qué torero pondría su vida en riesgo delante de un "toro bravo"? - los toros están ya drogados desde el principio, y después los piqueros los dejan media muertos y cuando están a punto de desangrarse es cuando viene el "Torero Bravo" con su OLÉ
Venga ya - es que no somos todos tontos ;D
Por favor... ¿drogados?, tu si que estás drogado... Seguro que eres de esos que te pones en pelotas con dos banderillas en la espalda, y otro tanto de ketchup chillando en las plazas...Como dice Gadiuned es IGNORANCIA, pobres ignorantes, yo al menos no hablo de lo que no se, me cayo, me informo y hablo... pero gente como tú... Un consejo, no hables de los que no sabes porque por querer quedar de "sabelotodo" quedas bastante ridículo...
Pd: Te invito a que te vayas dos semanicas de vacaciones a una ganadería, elige tu cual ya que sabes tanto..., y luego me cuentas...
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Vamos a ver. Os doy mi opinión. Creo que los protaurinos se equivocan de lleno en el mensaje. El toro sufre, y sufre bastante, en la corrida. El que no lo quiera ver no tiene ojos. Y creo que los antitaurinos no han ido jamás a una corrida ni saben nada de los toros. Pretender que la gente disfruta viendo el sufrimiento del animal es una mentira. NADIE, y repito, NADIE en una plaza de toroso va a ver a un toro sufrir. Va a ver el arte del toreo. Es más, cuando el torero, el picador o quien sea hacen sufrir al toro más de lo necesario para la fiesta se le pita, se le abuchea y se le insulta.
Todos mienten. El toro sufre, pero nadie va a verlo sufrir ni disfruta con ello. Así es. Ni los unos ni los otros tienen razón.
En mi particular punto de vista, y con lo que me gustan los animales, me parece una salvajada. Pero lo tengo tan mamado y tan arraigado en mi cultura y he visto tantas corridas que ni me percato del sufrimiento del animal. Puede ser triste, pero es así...
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Hay que comer carne, luego hay que matarlo.
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"Toda verdad pasa por tres etapas. Primero, es ridiculizada. Segundo, es violentamente rechazada. Tercero, es aceptada como evidente" Schopenhauer
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El mundo del toro y la tauromaquia es un patrimonio cultural reconocido por todos los pueblos del mundo. ¿Cómo es esto? Muy fácil, sólo hay que ver como cientos de miles de turistas de todas partes asisten a las plazas de toros y se llevan para sus países objetos o souvenirs como símbolo de su paso por España. El toro, la tauromaquia, es una de las mayores esencias de España, lo quiera o no lo quiera usted, señor.
La tauromaquia, es una filosofía mágica que nació en el Mediterráneo y se extendió hasta América, donde, hoy, millones de personas también la consideran arte. Las plazas de toros son auténticos edificios monumentales. Los trajes de luces, señor, auténticas obras de arte hechas por modistos taurinos. Técnicas, liturgias, usos, ritos o costumbres transmitidas de siglo en siglo, de generación en generación; esta evolución y modernización taurina ha llegado hasta nuestros días, y han dado como resultado la declaración de esta fiesta como lo que es: una de las Bellas Artes. Es la Fiesta Nacional, con mayúsculas, y muchos se han dejado la vida por ella, muchos.
El toro de lidia es un animal único en su especie, señor Ñapas. Vive este animal y se cría en auténticas reservas ecológicas, privilegio que pocos "animales manipulados por el hombre" tienen en la Tierra. La tauromaquia ha trascendido con la hechura de museos, que son visitados por la mayoría de extranjeros y nacionales que visitan tal o cual ciudad. Son, al igual que todo lo que huele a toros, signo inequívoco de que nos encontramos en España, tierra del toro bravo. Hay obras pictóricas taurófilas en museos como el Prado, el Louvre y un largo etcétera, no tendría pantalla en el ordenador para escribir todas las salas en las que existen un cuadro cuyo tema es la tauromaquia.
Me dice usted, señor Ñapas, que siempre hablo de los mismos tres pensadores/artistas, pero no es así, porque le puedo hablar de Goya, de Ignacio Sánchez Mejías, de Botero, de Fernando Savater, del catedrático en filosofía francés Francis Wolff, de Albert Boadella, etc. Si quieres sigo con la infinita lista de artistas y pensadores amantes de la tauromaquia. García Lorca, señor osado, intituló a la Fiesta Nacional como la "fiesta más culta del mundo".
(Expresiones de Ñapas: "eso que le ponen en el lomo", "gañaneces", "el bicho",...¿así cómo carajo quiere que le respete, señor osado Nadasé? Lee, busca la génesis de la idea y, después, si está preparado e ilustrado, debata.
Viva la Fiesta manquetós vosotros.
Me encantan gadiuned porque cuando discurseas a lo ancho es pa mearse...
Primer párrafo: los miles de millones de turistas que vienen a España atraídos por el bello arte "tauromáquico" y to el jaleo... Eso es FALSO. Los turistas que vengan a España, ni uno sólo, vienen por los toros. Vienen y ya que están aquí, algunos -los menos- van a ver los toros, a ver qué es lo que es... Y a la mayoría no les gusta el espectáculo.
El segundo párrafo es de un cursi que te cagas...Aglutinas palabras bonitas pa que te quede un discurso apañao, pero no dices nada: "la tauromaquia es una filosofía mágica", jajajaja, tú sí que eres mágico.
Los trajes de luces son obras de arte y las plazas de toros edificios monumentales que adornan la idiosincrasia del sentir español... Esto suena a NoDO que lo flipas, nengggg... Si es que eres más antiguo que andar "pa´lante".
Por cierto, también hay cuadros por todos los museos "dedicados" a la guerra... Quizás debiéramos hacer de ella un bien de interés mundial.
"La tauromaquia ha trascendido con la hechura de museos..." by gadiuned de Villena, jajajajaja me meo con este cursi.
Por cierto, por mucho que García Lorca o su prima la de Albacete "intitulase" a la fiesta nacional como lo que quisiera, no quiere decir que García Lorca sea oráculo infalible.
Resumiendo Gadiuned que vas de listo y de culto y quedas taco de ridículo con ese lenguaje que me usas y que te va grande porque no lo usas con naturalidad. Sólo lo haces para dar una imagen de tí...
Si obsoletos como tú defienden "el noble arte de la muerte" podemos estar tranquilos porque la cosa se extinguirá más pronto que tarde...
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A los que se ofenden tanto porque se diga que el toro está drogado en la plaza, cosa que yo, particularmente podría creerme, no os ofendáis tanto ni digáis tantas tonterías y si sabéis que no se droga al animal, demostradlo.
Tan verosímil y creíble es la idea de que se drogue como lo contrario...
Yo hay algo que no entiendo del comportamiento del toro en la plaza. ¿Por qué el toro no embiste al torero cuando este le da la espalda y se pone a hacer tonterías con el público? ¿Por qué si el animal es bravo, lo tienen que azuzar con un "paño"? Seguro que si metieran en la plaza un rinoceronte o un león o un tigre no necesitarían un paño para animarlo a embestir. Yo creo que no embiste porque pudiera ser que estuviera drogado, no ataca al torero cuando éste le da la espalda porque pudiera ser que estuviera drogado...
Si entras en el campo donde está un toro, éste te embestirá sin que le saques un pañuelo rojo y le des o no la espalda.
Resumiendo, que los toros son una gran m ierda.
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Hombre, yo no sé si está drogado o no... Pero lo que te puedo decir es que el animal cuando es provocado sí va a matar. Y, por otra parte, el toro sale del toril con ganas de comerse el mundo. Unos capotazos después, con el cansancio que conlleva, y tras ser picado, con la pérdida de fuerzas, sangre perdida por litros, y herido de manera importante, el toro no está para muchos trotes.
El toro sale y no verás al torero de espaldas no. Y cuando va al caballo es capaz de llevarse por delante al caballo, al jinete, y a lo que haga falta. Claro que después de herirlo de manera importante pierde fuerzas, y es provocado para que le suba la drenalina y embista. Nos ha jodido... Incluso en algunos casos es necesario picarle varias veces para que el torer pueda realizar su faena con la muleta.
Yo diría que no está drogado. Tú? Has visto alguna corrida alguna vez? Si llegan incluso a perder los pies y caerse en la plaza de lo debilitados que están. Es que no entiendo dónde tienes la duda....
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Por muy cansado que esté un animal salvaje o "bravido"...intenta tú pegarle un muerdo a la cornamenta - cosa que algunos toreros han llegado a hacer- y luego me cuentas cómo te ha ido...
Moraleja- Quizás los toreros se atrevan a hacer eso porque sepan que el toro "tiene mermadas sus características físicas"...
Un animal por muy fiero y "bravido" que sea, huirá si se considera en peligro... ¿por qué el toro no huye nunca? Más un animal que vive toda su vida una existencia "apacible" sin tener que luchar para subsistir...
De todas formas, drogado o no, no cambia que la tauromaquia sea un espectáculo que se basa en la tortura y muerte de un ser vivo...Si eso es un arte, si eso dignifica, si eso es un bien nacional...
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No sólo cansado, sino herido y muy herido. Cuando sale a la plaza se come el mundo. Ahí ningún torero o subalterno le da la espalda
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Vale que los antitaurinos, no les gusten las corridas de toros, es respetable, como toda opinión... Pero de ahí a que se diga que están dorgados... eso roza la estupidez más absurda. Si tanto los drogan, por que cogen a toreros y están apunto de matarlos??? Qué pasa, no le habían puesto el chute lo suficientemente potente?? Se habían quedado cortos con la Ketamina?? Seamos serios, los que tanto critican no han visto muchos toros, pues yo soy el primero que critica una faena cuando un pseudotorero hace una faena de pena a tres metros del toro y necesitando catorce estoques... Pero cuando un José Tomas, Morante, Ponce... hace una buena faena, no hay estoque que valga, se ponen en el mismo lugar y puede ganar cualquiera....
Un gran amigo de la familia posee una ganadería y te puedo asegurar que el toro bravo es cuidado con el máximo mimo porque lo he visto... y porque también interesa economicamente, no voy a negarlo. Además si no fuese por los toros, se extinguirían ya que no se utilizan para otra cosa... Además no seamos demagogos porque utilizamos cremitas testadas en animales, vestimos pieles arrancadas de animales... y eso no lo criticamos porque no lo vemos, y no mencionemos las focas... que las matan a palos porque sino, la piel se estropea...En fin, es mi opinión, pero por favor entiendo a los que no les gustan los toros y con el simple argumento de que el animal sufre sobra, es cierto, así que no hacen falta invenciones sobre drogas y demás porque perdeis crédito...
Un saludo.
PD: los burros están en peligro de extinción, y antes en cada casa había uno, ¿por qué? porque ya no se utilizan...
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Obviamente podrían no drogarlos hasta el extremo de que cayeran al suelo...
Las cogidas a toreros son "accidentes" que se dan porque se dan.
También se dan accidentes aéreos aunque se ponen todos los medios para que no sucedan.
Obviamente, a los que nos escandalizan los toros, nos escandaliza la matanza de focas y el uso de pieles de animales con fines "decorativos".
No hay demagogia, no hay hipocresía. Tan malo es matar a una foca a bastonazos como matar a un toro clavándole banderillas y picándolo con una vara y a estocadas...
Yo no digo que a los toros se les drogue, porque no lo sé... Sólo digo que sería probable y yo he dado las razonesque me podrían inducir a mí a pensar que es probable... Los taurinos de por aquí, sólo sabéis poner el grito en el cielo ante la sola idea, decir que es estúpido pero no dáis argumentos lógicos que apoyen vuestra opinión...
Del mismo modo que vosotros decís que pensar que al toro se le droga es una estupidez, yo puedo decirque pensar lo contrario también lo es...
También podemos pensar que se droga al toro, no antes de salir a la plaza sino durante todo el proceso de crianza...Quizás el toro "bravo" sea menos bravo de lo que debiera.
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No sólo cansado, sino herido y muy herido. Cuando sale a la plaza se come el mundo. Ahí ningún torero o subalterno le da la espalda
Entonces estás de acuerdo en que el toro sufre una merma de su condición física mientras está en la plaza causada por los incesantes castigos físicos a los que es sometido...Lo cual ES la definición de tortura..
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Sin ninguna duda. El toro sufre muchísimo, ya lo he dicho más arriba. Faltaría más. Pero lo que digo es que los que van no van a ver sufrir al toro. Van a ver el toreo, no el sufrimiento ni el padecimiento de un animal. Ese sufrimiento es algo accesorio, necesario para la fiesta, precisamente porque ese sufrimiento es el que permite al torero usar la muleta. En caso contrario sería imposible. Y cuando el torero o subalternos hacen sufrir al toro más de lo necesario, la gente se cabrea y llega a insultarles...
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Y creo que tanto los pro como anti taurinos se equivocan en la defensa de sus intereses. Los primeros por obcecación, y los segundos por desconocimiento...
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Seguramente no están todos drogados, (debo rectificar!) pero creo que algunas veces algunos pueden serlo. Sólo poniendo "toro drogado" en Google aparecen muchos artículos sobre denuncias, informes vetinarios, análisis, etc.
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Por poner una nota de humor al asunto, me he imaginado al toro fumándose un porro con los colegas y tomando un wiskhi antes de salir a la plaza. Jejeje.
No te enfades, Fcalero. Pero me ha parecido gracioso el tema del toro drogado, pues nunca había escuchado algo así, aunque no me extrañaría que le dieren alguna sustancia.
Hay gran verdad en el comentario sobre el maltrato, tortura y sacrificio de otros animales en el mundo. También es cierto que se matan animales para la alimentación.
Al respecto quería cometar, y hablo por mí, que estoy en contra de cualquier forma de maltrato o tortura a cualquier animal en cualquier parte del mundo, y menos aún que eso se utilice para el espectáculo. Los animales se matan a sí mismos por instinto de supervivencia y para alimentarse, no por diversión. Claro que los seres humanos matamos animales para alimentarnos, pero por lo menos se ha evolucionado para hacerlo sin que sufran. En el Pozo van pasando los cerdos y con un chispazo en la cabeza caen muertos sin que el cerdo sufra lo más mínimo. No se les mata clavándoles un cuchillo en el cuello cómo hace 40 años en la típica matanza de las zonas rurales (aunque aún existe esa práctica en algunas pequeñas poblaciones rurales, cada vez menos). Pues eso, que matar un animal como espectáculo y encima decir que eso es arte, roza ya el disparate más sonado. ¿Arte?. Arte es la pintura, la música, la literatura, etc. Es que da la risa. ¿A quién pretenden engañar?. Y para culminar, cuando entrevistan a algún torero y habla de mi carrera como torero. ¿Carrera?. ¿En qué universidad ha estudiado usted?. La verdad es que es patético y un insulto a la inteligencia.
Se puede torear como en Las Vegas, sin picar al toro, sin banderillas que se claven y por supuesto, sin matarlo. Todo lo demás son excusas. Y hacer eso no es prohibir las corridas de toros, es evolucionar. Pues el salvajismo, la incultura y la manipulación que rodea al mundo taurino llega un momento que da arcadas.
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El mundo del toro y la tauromaquia es un patrimonio cultural reconocido por todos los pueblos del mundo. ¿Cómo es esto? Muy fácil, sólo hay que ver como cientos de miles de turistas de todas partes asisten a las plazas de toros y se llevan para sus países objetos o souvenirs como símbolo de su paso por España. El toro, la tauromaquia, es una de las mayores esencias de España, lo quiera o no lo quiera usted, señor.
La tauromaquia, es una filosofía mágica que nació en el Mediterráneo y se extendió hasta América, donde, hoy, millones de personas también la consideran arte. Las plazas de toros son auténticos edificios monumentales. Los trajes de luces, señor, auténticas obras de arte hechas por modistos taurinos. Técnicas, liturgias, usos, ritos o costumbres transmitidas de siglo en siglo, de generación en generación; esta evolución y modernización taurina ha llegado hasta nuestros días, y han dado como resultado la declaración de esta fiesta como lo que es: una de las Bellas Artes. Es la Fiesta Nacional, con mayúsculas, y muchos se han dejado la vida por ella, muchos.
El toro de lidia es un animal único en su especie, señor Ñapas. Vive este animal y se cría en auténticas reservas ecológicas, privilegio que pocos "animales manipulados por el hombre" tienen en la Tierra. La tauromaquia ha trascendido con la hechura de museos, que son visitados por la mayoría de extranjeros y nacionales que visitan tal o cual ciudad. Son, al igual que todo lo que huele a toros, signo inequívoco de que nos encontramos en España, tierra del toro bravo. Hay obras pictóricas taurófilas en museos como el Prado, el Louvre y un largo etcétera, no tendría pantalla en el ordenador para escribir todas las salas en las que existen un cuadro cuyo tema es la tauromaquia.
Me dice usted, señor Ñapas, que siempre hablo de los mismos tres pensadores/artistas, pero no es así, porque le puedo hablar de Goya, de Ignacio Sánchez Mejías, de Botero, de Fernando Savater, del catedrático en filosofía francés Francis Wolff, de Albert Boadella, etc. Si quieres sigo con la infinita lista de artistas y pensadores amantes de la tauromaquia. García Lorca, señor osado, intituló a la Fiesta Nacional como la "fiesta más culta del mundo".
(Expresiones de Ñapas: "eso que le ponen en el lomo", "gañaneces", "el bicho",...¿así cómo carajo quiere que le respete, señor osado Nadasé? Lee, busca la génesis de la idea y, después, si está preparado e ilustrado, debata.
Viva la Fiesta manquetós vosotros.
Menuda colección de clichés.Si con eso pretendes hacerme creer que sabes más de toros que yo...
Pero bueno , repito que es probable que sea así.Cuando empieza el pincha , corta ,colorea ...suelo perder interés.Eso hace que yo no sepa apreciar verónicas y pases de pecho.
En todo caso el decir ''es que tú no sabes y yo sí se'' y desautorizar al otro por ese motivo es otro recurso habitual de los taurinos.Otro cliché:El antitaurino es un ignorante.
Pues claro que lo soy.Pero el valor artístico de la esencia de la tauromaquia no es lo que molesta o lo que yo discuta.Ni siquiera la muerte del animal es desde mi punto de vista discutible.
Es discutible el hecho de que al bicho (¿Desde cuando es esta palabra algo despectivo?) se le hace sufrir con un fín lúdico , artístico y por su puesto , lucrativo.
Pero bueno , ni yo te voy a convencer ni los taurinos me van a convencer a mí.Me siento orgulloso de ser español y me sentiré aún más orgulloso de mi país el día en que sean eliminados toda esta clase de festejos rancios y casposos , que por mi parte al menos , no merecen ningún respeto en su esencia.
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Pongo de antemano que no he leído todo lo que viene en el hilo, espero no repetir mucho, pero de verdad alguien se cree que prohibir las corridas de toros en Cataluña va más alla de diferenciarse de una fiesta típica en España (nacional)?¿? Lo que unicamente buscan en el Parlamento Catalán, es eso, diferenciarse de España, buscar fiestas distintas para decir que son un país diferente, pues si en España gustan los toros, los catalanes los prohiben, si en España nos gusta llamar a las vacaciones se Semana Santa, en Cataluña las llaman fiestas de primavera, etc... no es más!!!
Todo lo demás, una palabra que gusta muchos al sector de izquierdas español (demagogia)...
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¿Y no sufre la cebra cuando le ataca el león y la engancha? Toda presa sufre, cuando la ataca el depredador y la engancha. ¿No sufriría igualmente el toro si lo matan en el matadero? El tema es que la carne de toro, se come. Como se come, mejor disfrutar que matarlo con mala conciencia.
Y los que han prohibido las corridas de toros en Cataluña, son los mismos que brindan con cava cada vez que hay un atentado terrorista.
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Esto algo de acuerdo con Purillo. Aunque se niegue, también hay un componente de identidad nacional en lo que está pasando en Cataluña.
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Sin ninguna duda. El toro sufre muchísimo, ya lo he dicho más arriba. Faltaría más. Pero lo que digo es que los que van no van a ver sufrir al toro. Van a ver el toreo, no el sufrimiento ni el padecimiento de un animal. Ese sufrimiento es algo accesorio, necesario para la fiesta, precisamente porque ese sufrimiento es el que permite al torero usar la muleta. En caso contrario sería imposible. Y cuando el torero o subalternos hacen sufrir al toro más de lo necesario, la gente se cabrea y llega a insultarles...
A ver, que una cosa implica la otra...Ahora no me jodas con poesía: los que van a ver los toros, van a ver el noble arte del toreo... Y un mojón. Lo uno es inherente a lo otro.
La verdad es que mola cantidá tu frase para una tesis: El sufrimiento como algo accesorio...Claro será pa tí accesorio pero para el toro, no... Si es a tí al que te clavan las picas y las banderillas y los estoques ya verás tú lo accesorio que es el sufrimiento...
"Cuando el torero o su prima hacen sufrir al toro MÁS DE LO NECESARIO"...Como argumento anti taurino, perfecto...
¿Cómo se puede considerar fiesta nacional o patrimonio cultural del coño su madre algo que implica que un ser vivo sufra "lo justo" pa que yo me lo pase teta?...
Una pregunta pa los taurinos o taurófilos, ¿os parece edificante y cultural el espectáculo taurino para niños pequeños?...
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Pues vaya argumento que esgrimís los pro taurinos y alguna que otra mosca cojonera (Simple22, a quien estoy seguro que no le gustan los toros pero él por ser la novia en la boda, el niño en el bautizo, etc, etc, lo que sea): "también sufre un pollo al que se mata pa comérselo"...
Pues digamos que vale, que se acepta barco, que un pollo sufre lo mismo que un toro en la plaza (lo cual va a ser por la parte de los cojones, pero aceptémoslo por ahora), aunque así fuera, el problema estriba en hacer del sufrimiento y muerte de un ser vivo una fiesta, un espectáculo...
Más argumentos de mercadillo con los taurinos hablando de Goya, de Lorca, de Picasso... Todos ellos "relacionados" con el mundo "toreístico"... Relacionados porque alguna de sus obras ha reflejado el (cag)arte de los toros...También alguna de sus obras refleja la guerra y no creo yo que debamos hacer de ésta ( también algo intangible, como tanto afán tiene la becerra de la presi de Madrid en hacernos entender) un bien mundial o nacional o de cuatro mongolos siquiera.
Lo del catalanismo versus españolismo...eliminemos los toros y eliminamos lo español, supongo que también se dió en Canarias ¿no?...O ¿allí prohibieron los toros por el calor y en Catalunya (que conste que lo había puesto con "ñ" pero rectifico pa que os joda a los que os jode, que joderos es gratis) por catalanismo?... o podría ser que en Canarias prohibiesen también los toros por catalanismo...
En Catalunya hay un debate sobre el tema, prohibir los toros o no, y posteriormente habrá una votación y se decidirá...
En Madrid se hace del toreo bien mundial de las personas o lo que sea y eso lo hace Aguirre o la cólera de dos porque le sale del mondongo y porque ella es así de chula, emulando a su héroe don franco franco que tiene el culo blanco, conocido por hacer lo que se le antojaba cuando se le antojaba pasándose por el forro los cojones las opiniones ajenas, pasándose por el forro los cojones con tiro en la frente incluido clarostá.
Si el catalanismo supone debatir y decidir por votación el futuro de algo, Si españolismo es actuar como se le pone en la pepa el coño a una insurrecta o a un calvo devora trajes , espero que Catalunya se separe de España, ya... y que conste que yo de nacionalista nada, que en Catalunya todos los nacionalistas deben asumir el look hippy piojoso y yo soy tan fashion que no puedorrr...
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¿Y no sufre la cebra cuando le ataca el león y la engancha? Toda presa sufre, cuando la ataca el depredador y la engancha. ¿No sufriría igualmente el toro si lo matan en el matadero? El tema es que la carne de toro, se come. Como se come, mejor disfrutar que matarlo con mala conciencia.
Y los que han prohibido las corridas de toros en Cataluña, son los mismos que brindan con cava cada vez que hay un atentado terrorista.
Claro que sufre la cebra.Pero no veo que eso sea motivo para justificar nada.
Al menos desde mi punto de vista.
Hay quien piensa que a los animales , por el hecho de ser animales se les puede hacer cualquier cosa porque , total , son bestias y que no se puede equiparar el sufrimiento de una persona al de un animal y todo eso.
Pero pienso que si aceptamos cualquier sufrimiento animal como admisible por el hecho de que , por ejemplo , el Guepardo también axfisia a las gacelas y de eso nadie se queja , pues sería admisible que a mi primo le guste cortale las patas a gatitos y luego ponerles petardos en alguno de sus orificios corporales. ¿Sí o no?
(perdón por el desagradable ejemplo)
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Gadiuned, yo he sido el que ha sacado este tema en este foro para que cada uno de su opinion, intercambiemos impresiones y razonemos nuestra posición al respecto si cabe. Lo que desde luego no cabe es insultar y descalificar. Si usted dice que es tan sabio, tan culto y tan educado, por favor, demuéstrelo y sea responsable. Sinceramente, sus últimas intervenciones insultantes a los compañeros que no piensan como usted y con descalificaciones a los mismos, sobre todo a fcalero, son impresentables y fuera de lugar. Si mantiene esa actitud me veré obligado a comunicarlo a los responsables de esta web.
Desde luego que si no tiene usted otra forma de divertirse, es que da pena apreciar entonces lo muy amargado y frustrado que está usted en esta vida.
Toros sí, toros no es el tema de fondo. Argumentos a favor y en contra y razonamiento si es posible. Recuerdo que ese es el tema, no si uno es rojo, azul, negro o amarillo. ¿Ustedes los de derechas o extrema derecha son quienes critican que no está bien remover el pasado con la Ley de la memoria histórica y luego van utilizando términos de época de la guerra civil, como llamar rojo a la gente?. Pues bien, yo me solidarizo con fcalero. Rojo a mucha honra. Rojo como la sangre y con el Betis aunque pierda. ¿Te crees un ser superior?. Puede ser, si. Un ser superior en hipocresia, intolerancia, demagogia y en mentir y faltar al respeto a los demás de forma compulsiva. Ale.
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He olvidado decirle a fcalero que como todos sabemos ya no existe la censura en este país y por tanto este foro y esta web de Uned-Derecho está abierta a la participación para poder expresarse líbremente con respeto a la libertad de opinión, dentro de los límites legales, y que puedes extenderte en tus comentarios todo lo que te dé la gana o el espacio destinado a escribir te lo permita, aunque a alguna gente le joda, a quien le recuerdo QUE LLEVAMOS MAS DE 30 AÑOS DE DEMOCRACIA Y LO QUE NOS QUEDA.
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Sin querer meterme donde nadie me llama, limitemonos a dar una opinión y dejemos los insultos y provocaciones para otros lares...
Pero de verdad, alguien piensa que existe algo más allá del simple motivo de diferenciarse de una fiesta puramente NACIONAL?¿?
Vivo en una tierra rodeada, de más de 50 ganaderías de reses bravas, tierras de la dehesa extremeña, alguien se piensa que existiria el toro si no fuera para lo que son hoy?¿? Creen que alguien se dedicaria a criar toros para que, matarlos en el Matadero?¿?
Pero insisto, la prohibición de toros en Cataluña no es más que diferenciarse de una fiesta puramente Española!!! y si no, vean la contestación de Madrid?¿? No existe mayor motivo...
Por que quieren tb cambiar el nombre de las fiestas? Y ojo, que tienen a un andaluz de presidente!!!! Que encima sus hijos solo dan una hora a la semana de catalan...asi es España...
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Sin querer meterme donde nadie me llama, limitemonos a dar una opinión y dejemos los insultos y provocaciones para otros lares...
Pero de verdad, alguien piensa que existe algo más allá del simple motivo de diferenciarse de una fiesta puramente NACIONAL?¿?
Vivo en una tierra rodeada, de más de 50 ganaderías de reses bravas, tierras de la dehesa extremeña, alguien se piensa que existiria el toro si no fuera para lo que son hoy?¿? Creen que alguien se dedicaria a criar toros para que, matarlos en el Matadero?¿?
Pero insisto, la prohibición de toros en Cataluña no es más que diferenciarse de una fiesta puramente Española!!! y si no, vean la contestación de Madrid?¿? No existe mayor motivo...
Por que quieren tb cambiar el nombre de las fiestas? Y ojo, que tienen a un andaluz de presidente!!!! Que encima sus hijos solo dan una hora a la semana de catalan...asi es España...
Otro argumento pro taurino...Si no existiera la tauromaquia, no existirían los toros... Claro, el ser humano si no saca algún provecho de algo como que pasando...
¿Qué provecho le sacamos al lince? Y aunque en peligro de extinción, ¿no se hace lo posible por conservarlo?...
Pues lo mismo con el toro bravo...
No hace falta que todo tenga una utilidad que nos dé dinero.
En australia no torean a los koalas ni se los comen y ahí están, aquí al parecer o sacamos beneficio de todo o a tomar por culo...
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"fcalero15: En australia no torean a los koalas ni se los comen y ahí están, aquí al parecer o sacamos beneficio de todo o a tomar por culo..."
Cuando quieres vente por la dehesa extremeña y te das un paseo entre toros, ya veras que contentos se ponen!! como los koalas!!!!!! No te jode... cuanta tontería, de verdad.
Nada, pues matemos a casi todos los toros, que queden unos pocos y cuando ya esten en extinción, empezamos a cuidar de unos poquitos, verdad?
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"fcalero15: En australia no torean a los koalas ni se los comen y ahí están, aquí al parecer o sacamos beneficio de todo o a tomar por culo..."
Cuando quieres vente por la dehesa extremeña y te das un paseo entre toros, ya veras que contentos se ponen!! como los koalas!!!!!! No te jode... cuanta tontería, de verdad.
Nada, pues matemos a casi todos los toros, que queden unos pocos y cuando ya esten en extinción, empezamos a cuidar de unos poquitos, verdad?
No hace falta matarlos.Ya se mueren solos. Pero sí , en esencia sería eso.
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Sin querer meterme donde nadie me llama, limitemonos a dar una opinión y dejemos los insultos y provocaciones para otros lares...
Pero de verdad, alguien piensa que existe algo más allá del simple motivo de diferenciarse de una fiesta puramente NACIONAL?¿?
Vivo en una tierra rodeada, de más de 50 ganaderías de reses bravas, tierras de la dehesa extremeña, alguien se piensa que existiria el toro si no fuera para lo que son hoy?¿? Creen que alguien se dedicaria a criar toros para que, matarlos en el Matadero?¿?
Pero insisto, la prohibición de toros en Cataluña no es más que diferenciarse de una fiesta puramente Española!!! y si no, vean la contestación de Madrid?¿? No existe mayor motivo...
Por que quieren tb cambiar el nombre de las fiestas? Y ojo, que tienen a un andaluz de presidente!!!! Que encima sus hijos solo dan una hora a la semana de catalan...asi es España...
En cuanto al debate en Cataluña , yo , antitaurino que soy , tengo claro que , efectivamente , la idea de prohibir los toros es otro paso más para distanciarse de cualquier cosa que suene a España.
Pero bueno , déjese que lo prohíban...luego se eliminan del resto de España y se mandan al garete todas sus intenciones distincionistas.
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Ok, Fcalero. Tú lo has dicho todo sobre este tipo de personajes. Creo que el día que ignoremos lo que dicen se aburrirán y dejaran de torpedear el foro, porque discutir con ellos es echarles de comer para que sigan con su aberrante discurso descalificador e insultante. Pues hay que ver lo desagradables y mal educados que son.
En fin, espero que algún día sólo se hable más de los cuernos que llevan estos imbéciles que los de los toros cobardemente asesinados.
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¿Y no sufre la cebra cuando le ataca el león y la engancha? Toda presa sufre, cuando la ataca el depredador y la engancha. ¿No sufriría igualmente el toro si lo matan en el matadero? El tema es que la carne de toro, se come. Como se come, mejor disfrutar que matarlo con mala conciencia.
Y los que han prohibido las corridas de toros en Cataluña, son los mismos que brindan con cava cada vez que hay un atentado terrorista.
Claro que sufre la cebra.Pero no veo que eso sea motivo para justificar nada.
Al menos desde mi punto de vista.
Hay quien piensa que a los animales , por el hecho de ser animales se les puede hacer cualquier cosa porque , total , son bestias y que no se puede equiparar el sufrimiento de una persona al de un animal y todo eso.
Pero pienso que si aceptamos cualquier sufrimiento animal como admisible por el hecho de que , por ejemplo , el Guepardo también axfisia a las gacelas y de eso nadie se queja , pues sería admisible que a mi primo le guste cortale las patas a gatitos y luego ponerles petardos en alguno de sus orificios corporales. ¿Sí o no?
(perdón por el desagradable ejemplo)
El argumento es entre utópico y surrealista. El toro de lidia es el animal que mejor vive y el que menos dolorosamente muere. El que mejor vive después del hombre. Pero vive y es criado para morir en la plaza de toros y luego ser comido, esta es la cadena alimentaria.
De verdad, con los ecologistas, animalistas y demás utópicos e histéricos, creados por la ingeniería social de Zapatero, hay que poner las cosas en su sitio. Y desde luego el toro no sufriría menos en el matadero, pero por algo el ser humano come carne. Y en ese comer carne, se exige el sacrificio de los animales cuya carne es comida.
Todo este nuevo ideario, no sólo es un atentado a la tradición (cosa accesoria para mí) sino sobre todo a la razón: al terrorista hay que ayudarlo, (no meterlo en la cárcel ni menos matarlo) los familiares de las víctimas, encima deben estar agradecidas, en palabras de algunos jueces, no se puede comer carne, al delincuente hay que comprenderlo, libertades para qué, el que suspende, pasa de curso, si te atacan, no te defiendas, si una mujer es acosada por un grupo islámico, es ella la que debe abandonar la localidad, para no provocar conflictos con los islamistas a los que en modo alguno hay que perseguir, etc.
Así que las cosas hay que analizarlas con más sutileza.
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"fcalero15: En australia no torean a los koalas ni se los comen y ahí están, aquí al parecer o sacamos beneficio de todo o a tomar por culo..."
Cuando quieres vente por la dehesa extremeña y te das un paseo entre toros, ya veras que contentos se ponen!! como los koalas!!!!!! No te jode... cuanta tontería, de verdad.
Nada, pues matemos a casi todos los toros, que queden unos pocos y cuando ya esten en extinción, empezamos a cuidar de unos poquitos, verdad?
¿qué tiene que ver el grado de agresividad del animal? Vale un koala no te ataca y un toro sí ¿y?...
También te comería un león, un tigre y no por ello son menos merecedores de protección...
Creo que, Purillo, tu argumento mola cantidá porque es "la razón que a tu razón se hace...", o sea que no tiene sentido...en tu línea, vamos...
Creo que los taurinos os empecináis en argumentos sin sentido...y todo porque os molan los toros, y queréis justificar vuestra afición porque sabéis que el toreo es algo lamentable y os sentís culpables...
Yo creo que a la peña que les gustan los toros son más proclives a aceptar acciones violentas y a cometerlas ellos mismos...
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¿Y no sufre la cebra cuando le ataca el león y la engancha? Toda presa sufre, cuando la ataca el depredador y la engancha. ¿No sufriría igualmente el toro si lo matan en el matadero? El tema es que la carne de toro, se come. Como se come, mejor disfrutar que matarlo con mala conciencia.
Y los que han prohibido las corridas de toros en Cataluña, son los mismos que brindan con cava cada vez que hay un atentado terrorista.
Claro que sufre la cebra.Pero no veo que eso sea motivo para justificar nada.
Al menos desde mi punto de vista.
Hay quien piensa que a los animales , por el hecho de ser animales se les puede hacer cualquier cosa porque , total , son bestias y que no se puede equiparar el sufrimiento de una persona al de un animal y todo eso.
Pero pienso que si aceptamos cualquier sufrimiento animal como admisible por el hecho de que , por ejemplo , el Guepardo también axfisia a las gacelas y de eso nadie se queja , pues sería admisible que a mi primo le guste cortale las patas a gatitos y luego ponerles petardos en alguno de sus orificios corporales. ¿Sí o no?
(perdón por el desagradable ejemplo)
El argumento es entre utópico y surrealista. El toro de lidia es el animal que mejor vive y el que menos dolorosamente muere. El que mejor vive después del hombre. Pero vive y es criado para morir en la plaza de toros y luego ser comido, esta es la cadena alimentaria.
De verdad, con los ecologistas, animalistas y demás utópicos e histéricos, creados por la ingeniería social de Zapatero, hay que poner las cosas en su sitio. Y desde luego el toro no sufriría menos en el matadero, pero por algo el ser humano come carne. Y en ese comer carne, se exige el sacrificio de los animales cuya carne es comida.
Todo este nuevo ideario, no sólo es un atentado a la tradición (cosa accesoria para mí) sino sobre todo a la razón: al terrorista hay que ayudarlo, (no meterlo en la cárcel ni menos matarlo) los familiares de las víctimas, encima deben estar agradecidas, en palabras de algunos jueces, no se puede comer carne, al delincuente hay que comprenderlo, libertades para qué, el que suspende, pasa de curso, si te atacan, no te defiendas, si una mujer es acosada por un grupo islámico, es ella la que debe abandonar la localidad, para no provocar conflictos con los islamistas a los que en modo alguno hay que perseguir, etc.
Así que las cosas hay que analizarlas con más sutileza.
Oy esteeeeee!
Tú debes ser muy joven, nen... El debate taurino está presente desde muuuucho antes de que Zapatero existiera... Tú tienes una fijación -pseudo anal, será- por Zapatero...
Quizás también fue Zapatero el que le pegó los tiros a Kennedy o el que se cargó a John Lennon o a Manolete.
Lo de que "el toro de lidia es el animal que menos dolorosamente muere", lo sabes tú porque en otra vida fuiste toro, ¿supongo?.
Creo que los pro taurinos no llegáis a entender que, a parte del sufrimiento que se le causa al toro -sufrimiento innegable-, el problema está en hacer de la tortura de un animal, un espectáculo... Podríamos hablar de la dignidad de todo ser vivo... Si se acepta el toreo sedebe aceptar que cualquier persona mate a cualquier animal sólo por placer... ¿Por qué se puede hacer de la muerte de un toro un espectáculo y no puede alguien dar muerte a un perro, caballo, delfín, sólo por el placer de ver cómo sufren?...
Ningún ser vivo está para hacer de su muerte un divertimento para otro ser vivo.
Mola que acabes tu speech con "las cosas hay que analizarlas con más sutileza" y seas tú precisamente el que introduces el tema del terrorismo con calzador, de manera brusca, sin currártelo nada y sin que venga para nada a colación... La introducción del tema del terrorismo en este debate no tiene ningún sentido y si tú "analizas sutilmente" así...pa cagarse, vamos...
O sea que los toros blablabla pero el terrorismo... hijo cualquiera te pide la hora a tí, a saber de lo que acabarías hablando...
Simple tu uso y abuso del tema del terrorismo me da mucho asco porque tu incesante blablabla vanaliza algo que prduce sufrimiento... Ten algo de respeto y verguenza y no uses el terrorismo como argumento de nada y menos donde no toca.
Resumiendo que a tí el terrorismo y las víctimas te la traen al fresco, tú sólo lo usas como argumento recurrente para demostrar lo visionario -y tontolapolla- que eres...
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Es curioso que los que aparentemente defienden LA VIDA, como es el caso del PP junto a la iglesia puritana y atrasada española, no les importe para nada la vida de los animales y mucho menos todo sufrimiento que unos FIERAS humanoides causan a los animales!
Asímismo quería mencionar uno de los mensajes de Fcalero, en el cual alude a que en Australia, tampoco matan a los koalas. Tuve la gran suerte de visitar Australia y allí por
supuesto el grado de civilización de las personas es tan alto que se respetan hasta las moscas.
Pero además no tenemos que irnos tan lejos, países europeos como Holanda, Bélgica, Alemania, Suiza, Dinamarca, Suecia y un largo etc. también son ejemplos a seguir de la en cuanto al tema que nos ocupa y por supuesto en otros muchos temas más.
Pero no sé, cuando aún existen tantos españoles incivilizados, cuando llegará la hora que España despierte de una vez por todas y diga NO AL MALTRADO DE ANIMALES en cualquiera de las variantes que aún se practican.
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Depende, hay opiniones para todos los gustos. No se van a prohibir porque de la tauromaquía viven muchas familias, es más, en muchos pueblos sin toros no hay fiesta.
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Es curioso que los que aparentemente defienden LA VIDA, como es el caso del PP junto a la iglesia puritana y atrasada española, no les importe para nada la vida de los animales y mucho menos todo sufrimiento que unos FIERAS humanoides causan a los animales!
Lo curioso es que hay quien defiende la vida de los animales a capa y espada, nunca mejor dicho, y sin embargo apoyan incondicionalmente el aborto.
Asímismo quería mencionar uno de los mensajes de Fcalero, en el cual alude a que en Australia, tampoco matan a los koalas. Tuve la gran suerte de visitar Australia y allí por
supuesto el grado de civilización de las personas es tan alto que se respetan hasta las moscas.
Pero además no tenemos que irnos tan lejos, países europeos como Holanda, Bélgica, Alemania, Suiza, Dinamarca, Suecia y un largo etc. también son ejemplos a seguir de la en cuanto al tema que nos ocupa y por supuesto en otros muchos temas más.
En otros países no sé, pero en Australia se matan a los Canguros por su piel y su carne, y en Dinamarca se matan ballenas en la playa cortándoles el cuello, todo ello amparándose en la tradición, mira tú lo mismo que en España con los toros.
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Me ratifico y a las pruebas me remito: los red skins (o los boixos zaperos) made in school zapateristas no admiten matices, ni sutilezas de ningún tipo.
Yo estoy flipando pero una barbaridad, mira que había visto cosas demenciales, pero esto del animalismo bate todas las marcas.
¡Qué bárbaro!
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Lo curioso es que hay quien defiende la vida de los animales a capa y espada, nunca mejor dicho, y sin embargo apoyan incondicionalmente el aborto.
Lo muy curioso es evidente, que aquellos como tu que están en contra del aborto no respetan a los que están en el mundo y ya no sólo a los animales sino también a las personas.
En otros países no sé, pero en Australia se matan a los Canguros por su piel y su carne, y en Dinamarca se matan ballenas en la playa cortándoles el cuello, todo ello amparándose en la tradición, mira tú lo mismo que en España con los toros.
Es cierto que se matan a Canguros y Ballenas, como aquí se matán a otros animales para comer Y NO no para disfrutar como BARBAROS HACIENDO SUFRIR A LOS ANIMALES
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Lo curioso es que hay quien defiende la vida de los animales a capa y espada, nunca mejor dicho, y sin embargo apoyan incondicionalmente el aborto.
Lo muy curioso es evidente, que aquellos como tu que están en contra del aborto no respetan a los que están en el mundo y ya no sólo a los animales sino también a las personas.
En otros países no sé, pero en Australia se matan a los Canguros por su piel y su carne, y en Dinamarca se matan ballenas en la playa cortándoles el cuello, todo ello amparándose en la tradición, mira tú lo mismo que en España con los toros.
Es cierto que se matan a Canguros y Ballenas, como aquí se matán a otros animales para comer Y NO no para disfrutar como BARBAROS HACIENDO SUFRIR A LOS ANIMALES
¿Y quién te ha dicho que yo no respeto a los vivos, sean animales o humanos?, se puede justificar una u otra postura, lo que no se puede hacer es mentir, eso está "mu" mal. Lo que sí es curioso es la contradicción en tus argumentos.
Por cierto, los daneses seguro que no tienen que comer los pobrecitos, por eso matan ballenas para alimentarse, lo que hay que leer...
Esas ballenas son animales libres, además muchas de sus especies están en peligro de extinción, a diferencia del toro bravo que se cría con esos fines, esa es la diferencia. Aparte, ya me dirás si las ballenas entran en orgasmo sublime cuando las varan en la playa y les cortan el cuello sin anestesia, eso tiene que ser la leche ¿verdad?
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¿Y quién te ha dicho que yo no respeto a los vivos, sean animales o humanos?, se puede justificar una u otra postura, lo que no se puede hacer es mentir, eso está "mu" mal. Lo que sí es curioso es la contradicción en tus argumentos.
1. Pues si profundizas un poco más en lo que escribes, no habrá que decírtelo!!
2. Evidentemente que se puede justificar una u otra postura, no te quepa ninguna duda, pero lo que jamas podrás justificar es la sin razón de querer matar por el simple hecho de divertirte.
3. Si alguien miente aquí ese o esa eres tú y eso no está sólo muy mal si no que además
queda muy, muy feo.
Por cierto, los daneses seguro que no tienen que comer los pobrecitos, por eso matan ballenas para alimentarse, lo que hay que leer...
Esas ballenas son animales libres, además muchas de sus especies están en peligro de extinción, a diferencia del toro bravo que se cría con esos fines, esa es la diferencia. Aparte, ya me dirás si las ballenas entran en orgasmo sublime cuando las varan en la playa y les cortan el cuello sin anestesia, eso tiene que ser la leche ¿verdad?
Lo que sí es muy curioso es la contradicción en tus argumentos, que una vez más lo reflejas aquí. Por cierto, los españoles, como tu, no tienen que comer los pobrecitos, por eso matáis a Toros y todo lo que se os ponga en el camino. Y no te vallas por los cerros de Ubeda, que eso está también muy mal!
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¿Y no sufre la cebra cuando le ataca el león y la engancha? Toda presa sufre, cuando la ataca el depredador y la engancha. ¿No sufriría igualmente el toro si lo matan en el matadero? El tema es que la carne de toro, se come. Como se come, mejor disfrutar que matarlo con mala conciencia.
Y los que han prohibido las corridas de toros en Cataluña, son los mismos que brindan con cava cada vez que hay un atentado terrorista.
Claro que sufre la cebra.Pero no veo que eso sea motivo para justificar nada.
Al menos desde mi punto de vista.
Hay quien piensa que a los animales , por el hecho de ser animales se les puede hacer cualquier cosa porque , total , son bestias y que no se puede equiparar el sufrimiento de una persona al de un animal y todo eso.
Pero pienso que si aceptamos cualquier sufrimiento animal como admisible por el hecho de que , por ejemplo , el Guepardo también axfisia a las gacelas y de eso nadie se queja , pues sería admisible que a mi primo le guste cortale las patas a gatitos y luego ponerles petardos en alguno de sus orificios corporales. ¿Sí o no?
(perdón por el desagradable ejemplo)
El argumento es entre utópico y surrealista. El toro de lidia es el animal que mejor vive y el que menos dolorosamente muere. El que mejor vive después del hombre. Pero vive y es criado para morir en la plaza de toros y luego ser comido, esta es la cadena alimentaria.
De verdad, con los ecologistas, animalistas y demás utópicos e histéricos, creados por la ingeniería social de Zapatero, hay que poner las cosas en su sitio. Y desde luego el toro no sufriría menos en el matadero, pero por algo el ser humano come carne. Y en ese comer carne, se exige el sacrificio de los animales cuya carne es comida.
Todo este nuevo ideario, no sólo es un atentado a la tradición (cosa accesoria para mí) sino sobre todo a la razón: al terrorista hay que ayudarlo, (no meterlo en la cárcel ni menos matarlo) los familiares de las víctimas, encima deben estar agradecidas, en palabras de algunos jueces, no se puede comer carne, al delincuente hay que comprenderlo, libertades para qué, el que suspende, pasa de curso, si te atacan, no te defiendas, si una mujer es acosada por un grupo islámico, es ella la que debe abandonar la localidad, para no provocar conflictos con los islamistas a los que en modo alguno hay que perseguir, etc.
Así que las cosas hay que analizarlas con más sutileza.
¡El otro día ví un coche rojo!
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¿Y quién te ha dicho que yo no respeto a los vivos, sean animales o humanos?, se puede justificar una u otra postura, lo que no se puede hacer es mentir, eso está "mu" mal. Lo que sí es curioso es la contradicción en tus argumentos.
1. Pues si profundizas un poco más en lo que escribes, no habrá que decírtelo!!
2. Evidentemente que se puede justificar una u otra postura, no te quepa ninguna duda, pero lo que jamas podrás justificar es la sin razón de querer matar por el simple hecho de divertirte.
3. Si alguien miente aquí ese o esa eres tú y eso no está sólo muy mal si no que además
queda muy, muy feo.
Por cierto, los daneses seguro que no tienen que comer los pobrecitos, por eso matan ballenas para alimentarse, lo que hay que leer...
Esas ballenas son animales libres, además muchas de sus especies están en peligro de extinción, a diferencia del toro bravo que se cría con esos fines, esa es la diferencia. Aparte, ya me dirás si las ballenas entran en orgasmo sublime cuando las varan en la playa y les cortan el cuello sin anestesia, eso tiene que ser la leche ¿verdad?
Lo que sí es muy curioso es la contradicción en tus argumentos, que una vez más lo reflejas aquí. Por cierto, los españoles, como tu, no tienen que comer los pobrecitos, por eso matáis a Toros y todo lo que se os ponga en el camino. Y no te vallas por los cerros de Ubeda, que eso está también muy mal!
Cítame, por favor, un sólo ejemplo que avale lo que afirmas, en caso contrario no me queda más remedio que afirmar que mientes y manipulas. Yo no tengo que profundizar en lo que escribo porque ya lo sé, tú deberías hacer un esfuerzo de comprensión y sobre todo de tolerancia con las ideas ajenas.
Tampoco se podrá justificar la sinrazon de matar por mero egoismo o por el simple hecho de no estar en condiciones de afrontar una maternidad, dime si ambas posturas no son para satisfacer necesidades humanas, del tipo que sean, que me da lo mismo.
Si todo lo que me tienes que decir es simplemente descalificar bien podías ahorrarte las letras, no te preocupes que no me sentiré ofendido, ya sabes, por aquello de que no ofende quien quiere... Así que bien podrías analizar lo que dices, y sobre todo lo que digo yo, después entras al trapo otra vez si quieres, no tengo inconveniente. Y por último has de saber que no mato animalitos ni ningún bicho viviente, ya vienen muertos en las bandejas del carrefú...
P.D. Los cerros de Úbeda son magníficos para pasear y reflexionar, te vendrían bien. Aparte de las magníficas vistas que tienen.
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Cítame, por favor, un sólo ejemplo que avale lo que afirmas, en caso contrario no me queda más remedio que afirmar que mientes y manipulas. Yo no tengo que profundizar en lo que escribo porque ya lo sé, tú deberías hacer un esfuerzo de comprensión y sobre todo de tolerancia con las ideas ajenas.
Tampoco se podrá justificar la sinrazon de matar por mero egoismo o por el simple hecho de no estar en condiciones de afrontar una maternidad, dime si ambas posturas no son para satisfacer necesidades humanas, del tipo que sean, que me da lo mismo.
Si no te bastan los ejemplos que ya te he dado que avalan muy, pero que muy bien mis argumentos es porque tú no quieres verlos, así de sencillo!!
Y no me vengas ahora una vez más con el tema del aborto, que se os vé venir.
Cuando durante más de cuarenta años todos aquellos que ahora gritaís Queremos Vida,
os habeis amparado o bien en leyes totalitarias, eludiendo cualquier tipo de responsabilidad como padres o bien mandando a vuestras mujeres
a clinicas del extranjero para que se les practicara el aborto.
Si todo lo que me tienes que decir es simplemente descalificar bien podías ahorrarte las letras, no te preocupes que no me sentiré ofendido, ya sabes, por aquello de que no ofende quien quiere... Así que bien podrías analizar lo que dices, y sobre todo lo que digo yo, después entras al trapo otra vez si quieres, no tengo inconveniente. Y por último has de saber que no mato animalitos ni ningún bicho viviente, ya vienen muertos en las bandejas del carrefú...
Curioso siempre te sientes descalificado…pues si eso es sólo lo que sientes tu sabrás el por qué será, porque jamás ha sido mi intención descalificarte. Insisto no pidas a nadie que analice algo cuando tu eres el primero que no lo haces, al margen que yo analizo
perfectamente tanto lo que leo como lo que escribo. Me alegro mucho de que no mates animalitos ni ningún bicho viviente, entonces ánima a otros para que tampoco lo hagan.
Y siguiendo el tema que nos ocupa jamás he visto que el Carrefour venda Toros muertos en bandejas ni de ninguna otra forma de envasado.
P.D. Los cerros de Úbeda son magníficos para pasear y reflexionar, te vendrían bien. Aparte de las magníficas vistas que tienen.
No lo sabes muy bien los magníficos que son los cerros de Úbeda y toda Andalucía, tal vez deberías pasar unos días allí para que respires aire limpio y sano y sobre todo para reflexiones que parece que eso lo practicas poco.
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Joder:
Si no hubiera corridas de toros, no habría toro de lidia, repito: el animal que mejor vive y menos dolorosamente muere.
Pero vive para eso y se cría para eso y luego su carne se come.
Que la gente se divierta o no con este arte, es exactamente igual. Es como otro tipo de caza...
Pero sobre todo, una cosa está muy clara: los terroristas etarras y los maulets no tienen derecho a darnos lecciones de ética. Es más: diirectamente no tienen derecho a vivir. ¡Así de claro!
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Joder:
Si no hubiera corridas de toros, no habría toro de lidia, repito: el animal que mejor vive y menos dolorosamente muere.
Pero vive para eso y se cría para eso y luego su carne se come.
Que la gente se divierta o no con este arte, es exactamente igual. Es como otro tipo de caza...
Creo que afirmas las cosas un poco a lo ''porque yo lo valgo''.
Yo puedo decir lo contrario de la misma manera.
Habría toros de lídia en menor cantidad.
Una perdiz es posible que viva más feliz que un toro de Lídia.De nuevo se vuelve a idealizar la vida del toro , en soleadas dehesas con flores , un harén de vacas ansiosas de sexo , masajistas profesionales a su servicio 24h...Ya dije en este mismo hilo que en mi pueblo , las vacas de carne viven en la finca de al lado de la de los toros de Lídia.
Lo de ''menos dolorosamente muere'' me suena a humor negro.
Comer no justifica torturar.Es así de simple.
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¡Como si no sufriera el cabrito en el matadero!
Las perdices se comen, igualmente, se matan igualmente. Es la cadena alimentaria.
No tiene nada de especial las corridas de toros: son otro tipo de caza, en este caso una caza artística de un animal destinado a morir, al que encima se le da la oportunidad de defenderse. Y ahí está la especialidad y la gracia de la fiesta. El cazador (torero) corre un grave riesgo, es una lucha noble y una muerte elegante. Un gran producto de la genialidad humana.
Y lo otro no es sino enmascarar en un ecologismo piadoso, la hispanofobia más despiadada. Una burda demagogia barata, inaccesible para la gente reflexiva que no se deja impresionar fácilmente.
Repito: es una modalidad de caza artística, no tiene nada de especial. Nada de lo que debamos avergonzarnos los españoles, ni en general, la raza humana.
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Cuando durante más de cuarenta años todos aquellos que ahora gritaís Queremos Vida,
os habeis amparado o bien en leyes totalitarias, eludiendo cualquier tipo de responsabilidad como padres o bien mandando a vuestras mujeres
a clinicas del extranjero para que se les practicara el aborto.
¡Pero qué maneras son esas, Francisco!
Obsérvese que toda la propaganda socialista para descalificar a todo disidente se basa en el franquismo.
Meten a Franco hasta en la sopa y no tienen la menor legitimidad para criticarlo, porque fueron los crímenes socialistas los que provocaron la Guerra y llevaron a Franco al poder.
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¡Pero qué maneras son esas, Francisco!
Las mismas que las tuyas Simple22!
Obsérvese que toda la propaganda socialista para descalificar a todo disidente se basa en el franquismo.
A mi las propagandas de unos o de otros me la traen sinceramente flojas. Lo que sí es verdad que en éste país existen aún y a estas alturas, muchos, pero que muchos seguidores franquistas camuflados bajo las siglas de un denominado PP. Eso no te quepa la menor duda!
Meten a Franco hasta en la sopa y no tienen la menor legitimidad para criticarlo, porque fueron los crímenes socialistas los que provocaron la Guerra y llevaron a Franco al poder.
Esa es tu opinión Simple22, que no voy a entrar en el trapo por más que te fastidie. Lo siento para ti!
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1. Yo respondo: no te traen flojas, sencillamente te las crees sin la menor indagación, lo cual es algo intelectualmente deshonesto que no puedo aprobar y que debo combatir.
2. Y también hay admiradores de grandes terroristas y genocidas como Lenin, Largo Caballero, etc. que son seguidores del PSOE.
http://www.culturandalucia.com/GCE/Puerta_Alcal%C3%A1_Rep%C3%BAblica_y_GCE.jpg
3. No me voy a callar, de modo que siempre que introduzcas este tema, voy a responder a tu demagogia con la verdad.
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¡Como si no sufriera el cabrito en el matadero!
Las perdices se comen, igualmente, se matan igualmente. Es la cadena alimentaria.
No tiene nada de especial las corridas de toros: son otro tipo de caza, en este caso una caza artística de un animal destinado a morir, al que encima se le da la oportunidad de defenderse. Y ahí está la especialidad y la gracia de la fiesta. El cazador (torero) corre un grave riesgo, es una lucha noble y una muerte elegante. Un gran producto de la genialidad humana.
Y lo otro no es sino enmascarar en un ecologismo piadoso, la hispanofobia más despiadada. Una burda demagogia barata, inaccesible para la gente reflexiva que no se deja impresionar fácilmente.
Repito: es una modalidad de caza artística, no tiene nada de especial. Nada de lo que debamos avergonzarnos los españoles, ni en general, la raza humana.
Vaya , ya estábamos tardando en mencionar los mataderos.
Siempre he pensado que , de eliminar la fiesta taurina , quizá se podrían desviar todos los fondos públicos destinados hoy por hoy a esta para mejorar las condiciones de los mataderos.
Si realmente se trata de evitar el sufrimiento animal , eliminaríamos un mal y mejoraríamos otro.
En cuanto a lo de hispanofobia y todo eso ,pues te doy la razón , puesto que como dije antes , estoy seguro de que si por algo pretenden desmarcarse los catalanes del tema taurino es , precisamente por el simple hecho de que es algo típicamente español.
Pero no olvides que a mí y a otro tanto por ciento muy elevado de la población española que se siente española la fiesta taurina no nos representa absolutamente nada.
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A mí, sin ir más lejos, no me rerpesenta absolutamente nada, pero me subleva el discurso animalista, por cuanto que lo considero un insulto a la razón. En toda caza, la presa sufre. Lo que no quita el que la caza deba existir.
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Me resulta pasmosa la capacidad de la gente para dejarse impresionar por cualquier cosa... ¡sin la menor reflexión, ni matices! No puedo dejar de asombrarme.
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Joder:
Si no hubiera corridas de toros, no habría toro de lidia, repito: el animal que mejor vive y menos dolorosamente muere.
Pero vive para eso y se cría para eso y luego su carne se come.
Que la gente se divierta o no con este arte, es exactamente igual. Es como otro tipo de caza...
Pero sobre todo, una cosa está muy clara: los terroristas etarras y los maulets no tienen derecho a darnos lecciones de ética. Es más: diirectamente no tienen derecho a vivir. ¡Así de claro!
Pero, ¿por qué tendría que dejar de existir el toro de lidia porque no hubiera corridas?
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¿Y quién te ha dicho que yo no respeto a los vivos, sean animales o humanos?, se puede justificar una u otra postura, lo que no se puede hacer es mentir, eso está "mu" mal. Lo que sí es curioso es la contradicción en tus argumentos.
1. Pues si profundizas un poco más en lo que escribes, no habrá que decírtelo!!
2. Evidentemente que se puede justificar una u otra postura, no te quepa ninguna duda, pero lo que jamas podrás justificar es la sin razón de querer matar por el simple hecho de divertirte.
3. Si alguien miente aquí ese o esa eres tú y eso no está sólo muy mal si no que además
queda muy, muy feo.
Por cierto, los daneses seguro que no tienen que comer los pobrecitos, por eso matan ballenas para alimentarse, lo que hay que leer...
Esas ballenas son animales libres, además muchas de sus especies están en peligro de extinción, a diferencia del toro bravo que se cría con esos fines, esa es la diferencia. Aparte, ya me dirás si las ballenas entran en orgasmo sublime cuando las varan en la playa y les cortan el cuello sin anestesia, eso tiene que ser la leche ¿verdad?
Lo que sí es muy curioso es la contradicción en tus argumentos, que una vez más lo reflejas aquí. Por cierto, los españoles, como tu, no tienen que comer los pobrecitos, por eso matáis a Toros y todo lo que se os ponga en el camino. Y no te vallas por los cerros de Ubeda, que eso está también muy mal!
Cítame, por favor, un sólo ejemplo que avale lo que afirmas, en caso contrario no me queda más remedio que afirmar que mientes y manipulas. Yo no tengo que profundizar en lo que escribo porque ya lo sé, tú deberías hacer un esfuerzo de comprensión y sobre todo de tolerancia con las ideas ajenas.
Tampoco se podrá justificar la sinrazon de matar por mero egoismo o por el simple hecho de no estar en condiciones de afrontar una maternidad, dime si ambas posturas no son para satisfacer necesidades humanas, del tipo que sean, que me da lo mismo.
Si todo lo que me tienes que decir es simplemente descalificar bien podías ahorrarte las letras, no te preocupes que no me sentiré ofendido, ya sabes, por aquello de que no ofende quien quiere... Así que bien podrías analizar lo que dices, y sobre todo lo que digo yo, después entras al trapo otra vez si quieres, no tengo inconveniente. Y por último has de saber que no mato animalitos ni ningún bicho viviente, ya vienen muertos en las bandejas del carrefú...
P.D. Los cerros de Úbeda son magníficos para pasear y reflexionar, te vendrían bien. Aparte de las magníficas vistas que tienen.
Pues por los cerros de Úbeda te pierdes tú una jartá, al comparar toros y aborto...
Las mujeres son las que padecen un embarazo de 9 meses, 9 meses que en la vida de un ser humano -que ya vive y existe- pueden significar mucho y es por ello que la mujer tiene derecho a decidir sobre su futuro...No tú, ni yo, ni nadie sino ella... Y esto no significa apoyar el aborto, sino apoyar la libre elección de la mujer... Si tú no quieres abortar no lo hagas pero no impongas tu idea a alguien...
Los antitaurinos no estamos "a favor" del toro, estamos en contra de las corridas de toros, del sufrimiento como espectáculo.
En todo el mundo se matan muchos animales como negocio, y está mal pero es el mundo que hemos creado y así de cabrones somos...pero llegar al extremo de matar, ya no para obtener un beneficio material -que hoy en día, lamentablemente, es un fin que entendemos y que perdonamos- sino para divertir, para entretener a unos cuantos cafres es antinatural...
Ningún animal tortura a otro por diversión, sólo el hombre y casi que me atrevería a decir que sólo el hombre español...O se aque si esta es nuestra fiesta nacional, deberíamos avergonzarnos...
Si la tradición es tan importante y la cultura y el arte, ¿por qué no dejan que sea el torero el que se salve solito de cualquier cogida? Si el toreo es arte porque es la lucha de un hombre con un toro, que sea ese hombre SOLO el que se enfrenta al toro, de igual modo que éste es el que SOLO se enfrenta a todos los demás (matador, banderillero, el del caballo, el que le tira de la cola cuando el toro coge al torero, etc, etc).
Si lo que se busca es una lucha atávica del hombre contra la bestia, que sea simplemente eso...y vivan los toreros muertos!
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Joder:
Si no hubiera corridas de toros, no habría toro de lidia, repito: el animal que mejor vive y menos dolorosamente muere.
Pero vive para eso y se cría para eso y luego su carne se come.
Que la gente se divierta o no con este arte, es exactamente igual. Es como otro tipo de caza...
Pero sobre todo, una cosa está muy clara: los terroristas etarras y los maulets no tienen derecho a darnos lecciones de ética. Es más: diirectamente no tienen derecho a vivir. ¡Así de claro!
Pero, ¿por qué tendría que dejar de existir el toro de lidia porque no hubiera corridas?
He aquí otro claro ejemplo de supina idiotez.
Refranero popular del Congo Belga: "La osadía es el zulo de los simplones".
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Y la de los creídos intolerantes que corrigen a los demás, la de los TONTORRONES...
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Suele pasar que cuando un niño no hace los deberes se inventa una excusa mala para justificarse.
Del estilo a ''es que ayer operaban a mi abuelita''.
Esta excusa por sí misma puede resultar en principio ligeramente convincente.Pero el niño , ya puestos , la apoya con más excusas.
-No hice los deberes porque operaban a mi abuelita , tenía que estudiar cono , hubo atasco en la carretera a la vuelta del hospital , me olvidé el cuaderno en clase y ni hermana pequeña me perdió el estuche.
Con lo que toda la argumentación del niño se cae por su propio peso.
Con el tema taurino me pasa un poco eso.Mi argumento para ser antitaurino es que me parece lamentable que a un animal se le pinche , corte y coloree en público.Al igual que me parecen aberrantes las peleas de perros y similares.
Los taurinos tienen sin embargo 25.000 argumentos a favor , soliendo soltar uno detrás de otro sin reparar en que cada uno de ellos es una excusa barata para justificar lo injustificable.
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¿Y si se le pincha y corta en privado te parecería justificable?
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¿De qué forma te parece que debe morir el toro en la medida en que es alimento para el hombre?
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¿Y si se le pincha y corta en privado te parecería justificable?
Claro , claro...sin ninguna duda.Es justo lo que quería decir.
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¿De qué forma te parece que debe morir el toro en la medida en que es alimento para el hombre?
Pues quizá estaría bien eliminar las banderillas y a los picadores así para empezar.
Y dejamos el tema del estoque como está.
Sería un buen comienzo.
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Si no te bastan los ejemplos que ya te he dado que avalan muy, pero que muy bien mis argumentos es porque tú no quieres verlos, así de sencillo!!
Y no me vengas ahora una vez más con el tema del aborto, que se os vé venir.
Cuando durante más de cuarenta años todos aquellos que ahora gritaís Queremos Vida,
os habeis amparado o bien en leyes totalitarias, eludiendo cualquier tipo de responsabilidad como padres o bien mandando a vuestras mujeres
a clinicas del extranjero para que se les practicara el aborto.
Dices tú de ejemplos, tus ejemplos no es que no me gusten, es que no has puesto ninguno.
Sobre lo segundo, qué quieres que te diga, uno tiene una edad, sí, pero no tanta como para vivir esa época que dices he vivido con alborozo y alegría pero que jamás he justificado, ¿ves como mientes?, si es que mentir es mu malito, además de generalizar y atribuir afirmaciones a quien no las ha hecho.
Curioso siempre te sientes descalificado…pues si eso es sólo lo que sientes tu sabrás el por qué será, porque jamás ha sido mi intención descalificarte. Insisto no pidas a nadie que analice algo cuando tu eres el primero que no lo haces, al margen que yo analizo
perfectamente tanto lo que leo como lo que escribo. Me alegro mucho de que no mates animalitos ni ningún bicho viviente, entonces ánima a otros para que tampoco lo hagan.
Y siguiendo el tema que nos ocupa jamás he visto que el Carrefour venda Toros muertos en bandejas ni de ninguna otra forma de envasado.
No habrá sido tu intención, eso no lo pongo en duda, sí me he sentido, dejémoslo en "incómodo" cuando afirmas que yo no respeto a la especie humana, cuando precisamente esa es mi máxima, y la respeto en todas sus fases, por eso lo del aborto.
En el carrefú no sé si habrán puesto alguna vez un toro muerto o no, en algunas carnicerías de mi localidad sí que venden la carne de los toros de lidia, y aunque yo jamás haya comprado sí te puedo decir que se vende bastante bien.
Esto se esta convirtiendo en un diálogo de sordos que no conduce a nada, así que aprovechando que vivo en Granada me voy un rato al cerro, que no es lo mismo que los de Úbeda, pero que tiene mejores vistas y oxigenan que te pasas.
Salud
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Pues por los cerros de Úbeda te pierdes tú una jartá, al comparar toros y aborto...
Las mujeres son las que padecen un embarazo de 9 meses, 9 meses que en la vida de un ser humano -que ya vive y existe- pueden significar mucho y es por ello que la mujer tiene derecho a decidir sobre su futuro...No tú, ni yo, ni nadie sino ella... Y esto no significa apoyar el aborto, sino apoyar la libre elección de la mujer... Si tú no quieres abortar no lo hagas pero no impongas tu idea a alguien...
Comparo el aborto con los toros porque en ambos casos se mata un ser vivo, en el toreo por satisfacción y en el aborto por egoismo o comodidad, de ahí podrás adivinar fácilmente que los toros no están dentro de mis aficiones precisamente.
Sobre la configuración del aborto como derecho de la mujer habría mucho que discutir y esa es otra cuesión que sería mejor tratar en otro hilo, pero eso de que si no quieres abortar no lo hagas pero no impongas tu idea a alguien, ¿por qué no aplicas esa máxima a los toros?, si no quieres no los veas, pero permite que otros sí lo hagan. Luego el que se contradice soy yo...
Los antitaurinos no estamos "a favor" del toro, estamos en contra de las corridas de toros, del sufrimiento como espectáculo.
En todo el mundo se matan muchos animales como negocio, y está mal pero es el mundo que hemos creado y así de cabrones somos...pero llegar al extremo de matar, ya no para obtener un beneficio material -que hoy en día, lamentablemente, es un fin que entendemos y que perdonamos- sino para divertir, para entretener a unos cuantos cafres es antinatural...
Ningún animal tortura a otro por diversión, sólo el hombre y casi que me atrevería a decir que sólo el hombre español...O se aque si esta es nuestra fiesta nacional, deberíamos avergonzarnos...
Si la tradición es tan importante y la cultura y el arte, ¿por qué no dejan que sea el torero el que se salve solito de cualquier cogida? Si el toreo es arte porque es la lucha de un hombre con un toro, que sea ese hombre SOLO el que se enfrenta al toro, de igual modo que éste es el que SOLO se enfrenta a todos los demás (matador, banderillero, el del caballo, el que le tira de la cola cuando el toro coge al torero, etc, etc).
Si lo que se busca es una lucha atávica del hombre contra la bestia, que sea simplemente eso...y vivan los toreros muertos!
Hombre y los antiabortistas no estamos en contra del aborto, sino a favor de la vida de un ser indefenso.
Que el mundo está configurado para nuestro disfrute, está claro, se matan animales por el mero placer de cazar, de pescar, de aprovechar su piel, una glándula o lo que nos queramos inventar, cierto, como también lo es que el mundo del toreo también mueve dinero, mucho dinero, luego con tu misma argumentación también debería estar justificado, pues no es sólo la mera contemplación del sufrimiento de un animal, si al torero no le pagaran no torearía, como tampoco el ganadero criaría toros si no los vendiera para la lidia.
Y sobre lo de que somos el único pueblo que maltrata a los animales, ejemplos se pueden citar como los japoneses degüellan delfines, en latinoamérica se celebran peleas de gallos, en Canadá se matan miles de focas indefensas por considerarlas competencia para la pesca, no somos los únicos, sí los que mas ruido hacemos, por eso se cuestiona tanto el toreo (entre otras cosas)
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Suele pasar que cuando un niño no hace los deberes se inventa una excusa mala para justificarse.
Del estilo a ''es que ayer operaban a mi abuelita''.
Esta excusa por sí misma puede resultar en principio ligeramente convincente.Pero el niño , ya puestos , la apoya con más excusas.
-No hice los deberes porque operaban a mi abuelita , tenía que estudiar cono , hubo atasco en la carretera a la vuelta del hospital , me olvidé el cuaderno en clase y ni hermana pequeña me perdió el estuche.
Con lo que toda la argumentación del niño se cae por su propio peso.
Con el tema taurino me pasa un poco eso.Mi argumento para ser antitaurino es que me parece lamentable que a un animal se le pinche , corte y coloree en público.Al igual que me parecen aberrantes las peleas de perros y similares.
Los taurinos tienen sin embargo 25.000 argumentos a favor , soliendo soltar uno detrás de otro sin reparar en que cada uno de ellos es una excusa barata para justificar lo injustificable.
Sin olvidar que los argumentos pro taurinos se basan casi siempre en comparaciones:...si el toro, sufre más sufre el pollo en el matadero...
La argumentación pro taurina pocas veces nace del propio mundo taurino, siempre es en relación a algo más...
Obviamente, encontraremos otras muchas actividades humanes igual o peores que el toreo pero eso no implica que la tauromaquia sea aceptable...
El toreo es una abominación, es un espectáculo que se basa en torturar y matara un ser vivo...y, si los pollos sufren más en el matadero, aunque peor sean otras cosas... no hará que el toreo sea una actividad menos lamentable y vergonzosa...
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Pues por los cerros de Úbeda te pierdes tú una jartá, al comparar toros y aborto...
Las mujeres son las que padecen un embarazo de 9 meses, 9 meses que en la vida de un ser humano -que ya vive y existe- pueden significar mucho y es por ello que la mujer tiene derecho a decidir sobre su futuro...No tú, ni yo, ni nadie sino ella... Y esto no significa apoyar el aborto, sino apoyar la libre elección de la mujer... Si tú no quieres abortar no lo hagas pero no impongas tu idea a alguien...
Comparo el aborto con los toros porque en ambos casos se mata un ser vivo, en el toreo por satisfacción y en el aborto por egoismo o comodidad, de ahí podrás adivinar fácilmente que los toros no están dentro de mis aficiones precisamente.
Sobre la configuración del aborto como derecho de la mujer habría mucho que discutir y esa es otra cuesión que sería mejor tratar en otro hilo, pero eso de que si no quieres abortar no lo hagas pero no impongas tu idea a alguien, ¿por qué no aplicas esa máxima a los toros?, si no quieres no los veas, pero permite que otros sí lo hagan. Luego el que se contradice soy yo...
Los antitaurinos no estamos "a favor" del toro, estamos en contra de las corridas de toros, del sufrimiento como espectáculo.
En todo el mundo se matan muchos animales como negocio, y está mal pero es el mundo que hemos creado y así de cabrones somos...pero llegar al extremo de matar, ya no para obtener un beneficio material -que hoy en día, lamentablemente, es un fin que entendemos y que perdonamos- sino para divertir, para entretener a unos cuantos cafres es antinatural...
Ningún animal tortura a otro por diversión, sólo el hombre y casi que me atrevería a decir que sólo el hombre español...O se aque si esta es nuestra fiesta nacional, deberíamos avergonzarnos...
Si la tradición es tan importante y la cultura y el arte, ¿por qué no dejan que sea el torero el que se salve solito de cualquier cogida? Si el toreo es arte porque es la lucha de un hombre con un toro, que sea ese hombre SOLO el que se enfrenta al toro, de igual modo que éste es el que SOLO se enfrenta a todos los demás (matador, banderillero, el del caballo, el que le tira de la cola cuando el toro coge al torero, etc, etc).
Si lo que se busca es una lucha atávica del hombre contra la bestia, que sea simplemente eso...y vivan los toreros muertos!
Hombre y los antiabortistas no estamos en contra del aborto, sino a favor de la vida de un ser indefenso.
Que el mundo está configurado para nuestro disfrute, está claro, se matan animales por el mero placer de cazar, de pescar, de aprovechar su piel, una glándula o lo que nos queramos inventar, cierto, como también lo es que el mundo del toreo también mueve dinero, mucho dinero, luego con tu misma argumentación también debería estar justificado, pues no es sólo la mera contemplación del sufrimiento de un animal, si al torero no le pagaran no torearía, como tampoco el ganadero criaría toros si no los vendiera para la lidia.
Y sobre lo de que somos el único pueblo que maltrata a los animales, ejemplos se pueden citar como los japoneses degüellan delfines, en latinoamérica se celebran peleas de gallos, en Canadá se matan miles de focas indefensas por considerarlas competencia para la pesca, no somos los únicos, sí los que mas ruido hacemos, por eso se cuestiona tanto el toreo (entre otras cosas)
Obviamente, tu afirmación desde un punto de vista ético (y sólo ético) es cierto: tan malo es el toreo como el aborto...En ambos casos, se mata a un ser vivo... Sin embargo, el mundo no se rige por lo ético (quizás debiera y quizás también no pueda permitírselo)...
Lo que es totalmente imparcial por tu parte es atribuir al toreo una motivación única e innegable: la satisfacción , la diversión de un público que necesita la muerte de un ser vivo y al mismo tiempo, de manera parcial y reductista, atribuir una única motivación al aborto: el egoismo o la comodidad...
No se puede imponer el riesgo a una mujer. La solución aquí y ahora no está en obligar a una mujer a tener un hijo poniendo en peligro su futuro, su trabajo, su vida...
No estamos en un mundo que garantice, ni siquiera el trabajo, de la mujer que se queda embarazada. ¿Cómo podemos obligarla a tener el hijo cuando no somos capaces de garantizarle la supervivencia a esa mujer que se queda embarazada?...
Con el tema de los toros no hablamos de una imposición que repercuta gravemente en la vida de nadie... Si no hay corridas de toro, no se pone en peligro la seguridad de nadie. No imponemos una posible (o más que posible) situación peliaguda a nadie. Nadie paga el precio de prohibir los toros, a diferencia de los precios que pagaría cualquier mujer que por necesidad (olvidas esta motivación al hablar del aborto) tenga que abortar...
Tu comparación sería tan absurda como decir, si no se puede imponer ninguna idea ¿por qué no dejar que haya pedófilos? Si a tí no te gusta, no lo hagas...
Hay que mirar el hecho en sí, las circunstancias y las posibilidades y en un mundo como el que vivimos, aceptar que las corridas de toro son inaceptables y el aborto (por desgracia, quizás) para muchas mujeres una solución...
Que la situación debería ser diferente, pues sí pero como no lo es... Como la vida empuja, hay que tomar decisiones que, quizás no son las correctas (moralmente, éticamente) pero que, hoy en día, son las únicas soluciones posibles...
En los ejemplos que me pones de los maltratos que OTROS causan a animales, no hay ninguno que sea equiparable a las corridas de toros... La mayoría de tus ejemplos no se refieren a espectáculos...
Lamentable es lo que hacen los japoneses con los delfines, pero eso no lo televisan...
Las peleas de pollos, también lamentables y censurables, no suponen una lucha desigual entre un animal y un humano...
No digo que sea el pueblo español el único que maltrata animales por diversión (lo tuyo es tergiversar ehhh?)...Digo y me reafirmo que el pueblo español es el único que tortura a un animal por diversión...
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Y cuando hablo de torturar, me refiero a ser verdugo...
En una pelea de pollos, se crea una situación, a priori de igualdad, entre dos animales y se les obliga a que se maten entre ellos...Ningún animal parte con desventaja...No hablamos de peleas de pollos con leones...
Obviamente, las peleas de gallo me dan mucho asco pero los toros me dan mucho más...
Creo que los toros sólo serían aceptable si la lucha fuera, ciertamente, a muerte... pero a muerte para los dos participantes... Que las posibilidades sean las mismas para los dos...
Y si el toro, coge al torero...Gana el toro y pierde el torero y sufre la misma derrota que el toro sufriría si se diera la situación contraria...
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No estoy de acuerdo con las corridas de toros, me parece lamentable hacer sufir así a un animal para el divertimento de la gente. Me gustan los animales y los respeto. Soy catalana y no brindo con cava cuando hay un atentado sino que siento un gran dolor y una inmensa rabia como cualquier otra persona.
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Amos a ver fcalero15
Cuando cito esas motivaciones de quien aborta no menosprecio otras que pueda haber, ni mucho menos, estoy parcialmente de acuerdo con los supuestos de despenalización del aborto que prevé nuestra legislación, luego si se da un grave conflicto al peligrar la vida de la madre de seguir adelante ese embarazo se aborta y ya está. Hay que proteger la vida cierta por encima de otra futurible, aunque esta última también sea digna de protección. Como ves yo sí tengo en cuenta esos supuestos.
Tú, al defender tu postura haces mención únicamente a los supuestos derechos de la madre, además de a su vida, a su promoción profesional, social, humana o cuantos más quieras. En todos esos casos, y dado ese conflicto de intereses, sí hay que tomar en consideración los derechos del no nato y ponderar cuáles son más importantes. Esa es la doctrina del TC y la más acorde por tanto con la Constitución.
A mí tampoco me gustan las corridas de toros, si por mí fueran eliminaba de ellas todo elemento de sufrimento innecesario del animal, y creo que ese es el camino si se quiere mantener el toreo, pero eso no quita que respete las opiniones de quienes sostienen posturas contrarias a la mia con argumentos totalmente válidos.
Y continuando con el tema de las comparaciones absurdas, no creo que hayas puesto el ejemplo más adecuado con la referencia a la pedofilia, más que nada porque ésta, a diferencia de los toros y determinados supuestos de aborto es ilícita, me guste o no me guste (que de hecho la detesto como todos los delitos de contenido sexual) no la permitiría, por obligación legal y moral.
Cierto que de los ejemplos que he citado en ninguno de ellos se televisa, bueno, quizá las peleas de pollos sí, falta el elemento de la desigualddad que citas tan reiteradamente en los toros, da la impresión que quisieras que a todos los diestros les pillara el toro, ojo sólo digo que da esa impresión ;). Pero lo que no puedes negar es que en todos ellos sí se da el componente de sufrimiento de los animales que parece ser el único argumento y base de los ataques antitaurinos, luego en lo esencial sí son lo mismo.
Sarita, me gusta lo que dices y cómo lo dices, aunque como comprenderás no todo el mundo piensa como tú y habrá quienes, desde tu tierra, la mía o cualquier otra, se alegren y brinden cuando se perpetra un atentado.
Salud.
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Juaniz, también soy granaino (aunque de pueblo). Mi sueño es volver a Granada, en concreto a la capi, pues estoy trabajando fuera, aunque podría haberme trasladado, tengo una razón de peso que me hace esperar: mi super peque. Pero qué maravilla de ciudad es Granada. La más bonita del España. Por cierto, todos mis respetos con el tema del aborto, tema del que me abstengo. Yo creo que debe haber límites severos a su práctica, pues creo que no se debe matar a un ser humano, aunque sea cuando se está formando porque ahora hemos cambiado de opinión. Si alguién no quiere tenerlo, que lo de en adopción o acogimiento de las instituciones, pero nunca matarle. Pero quede claro que desconozco los términos de la reforma, pues aún no la he leído. En fin, ese es otro tema ajeno a este debate taurino.
Yo mantengo mi idea. Corridas de toros al estilo Las Vegas. Sin picadores, banderillas que se pegan en el pelo sin que se claven e indulto final. Respecto a la muerte de los toros para alimentación, pues al igual que en el Pozo, sin que sufran, descarga eléctrica y ni se enteran.
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Hola, yo soy catalana de Lleida para màs señas. Cuando era pequeña veia corridas de toros con mi abuelo, por la tele, no me disgustaban pero no me gustaba ver sufrir a los animales.
Ahora ya soy mayor, guardo muy buenos recuerdos de aquellas tardes y sigo pensando como entonces.
No creo que prohibirlas sea la soluciòn, que cada cual haga lo que le parezca, que vaya o que no, que ejerzan su libertad de acciòn y de pensamiento. Sobre declararlas bien de interes cultural, no sabria que decir...... Mejor que le pregunten al pueblo y si el lo quiere, que asi sea.
Un saludo :)
Maria
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Hola paisano JOAQUINGM, es verdad que la tierra tira, y la capital tiene algo especial que hace que te sientas en ella como en ningún sitio, cuando llegas y te instalas es como si toda la vida hubieras estado en ella, al menos ese fue mi caso, que también soy de pueblo y tras varios años fuera por fin pude venir a nuestra Graná.
¿Qué tal María.M.E.?, me alegro de leerte de nuevo, tan mesurada y acertada como siempre.
Un saludo a los dos :) :)
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Hola paisano JOAQUINGM, es verdad que la tierra tira, y la capital tiene algo especial que hace que te sientas en ella como en ningún sitio, cuando llegas y te instalas es como si toda la vida hubieras estado en ella, al menos ese fue mi caso, que también soy de pueblo y tras varios años fuera por fin pude venir a nuestra Graná.
¿Qué tal María.M.E.?, me alegro de leerte de nuevo, tan mesurada y acertada como siempre.
Un saludo a los dos :) :)
Un saludo tambièn para ti, querido compañero :)
Maria
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Mejor que le pregunten al pueblo y si el lo quiere, que asi sea.
No sería mala idea que se pone un referéndum.
Hay muchas cosas que se deberían prohibir, y las corridas de toros sería bastante al final de mi lista...... se los puede ignorar. Simplemente, no entiendo a las personas que les da gusto verlas y hasta considerarlas un especie de arte.
Pero es verdad que hay cosas peores: lo de decapitar gallos desde barcos como deporte, caza de zorros en UK, peleas de perros, y en algunos mataderos, los animales todavía están vivos cuando les empiezan a descuartizar y a los robes les quitan la piel mientras están gritando de dolor. etc.
Y eso es sólo las barbaridades con animales, pero si se empieza uno a hacer listas de las crueldades entre "los seres vivos que piensan", no acabaremos nunca.
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Amos a ver fcalero15
Cuando cito esas motivaciones de quien aborta no menosprecio otras que pueda haber, ni mucho menos, estoy parcialmente de acuerdo con los supuestos de despenalización del aborto que prevé nuestra legislación, luego si se da un grave conflicto al peligrar la vida de la madre de seguir adelante ese embarazo se aborta y ya está. Hay que proteger la vida cierta por encima de otra futurible, aunque esta última también sea digna de protección. Como ves yo sí tengo en cuenta esos supuestos.
Tú, al defender tu postura haces mención únicamente a los supuestos derechos de la madre, además de a su vida, a su promoción profesional, social, humana o cuantos más quieras. En todos esos casos, y dado ese conflicto de intereses, sí hay que tomar en consideración los derechos del no nato y ponderar cuáles son más importantes. Esa es la doctrina del TC y la más acorde por tanto con la Constitución.
A mí tampoco me gustan las corridas de toros, si por mí fueran eliminaba de ellas todo elemento de sufrimento innecesario del animal, y creo que ese es el camino si se quiere mantener el toreo, pero eso no quita que respete las opiniones de quienes sostienen posturas contrarias a la mia con argumentos totalmente válidos.
Y continuando con el tema de las comparaciones absurdas, no creo que hayas puesto el ejemplo más adecuado con la referencia a la pedofilia, más que nada porque ésta, a diferencia de los toros y determinados supuestos de aborto es ilícita, me guste o no me guste (que de hecho la detesto como todos los delitos de contenido sexual) no la permitiría, por obligación legal y moral.
Cierto que de los ejemplos que he citado en ninguno de ellos se televisa, bueno, quizá las peleas de pollos sí, falta el elemento de la desigualddad que citas tan reiteradamente en los toros, da la impresión que quisieras que a todos los diestros les pillara el toro, ojo sólo digo que da esa impresión ;). Pero lo que no puedes negar es que en todos ellos sí se da el componente de sufrimiento de los animales que parece ser el único argumento y base de los ataques antitaurinos, luego en lo esencial sí son lo mismo.
Sarita, me gusta lo que dices y cómo lo dices, aunque como comprenderás no todo el mundo piensa como tú y habrá quienes, desde tu tierra, la mía o cualquier otra, se alegren y brinden cuando se perpetra un atentado.
Salud.
Seré radical y diré que no me importaría lo más mínimo que el toro cogiera a todos los toreros... De esa manera, el espectáculo taurino sería lo que los pro taurinos claman que es: una lucha entre el hombre y la bestia, que tiene su fundamento y su raíz cultural en luchas atávicas por la supervivencia entre hombre y animal... Cuando se edulcora la lucha, se crea un espectáculo lamentable como es la tauromaquia, en la que un hombre impone su poder ante un animal de una manera injusta y desigual...
Déjemos que el torero demuestre, si tiene que ser con su vida que lo sea, (nadie le obliga a ser torero) que puede imponer su fuerza y destreza a la del toro...
De esa manera, daríamos algún sentido al tópico español que relaciona torero con valor, hombría y no sé cuantas tonterías más...
Cambiando de tema, claro que sólo cito los derechos de la madre pero es que sintiéndolo mucho y a riesgo de parecer lo que sea, creo que son los únicos a tener en cuenta...
Obviamente y creo que eso es indiscutible desde cualquier doctrina filosófica -y hasta religiosa diría, yo- siempre serán más importantes los derechos del "nato" que los del no nato... No creo que haya ley alguna por ningún lado que anteponga el derecho del no nato al del "nato".
Lo de ponderar qué derechos son más importantes si los de uno o los de otro, me parece demasiado subjetivo...demasiado utópico... No es tan fácilmente cuantificable.
Pues yo no respeto para nada las opiniones contrarias a las mías en algunos temas... y tú tampoco.
Ya lo he dicho varias veces: sólo se puede respetar lo que ni te va ni te viene... Si tu opinión sobre un tema es firme, no hay respeto posible... ¿Cómo puedes "respetar" lo que de una forma u otra atenta contra tus ideas?...
El problema es de los que se han creído que no respetar las ideas ajenas supone convertirse en un neofacha, pero yo puedo no respetar para nada las ideas de los taurinos y no por ello desear que les peguen tres tiros en la nuca...
Resumiendo :que la pamplina esa del respeto a las ideas opuestas a las propias es una payasada nacida de esta corriente políticamente correcta que nos trae y que nos lleva por la calle del dolor...y de pasada nos atonta.
Mira te voy a poner un ejemplo:
La pedofilia no es algo censurable desde un punto de vista ético ni moral. Es sólo algo cultural.
Es decir, que si se dieran las condiciones favorables - sin una educación católica que durante siglos ha demonizado las relaciones sexuales, sin una imposición ideológica/ religiosa a partir de dictaduras e inquisiciones - el hecho de que un adulto mantuviera relaciones sexuales con un niño/a no tendría por qué ser visto como algo negativo...
Ahora me pregunto yo, ¿qué implica eso de respetar las ideas ajenas?
De todas formas en tu discurso veo que antepones lo legal a todo lo demás... Entonces, en tu caso, no hay discusión posible... Que otros decidan qué es legal y luego lo acatamos. No hay discusión posible. "Las cosas son lo que decidan esos señores".
La tauromaquia hay que prohibirla, no se puede "respetar" las ideas pro taurinas puesto que se basan en un divertimento a costa del sufrimiento de otro ser vivo. No hay necesidad, no hay motivaciones periféricas, la tauromaquia es exclusivamente una actividad lúdica para el hombre en la que se tortura de manera despiadada y se da muerte a un ser vivo...
En Canarias se han prohibido los toros por ley...Apliquemos los mismos mecanismos legales para que se prohiban en todas partes...
Obviamente te digo que las peleas de pollos son otra gran m ierda, totalmente censurables "prohibibles"...pero sigo pensando que desde el punto de vista ético y humano o moral, los toros son muchísimo peor puesto que implican a un ser humano en pelea injusta y totalmente desigual con un animal...
Comparándolo con otra actividad lúdica que también me parece lamentable (pero en este caso allá ellos) el toreo sería como un combate de boxeo entre un mastodonte de dos metros y un niño y la pelea de pollos como un combate de boxeo normal y corriente...
No es comparable, desde el punto de vista de la perversidad, el toreo con las peleas de pollo...
Los argumentos anti taurinos no se centran única y exclusivamente en el sufrimiento del animal...Y aunque así fuera, que no lo es, no se puede intentar justificar algo que está mal comparándolo con otra cosa porque de esa manera no habría nada que se salvara de la quema... Cualquier actividad humana por buena y santa que sea quedará a la altura del betún cuando la compares con otra más buena y más santa.
Si los toros son algo malo no dejan de serlo porque haya otras actividades tan malas o peor que los propios toros...
En el asunto de los toros, no he escuchado por ahora ninguna defensa que nazca del propio toreo... Todas los argumentos pro taurinos se basan en la comparación.
Los únicos que intentan centrarse única y exclusivamente en el toro son absurdas, como aquélla de que "el toro no sufre". El resto son simples comparaciones con otras actividades o son ataques a las motivaciones de quienes son contrarios a las corridas de toro: que si alejarse de España, que si tendencias separatistas.
Si no se pueden hallar razones favorables al "arte?" -por la parte los cojones- del toreo en el propio toreo por algo será.
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Hola, yo soy catalana de Lleida para màs señas. Cuando era pequeña veia corridas de toros con mi abuelo, por la tele, no me disgustaban pero no me gustaba ver sufrir a los animales.
Ahora ya soy mayor, guardo muy buenos recuerdos de aquellas tardes y sigo pensando como entonces.
No creo que prohibirlas sea la soluciòn, que cada cual haga lo que le parezca, que vaya o que no, que ejerzan su libertad de acciòn y de pensamiento. Sobre declararlas bien de interes cultural, no sabria que decir...... Mejor que le pregunten al pueblo y si el lo quiere, que asi sea.
Un saludo :)
Maria
Vale, pero que se le permita también al toro decidir si quiere ir o no.
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Hola, yo soy catalana de Lleida para màs señas. Cuando era pequeña veia corridas de toros con mi abuelo, por la tele, no me disgustaban pero no me gustaba ver sufrir a los animales.
Ahora ya soy mayor, guardo muy buenos recuerdos de aquellas tardes y sigo pensando como entonces.
No creo que prohibirlas sea la soluciòn, que cada cual haga lo que le parezca, que vaya o que no, que ejerzan su libertad de acciòn y de pensamiento. Sobre declararlas bien de interes cultural, no sabria que decir...... Mejor que le pregunten al pueblo y si el lo quiere, que asi sea.
Un saludo :)
Maria
Vale, pero que se le permita también al toro decidir si quiere ir o no.
;D
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Hola, yo soy catalana de Lleida para màs señas. Cuando era pequeña veia corridas de toros con mi abuelo, por la tele, no me disgustaban pero no me gustaba ver sufrir a los animales.
Ahora ya soy mayor, guardo muy buenos recuerdos de aquellas tardes y sigo pensando como entonces.
No creo que prohibirlas sea la soluciòn, que cada cual haga lo que le parezca, que vaya o que no, que ejerzan su libertad de acciòn y de pensamiento. Sobre declararlas bien de interes cultural, no sabria que decir...... Mejor que le pregunten al pueblo y si el lo quiere, que asi sea.
Un saludo :)
Maria
Vale, pero que se le permita también al toro decidir si quiere ir o no.
Gracias por hacerme reir compañero fcalero
Saludos :)
Maria
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Mejor que le pregunten al pueblo y si el lo quiere, que asi sea.
No sería mala idea que se pone un referéndum.
Hay muchas cosas que se deberían prohibir, y las corridas de toros sería bastante al final de mi lista...... se los puede ignorar. Simplemente, no entiendo a las personas que les da gusto verlas y hasta considerarlas un especie de arte.
Pero es verdad que hay cosas peores: lo de decapitar gallos desde barcos como deporte, caza de zorros en UK, peleas de perros, y en algunos mataderos, los animales todavía están vivos cuando les empiezan a descuartizar y a los robes les quitan la piel mientras están gritando de dolor. etc.
Y eso es sólo las barbaridades con animales, pero si se empieza uno a hacer listas de las crueldades entre "los seres vivos que piensan", no acabaremos nunca.
Te noto muy patriótica en tu alegato pseudo anti taruino...
Es un tópico español, que cuando se habla de toros se acuerde uno de los zorros en UK... El grito del españolito: nosotros no somos tan malos que los ingleses también matan zorros...Supongo que es una acto reflejo-patrio: para salvaguradar el "honor" y la bonhomía patría no hay nada como la excusa del "pero los demás también son malos".
La caza toda ella es una actividad cruel en la que se mata un animal por diversión y, en muchos casos, por orgullo, para demostrar la hombría... No hace falta ser tan específico y nombrar sólo la caza del zorro en UK... Aquí también cazamos zorros y lo que no son zorros...
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fcalero15.
Después de leer toa tu parrafá saco en claro:
1º. que tus ideas son las auténticas porque tú lo vales y eres el único que tiene razón
2º. que en base a la afirmación anterior todo argumento contrario a ellas no tiene la más mínima base científica, moral, ética o legal y por lo tanto debe desecharse
3º. como consecuencia de lo anterior no he de perder ni un minuto más en discutir sobre el tema.
Pues nada, dejémoslo aquí y a otra cosa mariposa.
Salud
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Te noto muy patriótica en tu alegato pseudo anti taruino... Es un tópico español, que cuando se habla de toros se acuerde uno de los zorros en UK... El grito del españolito: nosotros no somos tan malos que los ingleses también matan zorros...Supongo que es una acto reflejo-patrio: para salvaguradar el "honor" y la bonhomía patría no hay nada como la excusa del "pero los demás también son malos". La caza toda ella es una actividad cruel en la que se mata un animal por diversión y, en muchos casos, por orgullo, para demostrar la hombría... No hace falta ser tan específico y nombrar sólo la caza del zorro en UK... Aquí también cazamos zorros y lo que no son zorros...
¿Será que sólo haya caza de zorras en el UK? Sino no entiendo tus comentarios! Bueno - digo entonces "caza de zorros y zorras - o prefieres la caza de zorr@s? ;D
Y si no recuerdo mal también he mencionado "peleas de perros, decapitación de gallos en barcos por diversión, descuartizamiento vivo de ganado en mataderos, quitando pieles a robes vivos, etc" Podría mencionar muchas más barbaridades con animales pero no quiero aburriros!
Y si al final, llego a la conclusión de que, aunque sea importante la lucha en pro de los derechos fundamentales de los animales, tampoco hay que olvidar la falta de derechos fundamentales de muchos animales humanos - ¿qué hay de patriótica pseudo anti taurino en mi supuesto "alegato"??
Que ni siquiera había mencionado a mi país de nacimiento!
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fcalero15.
Después de leer toa tu parrafá saco en claro:
1º. que tus ideas son las auténticas porque tú lo vales y eres el único que tiene razón
2º. que en base a la afirmación anterior todo argumento contrario a ellas no tiene la más mínima base científica, moral, ética o legal y por lo tanto debe desecharse
3º. como consecuencia de lo anterior no he de perder ni un minuto más en discutir sobre el tema.
Pues nada, dejémoslo aquí y a otra cosa mariposa.
Salud
Pues, la verdad es que tus conclusiones son estúpidas y perdóname por llamar al pan pan...
1- mis ideas son las auténticas y válidas para mí, obviamente... Quizás tú seas tan respetuoso y super guay que sabes considerar las ideas ajenas y opuestas a las tuyas, las verdaderas y las correctas...
2- lo de la base científica, no tiene mucho sentido pues hablamos de cuestiones que van más allá de lo meramente científico...El único aspecto científico en todo esto podría ser discernir si el toro sufre o no (y creo que para ello no hacen falta 20 masters del universo en biología)...Tampco hablo de lo legal , pues lo legal es algo creado por el hombre: es legal lo que una sociedad, un grupo, una persona decide que es legal e impone al resto. Nadie puede opinar en contra de esto. Legal significa que está recogido en un ordenamiento jurídico como tal.
Obviamente los argumentos contrarios a los míos pueden deshecharse o no, allá cada cual, lo que no voy a hacer yo es aceptar salidas por la tangente (tu ultima intervención es un ejemplo) como "argumento".
3- quizás seas demasiado joven y hayas sido aleccionado para respetar las ideas ajenas hasta tal punto que las tuyas propias queden diluidas en un "no sé, lo que diga este".
4- Si después de leer mi parrafá esa m ierda de conclusión sacas, quizás deberías aprender a leer...o dejar de ver la tele...
Salud de esa tuya.
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Te noto muy patriótica en tu alegato pseudo anti taruino... Es un tópico español, que cuando se habla de toros se acuerde uno de los zorros en UK... El grito del españolito: nosotros no somos tan malos que los ingleses también matan zorros...Supongo que es una acto reflejo-patrio: para salvaguradar el "honor" y la bonhomía patría no hay nada como la excusa del "pero los demás también son malos". La caza toda ella es una actividad cruel en la que se mata un animal por diversión y, en muchos casos, por orgullo, para demostrar la hombría... No hace falta ser tan específico y nombrar sólo la caza del zorro en UK... Aquí también cazamos zorros y lo que no son zorros...
¿Será que sólo haya caza de zorras en el UK? Sino no entiendo tus comentarios! Bueno - digo entonces "caza de zorros y zorras - o prefieres la caza de zorr@s? ;D
Y si no recuerdo mal también he mencionado "peleas de perros, decapitación de gallos en barcos por diversión, descuartizamiento vivo de ganado en mataderos, quitando pieles a robes vivos, etc" Podría mencionar muchas más barbaridades con animales pero no quiero aburriros!
Y si al final, llego a la conclusión de que, aunque sea importante la lucha en pro de los derechos fundamentales de los animales, tampoco hay que olvidar la falta de derechos fundamentales de muchos animales humanos - ¿qué hay de patriótica pseudo anti taurino en mi supuesto "alegato"??
Que ni siquiera había mencionado a mi país de nacimiento!
Hija mía que susceptible... Lo único que digo es que el argumento de la caza de zorros en UK, lo llevo escuchando muuucho tiempo por aquellos que pretenden salvaguardar la "bondad" del pueblo español comparándola con la "maldad" de otros pueblos.
Es un, ya los toros son malos peor los ingleses también cazan zorros...O sea un, mal de muchos consuelo de...
Obviamente, la caza de zorros en UK es tan mala como la caza de jabalí en Spain...O sea que lo único que pretendía decir es que se podría, simplemente, añadir "la caza" así en general (no siendo específico ni señalando a otros para tapar las propias faltas).
El toreo no deja de ser una actividad lamentable porque en UK se cacen zorros...
No entiendo por qué el discutir sobre los derechos de los animales sea olvidar los derechos humanos...
Esto debe ser como aquello de no ser capaz de caminar y mascar chicle...
Un referendum no es una solución puesto que ya hay una Comunidad Autónoma que no permite las corridas de toros... Si se hace el referendum ese y gana la opción de "sí" a las corridas, ¿qué hacemos con Canarias? ¿Les obligamos a que vuelvan a celebrar corridas?...
No sé mucho de esto y no sé si los resultados de un referendum a nível nacional podrían aplicarse, de forma diferente, en base a los resultados de cada Comunidad Autónoma.
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fcalero15.
Después de leer toa tu parrafá saco en claro:
1º. que tus ideas son las auténticas porque tú lo vales y eres el único que tiene razón
2º. que en base a la afirmación anterior todo argumento contrario a ellas no tiene la más mínima base científica, moral, ética o legal y por lo tanto debe desecharse
3º. como consecuencia de lo anterior no he de perder ni un minuto más en discutir sobre el tema.
Pues nada, dejémoslo aquí y a otra cosa mariposa.
Salud
Todo lo que dices compañero, te representa de forma muy evidente solamente a ti!
Motivo por lo que efectivamente pensé, desde que te puse mi anterior mensaje,….
dejémoslo aquí, y otra cosa mariposa, porque este muchacho no tiene ni la más mínima pajorela idea de lo que está hablando. Sólo insiste en decir “Mientes”, eso sí que no me lo digan a mí porque entonces….yo Juaniz me enfado o me cabreo…así que chico aclárate que yo no miento, para que me haría falta mentir???? Y reflexiona sobre lo que dices que tal vez te vendría muy bien.
Bueno lo dicho otra cosa mariposa y que la salud que dedicas a otro te sirva a ti
para que se te aclaren tus ideas...
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Un referendum no es una solución puesto que ya hay una Comunidad Autónoma que no permite las corridas de toros... Si se hace el referendum ese y gana la opción de "sí" a las corridas, ¿qué hacemos con Canarias? ¿Les obligamos a que vuelvan a celebrar corridas?...
Claro, sería absurdo - no pensaba en eso!
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fcalero15.
Después de leer toa tu parrafá saco en claro:
1º. que tus ideas son las auténticas porque tú lo vales y eres el único que tiene razón
2º. que en base a la afirmación anterior todo argumento contrario a ellas no tiene la más mínima base científica, moral, ética o legal y por lo tanto debe desecharse
3º. como consecuencia de lo anterior no he de perder ni un minuto más en discutir sobre el tema.
Pues nada, dejémoslo aquí y a otra cosa mariposa.
Salud
Todo lo que dices compañero, te representa de forma muy evidente solamente a ti!
Motivo por lo que efectivamente pensé, desde que te puse mi anterior mensaje,….
dejémoslo aquí, y otra cosa mariposa, porque este muchacho no tiene ni la más mínima pajorela idea de lo que está hablando. Sólo insiste en decir “Mientes”, eso sí que no me lo digan a mí porque entonces….yo Juaniz me enfado o me cabreo…así que chico aclárate que yo no miento, para que me haría falta mentir???? Y reflexiona sobre lo que dices que tal vez te vendría muy bien.
Bueno lo dicho otra cosa mariposa y que la salud que dedicas a otro te sirva a ti
para que se te aclaren tus ideas...
Si es todo eso lo que tienes que decir el que queda retratado eres tú, que dicho sea de paso no has aportado todavía las pruebas que te pedí en un anterior mensaje, lee tus intervenciones y las acusaciones que viertes en ellas y podrás analizar porque digo lo que digo, yo no te voy a ilustrar más sobre el tema.
Lo dicho, repasa, lee y reflexiona.
Agur
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No sé a qué pruebas te refieres pero ya me leeré los mensajes y veré de que va eso de las pruebas...pero ya digo desde aquí que yo no maté a kennedy, ¿se admite como prueba el no haber nacido?...
Ay nene..no me aburras con frases pseudo lapidarias estilo kung fu confuciano del tipo: repasa, lee y reflexiona...ommmmm!
Ymás tópicos y lugares comunes (pero que coñiooo os enseñan en la universidad??? que falta de originalidad!!): "el que queda retratado eres tú"...
Y, por cierto, ¿yo vierto acusaciones?...
Esto de estudiar derecho a más de uno le sienta fatal...
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No sé a qué pruebas te refieres pero ya me leeré los mensajes y veré de que va eso de las pruebas...pero ya digo desde aquí que yo no maté a kennedy, ¿se admite como prueba el no haber nacido?...
Ay nene..no me aburras con frases pseudo lapidarias estilo kung fu confuciano del tipo: repasa, lee y reflexiona...ommmmm!
Ymás tópicos y lugares comunes (pero que coñiooo os enseñan en la universidad??? que falta de originalidad!!): "el que queda retratado eres tú"...
Y, por cierto, ¿yo vierto acusaciones?...
Esto de estudiar derecho a más de uno le sienta fatal...
Como dirían en mi tierra, ¡tienes ganas de dígalo, eh!.
Te contestaría, pero antes de nada deberías hacer eso que pides a los demás, así quizá te des cuenta que el mensaje no va dirigido a tí.
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Es verdad que el Estado español subvenciona a las corridas de toros con 550 millones de euros al año?
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Es verdad que el Estado español subvenciona a las corridas de toros con 550 millones de euros al año?
Si te crees todas las noticias demagogas que ves en la tele, apañado vas. Deja de ver 59 segundos, hay cosas en España, también subvencionadas que claman al cielo. Lucía Etxeberría, vaya sujeta más retardada, ha repetido lo mismo 78 veces, ¿para eso va a la tele?
¡Viva la Fiesta!
Atento a Esplá:
http://www.cope.es/toros/17-03-10--espla-francia-es-un-ejemplo-libertad-fuera-cosas-politicas-149873-1
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Es verdad que el Estado español subvenciona a las corridas de toros con 550 millones de euros al año?
Aquí puedes ver las subvenviones a la llamada "fiesta nacional":
http://www.altarriba.org/corridas-de-toros/dinero-publico.htm
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No sé a qué pruebas te refieres pero ya me leeré los mensajes y veré de que va eso de las pruebas...pero ya digo desde aquí que yo no maté a kennedy, ¿se admite como prueba el no haber nacido?...
Ay nene..no me aburras con frases pseudo lapidarias estilo kung fu confuciano del tipo: repasa, lee y reflexiona...ommmmm!
Ymás tópicos y lugares comunes (pero que coñiooo os enseñan en la universidad??? que falta de originalidad!!): "el que queda retratado eres tú"...
Y, por cierto, ¿yo vierto acusaciones?...
Esto de estudiar derecho a más de uno le sienta fatal...
Como dirían en mi tierra, ¡tienes ganas de dígalo, eh!.
Te contestaría, pero antes de nada deberías hacer eso que pides a los demás, así quizá te des cuenta que el mensaje no va dirigido a tí.
Es verdadddddddd!
Upps tierra trágameeeeee! Es que como me ví nombrado y a mí por aquí cuando me nombran no es pa decirme lo wapo que soy...Sin embargo eso no es excusa para mi supina cagada...
Me mola eso de que haga lo que pido a los demás, es todo un derechazo en regla...y no lo he pillado a la primera, que conste...O sea que te ha quedao sutil la cosa o yo estoy más espeso de la cuenta...
En mi defensa sólo puedo decir que leeros es muchas veces un coñazo enorme y os tengo que leer "a la ligera" pero eso sonaría a excusa, así que acepto mi culpa y me flagelo moralmente ante vosotros...
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Es verdad que el Estado español subvenciona a las corridas de toros con 550 millones de euros al año?
Si te crees todas las noticias demagogas que ves en la tele, apañado vas. Deja de ver 59 segundos, hay cosas en España, también subvencionadas que claman al cielo. Lucía Etxeberría, vaya sujeta más retardada, ha repetido lo mismo 78 veces, ¿para eso va a la tele?
¡Viva la Fiesta!
Atento a Esplá:
http://www.cope.es/toros/17-03-10--espla-francia-es-un-ejemplo-libertad-fuera-cosas-politicas-149873-1
Me hace gracia...Si hablas de Lucía Etxebarría y sabes que ayer salió en el programa 59 segundos será porque tú también lo viste, o sea que como puedes decirle a nadie que deje de verlo...Deja de verlo tú...
Ya estamos con los inútiles estos comparando cuando no hay comparación posible, ahora el argumento es que "hay otras cosas peores subvencionadas"...
Pues Gadiuned, quéjate de las cosas que, según tú claman al cielo, y nosotros nos quejamos de los toros...Yo no pensé en que estuvieran subvencionados pero ya es lo último...
De todas maneras, encuentro lógica y razonable la petición de Lucía Etxebarría y no puede ofender a los pro taurinos...Que el toreo se autofinancie. Si tan fiesta nacional es, si tanta afición mueve, serán éstos los que contribuyan a la supervivencia de este "-cag-arte". Yo creo que eso es justo, ¿no?.
Lo que clama al cielo es que un sujeto como gadiuned, se dedique a insultar a todo aquel que no comulga con sus ideas -limitadillas, esto es- . Ahora Lucía Etxebarría es una retardada... Ay gadiuned que asco que me das...Hay una quedada próximamente ¿irás?...
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Hay muchos artículos que lo afirma, entre otro un Eurodiputada:
Además, ha asegurado que el negocio de los toros recibe entre 520 y 550 millones de fondos públicos para el mantenimiento de estos espectáculos, aunque sólo un 7% de la población española, según una encuesta, son aficionados a la fiesta, frente a un 70% de indiferentes, "que seguro estarían de acuerdo con que ese dinero se destinara a otros asuntos.
http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/noticias/20100317/53897703525/una-eurodiputada-asegura-que-la-logica-de-los-toros-se-basa-en-la-misma-del-hombre-que-mata-a-patada.html
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Es verdad que el Estado español subvenciona a las corridas de toros con 550 millones de euros al año?
Si te crees todas las noticias demagogas que ves en la tele, apañado vas. Deja de ver 59 segundos, hay cosas en España, también subvencionadas que claman al cielo. Lucía Etxeberría, vaya sujeta más retardada, ha repetido lo mismo 78 veces, ¿para eso va a la tele?
¡Viva la Fiesta!
Atento a Esplá:
http://www.cope.es/toros/17-03-10--espla-francia-es-un-ejemplo-libertad-fuera-cosas-politicas-149873-1
Me hace gracia...Si hablas de Lucía Etxebarría y sabes que ayer salió en el programa 59 segundos será porque tú también lo viste, o sea que como puedes decirle a nadie que deje de verlo...Deja de verlo tú...
Ya estamos con los inútiles estos comparando cuando no hay comparación posible, ahora el argumento es que "hay otras cosas peores subvencionadas"...
Pues Gadiuned, quéjate de las cosas que, según tú claman al cielo, y nosotros nos quejamos de los toros...Yo no pensé en que estuvieran subvencionados pero ya es lo último...
De todas maneras, encuentro lógica y razonable la petición de Lucía Etxebarría y no puede ofender a los pro taurinos...Que el toreo se autofinancie. Si tan fiesta nacional es, si tanta afición mueve, serán éstos los que contribuyan a la supervivencia de este "-cag-arte". Yo creo que eso es justo, ¿no?.
Lo que clama al cielo es que un sujeto como gadiuned, se dedique a insultar a todo aquel que no comulga con sus ideas -limitadillas, esto es- . Ahora Lucía Etxebarría es una retardada... Ay gadiuned que asco que me das...Hay una quedada próximamente ¿irás?...
Al anterior usuario, le aconsejé que no viese "59 segundos", más que nada por no saber discernir entre lo falso, lo demagogo y lo incierto. Ahí hay dos bandos en ese programa, y él, evidentemente, se queda con la opinión del bando que le conviene. Ver a una rechoncha roja en la tele, diciendo las tonterías que llevaba más que preparadas (las repitió 76 veces) y quedarse tan pancho es demasiado asqueroso, juasjuas. Me hizo mucha gracia lo de "sólo al 1% de españoles le gustan los toros". Pero ¿de dónde habrá salido esta mofeta acolesterolada, de dónde sacas los datos? Rojos...
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¿De dónde los sacas tú para contradecirla?
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Bueno, miento...Tú no la contradices porque no nos iluminas con los datos supuestamente reales...
Es decir, no tienes ni pajolera idea de nada y te limitas a intentar descalificar -que ni eso consigues pues tus descalificaciones son absurdas payasadas -.
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Gadiuned, ¿tú eres de otro color?. ¿Azul como el pitufo tontín?. ¿Acolesterolada, etc , etc, etc?. ¿Porqué no nos ilustras con una fotografía tuya a ver de qué puedes presumir?. Pero mi que eres patético.
Creo que lo único que hay en común entre tú y los toros son los cuernos.
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Bueno, miento...Tú no la contradices porque no nos iluminas con los datos supuestamente reales...
Es decir, no tienes ni pajolera idea de nada y te limitas a intentar descalificar -que ni eso consigues pues tus descalificaciones son absurdas payasadas -.
Ah, pero ¿le das veracidad al 1%? Todos los rojitos sois iguales. No deberían dejaros estudiar en la universidad, iletrados.
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Gadiuned, ¿tú eres de otro color?. ¿Azul como el pitufo tontín?. ¿Acolesterolada, etc , etc, etc?. ¿Porqué no nos ilustras con una fotografía tuya a ver de qué puedes presumir?. Pero mi que eres patético.
Creo que lo único que hay en común entre tú y los toros son los cuernos.
A ver si te crees que cuelgo fotos en internet y enseño la picha por la cam como tú, que buscas pareja en los chats, ¡feo!
(Bueno, llega el fin de semana, el lunes volvemos a la carga, socialistos aroldanados -no de Cristiano Ronaldo, sino de Roldán, el chorizo-, juasjuas).
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Gadiuned, ¿tú eres de otro color?. ¿Azul como el pitufo tontín?. ¿Acolesterolada, etc , etc, etc?. ¿Porqué no nos ilustras con una fotografía tuya a ver de qué puedes presumir?. Pero mi que eres patético.
Creo que lo único que hay en común entre tú y los toros son los cuernos.
Gadiuned, no eres más tonto porque no eres más grande. Fíjate si has acertado conmigo que estoy casado por segunda vez y tengo un hijo de 11 años, tonto lava. Haz el favor de dejarte las gracietas ya y de decir tonterias. Chalao, que estás como una regadera. Borrico.
Y volviendo al tema de la fiesta nacional, ¿qué te parecería un referendum a ver lo nacional que es?. Así podría comprobarse cuál es la opinión mayoritaria al respecto y actuar en consecuencia. Que sea la gente la que decida en referendum si toros sí o toros no.
P.D. Gadiuned, no mames mucho este fin de semana porque el lunes no habrá quien te aguante. Tú coca-cola y batiditos y no hagas mucho el tonto, reservate un poco para deleitarnos la próxima semana, ¿eh?. Ale, a divertirse.
A ver si te crees que cuelgo fotos en internet y enseño la picha por la cam como tú, que buscas pareja en los chats, ¡feo!
(Bueno, llega el fin de semana, el lunes volvemos a la carga, socialistos aroldanados -no de Cristiano Ronaldo, sino de Roldán, el chorizo-, juasjuas).
Pero mira que eres tonto. No eres más tonto porque no eres más grande, PAYASO. Yo estoy casado por segunda vez y tengo un hijo de 11 años y ni te imaginas lo feliz que soy con mi mujer, chalao, que eres un chalao. Osea, que imposible que me veas a mi en ningún chat o foro buscando ligoteo, peroGadiuned, ¿tú eres de otro color?. ¿Azul como el pitufo tontín?. ¿Acolesterolada, etc , etc, etc?. ¿Porqué no nos ilustras con una fotografía tuya a ver de qué puedes presumir?. Pero mi que eres patético.
Creo que lo único que hay en común entre tú y los toros son los cuernos.
A ver si te crees que cuelgo fotos en internet y enseño la picha por la cam como tú, que buscas pareja en los chats, ¡feo!
(Bueno, llega el fin de semana, el lunes volvemos a la carga, socialistos aroldanados -no de Cristiano Ronaldo, sino de Roldán, el chorizo-, juasjuas).
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Hola.
Es un debate artificial y únicamente basado en las apariencias.
¡No quiero ver a un animal sufrir!
Pero luego como carne, y mis zapatos son de cuero.
Pero ¡no lo veo! y puedo creer que se suicidan para satisfacer mi hambre de chuletas o que las vacas mudan la piel que recubre mis pies...............
Prohibamos la butifarra.
En este debate sólo se puede admitir como coherente a un Jainista, el resto sólo es verborrea barata.
Himmler sustituyo el fusilamiento masivo por el Ciclón B. ¿ cuál es la diferencia ética? Sólo la tranquilidad del observador, que cree que la matanza racionalizada y con espectáculo ausente es mejor moralmente que el espectáculo de la muerte en directo.
Un saludo.
PD.
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........pero que si tienes tanto capricho te mando una foto de mi chorra firmada. En fin, que no mames mucho este finde, porque entonces no hay quien te aguante la próximo semana.
Bueno, volviendo al tema de los toros y como conclusión final, creo lo mejor es que cada CCAA celebre un referendum en su territorio y se decida sobre la continuación o no del espectáculo, o de reformar el reglamento del toreo para hacerlo al igual que en la Vegas. Desde luego a mi no me consuela que en otros lugares del mundo se maten focas a palos para justificar el espectáculo taurino.
Sobre encuestas:
Diario 20 minutos. Diciembre 2006: Los toros interesan a 1 de cada 4 españoles.
Encuesta RTVE. Marzo 2010: Toros sí: 19,5%. Toros no: 80,5%
Encuesta Gallup para el País en 2006: La encuesta señala que el 27% de los españoles se muestran interesados en las corridas de toros, mientras que un 72,3% no muestran ningún interés.
Asanda org. Enero 2007: Uno de cada tres españoles abomina de los toros. La mayoría de las mujeres (47%) no quiere que el toro muera en la plaza, la mayoría de los hombres, sí (51%). Donde más militantes hay de que corra la sangre brava es en el PP, un 56% de populares partidario de hacerle la faena al toro. Y donde viven más abolicionistas de esta pena de muerte a bufidos es en IU, también un 56%, pero de votantes que piden que el astado vuelva vivo a toriles. Curiosamente, el socialismo a pie de urna se reparte ante su ministra medioambiental con una ligera mayoría crítica (47% a favor de la muerte y 41% en contra).
Le perdonan la vida al toro toreado los más jóvenes, un 56%. Y le condenan a las cinco de la tarde los más viejos, el 57% de mayores de 65 años.
Gallup. Julio 2002: El 31% de los españoles se muestran interesados en las corridas de toros, mientras que un 68,8% no muestran ningún interés. Sólo el 0.2% no muestra ninguna opinión al respecto, lo que indica el alto nivel de opinión formada sobre este tema.
La Vanguardia. Marzo 2010: Un 35% es partidario de prohibir las corridas de toros. El 65% no es partidario de prohibirlas.
Público. Marzo 2009: Actualmente, según los sondeos de Investiga, algo más del 67% de los españoles no muestra ningún interés en el toreo y cerca del 35% aceptaría la prohibición de las corridas de toros. En una encuesta realizada en Público.es, que recibió 8.015 votos, a la pregunta de "¿Te consideras antitaurino?", 6.024 lectores respondieron "Sí".
San Luis Potosí. México: Toros sí: 5%. Toros no: 94%. No sabe/no contesta: 1%
Tv3.cat: Prohibir las corridas: Sí: 32,11%. No:67,89%.
Galicia, Asturias, Cataluña, Aragón y Canarias (en esta ultima se dejaron de realizar corridas de toros en el año 1983) las comunidades donde el interés es menor: manifestaron no tener ningún interés el 81% en el noreste y 79% en el noroeste. En la zona norte, centro, este y sur, el interés es mayor: alrededor de un 37% se declararon aficionados y un 63% no interesados.
El Parlamento de Canarias aprobó la Ley 8/1991, de 30 de abril, de protección de los animales que en su Artículo 5, dice:
Se prohíbe la utilización de animales en peleas, fiestas, espectáculos y otras actividades que conlleven maltrato, crueldad o sufrimiento.
De todas formas desde 1983 no se celebraban corridas de toros en Canarias, siendo la afición taurina bastante escasa en las islas.
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Bueno, miento...Tú no la contradices porque no nos iluminas con los datos supuestamente reales...
Es decir, no tienes ni pajolera idea de nada y te limitas a intentar descalificar -que ni eso consigues pues tus descalificaciones son absurdas payasadas -.
Ah, pero ¿le das veracidad al 1%? Todos los rojitos sois iguales. No deberían dejaros estudiar en la universidad, iletrados.
Mú bien, tú no le das veracidad puesto que al ser tú tan universitario y letrado conoces cual es el dato correcto, así que tan sólo te pido que lo compartas con nosotros y te dejes de tanto marear la perdiz...
Supongo que como no es tan fácil encontrarlo en google de ahí tú incesante blablabla...y salidas por la tangente
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Hola.
Es un debate artificial y únicamente basado en las apariencias.
¡No quiero ver a un animal sufrir!
Pero luego como carne, y mis zapatos son de cuero.
Pero ¡no lo veo! y puedo creer que se suicidan para satisfacer mi hambre de chuletas o que las vacas mudan la piel que recubre mis pies...............
Prohibamos la butifarra.
En este debate sólo se puede admitir como coherente a un Jainista, el resto sólo es verborrea barata.
Himmler sustituyo el fusilamiento masivo por el Ciclón B. ¿ cuál es la diferencia ética? Sólo la tranquilidad del observador, que cree que la matanza racionalizada y con espectáculo ausente es mejor moralmente que el espectáculo de la muerte en directo.
Un saludo.
PD.
gadiuned, ¿buscas fotos de pichas en los chats para luego calificarlas como bonitas o feas?. Curioso.
Tergiversas los argumentos para poder usarlos en tu discurso...
Ningún antitaurino dice: No quiero VER a un animal morir. Obviamente, tú lo tienes que poner de ese modo para permitírte el análisis posterior, basado en una frase que ningún antitaurino dice... Es obvio que nadie que está en contra de los toros VERÁ por pura diversión a un animal morir y la cuestión no está en que lo VEA o deje de VERLO. La cuestión está en hacer del sufrimiento y la tortura un espectáculo y una fiesta...
Nadie estará de acuerdo con una fiesta en la que se haga sufrir a un niño por muy en el culo del mundo que sea y no vayamos a VERLO.
El problema no está en VERLO o CERRAR LOS OJOS, el problema está en que se da.
El argumento de la carne para el consumo humano es más de lo mismo, el mismo argumento repetido hasta la saciedad que no es válido y que se pretende que al repetirlo adquiera validez. Matar animales para el consumo no es un espectáculo ni una fiesta y no se emplean 30 minutos para matar a ningún pollo o cerdo...
¿Qué pasa que si no televisaran corridas de toros, los antitaurinos estaríamos menos en contra porque no las VERÍAMOS? Obviamente, no.
Las corridas existen y lo sabemos aunque no las VEAMOS.
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¿Y si comenzamos una iniciativa popular para recoger más de 500.000 firmas con la finalidad de que se convoque un referendum consultivo sobre toros si, toros no o toros sí sin sangre (estilo recortadores, el hombre contra el animal)?. ¿Creeis que es viable jurídicamente?.
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¿Y si comenzamos una iniciativa popular para recoger más de 500.000 firmas con la finalidad de que se convoque un referendum consultivo sobre toros si, toros no o toros sí sin sangre (estilo recortadores, el hombre contra el animal)?. ¿Creeis que es viable jurídicamente?.
Mejor promueve una iniciativa popular por y para el trabajo en España.
("EL PUEBLO QUE NO CONOCE SU HISTORIA, ESTÁ CONDENADO A REPETIR LOS ERRORES DEL PASADO"
Cita de Marco a Tulio Cicerón, año 55 a.C.:
"El presupuesto debe equilibrarse, el tesoro debe ser reaprovisionado, la deuda pública debe ser disminuida, la arrogancia de los funcionarios públicos debe ser moderada y controlada, y la ayuda a otros países debe eliminarse para que Roma no vaya a la bancarrota. La gente debe aprender nuevamente a trabajar, en lugar de vivir a costa del Estado."
Sin comentarios).
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Bueno, miento...Tú no la contradices porque no nos iluminas con los datos supuestamente reales...
Es decir, no tienes ni pajolera idea de nada y te limitas a intentar descalificar -que ni eso consigues pues tus descalificaciones son absurdas payasadas -.
Mmm, veo que ya me citas casi sin insultos, ¿te estás ciberacobardando acaso, rojete? Sois, por naturaleza, cobardones. De ahí que perdiéseis la Guerra del 36. Deberían quitarte la matrícula de la UNED por simplón.
Ah, pero ¿le das veracidad al 1%? Todos los rojitos sois iguales. No deberían dejaros estudiar en la universidad, iletrados.
Mú bien, tú no le das veracidad puesto que al ser tú tan universitario y letrado conoces cual es el dato correcto, así que tan sólo te pido que lo compartas con nosotros y te dejes de tanto marear la perdiz...
Supongo que como no es tan fácil encontrarlo en google de ahí tú incesante blablabla...y salidas por la tangente
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pero es que no vaís a salir nunca del debate de los toros, es tontería debatir tanto por este tema, está claro que ya no se trata de una corrida en sí o de matar o no matar al toro, se trata de que aparte de ser LA FIESTA NACIONAL POR EXCELENCIA, ni la van a quitar ni en España, ni en Cataluña, y en ninguna CC.AA España, pues como decía detras de la corrida se mueve mucha pasta gansa, hablo de ganaderías, fincas, escuelas taurinas.
GADIUNED ¿ porqué le sigues el rollo a fcalero15 ? NO te pongas a su altura hombre que no merece la pena, no hay mejor ostia que la INDEFERENCIA, DÁSELA, sólo es un consejo, cada uno es libre un saludo gadiuned.
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ni la van a quitar ni en España, ni en Cataluña, y en ninguna CC.AA España
¿Y Canarias no lo consideras como una CC.AA de España? ;D
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Partiendo de la base de que para mí las CC.AA (incluido canarias) utilizan un nick abstracto para delimitar un grupo de provicias y para autodenominarse con un nombre (como por ej, la comunidad valencina está formada pr Valencia, Castellón y Alicante ) no existen, al igual que yo utilizo el de vella pero mi nombre real es otro, lo mismo ocurre con las CC.AA. son audenominaciones no hay más, todas y cada una de las provincias que existen en el territorio español pertenecen a ESPAÑA, por lo tanto al igual que vella es un nombre ficticeo,las CC.AA para mí es lo mismo, ficción, en la única comunidad que creo es ESPAÑA formada por todas las provincias que la componen, porque al fín y al cabo, quien manda ? LA CONSTITUCION ESPAÑOLA, (aunque reconozca las cc.aa), El TRIBUNAL SUPREMO, LOS MNISTERIOS GUBERNAMENTALES CENTRALES SITOS EN MADRID, etc... eso es lo que finalmente prevalece ante todo,y a lo que la soberanía nacional tiene que atenerse en última y primera instancia, todo lo demás son cuentos,
art 1 CE, ESPAÑA, se constituye en un Estado social y democrático de Derecho. 2. la soberanía nacional reside en
el pueblo español, del que emanan todos los poderes del estado. Art 9 los ciudadanos y los poderes públicos estan sujetos a la constitución de 1978 y resto del ordenamiento jurídico. Como sabrás no hay nada por encima de la constitución, eso es en lo que creo, lo demás son falacias, a mí que un tío hable en catalán en Barcelona me la trae floja, pero ese tío seguro no vá a ir a Madrid hablando en catalán porque se puede llevar un ostia probablemente, te hablo de la lengua, como te podria hablar de muchas otras. España es una unidad formada por provincias y punto pelota. Y volviendo a los toros, repito ES LA FIESTA ESPAÑOLA NACIONAL POR EXCELENCIA, y los 4 jilipollas que estén en contra tan sencillo como que no vayan a las corrridas o cambien de canal de tve.
ni la van a quitar ni en España, ni en Cataluña, y en ninguna CC.AA España
¿Y Canarias no lo consideras como una CC.AA de España? ;D
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"Ganaréis, pero no convenceréis" fue lo que dijo Miguel de Unamuno a Millán Astray en la Universidad de Salamanca, durante la Guerra Civil. Y eso es lo ha que sucedido, que después haber ganado la guerra civil y de 40 años de dictatura no habéis convencido. Por eso llevamos más de 30 años de democracia y los que quedan.
Vella, creo que te equivocas al decir lo de los cuatro gilipollas antitaurinos. Si ves las encuestas, la gran mayoría está en contra de dar muerte al toro por simple espectáculo. ¿No crees que los recortadores por ejemplo no son un espectáculo mucho más digno y valiente que la del matador de toros?. Por eso tengámoslo claro. De lo que se está en contra es del sufrimiento y carnicería que se hace con el toro, no de las corridas de toros. Osea, que se puede torear al estilo Las Vegas, por ejemplo.
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Hola.
Es un debate artificial y únicamente basado en las apariencias.
¡No quiero ver a un animal sufrir!
Pero luego como carne, y mis zapatos son de cuero.
Pero ¡no lo veo! y puedo creer que se suicidan para satisfacer mi hambre de chuletas o que las vacas mudan la piel que recubre mis pies...............
Prohibamos la butifarra.
En este debate sólo se puede admitir como coherente a un Jainista, el resto sólo es verborrea barata.
Himmler sustituyo el fusilamiento masivo por el Ciclón B. ¿ cuál es la diferencia ética? Sólo la tranquilidad del observador, que cree que la matanza racionalizada y con espectáculo ausente es mejor moralmente que el espectáculo de la muerte en directo.
Un saludo.
PD.
Todo eso está muy bien.Pero pareciera que todos los taurinos son vegetarianos.
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Partiendo de la base de que para mí las CC.AA (incluido canarias) utilizan un nick abstracto para delimitar un grupo de provicias y para autodenominarse con un nombre (como por ej, la comunidad valencina está formada pr Valencia, Castellón y Alicante ) no existen, al igual que yo utilizo el de vella pero mi nombre real es otro, lo mismo ocurre con las CC.AA. son audenominaciones no hay más, todas y cada una de las provincias que existen en el territorio español pertenecen a ESPAÑA, por lo tanto al igual que vella es un nombre ficticeo,las CC.AA para mí es lo mismo, ficción, en la única comunidad que creo es ESPAÑA formada por todas las provincias que la componen, porque al fín y al cabo, quien manda ? LA CONSTITUCION ESPAÑOLA, (aunque reconozca las cc.aa), El TRIBUNAL SUPREMO, LOS MNISTERIOS GUBERNAMENTALES CENTRALES SITOS EN MADRID, etc... eso es lo que finalmente prevalece ante todo,y a lo que la soberanía nacional tiene que atenerse en última y primera instancia, todo lo demás son cuentos,
art 1 CE, ESPAÑA, se constituye en un Estado social y democrático de Derecho. 2. la soberanía nacional reside en
el pueblo español, del que emanan todos los poderes del estado. Art 9 los ciudadanos y los poderes públicos estan sujetos a la constitución de 1978 y resto del ordenamiento jurídico. Como sabrás no hay nada por encima de la constitución, eso es en lo que creo, lo demás son falacias, a mí que un tío hable en catalán en Barcelona me la trae floja, pero ese tío seguro no vá a ir a Madrid hablando en catalán porque se puede llevar un ostia probablemente, te hablo de la lengua, como te podria hablar de muchas otras. España es una unidad formada por provincias y punto pelota. Y volviendo a los toros, repito ES LA FIESTA ESPAÑOLA NACIONAL POR EXCELENCIA, y los 4 jilipollas que estén en contra tan sencillo como que no vayan a las corrridas o cambien de canal de tve.
ni la van a quitar ni en España, ni en Cataluña, y en ninguna CC.AA España
¿Y Canarias no lo consideras como una CC.AA de España? ;D
Ya puestos a insultar y a simplificar las cosas (lamentablemente) a un 'porque lo digo yo' no razonado , yo creo que la fiesta española nacional por excelencia es propia de cuatro gañanes de boina a rosca y contratuerca que se olvidarán de ella el día en que se compren un libro.
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hola, en comentarios anteriores sobre este tema me ha parecido entender que se relaciona ser andaluz con que te gusten los toros y puedo decir como andaluza que soy que eso no es así, como yo a muchos otros andaluces no les gusta los toros, creo ke no caben en el siglo XXI, y que desapareceran como han desaparecido otras barbaridades a lo largo de la historia sencillamente porque las mentalidades van cambiando y cada vez somos mas humanos y menos animales, es decir, ahora nadie se dirigiria a la plaza del pueblo a ver una ejecucion, lo dicho sencillamente las cosas desaparecen cuando no tienen cabida en los nuevos tiempos, el debate en cataluña es solo el principio, despues creo que sera Europa de la cual formamos parte la que cuestione esta barbaridad a la que se llama fiesta nacional.
::)
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De lo que se está en contra es del sufrimiento y carnicería que se hace con el toro, no de las corridas de toros. Osea, que se puede torear al estilo Las Vegas, por ejemplo.
Si me permites estimado compañero JOAQUINCM apoyo la mociòn. No a la sangre no al sufrimiento.
Saludos :)
Maria
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pero es que no vaís a salir nunca del debate de los toros, es tontería debatir tanto por este tema, está claro que ya no se trata de una corrida en sí o de matar o no matar al toro, se trata de que aparte de ser LA FIESTA NACIONAL POR EXCELENCIA, ni la van a quitar ni en España, ni en Cataluña, y en ninguna CC.AA España, pues como decía detras de la corrida se mueve mucha pasta gansa, hablo de ganaderías, fincas, escuelas taurinas.
GADIUNED ¿ porqué le sigues el rollo a fcalero15 ? NO te pongas a su altura hombre que no merece la pena, no hay mejor ostia que la INDEFERENCIA, DÁSELA, sólo es un consejo, cada uno es libre un saludo gadiuned.
Yo también creo que las corridas de toro desaparecerán (espero que más pronto que tarde), lo que me gustaría es que se tomaran medidas para acelerar esta desaparición...
Que se terminen las subvenciones a los toros y su mundo y que el espectáculo se autofinancie.
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Todos conocemos, más o menos, que se les hace a los animales (toros en este caso) en las corridas de toros.
Cada uno que lo llame como quiera. Yo lo llamaré tortura.
NO a las corridas de toros!
>:(
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El problema de todo esto es que muchos de los pro taurinos que defienden las corridas con vehemencia, no lo hacen sólo por el espectáculo en sí. Para ellos las corridas de toros son un símbolo de españolidad y de ahí argumentos tan tópicos e ineficaces como que si los grandes artistas del mundo mundial se han quedado encandilados con los toros. España y su arte como lo mejor del mundo y paranoyas franquistas de ensalzamiento de la nación, etc, etc.
Los toros como un símbolo que subraya la "grandeza" de España. No son las corridas en sí, es que hablamos de LA fiesta nacional.
Por esta razón, la Espe y el de Valencia corren a proteger las corridas. A sus ojos atacar "la fiesta" es un grave síntoma de antiespañolidad. Si cedemos a la pretensión de que lo español no es tan bueno, que son cuestionables los fundamentos básicos de quien en tiempos no tan lejanos se empeñó en obligar a la gente a creer que España se escribía con mayúsculas de principio a fin, si empezamos a tirar del hilo, quizás nos quedemos sin ovillo al que agarrarnos, quizás se cumpla la profecía y "España se rompa".
Las corridas desaparecerán y serán una media verguenza que planeará sobre las cabezas de los españoles del futuro (..."pero ¿cómo podiáis tener eso como fiesta nacional?"). Obviamente, esta actividad irá desapareciendo con el tiempo...A medida que no haga falta una falsa idea de una España "grandiosa" para tapar las vergüenzas...
A medida que los españoles dejemos de ser catetos con un orgullo patrio ilimitado, más producto de una carencia que de la virtud, que aún sienten orgullo al creer que, en verdad, el flamenco mueve a las masas allí por donde va, que lo "que vale es lo español"...
Creo que debemos hacer algo, no dejar que la "fiesta" nacional se extinga por sí misma. Al menos, dejar constancia al futuro de que nos dimos cuenta de la barbaridad y de que hicimos algo.
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Arturo Pérez Reverte, ¿otro simplón por gustarle la Fiesta Nacional?
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-24-03-2008/abc/Toros/perez-reverte-ensalza-la-fiesta-en-el-pregon-taurino-de-sevilla_1641740532362.html
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"Ganaréis, pero no convenceréis" fue lo que dijo Miguel de Unamuno a Millán Astray en la Universidad de Salamanca, durante la Guerra Civil.
Típica frase de rojito perdedor.
España siempre será un país de valientes, no de perdedores.
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Arturo Pérez Reverte, ¿otro simplón por gustarle la Fiesta Nacional?
Si le gustar mirar como se torturan los animales... será su problema, ¿no? Y si se gana la vida describiéndolo, peor.
¿Qué quieres decir con eso?
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La gente conservadora, o ultra, como el compañero Gadiuned, se mueve mucho por la ley de la Autoridad...Para ellos, hasta cagar en la boca es algo grandioso, dependiendo de quien lo haya hecho antes...
ÉL y gente como él, gente que se ha pasado la vida aceptando órdenes, intentando imitar a otros para ser aceptados dentro de un círculo de privilegios, no saben vivir ni opinar sino tienen algún guía espiritual que les diga lo que tienen que pensar...
Surge un nueva tema y ya están todos esperando que el papa se pronuncie para "tener ellos una opinión"...
Gadiuned es un ejemplo...Él cree que porque a Pérez Reverte le gusten los toros y como este señor es un escritor conocido ya nos tendría que gustar a todos los toros. No entiende que otras personas no vayamos a remolque, ni pretendamos imitar a nadie para alcanzar ningún Olimpo de privilegios...
Por eso, también, denostan continuamente a quien apoya a otras opciones que no sean las suyas... Cuando un grupo de actores apoya al PSOE, intentan desautorizar a dichos actores metiéndose con su calidad interpretativa e incluso con el tamaño del pene (lo cual a los ojos del sector menos progresista debe ser razón de desprestigio, secuelas de la falta de huevo de su líder espiritual, el enano).
Para ellos no importa el qué, cómo, por qué...tan sólo el quién...
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En Canarias se dejaron de realizar corridas de toros en el año 1983, más que nada porque el público no asistía, y por consiguiente, no era rentable. Los politicos canarios han intentado sacar tajada de este hecho, a toro pasado y sin enfrentarse a los ciudadanos. Juraría que la inmensa mayoría del pueblo canario no sabe que está prohibido.
El Parlamento de Canarias aprobó la Ley 8/1991, de 30 de abril, de protección de los animales que en su Artículo 5, dice:
Se prohíbe la utilización de animales en peleas, fiestas, espectáculos y otras actividades que conlleven maltrato, crueldad o sufrimiento.
Introduzco un escrito que no es mío, pero que considero, puede aclarar algo la situación taurina. Parece que el que lo escribió sabe de primera mano lo que sucede antes, durante y despues de las corridas.
Un saludo.
Perdonen si empiezo con una confidencia personal: yo, que soy contrario a los toros, entiendo de toros. Durante años, cuando me recogieron en Zaragoza durante la posguerra, traté casi diariamente con don Celestino Martín, que era el empresario de la plaza. Eso me permitió conocer a los grandes de la época: Jaime Noain, El Estudiante, Rafaelillo, Nicanor Villalta. Me permitió conocer también, a mi pesar, el mundo del toro: las palizas con sacos de arena al animal prisionero para quebrantarlo, los largos ayunos sustituidos poco antes de la fiesta por una comida excesiva para que el toro se sintiera cansado, la técnica de hacerle dar con la capa varias vueltas al ruedo para agotarlo... Si algún lector va a la plaza, le ruego observe el agotamiento del animal y cómo respira. Y eso antes de empezar.
Vi las puyas, las tuve en la mano, las sentí. El que pague por ver cómo a un ser vivo y noble le clavan eso debería pedir perdón a su conciencia y pedir perdón a Dios. ¿Quién es capaz de decir que eso no destroza? ¿Quién es capaz de decir que eso no causa dolor? Pero, claro, el torero, es decir, el artista necesita protegerse. La pica le rompe al toro los músculos del cuello, y a partir de entonces el animal no puede girar la cabeza y sólo logra embestir de frente. Así el famoso sabe por dónde van a pasar los cuernos y arrimarse después como un héroe, manchándose con la sangre del lomo del animal a mayor gloria de su valentía y su arte.
Me di cuenta, en mi ingenuidad de muchacho (los ingenuos ven la verdad), de que el toro era el único inocente que había en la plaza, que sólo buscaba una salida al ruedo del suplicio, tanto que a veces, en su desesperación, se lanzaba al tendido. Lo vi sufrir estocadas y estocadas, porque casi nunca se le mata a la primera, y ha quedado en mi memoria un pobre toro gimiendo en el centro de la plaza, con el estoque a medio clavar, pidiendo una piedad inútil. ¡El animal estaba pidiendo piedad...! Eso ha quedado en la memoria secreta que todos tenemos, mi memoria del llanto.
Y en esa memoria del llanto está el horror de las banderillas negras. A un pobre animal manso le clavaron esas varas con explosivos que le hacían saltar a pedazos la carne. Y la gente pagaba por verlo.
El que acude a la plaza debería hacer uso de ese sentido de la igualdad que todos tenemos y darse cuenta de que va a ver un juego de muerte y tortura con un solo perdedor: el animal. El peligro del toreo, además de inmoral como espectáculo, es efectista, y si no lo fuera, si encima pagáramos para ver morir a un hombre, faltarían manos y leyes para prohibir la fiesta.
Gente docta me dice: te equivocas. Esto es una tradición. Cierto. Pero gente docta me recuerda: teníamos la tradición de quemar vivos a los herejes en la plaza pública, la de ejecutar a garrote ante toda una ciudad, la de la esclavitud, la de la educación a palos. Todas esas tradiciones las hemos ido eliminando a base de leyes, cultura y valores humanos.
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"Ganaréis, pero no convenceréis" fue lo que dijo Miguel de Unamuno a Millán Astray en la Universidad de Salamanca, durante la Guerra Civil.
Típica frase de rojito perdedor.
Gadiuned. ¿Te has enterado ya de que la guerra ha terminado?. ¿Rojito perdedor?. Pero mira que eres TONTO. ¿No te das cuenta de que llevamos más de 30 años de democracia y que Miguel de Unamuno es un escritor universal?.
¿Un país de valientes?. Si son como tú lo serán de boquilla y refugiados en un chat con nick para no ser identificados. Osea, un COBARDE.
España siempre será un país de valientes, no de perdedores.
Gadiuned. Tengo que comunicarte algo. LA GUERRA CIVIL "Ganaréis, pero no convenceréis" fue lo que dijo Miguel de Unamuno a Millán Astray en la Universidad de Salamanca, durante la Guerra Civil.
Típica frase de rojito perdedor.
España siempre será un país de valientes, no de perdedores.
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Como decía antes, Gadiuned. Tengo que comunicarte que LA GUERRA CIVIL HA TERMINADO (es por si no lo sabías aún).
Yo sé qué clase de tipo eres. Un engreído insoportable, miserable, vergonzoso e impresentable que se cree capaz de darle lecciones a todo el mundo porque te crees un ser superior. Que eres tan desgraciado que utilizas los foros de Uned-Derecho para divertirte cabreando e insultando a los rojos para fogearte y no tener que pensar en la multitud de frustraciones que llenan tu vida, vacía por otro lado de lo que realmente interesa, de cultura, de educación, de humanidad, etc. Pareces el padre Apeles en su peor momento (y así cabo, claro está).
Te diré algo más, por si quieres aprender algo. Tanto mi familia paterna como la materna son familia numerosa. Tengo tíos que lucharon en el bando nacional y otros en el bando republicano. Tengo familia y amigos de derechas y de izquierdas. Les he visto hablar de política horas y horas. Jamás se faltaron al respeto y mucho menos se insultan o descalifican y todos están de acuerdo con una cosa: CUALQUIER GUERRA ES UN ERROR.
Sobre lo que comentas en lo que se refiere a los valientes de España (entre los que no sabemos porqué te incluyes tú), te recuerdo que tanto los combatientes de un bando y de otro son CAIDOS POR ESPAÑA, precísamente para que impresentables como tú vivan hoy mejor que nunca, con más oportunidades y con mayor bienestar social. También quería decirte que yo he estado en el ejército y te lo puedo demostrar cuando quieras, en donde viví varias etapas, pues aunque la mayor parte del tiempo tuve puestos de responsabilidad, en otros estuve agregado en cuerpos de élite como la legión y la COE (actual GOE). En un destacamento de la legión entrenándome como tirador, conviviendo con los mismos y sometido a su disciplina y en el Comando de Operaciones Especiales en unas maniobras de más de un mes de duración, donde hubo heridos por explosiones que incluso perdieron partes de su cuerpo para el resto de su vida y más cosas que no puedo contar porque participaba con ellos para operaciones secretas consistentes en trasladarse a la espalda del enemigo sin ser detectados cruzando el campo de batalla, espionaje, lucha cuerpo a cuerpo, conducción de todo tipo de vehículos, supervivencia, etc. Por todo ello tengo que decirte para terminar algo muy importante y que es la causa de todo el entrenamiento y la lucha, de los que estuvimos y de los que actualmente están: LOS UNICOS HEROES Y VALIENTES SON LOS QUE CONSIGUEN MANTENER Y CONSERVAR EL ORDEN Y LA PAZ. El ejército existe para la defensa y el mantenimiento de la Paz, no para provocar guerras como tú te crees. Espero que esto te sirva de algo y dejes de comportarte como un imbécil.
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Arturo Pérez Reverte, ¿otro simplón por gustarle la Fiesta Nacional?
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-24-03-2008/abc/Toros/perez-reverte-ensalza-la-fiesta-en-el-pregon-taurino-de-sevilla_1641740532362.html
Simplón al cuadrado. Torear significa MATAR a un animal. NI mas ni menos. Toda la parafernalia que envuelve a la "fiesta", toda la veneracion cuasimesiánica que se le brinda a cuatro millonarios analfabetos por MATAR animales, y toda la literatura en torno al "arte" del toreo es VOMITIVA. Al menos para los que entendemos, con buen criterio, que MATANDO no se puede nunca producir ARTE. Sí se consigue un beneficio economico que a fin de cuentas es de lo que se trata. La fiesta nacional subsiste simplemente porque es un negocio rentable en el que unos pocos listos se forran gracias a muchos idiotas. Pero oye, le gusta a reverte y al rey y al japones directivo de toyota que viene a España de vacaciones y se encuentra con tortillita, jamoncito y matanza en plaza pública en la que en la arena ponen a un bicho y a un patan en leotardos a hacer el gilipollas con un trozo de tela. Y sí, de toros yo no entiendo nada. Nada mas allá de que consiste en hacer que un animal persiga un trozo de tela agarrada por un millonario disfrazado ridiculamente, para posteriormente liquidarlo ( al toro) con bastante menos precision y elegancia que la que un matarife cualquiera con salario minimo, liquida animales en el matadero de mi pueblo. Pero oye, reverte seguro que lo explica mejor y con mas adjetivos. Pero eso es un problema de lenguaje, no de arte. El mismo lenguaje con el que yo puedo describir el apaleamiento de negros en alabama hace 2 siglos, y venderlo como la sublimacion de la raza superior sobre el inferior de color negro. Pero haciéndolo me pondria a la altura de un Taurino. O del simplón de Reverte.
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Arturo Pérez Reverte, ¿otro simplón por gustarle la Fiesta Nacional?
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-24-03-2008/abc/Toros/perez-reverte-ensalza-la-fiesta-en-el-pregon-taurino-de-sevilla_1641740532362.html
Simplón al cuadrado. Torear significa MATAR a un animal. NI mas ni menos. Toda la parafernalia que envuelve a la "fiesta", toda la veneracion cuasimesiánica que se le brinda a cuatro millonarios analfabetos por MATAR animales, y toda la literatura en torno al "arte" del toreo es VOMITIVA. Al menos para los que entendemos, con buen criterio, que MATANDO no se puede nunca producir ARTE. Sí se consigue un beneficio economico que a fin de cuentas es de lo que se trata. La fiesta nacional subsiste simplemente porque es un negocio rentable en el que unos pocos listos se forran gracias a muchos idiotas. Pero oye, le gusta a reverte y al rey y al japones directivo de toyota que viene a España de vacaciones y se encuentra con tortillita, jamoncito y matanza en plaza pública en la que en la arena ponen a un bicho y a un patan en leotardos a hacer el gilipollas con un trozo de tela. Y sí, de toros yo no entiendo nada. Nada mas allá de que consiste en hacer que un animal persiga un trozo de tela agarrada por un millonario disfrazado ridiculamente, para posteriormente liquidarlo ( al toro) con bastante menos precision y elegancia que la que un matarife cualquiera con salario minimo, liquida animales en el matadero de mi pueblo. Pero oye, reverte seguro que lo explica mejor y con mas adjetivos. Pero eso es un problema de lenguaje, no de arte. El mismo lenguaje con el que yo puedo describir el apaleamiento de negros en alabama hace 2 siglos, y venderlo como la sublimacion de la raza superior sobre el inferior de color negro. Pero haciéndolo me pondria a la altura de un Taurino. O del simplón de Reverte.
Sí, resulta que Reverte ahora es un simplón, juasjuas. Qué os jode a los rojitos que supuestos magníficos escritores sean abiertos de mente y pasen de un lado (político) hacia el otro .
¡Viva Fiesta!
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No te hagas ilusiones, Gadiuned. Conozco a A. Pérez Reverte y te aseguro que jamás será de los tuyos aunque le gusten los toros. Te lo puedo asegurar.
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Arturo Pérez Reverte, ¿otro simplón por gustarle la Fiesta Nacional?
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-24-03-2008/abc/Toros/perez-reverte-ensalza-la-fiesta-en-el-pregon-taurino-de-sevilla_1641740532362.html
Simplón al cuadrado. Torear significa MATAR a un animal. NI mas ni menos. Toda la parafernalia que envuelve a la "fiesta", toda la veneracion cuasimesiánica que se le brinda a cuatro millonarios analfabetos por MATAR animales, y toda la literatura en torno al "arte" del toreo es VOMITIVA. Al menos para los que entendemos, con buen criterio, que MATANDO no se puede nunca producir ARTE. Sí se consigue un beneficio economico que a fin de cuentas es de lo que se trata. La fiesta nacional subsiste simplemente porque es un negocio rentable en el que unos pocos listos se forran gracias a muchos idiotas. Pero oye, le gusta a reverte y al rey y al japones directivo de toyota que viene a España de vacaciones y se encuentra con tortillita, jamoncito y matanza en plaza pública en la que en la arena ponen a un bicho y a un patan en leotardos a hacer el gilipollas con un trozo de tela. Y sí, de toros yo no entiendo nada. Nada mas allá de que consiste en hacer que un animal persiga un trozo de tela agarrada por un millonario disfrazado ridiculamente, para posteriormente liquidarlo ( al toro) con bastante menos precision y elegancia que la que un matarife cualquiera con salario minimo, liquida animales en el matadero de mi pueblo. Pero oye, reverte seguro que lo explica mejor y con mas adjetivos. Pero eso es un problema de lenguaje, no de arte. El mismo lenguaje con el que yo puedo describir el apaleamiento de negros en alabama hace 2 siglos, y venderlo como la sublimacion de la raza superior sobre el inferior de color negro. Pero haciéndolo me pondria a la altura de un Taurino. O del simplón de Reverte.
Sí, resulta que Reverte ahora es un simplón, juasjuas. Qué os jode a los rojitos que supuestos magníficos escritores sean abiertos de mente y pasen de un lado (político) hacia el otro .
¡Viva Fiesta!
Lo único que me sorprende es que cuando defiendo la vida en contra del aborto, soy un facha que vive a la derecha de la derecha, supongo que en un convento ;D, y cuando defiendo la inmoralidad y brutalidad de la matanza de toros, soy un rojo que vive a la izquierda de la izquierda en el politburó :D.
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A mi no me gustan los toros, simplemente no le encuentro la gracia a ese tipo de fiesta, ahora bien habría que plantearse el tema de prohibir, como sigamos a este paso de prohibiciones solo tendremos alguna libertad dentro de nuestra propia casa.
En una sociedad que debería ser cada día más libre cada vez existen más prohibiciones, yo creo que esa no es la solución.
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Lo más importante, aparte del nulo debate de este este foro, es que nunca, nunca, nunca, terminaréis con esto:
http://www.listengo.com/song/8fbe5a09
Esencia de España.
El que no lo sienta que se vaya a EEUU a comer hamburguesas.
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No te hagas ilusiones, Gadiuned. Conozco a A. Pérez Reverte y te aseguro que jamás será de los tuyos aunque le gusten los toros. Te lo puedo asegurar.
No es como yo, es más que yo, ignorante. Que lo conoce dice...juasjuas.
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Arturo Pérez Reverte, ¿otro simplón por gustarle la Fiesta Nacional?
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-24-03-2008/abc/Toros/perez-reverte-ensalza-la-fiesta-en-el-pregon-taurino-de-sevilla_1641740532362.html
Simplón al cuadrado. Torear significa MATAR a un animal. NI mas ni menos. Toda la parafernalia que envuelve a la "fiesta", toda la veneracion cuasimesiánica que se le brinda a cuatro millonarios analfabetos por MATAR animales, y toda la literatura en torno al "arte" del toreo es VOMITIVA. Al menos para los que entendemos, con buen criterio, que MATANDO no se puede nunca producir ARTE. Sí se consigue un beneficio economico que a fin de cuentas es de lo que se trata. La fiesta nacional subsiste simplemente porque es un negocio rentable en el que unos pocos listos se forran gracias a muchos idiotas. Pero oye, le gusta a reverte y al rey y al japones directivo de toyota que viene a España de vacaciones y se encuentra con tortillita, jamoncito y matanza en plaza pública en la que en la arena ponen a un bicho y a un patan en leotardos a hacer el gilipollas con un trozo de tela. Y sí, de toros yo no entiendo nada. Nada mas allá de que consiste en hacer que un animal persiga un trozo de tela agarrada por un millonario disfrazado ridiculamente, para posteriormente liquidarlo ( al toro) con bastante menos precision y elegancia que la que un matarife cualquiera con salario minimo, liquida animales en el matadero de mi pueblo. Pero oye, reverte seguro que lo explica mejor y con mas adjetivos. Pero eso es un problema de lenguaje, no de arte. El mismo lenguaje con el que yo puedo describir el apaleamiento de negros en alabama hace 2 siglos, y venderlo como la sublimacion de la raza superior sobre el inferior de color negro. Pero haciéndolo me pondria a la altura de un Taurino. O del simplón de Reverte.
Sí, resulta que Reverte ahora es un simplón, juasjuas. Qué os jode a los rojitos que supuestos magníficos escritores sean abiertos de mente y pasen de un lado (político) hacia el otro .
¡Viva Fiesta!
Lo único que me sorprende es que cuando defiendo la vida en contra del aborto, soy un facha que vive a la derecha de la derecha, supongo que en un convento ;D, y cuando defiendo la inmoralidad y brutalidad de la matanza de toros, soy un rojo que vive a la izquierda de la izquierda en el politburó :D.
Los que están a la derecha o a la izquierda son imbéciles. Y los que dicen estar en el centro unos cobardes. (Ortega y Gasset).
¡España y basta!
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En Canarias se dejaron de realizar corridas de toros en el año 1983, más que nada porque el público no asistía, y por consiguiente, no era rentable. Los politicos canarios han intentado sacar tajada de este hecho, a toro pasado y sin enfrentarse a los ciudadanos. Juraría que la inmensa mayoría del pueblo canario no sabe que está prohibido.
El Parlamento de Canarias aprobó la Ley 8/1991, de 30 de abril, de protección de los animales que en su Artículo 5, dice:
Se prohíbe la utilización de animales en peleas, fiestas, espectáculos y otras actividades que conlleven maltrato, crueldad o sufrimiento.
Introduzco un escrito que no es mío, pero que considero, puede aclarar algo la situación taurina. Parece que el que lo escribió sabe de primera mano lo que sucede antes, durante y despues de las corridas.
Un saludo.
Perdonen si empiezo con una confidencia personal: yo, que soy contrario a los toros, entiendo de toros. Durante años, cuando me recogieron en Zaragoza durante la posguerra, traté casi diariamente con don Celestino Martín, que era el empresario de la plaza. Eso me permitió conocer a los grandes de la época: Jaime Noain, El Estudiante, Rafaelillo, Nicanor Villalta. Me permitió conocer también, a mi pesar, el mundo del toro: las palizas con sacos de arena al animal prisionero para quebrantarlo, los largos ayunos sustituidos poco antes de la fiesta por una comida excesiva para que el toro se sintiera cansado, la técnica de hacerle dar con la capa varias vueltas al ruedo para agotarlo... Si algún lector va a la plaza, le ruego observe el agotamiento del animal y cómo respira. Y eso antes de empezar.
Vi las puyas, las tuve en la mano, las sentí. El que pague por ver cómo a un ser vivo y noble le clavan eso debería pedir perdón a su conciencia y pedir perdón a Dios. ¿Quién es capaz de decir que eso no destroza? ¿Quién es capaz de decir que eso no causa dolor? Pero, claro, el torero, es decir, el artista necesita protegerse. La pica le rompe al toro los músculos del cuello, y a partir de entonces el animal no puede girar la cabeza y sólo logra embestir de frente. Así el famoso sabe por dónde van a pasar los cuernos y arrimarse después como un héroe, manchándose con la sangre del lomo del animal a mayor gloria de su valentía y su arte.
Me di cuenta, en mi ingenuidad de muchacho (los ingenuos ven la verdad), de que el toro era el único inocente que había en la plaza, que sólo buscaba una salida al ruedo del suplicio, tanto que a veces, en su desesperación, se lanzaba al tendido. Lo vi sufrir estocadas y estocadas, porque casi nunca se le mata a la primera, y ha quedado en mi memoria un pobre toro gimiendo en el centro de la plaza, con el estoque a medio clavar, pidiendo una piedad inútil. ¡El animal estaba pidiendo piedad...! Eso ha quedado en la memoria secreta que todos tenemos, mi memoria del llanto.
Y en esa memoria del llanto está el horror de las banderillas negras. A un pobre animal manso le clavaron esas varas con explosivos que le hacían saltar a pedazos la carne. Y la gente pagaba por verlo.
El que acude a la plaza debería hacer uso de ese sentido de la igualdad que todos tenemos y darse cuenta de que va a ver un juego de muerte y tortura con un solo perdedor: el animal. El peligro del toreo, además de inmoral como espectáculo, es efectista, y si no lo fuera, si encima pagáramos para ver morir a un hombre, faltarían manos y leyes para prohibir la fiesta.
Gente docta me dice: te equivocas. Esto es una tradición. Cierto. Pero gente docta me recuerda: teníamos la tradición de quemar vivos a los herejes en la plaza pública, la de ejecutar a garrote ante toda una ciudad, la de la esclavitud, la de la educación a palos. Todas esas tradiciones las hemos ido eliminando a base de leyes, cultura y valores humanos.
Demagogia. En Canarias se prohiben los toros, pero tienen como Fiesta Regional de Interés Turístico las Peleas de Pollos.
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Más de 50 asociaciones marchan en Madrid contra la tortura como cultura:
http://www.publico.es/303496/asociaciones/marchan/madrid/tortura/cultura
Poco a poco...
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Miguel Hernandez
LLAMO AL TORO DE ESPAÑA:
Alza, toro de España: levántate, despierta.
Despiértate del todo, toro de negra espuma,
que respiras la luz y rezumas la sombra,
y concentras los mares bajo tu piel cerrada.
Despiértate.
Despiértate del todo, que te veo dormido,
un pedazo del pecho y otro de la cabeza:
que aún no te has despertado como despierta un toro
cuando se le acomete con traiciones lobunas.
Levántate.
Resopla tu poder, despliega tu esqueleto,
enarbola tu frente con las rotundas hachas,
con las dos herramientas de asustar a los astros,
de amenazar al cielo con astas de tragedia.
Esgrímete.
Toro en la primavera más toro que otras veces,
en España más toro, toro, que en otras partes.
Más cálido que nunca, más volcánico, toro,
que irradias, que iluminas al fuego, yérguete.
Desencadénate.
Desencadena el raudo corazón que te orienta
por las plazas de España, sobre su astral arena.
A desollarte vivo vienen lobos y águilas
que han envidiado siempre tu hermosura de pueblo.
Yérguete.
No te van a castrar: no dejarás que llegue
hasta tus atributos de varón abundante
esa mano felina que pretende arrancártelos
de cuajo, impunemente: pataléalos, toro.
Víbrate.
No te van a absorber la sangre de riqueza,
no te arrebatarán los ojos minerales.
La piel donde recoge resplandor el lucero
no arrancarán del toro de torrencial mercurio.
Revuélvete.
Es como si quisieran arrancar la piel al sol,
al torrente la espuma con uña y picotazo.
No te van a castrar, poder tan masculino
que fecundas la piedra; no te van a castrar.
Truénate.
No retrocede el toro: no da un paso hacia atrás
si no es para escarbar sangre y furia en la arena,
unir todas sus fuerzas, y desde las pezuñas
abalanzarse luego con decisión de rayo.
Abalánzate.
Gran toro que en el bronce y en la piedra has mamado,
y en el granito fiero paciste la fiereza:
revuélvete en el alma de todos los que han visto
la luz primera en esta península ultrajada.
Revuélvete.
Partido en dos pedazos, este toro de siglos,
este toro que dentro de nosotros habita:
partido en dos mitades, con una mataría
y con la otra mitad moriría luchando.
Atorbellínate.
De la airada cabeza que fortalece el mundo,
del cuello como un bloque de titanes en marcha,
brotará la victoria como un ancho bramido
que hará sangrar al mármol y sonar a la arena.
Sálvate.
Despierta, toro: esgrime, desencadena, víbrate.
Levanta, toro: truena, toro, abalánzate.
Atorbellínate, toro: revuélvete.
Sálvate, denso toro de emoción y de España.
Sálvate.
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...la cabra del campanario, las matanzas porcinas dle pueblo, los gansos de Lekeitio, Idi Probak (arrastre de piedra por bueyes), pesca deportiva, caza, circos, hechura de cosméticos...así hasta un millón de tradiciones donde el animal, no bravo, es forzado.
¿Por qué, entonces, se abre un debate regional en la Comunidad Autónoma Catalana contra las corridas de toros? Dos respuestas.
Respuesta 1. Hay gente que verdaderamente no ve el arte en la tauromaquia y siente pena por un animal herido. Es respetable, aunque esta minoría deberá aguantarse igual que nos aguantamos otros con otras barbaridades de nuestro disgusto. En eso se basa la igualdad.
Respuesta 2. Nacionalismo ciego catalán. Éstos son devoradores de analfabetos. Sin comentarios.
La Fiesta Nacinal seguirá por los siglos de los siglos, eso es lo imporante.
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Claro, hombre. Lo que tú digas...
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Hay gente que verdaderamente no ve el arte en la tauromaquia y siente pena por un animal herido. Es respetable, aunque esta minoría deberá aguantarse igual que nos aguantamos otros con otras barbaridades de nuestro disgusto. En eso se basa la igualdad.
¿Y qué sería un ejemplo de esas "otras barbaridades de vuestro disgusto"?
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Me maravilla leer a los amantes de la tauromaquia echando balones fuera y mencionando diversas fiestas patrias tan abominables como el toro...Que sí, señores, que tirar a una cabra de un campanario es igual de abominable que las corridas de toros...y ¿qué?.
Imagínate que ese fuera un argumento válido...Cuando se intentara acabar con la fiesta de la cabra y el campanario, los defensores de ésta apelarían a los toros...los de los toros a la cabra...
Yo no entiendo esta razón de colegio de "pues Juanito también lo ha hecho"...
Por cierto Gadiuned, tú estás en Cataluña??? Creo que no...O sea que el debate es en Cataluña y en Cádiz al parecer también...
OYe, si el nacionalismo ciego catalán defiende lo justo y pretende acabar con las corridas de toros, va a haber que hacerse nacionlista ciego de estos ¿no?...
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No voy a ver corridas de toros ni entiendo de ellas. Pero respecto al tema del toro, creo sinceramente que si existe un animal que viva libremente , cuidado, mimado,con nombre propio y que muera con dignidad este es sin duda el toro.
¿viven mejor los pollos que están en una granja apiñados a penas sin poder moverse comiendo piensos para engordarlos rápidamente y que mueran cuanto antes? ¿es mejor la muerte del pollo o del cerdo en un matadero?. o pensais que les ponen anestesia.
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Carmencita, a los animales domésticos que se matan para la alimentación no se les tortura primero para matarlos después, haciendo de ello un espectáculo horrible y bochornoso. Por ejemplo, en el Pozo, a los cerdos les hacen una descarga en la cabeza y ni se enteran. Supongo que a los pollos más o menos igual. ¿Tú has visto corridas de toros para novilleros que algún día quieren tomar la alternativa?. Como no tienen acierto les clavan la espada una y otra vez, una y otra vez. Y cuando suena el aviso, el novillo ya parece un colador chorreando sangre por todo su cuerpo (vamos, en una de esas la gente pidió que saliera ya la Guardia Civil y matara al pobre novillo de un tiro porque no había manera). Pero fuera de bromas, piensa que es una auténtica salvajada.
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No voy a ver corridas de toros ni entiendo de ellas. Pero respecto al tema del toro, creo sinceramente que si existe un animal que viva libremente , cuidado, mimado,con nombre propio y que muera con dignidad este es sin duda el toro.
¿viven mejor los pollos que están en una granja apiñados a penas sin poder moverse comiendo piensos para engordarlos rápidamente y que mueran cuanto antes? ¿es mejor la muerte del pollo o del cerdo en un matadero?. o pensais que les ponen anestesia.
Tienes razòn querida compañera, solo que ni los cerdos ni los pollos sufren tanto.............es el divertimento versus sufrimiento.
Saludos
Maria
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No voy a ver corridas de toros ni entiendo de ellas. Pero respecto al tema del toro, creo sinceramente que si existe un animal que viva libremente , cuidado, mimado,con nombre propio y que muera con dignidad este es sin duda el toro.
Creo que es una leyendo urbana que estos toros "viven libremente, cuidado, mimado, con nombre propio y mueren con dignidad". Tampoco es la impresión que se da cuando ve el toro pidiendo clemencia para morir al final. Y sí hay muchos animales que han gozado de esos cuidados, mimados, etc.
¿viven mejor los pollos que están en una granja apiñados a penas sin poder moverse comiendo piensos para engordarlos rápidamente y que mueran cuanto antes? ¿es mejor la muerte del pollo o del cerdo en un matadero?. o pensais que les ponen anestesia.
Claro que no, pero no hay miles de personas pagando entradas para verlos morir.
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Pero ¿qué clase de argumento es si los pollos viven bien o mal?
Vale pongamos que vivan mal, eso no quita para que la fiesta del toro sea una abominación y, sobretodo, un espectáculo. Y mu bien, entiendo que las peleas de gallos o de perros son otra abominación, pero estamos con los toros ¿no?...
Carmencita debe de ser de las que ante la situación de extrema pobreza en Ruanda pensará: Peor lo pasan en Somalia y se quedará más ancha que Pancha...
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Hola.
Puede que esté trasivergando el discurso antitaurino, que parece se extiende hasta la impasibilidad de los taurinos por el sufrimiento de los niños.
Ni voy a los toros ni los veo por televisón, pero reconozco a Torquemada en cuanto le oigo.
Prohibamos a los demás lo que les gusta, ya que a mí no me afecta.
Señores no se confundan, ningún animal quiere morir y es más no les gusta que nadie les de una descarga eléctrica para matarle y despues lo desolle, lo eviscere, lo trocee y lo ponga en barquetas de plástico para ser llevado a casa de un humano que lo haga a la plancha (dicen que es más sano que la fritura) es más es seguro que no os va a dar las gracias.
Es curioso que gente con la boca llena de sangre señale al vecino.
Yo no como carne. Pero el problema no son las Dehesas sino las granjas de estabulamiento.
¿Habéis mirado de cerca los ojos de un animal a punto de ser sacrificado, por las más modernas técnicas de eliminación?.
Yo sí.
Y el miedo (terrorifica la mirada) de un animal entabulado no lo he visto en las plazas de toros.
También es cierto que hay gente que da limosna y tranquiliza su conciencia y me parece que los antitaurinos van por esa vía.
Un saludo
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Y el miedo (terrorifica la mirada) de un animal entabulado no lo he visto en las plazas de toros.
Creo que sueltan hormonas que pueden ser perjudiciales al consumirse. No sé si es por eso que los judíos tienen reglas para carne Kosher...? No sé, nunca he comidos carne tampoco.
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Hola.
El pueblo judío tiene muchas reglas y en cuestión de alimentación aquello que cumple con los preceptos del cashrut (correcto o apropiado) es casher כָּשֵׁר, conocido también por su pronunciación en yídish, kósher.
Y para entender lo que es cashrut hay que leer el Levítico 11, pero leerlo y entenderlo excluye cualquier interpretación lineal, literal o simplista.
Volviendo a nuestros queridos animales. He comido carne y he visto corridas de toros .
¿Por eso tengo que mirar con ira a los que matan animales?
No.
Pero tengo todo el derecho del mundo a señalar cierto tufillo de hipocresía con respecto a los antitaurinos.
Un saludo.
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A mí me dedicó una vez un torero una bandera - no me hizo mucha gracia, pero supongo que era un honor. :)
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La Tauromaquia constituye en sí misma un arte que utiliza como material a un animal peligrosísimo para crear belleza y emoción. Como dice Salvador de Madariaga, «participa de casi todas las artes».
Además, la Tauromaquia ha inspirado obras inolvidables a multitud de artistas de la talla de Goya y Picasso; Rafael Alberti y Federico García Lorca; Orson Welles y Ernest Hemingway; Miguel Hernández y Ramón Pérez de Ayala; Néstor Luján, Pere Gimferrer y Miquel Barceló...: poetas, novelistas, dramaturgos, pintores, escultores, músicos, cineastas...
El toro bravo es un bellísimo animal que, sin duda, desaparecería si no existiera la Fiesta. Como resaltó Su Majestad el Rey Don Juan Carlos, los ganaderos son «los mantenedores de la pureza de la raza brava española». Es indiscutible el valor ecológico de la Tauromaquia pues ha permitido la conservación de más de medio millón de hectáreas de dehesas.
Supone también una importante actividad económica: se ha estimado que la Fiesta da hoy de comer, en empleos directos, a doscientas mil personas y genera un volumen de dinero anual cercano a los dos mil quinientos millones de euros. Sin ella, no cabe imaginar las Ferias y Fiestas de innumerables ciudades y pueblos de España.
Posee hoy la Fiesta una trascendencia internacional: es un vínculo que nos une con Francia, Portugal y muchos países hispanoamericanos. A la vez, en todo el mundo se la reconoce como una seña de identidad de la cultura española. En ABC sabemos bien que la Fiesta ha ido siempre unida a la historia de España, que expresa las circunstancias de cada momento y la psicología del pueblo español.
El lenguaje ha sido permeable a su influencia: muchos términos y metáforas taurinas impregnan el lenguaje coloquial de los españoles, sean o no aficionados. Tal vez es, también por ello, hora de coger el toro por los cuernos.
Los toros no han sido nunca patrimonio de una región, una ideología, una clase social o un nivel económico: es una Fiesta verdaderamente popular, en la que libremente participan aficionados de todos los sectores. En momentos de polémicas politizadas, ABC quiere reiterar su compromiso con la Tauromaquia y convocar a sus amigos y lectores para que defendamos la libertad de los que desean acudir a los espectáculos taurinos, dentro o fuera de lo que tradicionalmente se ha llamado «la pell de brau», la piel de toro.
Besos.
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Gran manifiesto del diario ABC en favor de la Fiesta Nacional. Como debe ser.
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La guerra ha inspirado a los mismos autores obras mucho más inolvidables, hagamos de la guerra un bien común o patrimonio mundial de tócate los cojones...
Lo de que el toro bravo desaparecería si no hubiera fiesta es tan sólo una hipótesis expresada en condicional con lo cual no se admite como prueba...Aquí hablamos de hechos y no de conjeturas. "El toro desaparecería" tiene tanta validez como decir que el toro no desaparecería...No lo saben, sólo lo suponen y no dan datos que apoyen su hipótesis, o sea que no vale ese argumento
También da de comer a mucha gente, la guerra, la trata de blancas, la prostitución, etc, etc...De todas formas, el argumento es populista y sensiblero...Totalmente oportunista...Por cierto, la delicuencia (robos y corrupciones varias) también da de comer a muchas personas, pero de comer calité...
Lo de la transcendencia internacional es una gilipollez tuya.
Lo de que empleemos expresiones relacionadas con el mundo de la tauromaquia, no tiene nada que ver con nada...También empleamos expresiones relacionadas con "el derecho de venganza" (quien a hierro mata, a hierro muere; ojo por ojo, etc) y no por eso entendemos que la venganza sea algo a mantener ni a elevar a la categoría de bien patrio de la Espe.
Resumiendo que el ABC es un periódico obsoleto y caduco, con lo cual no es de extrañar que tú seas suscriptor de esa basura...
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La guerra ha inspirado a los mismos autores obras mucho más inolvidables, hagamos de la guerra un bien común o patrimonio mundial de tócate los cojones...
Lo de que el toro bravo desaparecería si no hubiera fiesta es tan sólo una hipótesis expresada en condicional con lo cual no se admite como prueba...Aquí hablamos de hechos y no de conjeturas. "El toro desaparecería" tiene tanta validez como decir que el toro no desaparecería...No lo saben, sólo lo suponen y no dan datos que apoyen su hipótesis, o sea que no vale ese argumento
También da de comer a mucha gente, la guerra, la trata de blancas, la prostitución, etc, etc...De todas formas, el argumento es populista y sensiblero...Totalmente oportunista...Por cierto, la delicuencia (robos y corrupciones varias) también da de comer a muchas personas, pero de comer calité...
Lo de la transcendencia internacional es una gilipollez tuya.
Lo de que empleemos expresiones relacionadas con el mundo de la tauromaquia, no tiene nada que ver con nada...También empleamos expresiones relacionadas con "el derecho de venganza" (quien a hierro mata, a hierro muere; ojo por ojo, etc) y no por eso entendemos que la venganza sea algo a mantener ni a elevar a la categoría de bien patrio de la Espe.
Resumiendo que el ABC es un periódico obsoleto y caduco, con lo cual no es de extrañar que tú seas suscriptor de esa basura...
No, no soy suscriptor del más que decente diario monárquico, me llega gratuitamente a mi domicilio. Lo siento pero no puedo darte más pistas
Conclusión: La Fiesta es un arte. Y vosotros, sois el antiarte.
Un analfabeto con derechos es lo peor que puede haber. Decía el famoso lema que "Un hombre, un voto"...pfff. Pero ¿cómo puede valer el voto de un mamarracho igual que el mío? No lo entiendo, me enciende esta cita impúdica cada vez que la leo. La democracia es la menor de las cacas, tendremos que aguantarnos y respetarla, qué se le va a hacer.
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Uno de derechas intentando actuar como un provocador es algo absurdo y reiterativo...
Gadiuned eres tan predecible que das lastimica... Ese comentario que has introducido con calzador para provocar las iras del personal es tan ridícula como todo lo demás "¿cómo puede valer el voto de un mamarracho como el mío?".
Creo que deberías dejar el noble arte de la provocación a los mamarrachos porque en tí la provocación suena a chiste infantil.
Y luego la tontería inicial: a mí el ABC me llega gratis. "lo siento pero no puedo darte más pistas"...Esta derecha rancia es mú rancia...Verás, bonico, es que no te pido pistas sobre tu persona ni del porqué recibes el ABC gratuito (se la chuparás al que reparte los periódicos)...
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Por cierto, el otro día ví en las noticias cómo a un torero en Sevilla le corneó un toro en tres ocasiones y está muy grave. No me alegro, pero que no se hubiera puesto delante del bicho, porque el bicho sólo se defendió. TORO ABSUELTO.
P.D. No a las corridas sangrientas de toros. Si a torear a los cornudos taurinos.
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A mí la verdad es que que un toro cornee a un torero me gusta porque así se le da grandeza al espectáculo...y si lo mata más grandeza todavía...
Es apasionante ver la "fiesta nacional" como lo que realmente es la lucha entre hombre y animal y, como en la vida, a veces gana la bestia.
Algunos me criticarán por "alegrarme" de la fatídica suerte de algunos toreros pero hay que entender que los que de verdad se alegran son los verdaderos aficionados a esta matanza...Los que pagan una entrada para que un señor tenga la posibilidad de ser corneado por un toro hasta morir..
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A mí la verdad es que que un toro cornee a un torero me gusta porque así se le da grandeza al espectáculo...y si lo mata más grandeza todavía...
Es apasionante ver la "fiesta nacional" como lo que realmente es la lucha entre hombre y animal y, como en la vida, a veces gana la bestia.
Algunos me criticarán por "alegrarme" de la fatídica suerte de algunos toreros pero hay que entender que los que de verdad se alegran son los verdaderos aficionados a esta matanza...Los que pagan una entrada para que un señor tenga la posibilidad de ser corneado por un toro hasta morir..
Estimado compañero estoy totalmente de acuerdo contigo!
Y debo decir que soy familiar de uno de los grandes toreros españoles, pero por suerte y fortuna ya está retirado!
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A mí la verdad es que que un toro cornee a un torero me gusta porque así se le da grandeza al espectáculo...y si lo mata más grandeza todavía...
Es apasionante ver la "fiesta nacional" como lo que realmente es la lucha entre hombre y animal y, como en la vida, a veces gana la bestia.
Algunos me criticarán por "alegrarme" de la fatídica suerte de algunos toreros pero hay que entender que los que de verdad se alegran son los verdaderos aficionados a esta matanza...Los que pagan una entrada para que un señor tenga la posibilidad de ser corneado por un toro hasta morir..
Y debo decir que soy familiar de uno de los grandes toreros españoles, pero por suerte y fortuna ya está retirado!
Deja de soñar, imberbe.
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A mí la verdad es que que un toro cornee a un torero me gusta porque así se le da grandeza al espectáculo...y si lo mata más grandeza todavía...
Es apasionante ver la "fiesta nacional" como lo que realmente es la lucha entre hombre y animal y, como en la vida, a veces gana la bestia.
Algunos me criticarán por "alegrarme" de la fatídica suerte de algunos toreros pero hay que entender que los que de verdad se alegran son los verdaderos aficionados a esta matanza...Los que pagan una entrada para que un señor tenga la posibilidad de ser corneado por un toro hasta morir..
'Fiesta Nacional' es con mayúsculas. Un respeto a la fiesta grande de España.
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Está demostrado (hechos probados) que una sociedad si verdaderamente quiere avanzar y ser progresista no puedo permitir estas salvajadas.
Además, esto no es ninguna fiesta nacional, puesto que no es más que un anacrónico reducto del salvajismo romano, los teatros y los leones, y festejos de otros tiempos y otras culturas.
Y estas salvajas no son exclusivas nuestra, lo mismo cabe decir de los depredadores japoneses y asiáticos, de los ingleses y la captura del zorro, de la matanza de las focas para las pieles etc
Por lo tanto, no al sufrimiento gratuito y sádico y espectáculos sangrientos. Y ya, para colmo de los colmos, cuando se dice eso de "no, es que el toro de lidia es su destino, no sirve ese animal para otra cosa"
Hay que torear en el campo que su habita, muleta o capote en mano, pero sin espedas, hachas, machestes ni cuchillos......eso sí que es bonito y grandioso.
Un saludo.
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Menuda cornada se ha llevado José Tomás. Joder con el bicho, qué viaje le ha pegado. No lo ha matado de milagro. Claro que primero le habían pinchado a él. Osea, que ha sido en defensa propia. Si lo hubieran dejado en paz chingándose a las vaquillas en el campo no hubiera pasado eso.
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Fuera de bromas, és J. Carlos Carreño ha sido muy valiente de ir a televisión y atreverse a contar y sacar a la luz la mugre que hay en el mundo taurino y que no vemos. OLE, OLE Y OLÉ.
De seis toreros famosos hoy en día, a uno de ellos lo vió hacerle una felación al apoderado cuando era novillero. Tela.
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Pero qué tiene que ver aquí la condición sexual de los distintos toreros ???
Si son homesexuales, como si son heterosexuales o bisexuales o lo que ellos quieran, a mí me trae sin cuidado.
Lo que tienen que hacer es revisar esta "Fiesta Nacional" y hacerla algo bonita y no esta masacre sádica-morbosa, que parece esto las cavernas, yo creo.
Un saludo.
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Hombre, Palangana, sólo era un curiosidad y una broma. Si no existieran los toreros no existiría la Fiesta Nacional, y ver lo que son capaces de hacer para llegar a ser figuras del toreo es de lo más curioso. Sobre todo cuando siempre han presumido tanto de valientes y machos, que han marginado tanto a las pocas mujeres toreros y no te digo nada a cualquier Gey que lo hubiere intentado, y ahora resulta que algunos de ellos son más mariquitas todavía, y están casados y con hijos vacilando por ahí de que tienen muchos cojon.....s por enfrentarse a un toro que cuando ellos van a matarlo ya está hecho un colador el pobre bicho.
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Pues entonces serán algunos toreros homosexuales o bisexuales (pero con cojones), porque la verdad es que para ponerse delante de un toro hay que estar o medio majara o tener unos huevos de caballo, yo creo.
Siempre ha ha habido casos, hay bastantes más de lo que mucha gente piensa. Pero eso no afecta la fondo del asunto, el fondo del asunto es que estamos ante una salvaja anacrónica.
Como lo de tirar a una Cabra del Campanario, o vendar a un toro y ponerle fuego a las astas etc etc
En síntesis, que estamos en el siglo XXI pero sólo de cómputo temporal, pero lo que es de avances y progreso no hemos avanzado mucho, yo creo.
Un saludo.
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Menuda cornada se ha llevado José Tomás. Joder con el bicho, qué viaje le ha pegado. No lo ha matado de milagro. Claro que primero le habían pinchado a él. Osea, que ha sido en defensa propia. Si lo hubieran dejado en paz chingándose a las vaquillas en el campo no hubiera pasado eso.
Yo creo que la cornada al tipo este debe ser considerada "gajes del oficio" y si el señor este la palma...pues así es la vida y así el toreo... O ahora se van a echar las manos a la cabeza los taurófilos por permitir que este señor (u otros como él) se arriesguen a palmarla...Pues si os apena que el torero acabe muerto, no paguéis la entrada y no obliguéis a una persona a arriesgar la vida para vuestra sola diversión.
De la muerte del torero tiene la culpa todo el que paga una entrada para ir a verlo morir.
Por cierto, para ponerte delante de un toro ni cojones ni majara... Sólo hay que ver el status económico de otros toreros...y luego echarle mucho morro y llenar la tradición este tan vomitiva de tópicos de valentía y polladas de esas...Los toreros saben que si les pasa algo, saldrán tropocientas mil personas a ayudar. Saben que las posibilidades de que les pase algo son escasas.
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Pues sin quitarle razón a Fcalero, que la tiene, he de decir que me alegro de que J. Tomás esté fuera de peligro, aunque sólo sea por humanidad, pero muy triste por la suerte del bicho. Tendrían que haberlo indultado.
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HOLAAAAAAAAAA FCALERO CUANTAS GANAS tenía de verte por aquí nuevamente, aunque no opinemos igual al respecto, es cierto que te echaba de menos, bueno al respecto como siempre he de decirte lo contrario claro :JOSE TOMAS, el mejor torero de hace muchos tiempos, EL TOREO ES UN ARTE, y él es el único que lo practica, de entre todos, como bien dice la gente para gustos se hicieron los colores, al que no le gusten los toros con no ir, basta, al igual que yo no veo un partido de fútbol porque no me gusta, ( excepto barsa-madrid) = visca el barsa, el toro lo que se mereció, igual que cuando un perro agrede a un ñiño y lo sacrifican es algo parecido, no voy a discutir tus opiniones, pues si todos pensáramos igual pues imagina que aburrimiento de vida. Otra cosa aparte de la pasta que gana un torero, tú te pondrías enfrente de un miura ? yo no, creo que sí ahi que tener los huevos bien puestos para hacerlo, no cualquiera se pone enfrente de un bicho de estos, y eso de que saben que aunque les pille el toro no les va a pasar nada, pregunta a la cantidad de toreros muertos por cornadas, ahora más dificil por lo muchos adelantos que hay, pero como todo en la vida, depende de donde te meta la cornada, corren más peligro que un indio detrás de un árbol, eso no se puede poner en duda. Bueno que realmente me alegro de verte por aquí, un saludo y otro a LAPORTA si lo ves por ahí.
Menuda cornada se ha llevado José Tomás. Joder con el bicho, qué viaje le ha pegado. No lo ha matado de milagro. Claro que primero le habían pinchado a él. Osea, que ha sido en defensa propia. Si lo hubieran dejado en paz chingándose a las vaquillas en el campo no hubiera pasado eso.
Yo creo que la cornada al tipo este debe ser considerada "gajes del oficio" y si el señor este la palma...pues así es la vida y así el toreo... O ahora se van a echar las manos a la cabeza los taurófilos por permitir que este señor (u otros como él) se arriesguen a palmarla...Pues si os apena que el torero acabe muerto, no paguéis la entrada y no obliguéis a una persona a arriesgar la vida para vuestra sola diversión.
De la muerte del torero tiene la culpa todo el que paga una entrada para ir a verlo morir.
Por cierto, para ponerte delante de un toro ni cojones ni majara... Sólo hay que ver el status económico de otros toreros...y luego echarle mucho morro y llenar la tradición este tan vomitiva de tópicos de valentía y polladas de esas...Los toreros saben que si les pasa algo, saldrán tropocientas mil personas a ayudar. Saben que las posibilidades de que les pase algo son escasas.
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Pues yo tambien me alegro de que no le haya pasado nada al torero ese, aunque es una alegría retórica porque me la refanfinfla este señor y no porque sea torero sino porque no lo conozco...
De todas formas creo que lo justo, justo es y si en esta lucha hombre-animal tan ancestral y artística, el torero es embestido por el toro, lo justo es que salga él solito de la situación con su gallardía y su valentía y sus pollas en vinagre y no que salten 40 a salvarlo...
Porque es lo que decíamos en el cole: 40 contra uno m ierda para cada uno.
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Pues yo tambien me alegro de que no le haya pasado nada al torero ese, aunque es una alegría retórica porque me la refanfinfla este señor y no porque sea torero sino porque no lo conozco...
De todas formas creo que lo justo, justo es y si en esta lucha hombre-animal tan ancestral y artística, el torero es embestido por el toro, lo justo es que salga él solito de la situación con su gallardía y su valentía y sus pollas en vinagre y no que salten 40 a salvarlo...
Porque es lo que decíamos en el cole: 40 contra uno m ierda para cada uno.
...si es un tiarrón, un cuerpo de élite español no tiene nada que temer contra 40 maripositas...otra cosa es lo que se vea por fuera y lo que lleves por dentro que normalmente coincide, pero no siempre...estamos perdiendo los genes de nuestros batalladores ancestros...
;D ;D
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Partido Antitaurino Contra el Maltrato Animal
Fundación 24 de febrero del año 2003
Sede Barcelona
Ideología política Antitauromaquia, animalismo
Sitio web www.pacma.es
El Partido Antitaurino Contra el Maltrato Animal (PACMA) (en euskera Zezenketen Aurkako eta Animalien Aldeko Alderdia, ZAAAA), es un partido político español fundado en Bilbao el 24 de febrero del año 2003 que lucha por los derechos de los animales y contra el maltrato a éstos, también como parte de la exigencia del respeto al derecho a la vida humana. Asimismo, defiende la promoción del vegetarianismo y veganismo. Aunque su sede central está en Barcelona, se trata de un partido de implantación estatal.
Se define como partido animalista, es decir que hace de la defensa de los derechos de los animales su bandera política. Surgió a partir de la unión de diversos colectivos antitaurinos y de defensa de los animales.
Programa
En su programa político, destaca la tipificación como delito en el Código Penal con penas de cárcel a quien maltrate a un animal, legalizar el acceso de los animales a los transportes públicos, prohibición tajante del circo con animales,abolición de la tauromaquia, demolición de todas aquellas plazas de toros sin mérito arquitectónico, haciendo en su lugar parques y jardines, prohibición de zoos, delfinarios y acuarios, prohibición de la caza y pesca deportiva, el cierre de granjas peleteras, la sostenibilidad medioambiental y el fomento del vegetarianismo entre otros puntos de su programa.
Logotipo
El logotipo usado es un dibujo negro de un toro moribundo con banderillas clavadas y sangrando por la boca, sobre un fondo verde pistacho.
Resultados electorales [editar] Elecciones municipales [editar]Debutó en las elecciones municipales de mayo de 2003 (donde su presencia fue prácticamente simbólica). En las elecciones municipales de 2007 se presentaron en 12 ayuntamientos (Amposta, Barcelona, Camarles, Guadalajara, León, Madrid, Málaga, Sevilla, Tordesillas, Valladolid, Vitoria y Zaragoza), no consiguiendo ningún concejal pero obteniendo 10.601 votos.
Las ciudades donde obtuvieron más votos fueron:Fuente:
Madrid, con 3.166 votos.
Barcelona, con 3.153 votos.
Zaragoza, con 916 votos.
Vitoria, con 860 votos.
Málaga, con 750 votos.
Sevilla, con 724 votos.
El 19 de mayo de 2007, el músico Elliott Murphy realizó un concierto gratuito en Barcelona como apoyo al PACMA para las elecciones de ese año.
Elecciones autonómicas
En las elecciones al Parlamento Vasco de 2005, se presentó coaligado con el partido ecologista Berdeak-Los Verdes. La coalición obtuvo 4.049 votos (0,33% del electorado).
En las elecciones al Parlamento de Cataluña de 2006 obtuvo 13.730 votos, el 0,46%.
En las elecciones autonómicas de 2007, se presentaron en dos autonomías (Comunidad de Madrid y Cantabria) obteniendo un apoyo de 7.089 votos entre ambas.
En las elecciones al Parlamento Vasco de 2009 el PACMA obtuvo en Vizcaya 1.466 votos, el 0,26%. En Álava y Guipuzcoa Berdeak-Los Verdes, que contaba con el apoyo del PACMA,[cita requerida] obtuvo 1.229 votos, el 0,82% y 1.646 votos, el 0,55% respectivamente. En las elecciones al Parlamento Gallego de 2009, el PACMA dio su apoyo a Os Verdes-Grupo Verde en las provincias de La Coruña y Pontevedra. La formación obtuvo 2.867 votos, el 0,45%, en La Coruña y 2.694, el 0,50%, en Pontevedra.
Elecciones generales
En 2004 presentaron candidaturas al Senado en 16 provincias españolas. Obtuvo un total de 64.947 votos, siendo la segunda fuerza extraparlamentaria más votada. Para las elecciones de 2008 presentaron candidaturas para el 90% de las circunscripciones, tanto en el Congreso como en el Senado. El PACMA obtuvo 44.795 votos al Congreso, siendo la cuarta fuerza extraparlamentaria. En el Senado obtuvo 132.077 votos.
Elecciones europeas
El PACMA se presentó por primera vez a los comicios europeos en las [[Elecciones al Parlamento Europeo de 2009 (España)|elecciones al Parlamento Europeo de 2009]], en las cuales obtuvo 41.913 votos (0,27%), siendo la novena fuerza más votada y la tercera entre las que no obtuvieron representación. Obtuvo sus mejores resultados en Cataluña, donde obtuvieron el 0,56% de los votos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Antitaurino_Contra_el_Maltrato_Animal
http://www.pacma.es/quienessomos.php
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A parte de un reducto del territorio francés, en general en la UE no se entiende lo de las corridas de No se entiende. Y la imposición vendrá dada por una norma europea.
Las corridas de toros terminarán aboliéndose tarde o temprano y si no se ha hecho ya es por la cantidad de intereses económicos creados alrededor de esa fiesta. Leí una vez a una tal compañera Vicky que lo exponia muy claramente. Por ahí anda el post.
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Y la imposición vendrá dada por una norma europea
Si, no creo que tarda mucho esta norma.
En esos tiempos de crisis, no cabe entregar 550.000 euros nacionales PLUS las subvenciones europeas a la "tauro magia" cuando hay familias ya viviendo en la calle y comiendo peor que los propios toros.
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No os hagáis muchas ilusiones, la tauromaquia nunca dejará de existir.
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No, hombre, si no es una cuestión de "hacerse ilusiones", es una realidad obvia. Porque si no lo fuera no se encontraria en el estado de cuestionamiento en el que se encuentra.
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Los antitaurinos protestarán en Las VentasPACMA y Anima Naturalis convocan para este viernes a mediodía una concentración contra las corridas de toros en plena Feria de San Isidro
Este viernes 14 de mayo torean en la plaza de Las Ventas Uceda Leal, El Cid y Miguel Tendero. Seis toros seis de Alcurrucén que morirán en la arena con motivo de la feria de San Isidro, que cada año se celebra en Madrid.
Coincidiendo con esta celebración, el Partido Antitaurino Contra el Maltrato Animal (PACMA) ha convocado junto con Anima Naturalis una concentración de protesta frente al recinto madrileño para protestar por "los más de 200 toros que serán torturados y asesinados durante las Fiestas de San Isidro".
El lema del acto, que comenzará a las 12 del mediodía, será 'Sangre, Tortura y Muerte' y pretende concienciar a la gente "contra el maltrato animal" que se produce en este tipo de actos.
Para la protesta, PACMA busca "voluntarios" para realizar la protesta y repartir folletos informativos en diversos idiomas. Además pide en su página web que quien quiera participar acuda "vestido con ropa negra, sin logos, sin mensajes ni dibujos".
PACMA asegura que "Esperanza Aguirre no es la única representante política que apoya la tauromaquia en Madrid" y que son muchos los que aún se decantan por esta práctica considerada festividad. De hecho, en la Comunidad de Madrid se han programado más de treinta corridas de toros, entre la festividad de San Isidro, la Feria de la Comunidad de Madrid y la del Aniversario.
http://www.publico.es/espana/312401/antitaurinos/protestaran/ventas
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El respeto del hombre hacia los animales es inseparable del respeto de los hombres entre ellos mismos"
"La grandeza de una nación y su progreso moral pueden ser juzgados por el modo en el que se trata a sus animales."
(Ghandi)
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Espeluznante cogida a Aparicio en las ventas. Bestial. Le ha entrado el cuerno por el cuello y le ha salido por la boca. Esto es una salvajada.
Hay que parar lo antes posible esta carnicería de los seres humanos con los animales (no sólo por los animales, sino por los seres humanos también). Me averguenzo de este país algunas veces. Es intolerable el sangrerio animal y humano para que cuatro zumbados se diviertan. ¿Os lo habéis pasado bien?:
Pero es que en la misma corrida, el Cid ha sufrido una volterera cuando toreaba a su segundo toro y ha terminado la faena con un aparatoso vendaje en la pierna.
http://www.elpais.com/articulo/cultura/Julio/Aparicio/sufre/cornada/grave/Ventas/elpepucul/20100521elpepucul_9/Tes
Esto es sencillamente de locos.
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Pero OJO! rápidamente se ha hecho justicia, matando inmediatamente al toro.
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Pobre animal. Es espeluznante. Una tragedia convertida en fiesta nacional. QUÉ VERGÜENZA Y QUE RETRASO.
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Saludos...
Primero de todo, decir que me he quedado en el post 140 (más o menos) y algunos de los últimos, por lo que espero no repetir anteriores cosas.
La base, a mi entender, es si existe o no alguna norma que prohíba espectáculos con tortura y/o sufrimiento de seres vivos. De existir, el toreo debería eliminar esa faceta de su desarrollo, así de claro puesto que sino iría contra de la ley. De no existir norma alguna, espero que pronto se cree alguna, pero a los antitaurinos nos toca esperar por desgracia e intentar inculcar a la gente que esa "fiesta" es una salvajada hasta que no se deje de hacer sufrir al toro, porque, y no los pro taurinos lo niegan, el toro sufre.
Con todo, no he hallado, y me encantaría, justificación del por qué se ha de hacer sufrir al toro, puesto como se ha apuntado en varias ocasiones, se podría continuar con el espectáculo eliminando ese sufrimiento. Y una justificación de que es continuar con una tradición es como justificar la lapidación de mujeres en los países donde es tradición: perpetuar la tortura por mera tendencia histórica. Espero que me den otras justificaciones... si las tienen, claro.
Eliminar la tauromaquia es imposible, puesto que muchas familias viven de ella, desde los ganaderos hasta los que venden palomitas en las plazas de toros. Pero, repito, sería razonable (por decirlo de forma light) eliminar banderillas, estoques, etc.
Por otro lado... llamar "arte" al toreo... bueno, soy de los que piensan que el "arte" no está en la cosa hecha, sino en los sentidos que la juzgan, así que muy subjetivo eso de llamar "arte" al toreo. Sería bueno una votación popular que lo determinara, alguien se llevaría una sorpresa (y puede que fuéramos los anti taurinos).
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Saludos...
Primero de todo, decir que me he quedado en el post 140 (más o menos) y algunos de los últimos, por lo que espero no repetir anteriores cosas.
La base, a mi entender, es si existe o no alguna norma que prohíba espectáculos con tortura y/o sufrimiento de seres vivos. De existir, el toreo debería eliminar esa faceta de su desarrollo, así de claro puesto que sino iría contra de la ley. De no existir norma alguna, espero que pronto se cree alguna, pero a los antitaurinos nos toca esperar por desgracia e intentar inculcar a la gente que esa "fiesta" es una salvajada hasta que no se deje de hacer sufrir al toro, porque, y no los pro taurinos lo niegan, el toro sufre.
Con todo, no he hallado, y me encantaría, justificación del por qué se ha de hacer sufrir al toro, puesto como se ha apuntado en varias ocasiones, se podría continuar con el espectáculo eliminando ese sufrimiento. Y una justificación de que es continuar con una tradición es como justificar la lapidación de mujeres en los países donde es tradición: perpetuar la tortura por mera tendencia histórica. Espero que me den otras justificaciones... si las tienen, claro.
Eliminar la tauromaquia es imposible, puesto que muchas familias viven de ella, desde los ganaderos hasta los que venden palomitas en las plazas de toros. Pero, repito, sería razonable (por decirlo de forma light) eliminar banderillas, estoques, etc.
Por otro lado... llamar "arte" al toreo... bueno, soy de los que piensan que el "arte" no está en la cosa hecha, sino en los sentidos que la juzgan, así que muy subjetivo eso de llamar "arte" al toreo. Sería bueno una votación popular que lo determinara, alguien se llevaría una sorpresa (y puede que fuéramos los anti taurinos).
Enhorabuena por tu comentario. Es muy bueno. Saludos.
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Gracias JOAQUINGM, pero la pregunta queda en el aire: ¿existe alguna norma que prohíba el sufrimiento y la tortura de seres vivos en espectáculos públicos?
De ser así (y casi seguro que sí), ¿qué justificación hay para no aplicarla? ¿acaso la "fiesta" puede ser una excepción debido a su arraigada tradición o cualquier otra causa?
Ni tan sólo soy estudiante de derecho, por lo que espero que los que saben de esto den una respuesta.
Gracias.
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Pues claro que hay mucha normativa, y claro está que, al no contemplar ESPECIFICAMENTE la prohibición de las corridas de toros, si se tuviera verdadera intención política esa normativa general podría aplicarse por analogia a la "fiesta" en cuestión. Pero nos encontramos nuevamente ante la gran hipocreía nacional.
Para termianr con este asunto será necesario que salga una norma que exprese punto por punto, y clarito clarito lo que hay que hacer al respecto, y me temo que tal norma procederá del Derecho comunitario.... así que....
Y por cierto, el Sr. Montilla, en princioiuo iba a dar libertad de voto a los suyos cuando llegara elmomento de la votación en Cataluña. Pero luego, se echó a atrás, y parece que no va a conceder tal libertad. Pues aténgase a las circunstancias, candidato a la renovación presidencial, porque todos los antotaurinos en Cataluña -y que es un muy buen puñado de votos- se la van a guardar en las autonómicas. Cuente con ello.
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Entonces, si existe normativa... ¿por qué no se aplica? ¿En que se justifica un Estado de Derecho como se supone que es este en condenar a ciertas personas por algunos actos cuando no condena otros que puede y debe condenar porque así lo tiene legislado?
¿Solo hipocresía? COBARDÍA también diría yo
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Pues, HIPOCRESIA, COBARDIA y muchos INTERESES CREADOS.
Cosa distinta seria si tal masacre fuera indiscutiblemente repudiada por todos, pero mi abuelo decía: en este mundo hay de todo...por eso es mundo!
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Mira que clarito lo establece la normativa canaria:
Ley 8/1991
Artículo 5.
1. Se prohibe la utilización de animales en peleas, fiestas, espectaculos y otras actividades que conlleven maltrato, crueldad o sufrimiento.
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Pues, HIPOCRESIA, COBARDIA y muchos INTERESES CREADOS.
Cosa distinta seria si tal masacre fuera indiscutiblemente repudiada por todos, pero mi abuelo decía: en este mundo hay de todo...por eso es mundo!
Pues tu abuelo era un crack !!
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:) No sé... pero era muy majo!
Saludos, compañero.
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Saludos... todavía seguimos esperando que los pro taurinos nos den una justificación al por qué los toros han de sufrir en la plaza... ¿se quedaron mudos?
Si ya se dice... de donde no hay, no se puede sacar!!!!
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todavía seguimos esperando que los pro taurinos nos den una justificación al por qué los toros han de sufrir en la plaza... ¿se quedaron mudos?
y qué justificación esperas que dan?
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Pues no espero que den ninguna, puesto que no creo que la haya (igual nos sorprenden). Es sólo una manera de hacer callar a los pro taurinos que concurren por aquí: si no pueden rebatir ese punto, ¿para que siguen hablando?
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Es bastante obvio de este foto:
http://fotos.subefotos.com/9c01db6f908fb455bad4123d40ca8960o.png
http://fuerzanueva.wordpress.com/galeria-de-fotos/
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Gracias JOAQUINGM, pero la pregunta queda en el aire: ¿existe alguna norma que prohíba el sufrimiento y la tortura de seres vivos en espectáculos públicos?
De ser así (y casi seguro que sí), ¿qué justificación hay para no aplicarla? ¿acaso la "fiesta" puede ser una excepción debido a su arraigada tradición o cualquier otra causa?
Ni tan sólo soy estudiante de derecho, por lo que espero que los que saben de esto den una respuesta.
Gracias.
Perdona. No me había dado cuenta de tu mensaje. Efectivamente, en Canarias están prohibidas las corridas de toros por una Ley autonómica y sí se aplica. Allí no hay corridas de toros. Respecto al resto del territorio nacional, en Catalunya se está intentando prohibirlas y no sé si finalmente se prohibirán o no, pues no estoy al día de lo que siguió al debate en la Generalitat. No obstante, establece el Artículo 337 del vigente Código Penal que, los que maltrataren con ensañamiento e injustificadamente a animales domésticos causándoles la muerte o provocándoles lesiones que produzcan un grave menoscabo físico serán castigados con la pena de prisión de tres meses a un año e inhabilitación especial de uno a tres años para el ejercicio de profesión, oficio o comercio que tenga relación con los animales.
Como ya ves, se refiere a animales domésticos, y no es el toro un animal doméstico precisamente. Aunque en la práctica veo injusto e indiscriminado que se diferencie a los animales por ser domésticos o no para protegerlos. Haría falta reformar dicho artículo y establecerlo para todo tipo de animales, salvo para repeler un ataque de los mismos, lo que sería legítima defensa sólo hasta repeler el ataque y, claro está, sin comprender el ataque provocado.
¿Pero has visto qué valientes son algunos en este país?:
Una vaquilla es maltratada hasta la muerte en Alhaurín el GrandeUn nutrido grupo de 'valientes' maltrata a una ternera retorciéndole el cuello y golpeándola hasta fallecer.
http://www.publico.es/espana/316783/vaquilla/maltratada/muerte/alhaurin/grande
¿Ha esto también le llaman fiesta nacional?.
NO ENTIENDO CÓMO PUEDE HABER EN ESTE PAÍS TANTO TONTO, SALVAJE Y SUBNORMAL PROFUNDO COMO ESTOS TAURINOS. Lo siento, pero es que cuando veo estas cosas uno deja de ser educado y respetuoso, pues hay gentuza que no se merece la educación y el respeto y ,esporádicamente, cuando suceden estos hechos, son pocas las barbaridades y calificativos que se les dicen. La verdad, sólo me seduce pensar en la idea de que hubiera asomado un toro de quinientos kilos y les hubiera corneado a todos por el culo.
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NO ENTIENDO CÓMO PUEDE HABER EN ESTE PAÍS TANTO TONTO, SALVAJE Y SUBNORMAL PROFUNDO COMO ESTOS TAURINOS
Por desgracia hay, y como has visto se justifican en que sea un "arte", y hasta solicitan subvenciones gubernamentales y europeos y se les pagan.
También tienen derecho a su opinión.
Igual que tienen los que van a matar niños en países extranjeros bajo "órdenes" para pagar la vida a unos millonarios.
Pero creo que, tarde o temprano, también se dan cuenta de que no es bueno lo que hacen.
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CiU quiere prohibir los toros en 2012. La abolición de las corridas en Catalunya supera su penúltimo escollo tras aprobarse el informe de la ponencia encargada de modificar la Ley de protección de los animales.
La Comisión de Medio Ambiente del Parlament ha aprobado hoy el informe de la ponencia encargada de la modificación de la Ley de protección de los animales para prohibir las corridas de toros en Catalunya. CiU ha incluido una enmienda técnica para que la abolición de estos espectáculos taurinos se aplique desde el primero de enero de 2012.
http://www.publico.es/espana/317484/toros/corridas/ilp/catalunya/antitaurinos/prohibicion/ley/proteccion/animales/prou
PARECE QUE EL SALVAJISMO TAURINO TIENE LOS DIAS CONTADOS EN CATALUNYA. Ya son dos CCAA en España donde dejan de existir estos festejos criminales y salvajes. Seguro que poco a poco se irán prohibiendo en otras comunidades y poco a poco se irán terminando.
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Salvajada de tiempos romanos. En estos tiempos supuestamente ilustrado y que se continue con semejante barbaridad! Qué verguenza! Mientras haya una minoria de gente siga apoyando semejante brutalidad, en España o Latinoamérica, jamás podrán llamarse "Paises civilizados"
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Siempre me pongo en el lugar del otro ( en este caso del toro, un ser creado por quien sea)
Por ello, puedo ( imaginativamente, por fortura) colocarme en el lugar de un animal ( el que sea -humano o no-)
Y sinceramente, que me claven una pica, unas banderillas y una espada... no es plato que me apetezca...........y que encima le llamen arte.......pues fastidia bastante.
Se le puede llamar negocio, curre....., etc, pero arte, lo que se dice arte....
Salud, compas
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Prohibir los toros «costaría 300 millones a Cataluña
http://www.que.es/ultimas-noticias/internacionales/201007271135-prohibir-toros-costaria-millones-cataluna.html
¿Y porqué habría que pagar tantas indemnizaciones? Ya se nota que se mueve mucha pasta con eso...... aparte de las subvenciones.
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Las corridas en la cama gozando y no pagando por disfrutar de un buen polvo como lo haría un animal o un toro con su pareja tora o vaca. Y a partir de ahí, los energumenos que solo disfrutan y ganan dinero matando a los animales indefensos que dios les coja confesados si les ponen una banderilla tras otra en sus espLDAS HASTA LA ESTOCADA FINAL Y LES DEN por el culo en el mejor de los casos
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Interesante comparación,
Y aunque su dios les cogen confesados, sigue siendo un acto de barbaridad prohibido por algún mandamiento de "No Matarás".
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Interesante comparación,
Y aunque su dios les cogen confesados, sigue siendo un acto de barbaridad prohibido por algún mandamiento de "No Matarás".
Interesante. Usted por lo visto aprueba los asesinatos legales con animales, pero es leGAL y tienen derecho a matar a todo kiskilla y su quinto mandamiento solament para sus intereses.
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Te confundes, colega. ;)
Si hubieras leído el hilo entero, sabrías que estoy totalmente en contra.
Para mí no está bien (ni "leGAL") matar ni a animales ni a personas, aunque la única diferencia entre los dos es la supuesta capacidad de razonar.
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Puedes ser un apasionado de los toros o resultarte aberrante, cada uno puede tener los gustos que le de la gana, pero badillerear, picar y atravesar a un toro con la espada por placer no está bién (negar esto es ser poco objetivo).
Yo estoy a favor de prohibirlas.....un saludo!
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Ya está!
Cataluña se suma a la Comunidad Canaria! Se ha votado por la prohibición!!
http://www.elpais.com/articulo/espana/Cataluna/prohibe/toros/elpepuesp/20100728elpepunac_1/Tes
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Las consecuencias comienzan a florecer, y las ideas-principios de toda una vida comienzan a tambalearse. Y es muy lógico. Miren la noticia, un socialista de toda la vida no volverá a votar al PSOE:
http://www.burladero.com/entrevistas/012919/diaz/yanes/primera/vez/vida/votare/psoe/proximas/elecciones
Tampoco debería preocuparnos mucho la "ley prohibitiva antitaurina" (tiene huevos que sea el socialismo el cooperador necesario de una "prohibición", de bajar los sueldos a los funcionarios, de congelar pensiones etc.), pues pronto, de nuevo, habrá toros legalmente en Barcelona:
http://www.larazon.es/noticia/3193-solo-una-ley-estatal-permitiria-suspender-la-prohibicion-de-los-toros-en-cataluna
El socialismo español está compuesto por una banda de trileros y bandoleros sin rumbo que no saben ni lo que quieren. No hay proyecto. La mediocridad nos inunda a pasos agigantados.
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El Parlament de Catalunya prohíbe las corridas de toros
Los parlamentarios han acordado terminar con este espectáculo por 68 votos a favor, 55 en contra y 9 abstenciones
El día 1 de enero de 2012 Catalunya será una comunidad sin corridas de toros, uniéndose a Canarias como la segunda región de España que prohibe este tipo de actos.
ENHORABUENA, CALALUNYA.
No obstante, para evitar el impacto negativo que supone la supresión de las corridas de toros, pues mucha gente vive de ellos, yo hubiera permitido el toreo de exhibición, al estilo Las Vegas (toreando igual, con banderillas que se pegan y no se clavan, sin picadores y sin matarlo. Hombre contra animal).
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El Parlament de Cataluña prohíbe las corridas de toros
Los parlamentarios han acordado terminar con este espectáculo por 68 votos a favor, 55 en contra y 9 abstenciones
El día 1 de enero de 2012 Cataluña será una comunidad sin corridas de toros, uniéndose a Canarias como la segunda región de España que prohibe este tipo de actos.
ENHORABUENA, CALALUNYA.
No obstante, para evitar el impacto negativo que supone la supresión de las corridas de toros, pues mucha gente vive de ellos, yo hubiera permitido el toreo de exhibición, al estilo Las Vegas (toreando igual, con banderillas que se pegan y no se clavan, sin picadores y sin matarlo. Hombre contra animal).
Seria tambièn una buena soluciòn querido compañero, pero a veces los polìticos juegan al todo o nada, y esta vez a ganado "nada".
Un afectuoso saludo
Maria
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Hace muchos meses propuse este tema de actualidad para debatirlo en el foro. Han sido muchos post, algunos muy duros. Hoy quiero expresar mi felicidad (teniendo en cuenta los matices expresados en mi anterior post), porque se ha ganado una batalla: HA GANADO EL TORO BRAVO, pues dentro de poco tiempo ya no correrá la sangre por algunas plazas y se dejará de maltratar y matar de forma salvaje a un animal para que unos pocos se diviertan, teniendo la desfachatez de llamarlo "fiesta nacional". Perdonen. Yo también soy de esta nación y no les he autorizado para que hablen en mi nombre, ¿o es que sólo son nacionales los que van a los toros?. Pues deberían estudiarse el Código Civil para saber quienes son nacionales. Espero que otras comunidades se sumen a la iniciativa. Y por favor, no le llamen arte a una aberración como es torturar y matar a un animal de la forma más cruel. Arte el Guernica pintado por Picasso, el Quijote de Cervantes, la canción Mediterraneo de Serrat o las poesías de Miguel Hernández.
Por último, quiero destacar un par de frases que se han dicho esta semana:
"La identificación de los toros con los valores nacionales es lamentable"
"Nadie causaría dolor a un toro por diversión, excepto un sádico"
Enhorabuena a todos los que en este foro han defendido la supresión de la matanza del toro bravo como espectáculo.
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Y ¿qué pasa con el toro de la Vega, el toro de San Juan, el toro embolao o el toro enmaromao?
Al toro embolado se le ata con una soga a un poste y allí se prenden dos bolas de fuego en su cabeza. El mozo corta la soga y el animal se suelta desesperado. El fuego que tiene sobre su cabeza, la gente y el ruedo le mantiene desorientado y asustado. Estos toros no mueren, pero sí sufren. Hay casos en que se quedan ciegos porque el calor les quema los ojos o les alcanzan las chispas y se han dado casos de astados que se han ahogado con la soga. Una barbaridad.
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O los gallos que se cuelga boca abajo y les apalean para terminar decapitándolos vivos?
El sábado de carnavales (antaño los martes) se celebra la fiesta de los Quintos. En la actualidad no tiene el valor característico del mozo que se dispone a cumplir el servicio militar (los motivos son evidentes), pero antaño y no hace tanto, eran de destacar la "corrida de gallos". Esta fiesta tan ancestral consiste en "correr los gallos". Los mozos quintos, montados a caballo o cualquier especie equina, pasan por debajo de un gallo colgado de una soga mientras lo apalean. Finalmente el quinto monta a su novia, o amiga en su defecto, a lomos del equino para matar al gallo decapitándolo. Dicen que este acto supone la transición de niño a hombre cuando la sangre del gallo te salpica aunque nos cueste creerlo
http://www.mmdelasposadas.com/web/fiestas.shtml
Y hay otra versión que se hace desde los barcos
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Lo que deberían prohibir es salir a la calle a todos los becerros con cuernos que quieren prohibir la Fiesta Nacional; además de no poder salir a la calle, sería de mi agrado que las respectivas mujeres de estos cornúpetas humanos le pusieran los cuernos un millón de veces a sus respectivos cónyuges. Y, por último, también sería interesante darle con una cornamenta de ciervo (de 12 puntas), en todo el hocico, a todo catalufo contrario a la idea de España.
No mejor a los que defienden los toros, que sois todos unos ca-bro-nazos de mucho cuidado, y España no es igual a Toros, afortunadamente salvando algún retrogrado ignorante la mayoría ya somos antitaurinos.
Creo que lo tuyo es sólo fruto de una mente anormal, lo que pasa es que no te gustan los toros porque ellos lucen con orgullo sus cuernos y tú los tienes que disimular so cabrito
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Yo no entiendo las pocas luces de muchos antitaurinos que sólo saben argumentar echando mano a algo más... y así hablamos de toros pero ellos hablan de aborto o de otras tradiciones despreciables donde se maltrata animales...
Aquí la cosa no está en señalar otras cosas "peores" sino decir que el toreo es una actividad sádica, donde se tortura a un animal por diversión y si eso no denigra no sé qué lo hará...
Cualquiera que pueda mirar sin apartar la vista, como un torero le clava una espada en el lomo a un animal es que tiene algún desorden psicológico.... y luego los enfermos somos los gays...
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Yo no entiendo las pocas luces de muchos antitaurinos que sólo saben argumentar echando mano a algo más... y así hablamos de toros pero ellos hablan de aborto o de otras tradiciones despreciables donde se maltrata animales...
Aquí la cosa no está en señalar otras cosas "peores" sino decir que el toreo es una actividad sádica, donde se tortura a un animal por diversión y si eso no denigra no sé qué lo hará...
Cualquiera que pueda mirar sin apartar la vista, como un torero le clava una espada en el lomo a un animal es que tiene algún desorden psicológico.... y luego los enfermos somos los gays...
Cualquiera al que pague dinero por ver a un mamarracho torturar y ejecutar a un animal, es un sádico que disfruta con la violencia, por lo que sin duda necesita un buen tratamiento psquiatrico, ya que el no mostrar compasión por el sufrimiento de un ser vivo es antinatural, no es humano.
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Hola.
Prohibir las corridas en catalunya es como prohibirlas en Islandia.
La única plaza en activo es la de Barcelona y además es deficitaria.
Bonita batalla ganada. Es como prohibir los peines en el mundo de los calvos.
Prohibir por prohibir.
Prohibir lo que no nos gusta lo que a otros les gusta es la única prohibición ganadora en este asunto.
Personas airadas, vociferando llenas de razón..... en contra de la tauromáquia y calzando.....zapatos o zapatillas de cuero...........
Lleida apestando a purines de cerdo.........
Pero como prohibir lo que nos gusta......bonitos zapatos transpirables y suculentas chuletas de cerdo....
Torquemada, Torquemada tu sombra es alargada...
Un saludo.
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Hola.
Vacas pastando ;D
Gallinas persiguiendo gusanos ;D
Cerdos alegremente enfangandos :D
Conejos huyendo ;D
Codornices cazadas selectivamente ;D
La pesca provocando relax.... :D
Y los corderos corriendo a aliearse en el matadero despues de pastorear bucolicamente :D
Menos mal que la carne que consumimos proviene de un consenso suicida entre los animales que ingerimos y nosotros que somos muy buenos y nada psicopatas asesinos.
De hecho el matadero es como una segunda casa para nuestros queridos animales industriales.
Viva la estabulación que tanto bien les hace a nuestros cinturones y guisos.
Yo tampoco soy un hipócrita.
Un saludo.
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Pero ¿qué tontería es esa de "criticar las corridas de toros y llevar zapatos de cuero"? amos, amos que lo que hay que leer...
Prohibir lo que no nos gusta lo que a otros gusta...es la manera de ordenar un sistema... sin prohibiciones no hay orden y sin orden no hay sociedad... el problema no está en la prohibición (que manda güevos a estas alturas venir con la tontería de la libertad y la prohibición) sino en la arbitrariedad de ésta. La prohibición de los toros no es arbitraria en Catalunya sino que responde a una realidad. A una realidad que no se da: el toreo como espectáculo respaldado por una masa popular. Quizás sí podríamos hablar de prohibición arbitraria si se decidiera prohibir los toros en Andalucía o en Madrid o en todas esas Comunidades Autónomas subdesarrolladas que nos rodean (los terceros submundos nacionales), las comunidades que creen que el tipismo y el folclore populista son señas de identidad, las comunidades que pretenden seguir en el pasado viviendo de olés y de repiqueteos de castañuelas. Aquellas que se creyeron el cuento de que Ava Gardner se fue maravillada por el flamenco o que los espectáculos de este arte triunfan (en mayúsculas) por donde van.
No es lo mismo vivir en una sociedad donde unos cuantos deciden a su antojo lo que se prohíbe y lo que se permite (o se obliga) que vivir en una sociedad donde se prohiben una serie de cosas por decisión más o menos popular, después de que haya habido un debate y se tome una decisión...
Si vuestra libertad se queda sólo en ir a los toros, vaya m ierda de libertad que pedís...
No os dáis cuenta de que para bien o para mal, Catalunya es una región que pretende no vivir de tópicos, pretende romper vínculos con el pasado para poder afrontar el futuro...Y quizás por eso, Catalunya no sea España...España sigue siendo demasiado cateta y, a veces, se regodea en su catetismo. Los toros son una tradición importada en Catalunya, una tradición bárbara que no ha cuajado y sobretodo una tradición del pasado, que sólo quieren mantener los que siguen pensando que cualquier tiempo pasado fue mejor y que "lo que vale es lo español"...Hay que crecer, hay que dejarse de orgullos patrios sin fundamento, de patriotismo de paletos, de "tradiciones que nos defienen" porque no nos definen nada, porque no podemos ser tan básicos como para definirnos con tres olés o cuatro golpes de pandereta al compás.
Y leo gente que dice que ¿por qué no prohiben en Catalunya els castellers o cualquier otra tradición propia? y yo sé que en Catalunya si els castellers u otra tradición fueran un obstaculo para avanzar se acabarían prohibiendo...no se dejaría que se extinguieran solos, se prohibirían... en Cataluña se ha decidido que es más noble para el alma "rebelarse contra un mar de desdichas"
Y esa es la dferencia entre una Comunidad que se quiere adentrar en el futuro sin problemas y otras que cuando ven el futuro, cuando miran más allá de su ventana se dan cuenta de lo catetos que son y sólo saben relacionarse con el mundo a golpe de taconeo y de autoconvencerse de que el mundo se rinde al taconeo...
Y que conste que no soy catalanista, pero me gustaría que España no fuera sinónimo de folclore de un pueblo ignorante.
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Me acuerdo de la final del mundial, vosotros también, me imagino, y recuerdo la patada de De Jonk a Xavi Alonso, este no sufrió, ni todos esos jugadores a los que se les rompe una pierna por jugar al futbol, ni los codazos en la garganta, el futbol está permitido; ah, el boxeo, son los guantes de goma espuma gruesa para no hacer daño al contrincante, yo les he visto sangrar, está permitido; otros deportes de contacto, karate, taewondo, etc. están permitidos.
No soy ni anti ni pro taurino, pero pensar: ¿Que habría que hacer con los deportes en los que el contacto sobrepasa al contacto y llega a niveles de agresión?; ¿Porqué se permiten esas agresiones en los campos de juego?; Probablemente si un toro hablase nos diría que no quiere que le toreen, pero los deportista a que me refiero si que hablan, y siguen jugando: ¿por qué?. Yo no lo entiendo.
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¿Porque les pagan un pastón?
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A las corridas de toros se les debe denominar eso: correr al toro y matarlo
De ahí a denominarla "fiesta"
O, mucho más allá " bien de interés ¿ cultural?"
va un trecho
Soy española y por lo tanto opino: que se sigan sacrificando animales ( también se hace en los mataderos), pero que se le denomine FIESTA o B I C, a eso sí que me opongo, rotundamente, como española que soy
Ni fiesta ni BIC: corridas, vamos de correr, no de correrse
Salud, compas
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De verdad veis lo mismo la tortura como espectáculo en una corrida de toros que la muerte de los animales en un matadero??'
No lo entiendo, pero siguiendo vuestra lógica no creo que fuera muy extraño que alguien pidiera que televisaran las tareas que se lleven a cabo en el matadero...Si son lo mismo y los toros se televisan ¿por qué no lo otro?
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Sin pronunciarme ni a favor ni en contra. ¿Y no sucederá que ahora se pongan de moda las "Monterías del Morlaco"?, porque, de lo contrario, pra qué se crían estos animales. Imagináis a doscientas personas armadas con rifles equipados con miras telescópicas dando caza en la finca de turno a estos animales que no se pueden matar en un coso, va a ser la leche. El dueño de los animales los tendrá que hacer rentables de alguna manera, pues de lo contrario OTRA ESPECIE EN PELIGRO DE EXTINCIÓN. Es una opinión. Saludos a todos.
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Claro que mirándolo desde esta perspectiva el que comercialice los "reclamos de vaca cachonda" se va a forrar.
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Y tanto nos costaría mantener una especie con la que no obtengamos beneficio al torturarla y matarla??? Pues dice mucho de nosotros...
Siguiendo este razonamiento a tomar por culo las ballenas puesto que podemos obtener beneficios de ellas, así que pa qué protegerlas???...
si las corridas se protegen, protegemos la especie. Los toros no mueren torturaedos y lo que ganen la especie toruna, la moral humana lo gana 5 veces más...
Es denigrante ver gente disfrutar de la muerte de un ser vivo...
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Ya se sabe, el intérvalo de sensibilidad dicen que es muy amplio. Yo digo que cuanto a la atrocidad que se comete con la "fiestorra" en cuestión, no hay intervalo posible, sino más bien una dicotomía: o se es sensible o no. Y PUNTO PELOTA.
y mucho cinismo por parte de lagunos politiquillos....¡¡también, claro¡¡
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La tauromaquia ya estaba moribunda mucho antes de que volase el cuco por el nido de la tierra de las prohibiciones, como se le llama -acertadamente- ahora a Cataluña.
En España no tiene huevos nadie a quitar la insigne Fiesta Nacional.
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En España no tendrá nadie huevos, como dices para eso, pero en Canarias y Cataluña, SI.
¿ Por qué será?
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En España no tendrá nadie huevos, como dices para eso, pero en Canarias y Cataluña, SI.
¿ Por qué será?
En Canarias, te recuerdo, los toros no están prohibidos. Te ilustro con extractos de algunos artículos de dicha ley del año 1991, Ley de Protección de Animales:
Artículo 1: La presente Ley tiene por objeto establecer normas para la protección de los animales domésticos y, en particular, la regulación específica de los animales de compañía...
Artículo 2: Se entiende por animales domésticos, a los efectos de esta Ley, aquellos que dependen de la mano del hombre y animales de compañía... los alberga principalmente en su hogar, sin intención lucrativa alguna.
El artículo 5, dice: 1.- Se prohíbe la utilización de animales en peleas, fiestas, espectáculos y otras actividades que conlleven maltrato... y el 2 dice: Podrán realizarse peleas de gallos en aquellas localidades en que tradicionalmente se hayan venido celebrando, ¿Está prohibida nuestra Fiesta Nacional en Canarias? ¿Los políticos de turno tuvieron el valor suficiente para PROHIBIR los Toros en Canarias? Los letrados, dicen que NO.
En Cataluña, como casi todo el mundo sabe, se ha prohibido por pura política antiespañola, sin más. Se ha privado a personas en esa comunidad autónoma de ver un espectáculo artístico que sí se puede apreciar en el resto del país. Me recuerda muy mucho a los españoles que iban a presenciar películas porno a Francia, en época franquista. De vergüenza que eso ocurra en el año 2010, pleno siglo XXI.
¿Algo más o no te ha quedado claro aún?
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A mí no me gustan los toros. Sólo recuerdo haber ido una vez, con unos diez años, a una corrida normal, y siendo ya adolescente a una de rejones. Me aburren soberanamente, no le veo el arte por ningún sitio y si desapareciesen no lo sentiría lo más mínimo.
Otra cosa muy distinta es que apoye su prohibición. Es un espectáculo que tiene su público (y da igual que ese público sea numeroso o no), muchos artistas e intelectuales consideran que es una expresión artística de primer nivel (aunque es cierto que otros muchos opinan que no), y antes de prohibirse sí creo que es importante valorar si estamos entrometiéndonos en las libertades de los demás. Entiendo que es una costumbre que a muchos les parece bárbara, sin sentido, cruel, etc… Pero amigos, otros muchos no son de esa opinión. ¿No creéis que su opinión merece también respeto? No creo que el toreo ponga en riesgo elevados valores morales de nuestra sociedad, y por tanto no lo considero una crueldad gratuita. El sacrificio en sí del animal entiendo que es irrelevante, puesto que como ya se ha dicho antes en el post, al fin y al cabo es una fuente de alimentos. Entiendo que la crítica está en el “proceso” ¿Que se le causa sufrimiento al animal? El sufrimiento de los animales en la naturaleza está a la orden del día. Trasplantarlo a una plaza de toros y escandalizarse lo veo un poco exagerado. ¿De qué mueren los herbívoros en la naturaleza? De hambre, de sed, de frío, devorados por un carnívoro… No lo hacen de viejos rodeados de la familia o por exceso de colesterol en sangre.
Dentro de cincuenta años puede que siga habiendo toros o puede que no, pero en una sociedad libre será la elección libre de los ciudadanos la que lo determinará. A mí me es indiferente si las plazas de toros se vacían o no (¡lo que realmente me gustaría es que se vaciasen los estadios de fútbol!), pero no me gustaría que fuese por imposición.
Respecto a la denominación de Fiesta Nacional, ¿tan importante es? A mí no me gusta el Himno Nacional, pero es lo que hay. Luego están las críticas (veladas o no) a las costumbres españolas, la cultura de la pandereta, etc… ¡Tampoco a mí me gustan nada el flamenco, ni las sevillanas! Ojalá en España hubiese más teatros, y menos tablaos, pero sin imposiciones.
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me apuesto el cuello a que si se acordara no matar los toros en las corridas querrian seguir prohibiendolos.... ¿acaso no hay mucho de antiespañolismo detras?
¿acaso no deberia ser algo decidido uniformenente para toda españa?
¿acaso en el circo no se le zurran a los animales y se les priva de libertad, cuantas fiestas regionales hacen barbaries aun mas crueles?
Entiendo de toros lo mismo que de astrofisica pero me parece equilibrado el arte de aparecer con un trapo rojo y espada contra un bicho de 500 kg, se juegan la vida...
ojo, a mi no me gustan los toros,menos que se les maten, ni las sevillanas ni mucho del folclore pero respeto las costumbres antiguas por respeto a nuestra historia.
Aun asi son debetibles pero en foro general no como resultado del berrinche nacionalista, que odian cualquier muestra de cultura nacional.
Mañana será otra cosa y pasado otra, constantes vueltas de tuerca con un solo objetivo: separarse tanto de lo español que les pertima su deseo obsesivo....
Si por mi fuera no existirian los partidos nacionalistas o los degradaria de rango al Senado... en el Congreso se debaten supuestamente temas de interés general, no regional.. ¿defienden ellos o piensan en el interés general???
respecto a los toros q ni los maten pero que les corten los cuernos asi parecera un espectaculo de bufones taraos.
en fin, bendita españa esta
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A vueltas con el mismo tema... el problema reside en la prohibición no si viene por parte de una comunidad nacionalista o no!!!
Viene este revuelo porque ha sido en Catalunya, y sobre todo porque desgraciadamente ha sido a reglón seguido de la sentencia del Estatut... se tacha de antiespañol el acto, pero... y a modo de pregunta... por qué no levantó el mismo revuelo la prohibición canaria??? si hace 19 años ya que la hicieron... y no he visto ninguna referencia en el mismo tono hacia ellos...
Quien detesta a quien? Catalunya a España o España a Catalunya? y que conste que estoy en contra de la prohibición ya que opino que con el tiempo, según en qué regiones iran desapareciendo por falta de asistencia, como ha ido pasando en los pueblos que se han cerrado plazas.
Estoy en contra de sus ideales, pero daria mi vida para que usted los pudiera expresar... o algo así, no me acuerdo en este momento.
Toros??? me da lo mismo
Prohibición??? NUNCA!!!
Tonterias nacionalistas??? las justas.
un saludo.
P.D: mira que democracia que no puedo escribir Catalunya con una "n" y una "y" en lugar de una "ñ" y eso que es en idioma cooficial, claro que entiendo que habrá sido algún catalán separatista con ganas de joder la libertad de expresión...
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si, si tonterias.. :) :)
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A ver si desaparece la izquierda unos añitos por éste nuestro país, se lo están cargando todo -no sólo el trabajo- por pura lerdería y subnormalidad. ¿Por qué la izquierda española es tan analfabeta e incapaz?
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Hablando de analfabetismo:
"La palabra lerdería no está en el Diccionario" según aviso de la Real Academia Española
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La costumbre es la base que sustenta el argumento y afición de los protaurinos. En algun período se ha intentado prohibir. No se ha podido poner control a las fiestas populares ni a las clandestinas y privadas capeas(NO HAY PUERTAS EN LOS CAMPOS Y FINCAS).
La tradición y su uso se ha ido legando de generación en generación.Contra esa fuerza de historia es difícil luchar.
No entro si es moral o no, si la violencia y la agresión a un animal se ajusta al arte de lo bueno y lo justo,... Un dato: conozco a un allegado que es titular de un abono de la Maestranza que ya viene de varias generaciones.
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Hablando de analfabetismo:
"La palabra lerdería no está en el Diccionario" según aviso de la Real Academia Española
Por supuesto que no existe "lerdería", es una palabra inventada subyacente de "lerdo" y, para que lo sepas, muy usada popularmente en la zona del Campo de Gibraltar. ¿Dudabas si existía tal concepto, no? Esa duda te ha desenmascarado.
¡Viva la Fiesta Nacional!
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A ver si desaparece la izquierda unos añitos por éste nuestro país, se lo están cargando todo -no sólo el trabajo- por pura lerdería y subnormalidad. ¿Por qué la izquierda española es tan analfabeta e incapaz?
Di que si, esta panda de analfabetos se consideran el derecho de ocupar el poder que por gracia divina nos corresponde. Un Milan Estray necesitamos.
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Hablando de analfabetismo:
"La palabra lerdería no está en el Diccionario" según aviso de la Real Academia Española
Por supuesto que no existe "lerdería", es una palabra inventada subyacente de "lerdo" y, para que lo sepas, muy usada popularmente en la zona del Campo de Gibraltar. ¿Dudabas si existía tal concepto, no? Esa duda te ha desenmascarado.
¡Viva la Fiesta Nacional!
Tampoco se dice "una palabra inventada SUBYACENTE de "lerdo".
O sea que entre "lerderías" y "subyacimientos" el colega este se viste de gloria...
Menos ver toros y más leer que con eso se adquiere vocabulario...
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Hablando de analfabetismo:
"La palabra lerdería no está en el Diccionario" según aviso de la Real Academia Española
Por supuesto que no existe "lerdería", es una palabra inventada subyacente de "lerdo" y, para que lo sepas, muy usada popularmente en la zona del Campo de Gibraltar. ¿Dudabas si existía tal concepto, no? Esa duda te ha desenmascarado.
¡Viva la Fiesta Nacional!
Tampoco se dice "una palabra inventada SUBYACENTE de "lerdo".
O sea que entre "lerderías" y "subyacimientos" el colega este se viste de gloria...
Menos ver toros y más leer que con eso se adquiere vocabulario...
¡Ah!, ¿entonces no se puede decir "palabra subyacente de lerdo"?
Subyacer. (Del lat. subiācere).
1. intr. Yacer o estar debajo de algo.
2. intr. Dicho de una cosa: Estar oculta tras otra. Lo que subyace tras su comportamiento es un gran miedo a lo desconocido.
"Subyacente de lerdo": significa que "lerdería" es una palabra no oficial, pero enraizada y subyugada por el concepto lerdo. Proveniente de ahí.
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jo jo jo...la explicación léxico semántica es algo "peculiar"...
1- Palabra NO OFICIAL - jajajaja pues me explique que es eso...
2- es una palabra enraizada y SUBYUGADA... ¿Cómo que "es una palabra subyugada"?
Resumiendo, tu exposición lingüística da pena... No olvides que esto es un foro de universitarios...
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A todos los que defienden la tradicción taurina y disfrutan viendo sufrir y desangrando un animal.
¿porqué dejaron que se aboliese las peleas de gladiadores?era un espectáculo que unía a las gentes en el colisseum de la antigua Roma ¿porqué no reclaman esa tradicción también?es cultura ¿no?
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¿Sabes quién acabó con esas prácticas?
:D
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¿ La Iglesia Católica, tal vez, que subió al poder con Constantino ( no creyente) en el 313 y desde entonces y hasta casi el siglo XX no ha parado de masacrar a seres humanos?
¿La Iglesia que quemaba?
¿La Iglesia que hundía a los científicos ( Galileo) ?
¿ La que apoyaba ( y apoya) las dictaduras mas atroces ( Pinochet)?
¿La que miró para otro lado cuando asesinaron ( la extrema derecha) a Monseñor Romero?
¿La que ha ocultado a pederastas ?
¿La que tenía intereses en empresas de fabricación de preservativos?
¿La dueña del Banco Ambrosiano?
¿La que permitió que Ratzinguer se fuera de rositas a EEUU y no fuese procesado por delitos gravísimos?
¿ Esa fue la que acabó con la lucha de los gladiadores?
Bueno, parece que hizo algo decente
Salud,
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parece que definitivamente te has vuelto loca de atar.
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¿Sabes quién acabó con esas prácticas?
:D
Siempre arrimando para casa ¡eh!
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Eso parece, es que esta sra. es una ferviente atacante de mi casa, la Iglesia.
¿Sabes quién acabó con esas prácticas?
:D
Siempre arrimando para casa ¡eh!
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¿Pero esto no iba de toros? :D
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Pues si, hablemos de toros, que ya saben que se ha rechazado el declararlas bien de interes cultural.
Respecto a las corridas de toros decir que nunca he acudido a una plaza de toros; sin embargo, si corri delante de ellos en las fiestas de los pueblos. Hoy en dia pienso que ( y asi se lo comente a mis hijos cuando lo del parlamento catalan) pienso que a largo plazo y en la medida de que aumente la formación y sensibilidad de la gente, desapareceran;aunque queda un largo trecho.
En la actualidad pienso que los animales racionales (mas o menos nosotros) utilizamos a los animales irracionales para nuestro sustento y compañia. Siendo asi que estos ultimos nos proporcionan alimento imprescindible para nuestra supervivencia, no entiendo porque encima hay que ser sadico y crueles con ellos.
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parece que definitivamente te has vuelto loca de atar.
Totalmente loca, no como tu, que tienes una mente super privilegiada para ir a ver a un Pontífice ( una piedra, un puente)
Ahora díme cuál de mis afirmaciones es falsa
¿El asesinato de Monseñor Romero?
¿La sagrada comunión a Pinochet o Franco, tan beatos ellos?
¿ Las torturas?
¿ Las hogueras?
En fin, demuestrale a una mente loca, como la mía, en que estoy equivocada y , a lo mejor , abrazo tu fe ( tan buena, tan santa, tan angelical)
Eso sí, argumentálo, no me vengas con adjetivos descalalificativos, tan acorde con Rajoy y su séquito, sin armentar.
Salud
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La verdad es que las respuestas de Depeage son las propias de alguien que cree tener una superioridad moral que le permite juzgar y calificar a los demás sin más argumentos...
Si un forero hace unas preguntas y alguien esta en desacuerdo lo más normal es que (y más siendo licenciado y pollas de esas) uno desmonte esas preguntas con argumentos, razones y conocimientos pero Depeage se limita a decir "Estás loca de atar"... Y esto ya va más allá de la ideología, la religión... A mí me molesta enormemente esta falta de argumentación...
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Yo pienso, que este depeage no es el mismo que el del principio.
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Este de peage lleva desde el 07 contestando ese tipo de preguntas, ya me he cansado.
Saludos.
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No sabía que Monseñor Romero fuera además, torero...
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Yo creo que más bien habría que declararlo bien de interés cultural...
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Monseñor Romero... ¿No era el de la Teología de la Liberación?
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Monseñor Romero... ¿No era el de la Teología de la Liberación?
Sí, ese era.
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El Senado descarta que los toros sean bien de interés cultural
El pleno de la Cámara Alta ha ha rechazado, por 129 votos en contra, 117 a favor y una abstención, una moción del PP en defensa de la 'fiesta nacional'........
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Este de peage lleva desde el 07 contestando ese tipo de preguntas, ya me he cansado.
Saludos.
Lo que yo decia hace unos dias, pretendes alcanzar alguna meta de participación ó con la edad te has radicalizado.
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No sabía que Monseñor Romero fuera además, torero...
bendita la malevola inocencia, no te preocupes, de existir el cielo esa persona seguro que estara allí y, te perdonara tus ironias.
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Es un insulto llamar cultura a las corridas de toros. Vamos, que no pasa de festejo por mucho que se empeñen. Estas tomaduras de pelo a estas alturas dan náuseas. Cultura y arte. Por favor, no ensucien su significado, por respeto a tantos y tantos escritores, músicos, pintores, escultores, actores, etc.... :-X
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Bastante más cultura que ciertas obras de teatro que se representan en Cataluña subvencionadas...
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Bastante más cultura que ciertas obras de teatro que se representan en Cataluña subvencionadas...
Hay que ver, lo que te gusta provocar.
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Pero si los toros estan muy contentos, el otro dias dos de ellos, uno con gafas comentaban que estaba muy contento porque habia pasado de los tentaderos y plazas de toros al Ministerio de Cultura.
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Pero si los toros estan muy contentos, el otro dias dos de ellos, uno con gafas comentaban que estaba muy contento porque habia pasado de los tentaderos y plazas de toros al Ministerio de Cultura.
Es que las corridas de toros son una fuente de cultura inagotable.
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en fin, dejando aparte el que parece que aquí solo argumentan racionalmente los que están en contra de la continuidad de los toros mientras que los que están a favor no dejan de descalificar y utilizar argumentos emocionales o ni eso, yo creo que la discusión tendría una solución "sencilla" pero que no van a aceptar.
En EEUU, como todo maltrato a animales está bastante controlado, lo que hacen es ponerle un chaleco de belcro al toro, y las banderillas van ahí, como los dardos de las dianas de juguete...
Por otro lado, lo de que sin sangre nadie iría a verlos lo dudo, es más, quizá fuese más gente. Y para "arte" los recortadores, que sin hacer daño alguno al animal (lo estresan un poco nada más) dan espectáculo. Y eso si que es el hombre contra la bestia, a cuerpo, sin espada ni banderillas.
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Y, ¿cuál es esa argumentación racional de los pro taurinos? ¿que el toro no sufre? ¿que los anti comen carne? ¿que hablamos de la cultura española?
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Una pregun: ¿no creeis que es un verdadero ataque a la cultura más popular y propia de todos nosotros apañoles de sangre espíritu y corazón, que prohiban el puro taurino fundamento y base de lo que "semos" como nación?.
Que será de nosotros cuando extingan la figura patria del señor que se te pone delante en los toros y el furgo y te ajuma bien ajumao...
Definitivamente España se rompe
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Ya te digo, yo abogo por restaurar la inquisición, que fue tradición durante 500 años, y restaurar ya de paso las orgías, que lo fueron unos 400 y no nos vendrían mal.
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Ahhh pero la inquisición ya no funciona? y desde cuando ha sido eso?
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Nah, se cambió de nombre, ahora se llama institución para la defensa de la fe... Yo quiero una inquisición de verdad, es más, que resuciten a torquemada y le pongan al mando, y ya que se ponen que resuciten a franco para que visite a simple
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Yo es que de curas no entiendo pero Torquemada debe ser como un Rouco Varela sin restricciones democráticas, no?
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quita el "sin restricciones democráticas" xD
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Bastante más cultura que ciertas obras de teatro que se representan en Cataluña subvencionadas...
De todo tiene que existir en la viña del señor!!! :'( :'( :'(
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Me sonaba de hace tiempo, este pasodoble...
http://www.youtube.com/watch?v=_ZRoubsf7BU
Va por ustedes...
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Me sonaba de hace tiempo, este pasodoble...
http://www.youtube.com/watch?v=_ZRoubsf7BU
Va por ustedes...
Aprovecho esta música, para dedicársela a Pakito, a quien pido disculpas por algunos comentarios míos un tanto salidos de tono.
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Me sonaba de hace tiempo, este pasodoble...
http://www.youtube.com/watch?v=_ZRoubsf7BU
Va por ustedes...
Aprovecho esta música, para dedicársela a Pakito, a quien pido disculpas por algunos comentarios míos un tanto salidos de tono.
Amigo mío, en la discrepancia está el salero de un foro; gracias, en algunos momentos todos, al defender nuestra postura nos obcecamos un poco: ya me han borrado un par de mensajes a mí también!!!.
Piensa que con la diversidad de opiniones, se saca cada uno su conclusión. Difiero en muchos temas contigo, pero siempre valoro y respeto las opciones de los demás, aunque sean muy contrarias a las mías.
Recibe un abrazo.
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Pues voy a poner otro, que me he animado...
http://www.youtube.com/watch?v=mT8EyZwzlNI
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el minimo de palabras requeridas (5 palabras).
http://www.youtube.com/watch?v=FLVJJ8IriW4&feature=related
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Pasodoble dedicado al amigo Palangana:
http://www.youtube.com/watch?v=3TOHMTLTDTY
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Me he liado, no es exactamente pasodoble...
Y no podía faltar en este hilo...
¡¡Suspiros de España!!
http://www.youtube.com/watch?v=JhByr1zhBIs
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http://www.veoh.com/collection/s345488/watch/e120905AchhrtNh
Capote de grana y oro.
Marcial...
http://www.youtube.com/watch?v=jHZd5PqEKpE
http://www.youtube.com/watch?v=ywrVEF1jw5M
Manolete...
Va por ustedes... ¡¡Qué ganas tengo de volver a ver toros en Las Ventas!!
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colaboro con la canción que más me gusta del maestro Valderrama:
http://www.youtube.com/watch?v=skWCDVDz3NA
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Pues a mí me parece muy bien que en Cataluña hayan prohibido los toros y me da exactamente igual que lo hayan hecho para diferenciarse de España o porque simplemente,lo ven no como una fiesta nacional,sino como una salvajada nacional,asesinar a un animal indefenso a sangre fría,dándole una muerte lenta,sufrida e inhumana mientras la gente vitorea y da palmas al asesino,y a éso le llaman cultura?.Y que la gente se gane la vida con matando un toro y ganando semejantes barabaridades?.Y luego sí,el torero es muy valiente y si corta 80 orejas ya es lo más,estamos locos o qué?.Si quieres cultura,estudia,leéte un libro pero no inventes.Que los toros forman parte de la historia de España,totalmente de acuerdo pero la historia cambia,el mundo también,nosotros,que un país democrático se siga permitiendo ésto es de un atraso monumental.Que España sea conocida en el mundo por las corridas de toros no es para enorgullecerse ni mucho menos.No ha cambiado la monarquía y se ha impuesto como futura reina a una republicana atea,que no es de sangre azul y encima divorciada?.Saludos.
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Citar: Zinara
Que los toros forman parte de la historia de España,totalmente de acuerdo pero la historia cambia,el mundo también,nosotros,que un país democrático se siga permitiendo ésto es de un atraso monumental.
Y menos mal que se cambia la historia de vez en cuando - sino estamos discutiendo todavía si es de cultura echar los "cristianos" a los leones por diversión. También formaba parte de la supuesta historia.
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La entrada...
Si es que me los sé todos. Dedicado a Palangana...
Y OLÉ.
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OOOHHHH... Con la emoción de los hallazgos retardados, se me olvida poner el enlace...
http://www.youtube.com/watch?v=Aa0ZgN8JnRc
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Seguro que ésta canción le suena a Palangana:
http://www.youtube.com/watch?v=NeET6sgZqVg&feature=fvst
Poema de Lorca, interpretación Ana Belén.
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Mchas gracias simple 22, se ve que sigues teniendo bune gusto por la música.
Haría falta poner la canción de libre de Nino Bravo, teniendo en cuenta que vivimos una dictadura encubierta...
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Toros
Murcia, primera Comunidad que declara los Toros Bien de Interés Cultural
http://www.abc.es/20110225/cultura-toros/abcm-murcia-primera-comunidad-declarar-201102251531.html
También encabeza las cifras de destrucción de empleo y de déficit. Pero no, lo más importante son LOS TOROS, cuando en Murcia no hay más de dos toreros y de los que me vienen ahora a la cabeza, uno creo que ya está jubilado, el Pepín Liria. Pero es que ganaderías de toros de lidia NO HAY NI UNA en toda la región. Curioso.
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No te sorprendes tanto, Joaquim, seguro que:
"de conformidad con lo dispuesto en la Ley 4/2007 de Patrimonio Cultural de la Comunidad Autónoma de la Región de Murcia
da DINERO por concepto de patrimonio inmaterial porque:
«los usos, representaciones, conocimientos y técnicas que se ponen de manifiesto se transmiten de generación en generación y contribuyen a promover el respeto por la diversidad cultural y la creatividad humana».
¿Qui boni? Alguien obviamente.
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En Barcelona, recientemente se inauguró un centro comercial aprovechando la fachada de la plaza de toros de las Arenas... Les ha quedao un edificio bastante feo pero enorme, de esos que entras, compras y te pasas hora y media buscando la salida...
O sea que ya se puede decir oficialmente que ese ' bien de interés nacional' tan fantástico pasó a la historia y forma parte del pasado, antesala del olvido... Y yo brindo por ello que el alcohol acelera el proceso amnésico...
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Los franceses han declarado las corridas de toros como patrimonio cultural
http://www.ideal.es/granada/rc/20110422/cultura/toros-francia-patrimonio-cultural-201104221823.html
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Pues ya está, asunto arreglado...Los taurinos os vais a Francia a ver corridas y así rescatamos otra bella tradición patria: la de irse a Francia pa la cosa del ocio...
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Yo no tengo el mismo gusto que las vacas, prefiero otro tipo de corridas, así que la cosa no me afecta.
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Estos franceses sí que son un pueblo con cojones, a ellos no les da vergüenza ser franceses y de democracia no reciben lecciones de nadie.
España = Prohibición.
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Estos franceses sí que son un pueblo con cojones, a ellos no les da vergüenza ser franceses y de democracia no reciben lecciones de nadie.
España = Prohibición.
¿Y qué dirías si le cortán el pescuezo al Borbón para instaurar la República?...
Son demócratas cuando os conviene, cuando no son republicanos asesinos... y eso que en España la República se impuso por la victoria en elecciones... que no por cortarle el cuello a nadie...
La realidad es que en España, tanto a los toros cómo a misa, cada vez va menos gente, y la que va, ya tienen una edad...
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http://www.youtube.com/watch?v=jHZd5PqEKpE
Marcial tú eres el más grande... OLÉ.
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http://www.youtube.com/watch?v=jHZd5PqEKpE
Marcial tú eres el más grande... OLÉ.
La Inquisición medieval fue fundada en 1184 en la zona de Languedoc (en el sur de Francia) para combatir la herejía de los cátaros o albigenses, que en 1249 se implantó también en el reino de Aragón (fue la primera Inquisición estatal) y que en la Edad Moderna, con la unión de Aragón con Castilla, fue extendida a ésta con el nombre de Inquisición española (1478-1821), bajo control directo de la monarquía hispánica, cuyo ámbito de acción se extendió después a América; la Inquisición portuguesa (1536-1821) y la Inquisición romana (1542-1965).
http://webs.advance.com.ar/pfernando/DocsIglMed/Inquiscion_Medieval.html
¿OLÉ también, Simple....?
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http://www.youtube.com/watch?v=WcWhO518qJs&feature=fvsr
http://www.youtube.com/watch?v=jqpPQ7QDufs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=h0JHY5XjkaI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HTOOZvuK_1A&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5r9AfSjVsdA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=MJwni0gzRi0&feature=related
Qué divertido. Yo prefiero el baloncesto o el fútbol. ¿OLÉ también, Simple?.
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A mi no me gustan los toros, pero soy de los que están a favor de la fiesta. A parte el sufrimiento del animal y otros argumetos antitaurinos, la mayoría de quienes los esgrimen comen carne y pescado, participan de mil atrocidades y aún así se vienen a escandalizar de otras menores.
En Cataluña la fiesta desaparece por ser "Fiesta Nacional" es decir España, mal vamos con argumentos tan simplistas. Viva el Toro y no soy taurino.
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Re: ¿PROHIBIR LAS CORRIDAS DE TOROS O DECLARARLAS BIEN DE INTERES CULTURAL?
Prohibir las corridas de toros.
:o
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A mi no me gustan los toros, pero soy de los que están a favor de la fiesta. A parte el sufrimiento del animal y otros argumetos antitaurinos, la mayoría de quienes los esgrimen comen carne y pescado, participan de mil atrocidades y aún así se vienen a escandalizar de otras menores.
En Cataluña la fiesta desaparece por ser "Fiesta Nacional" es decir España, mal vamos con argumentos tan simplistas. Viva el Toro y no soy taurino.
Soy catalana, soy VEGANA, es decir, no como nada de origen animal, no visto nada de origen animal y recogí muchas firmas en la ILP para prohibir los toros en Cataluña. No por nacionalismo, sino porque somos ANIMALISTAS.
Y como animalistas no queremos que nadie se divierta a costa de maltratar a los animales. Hay que avanzar, y una sociedad avanzada no puede divertrise a costa del sufrimiento ajeno.
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Soy catalana, soy VEGANA, es decir, no como nada de origen animal, no visto nada de origen animal y recogí muchas firmas en la ILP para prohibir los toros en Cataluña. No por nacionalismo, sino porque somos ANIMALISTAS.
Y como animalistas no queremos que nadie se divierta a costa de maltratar a los animales. Hay que avanzar, y una sociedad avanzada no puede divertrise a costa del sufrimiento ajeno.
Bien. Ahora esperaremos con ansia que, después de luchar contra las corridas de toros, luchéis también por los pobrecillos cerdos, esos que se tiran metidos en una jaula de medio metro cuadrado viajando durante un día entero, metidos en un camión, desde Cádiz a Gerona.
No sé el porqué, pero los que somos ajenos a vuestras luchas vemos una clara seña política en todo esto, más que nada observando el gran ímpetu que le ponéis a unas cosas y el poco que le ponéis a otras.
¡Viva la Fiesta Nacional de España!
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Bien. Ahora esperaremos con ansia que, después de luchar contra las corridas de toros, luchéis también por los pobrecillos cerdos, esos que se tiran metidos en una jaula de medio metro cuadrado viajando durante un día entero, metidos en un camión, desde Cádiz a Gerona.
No sé el porqué, pero los que somos ajenos a vuestras luchas vemos una clara seña política en todo esto, más que nada observando el gran ímpetu que le ponéis a unas cosas y el poco que le ponéis a otras.
¡Viva la Fiesta Nacional de España!
Tú a criticar a quienes defendemos el derecho a la vida, pero no tienes ni idea qué hacemos por los animales, los animalistas.
Nuestro tiempo libre, es para cambiar leyes, cuidar animales abandonados, hacer denuncias, etc... Entre ellas, es promocionar el veganismo y que la gente no coma animales. Pero este debate trata sobre toros y no quiero monopolizarlo con el veganismo.
Sobre el tema del transporte se lucha muy duramente. Pásate por youtube, y busca videos de Igualdad Animal, Equanimal, Peta, etc. Que es muy fácil criticar pero más fácil es no hacer nada, y apoyar un acto anacrónico y sangriento.
Ponte en la piel del toro. Te gustarían que te hicieran lo mismo?
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Este video es para los taurinos, si esto no conmueve a una persona, es que dudo que esa persona tenga sentimientos
http://youtu.be/Y0GVHRk9hZ8 (http://youtu.be/Y0GVHRk9hZ8)
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Tú a criticar a quienes defendemos el derecho a la vida, pero no tienes ni idea qué hacemos por los animales, los animalistas.
Nuestro tiempo libre, es para cambiar leyes, cuidar animales abandonados, hacer denuncias, etc... Entre ellas, es promocionar el veganismo y que la gente no coma animales. Pero este debate trata sobre toros y no quiero monopolizarlo con el veganismo.
Sobre el tema del transporte se lucha muy duramente. Pásate por youtube, y busca videos de Igualdad Animal, Equanimal, Peta, etc. Que es muy fácil criticar pero más fácil es no hacer nada, y apoyar un acto anacrónico y sangriento.
Ponte en la piel del toro. Te gustarían que te hicieran lo mismo?
Bien, en este caso tendré que respetar tu causa, más que nada porque tus sentimientos así lo dictan. Es decir, te respeto porque tienes alguna causa, aunque yo no la entiendo del todo bien, no por otra cosa.
Los animales deben existir y, como tienen que existir, deben morir para ser comidos: es ley natural. Un toro, si no fuese toreado, moriría igualmente para que su carne fuese comida. ¿Me quieres decir que el toro sufre más en una plaza de toros que en un matadero? Ese animal, por sus kilos, cuando le ponen las banderillas/puyazos/espadazos, debe sentir lo que tú al ser pinchado por una abuja. Todo va en consonancia del cuerpo y los kilos de ese cuerpo. Todo esto dicho por muchos toreros que han sentido las cornadas de dicho animal. Cuando los toreros son corneados, todos, en común, comentan que la cornada no les duele. Duele después en la enfermería.
En el matadero le dan electrificación al animal, y creo que es una muerte peor. De todas formas, por esa regla de tres, ¿defendéis vosotros entonces que no existan los animales? Porque existir deben existir, es ley natural, y no pueden vivir como una persona. Es regla natural de la cadena animal. Si supieras lo bien que vive un toro los 5 años que está en la dehesa no escribirías cosas que, osadamente, desconoces por completo. Viven 5 años en un hotel de 5 estrellas.
Otra cosa es si me hablas de las matanzas de focas o cualquier otro proceso inútil.
Siento mucho que tú no veas en el toreo arte. Qué culpa tengo yo de que no lo aprecies, ¿te parezco yo más malvado por sentir eso? Lo sentimos muchas personas, y no sólo en España.
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Este video es para los taurinos, si esto no conmueve a una persona, es que dudo que esa persona tenga sentimientos
http://youtu.be/Y0GVHRk9hZ8 (http://youtu.be/Y0GVHRk9hZ8)
Tú me pones este vídeo con esa cancioncilla triste cuasi manipuladora, y yo te digo que, seguramente, también tú gritas cuando te ponen un jeringuillazo de hierro en el brazo o glúteo. Es más, gritas no ya por el dolor, si no porque sabes que algo extraño te está ocurriendo.
Yo te pongo este vídeo: http://www.youtube.com/watch?v=9PvetCo4Rqk
¿Qué culpa tengo yo de que no aprecies arte en estas escenas maravillosas?
Lo de Cataluña es una manipulación política, no se hable más. E insisto, a ti te respeto por tener causa, pero una causa que desconocéis en su totalidad. Sólo veis cuando el animal muere en esos 15 minutos que dura su salida a la plaza. Mira hacia atrás, mira los 5 años de vivencia y crianza. Más de una persona querría esa vida...
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Dónde está el arte cuando se tortura y se mata?
El video que te he puesto, no tiene nada manipulado, es así de simple, es la realidad.
Y deja de ver un momento ese supuesto arte, habláme del toro. Te pones tú en la piel del toro? Te gustaría a tí que tras cinco buenos años de vida te mataran como al toro? Porque si tantas ganas tienes de irte de esta vida, ofrecete a que alguien te haga lo mismo.
No somos nadie, para tener el control de la vida de esos animales y de otros animales, simplemente porque se hayan criado bien.
Y te insisto lo de Cataluña no es ninguna manipulación política, te lo dice una que ha estado muy dentro llevando esto y luchando desde hace más de 9 años, y soy de las menos que llevan, pero me imagino que no puedes creerte que en Cataluña no hay aficción taurina, que la plaza no se llena ni un cuarto. Y te lo dice una que se ha metido muchas veces dentro de la plaza de toros a grabar y hacer fotos. Y es que me he criado en ambiente taurino, he jugado desde que tenía pocos años con un torero muy famoso, pero que un día despertó y vio que los animales no son nuestros, son seres vivos, con capacidad de sentir y sufrir y por lo tanto se merecen ser respetados como tal.
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Dónde está el arte cuando se tortura y se mata?
El video que te he puesto, no tiene nada manipulado, es así de simple, es la realidad.
Y deja de ver un momento ese supuesto arte, habláme del toro. Te pones tú en la piel del toro? Te gustaría a tí que tras cinco buenos años de vida te mataran como al toro? Porque si tantas ganas tienes de irte de esta vida, ofrecete a que alguien te haga lo mismo.
No somos nadie, para tener el control de la vida de esos animales y de otros animales, simplemente porque se hayan criado bien.
Y te insisto lo de Cataluña no es ninguna manipulación política, te lo dice una que ha estado muy dentro llevando esto y luchando desde hace más de 9 años, y soy de las menos que llevan, pero me imagino que no puedes creerte que en Cataluña no hay aficción taurina, que la plaza no se llena ni un cuarto. Y te lo dice una que se ha metido muchas veces dentro de la plaza de toros a grabar y hacer fotos. Y es que me he criado en ambiente taurino, he jugado desde que tenía pocos años con un torero muy famoso, pero que un día despertó y vio que los animales no son nuestros, son seres vivos, con capacidad de sentir y sufrir y por lo tanto se merecen ser respetados como tal.
El vídeo es totalmente manipulado. ¿Por qué? Porque cuando el toro brama no es por el espadazo, te lo he escrito más arriba, está nervioso porque algo ocurre. Los toros braman por muchas cosas: lo mismo justo al salir a la plaza, en la dehesa, en las banderillas etc. Son síntomas de nerviosismo. Insisto, Dianemod, a ti te meten una puñalada por la espalda y te aseguro que no la sientes, te das cuenta después en el hospital del dolor.
Me quieres decir con ello que ¿prefieres que no exista la raza del toro bravo antes de que sean toreados? Pues muy bien, ya veo lo animalista que eres.
Te puedo certificar, te lo aseguro, que te quedas viviendo unos meses en una finca o dehesa de ganado bravo y entenderías muchas cosas. Entre otras, lo que quieren y aman los toreros y los ganaderos al toro bravo, a los animales y a la naturaleza. Lo que escribes lo haces desde tu punto de vista, métetelo en la cabeza: no llevas la verdad absoluta, sólo ves sangre...nada más allá.
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He vivido una temporada en una dehesa y me reafirmo en lo que digo. Estás hablando con una que ha sido criada de forma taurina.
También te digo que sí que pueda que en ese momento no sienta la puñalada, pero eso no da motivo para maltratar a ningún animal.
La mayoría de los toros, mueren ahogados en su propia sangre. No veas cuántos toros comienzan a vomitar sangre por todo lo que le hacen?
Por cierto, todavía no me has respondido a mi pregunta, que si tan bien te parece el haber vivido 5 años, también se te mate? Te gustaría? Seguro que no.
Una persona que quiere y ama una cosa, no la maltrata ni la mata. A ver si vas a empezar a ahora como esos hombres que matan a sus mujeres y dicen: la maté porque la amaba.
Y claron que los toros braman, pero braman por muchos motivos. Pero se nota cuando hay dolor y sufrimiento. Es que nunca te pares a pensar en el pobre animal? Sólo piensas en tí y en esos asesinos y nunca te pones en la piel del toro.
Ah, fíjate que a los toros les molesta hasta las moscas.
http://www.youtube.com/watch?v=YY5Q_uK36io&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=YY5Q_uK36io&feature=related)
Esto es arte? Esto es sadismo y gente sin escrúpulos y asesina que no me fiaría ni un pelo de esas personas.
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He vivido una temporada en una dehesa y me reafirmo en lo que digo. Estás hablando con una que ha sido criada de forma taurina.
También te digo que sí que pueda que en ese momento no sienta la puñalada, pero eso no da motivo para maltratar a ningún animal.
La mayoría de los toros, mueren ahogados en su propia sangre. No veas cuántos toros comienzan a vomitar sangre por todo lo que le hacen?
Por cierto, todavía no me has respondido a mi pregunta, que si tan bien te parece el haber vivido 5 años, también se te mate? Te gustaría? Seguro que no.
Una persona que quiere y ama una cosa, no la maltrata ni la mata. A ver si vas a empezar a ahora como esos hombres que matan a sus mujeres y dicen: la maté porque la amaba.
Y claron que los toros braman, pero braman por muchos motivos. Pero se nota cuando hay dolor y sufrimiento. Es que nunca te pares a pensar en el pobre animal? Sólo piensas en tí y en esos asesinos y nunca te pones en la piel del toro.
Ah, fíjate que a los toros les molesta hasta las moscas.
http://www.youtube.com/watch?v=YY5Q_uK36io&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=YY5Q_uK36io&feature=related)
Esto es arte? Esto es sadismo y gente sin escrúpulos y asesina que no me fiaría ni un pelo de esas personas.
No pongas más vídeos de esos, puesto que yo, por otra parte, te pondría seguir poniendo vídeos de toreo y nunca terminaríamos. A tus dos preguntas no te respondo por el mero hecho de que confundes a una persona con un animal. Si te das cuenta, comparas a una persona con un animal, y puede ser que por ahí pueden venir todos tus argumentos sin valor (para mí) y reprobables. No creo que nos pongamos nunca de acuerdo. Eso sí, cuando te comas el filete piensa en cómo han sido transportado los cerdos desde Cádiz a Barcelona, en qué vehículo han llegado y las medidas de la jaula donde venían. No creo que te guste, y es más, no creo que haya otra forma de transportarlos, a no ser que vuelva La Mesta y las Cañadas Reales. Un toro que no es lidiado dos cosas: o es matado por una trágica electrificación o, sencillamente, se pierda la raza del toro bravo. Tú sabrás lo que quieres.
Lo siento, pero no me creo que hayas vivido un tiempo en un finca. Lo siento, repito, no me lo creo. El día que lo hagas verás que todo no es del color que quieres. Yo tú comenzaría por defender más a las personas (Tercer Mundo) antes que a los animales. Las personas son personas; y los animales, animales. Meteos eso en la cabeza los ecologistas-animalistas.
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Terminó San Fermín 2011.
¡Todos a contar los días para el de 2012!
Último encierro de este año:
http://www.rtve.es/noticias/san-fermin/
Limpio y tranquilo encierro de Núñez del Cuvillo. Los seis toros que participaron en el último encierro de los Sanfermines serán lidiados por la tarde por los diestros Juan Mora, Sebastián Castella y el Juli, que ayer cortó tres orejas.
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Desde la asociación “Rocas y Roquetas&Co.” queremos hacer saber que no entendemos a los veganos, puesto que seres vivos son tanto los animales como aquellos pertenecientes al reino vegetal y, aunque nuestra filosofía no es la mejor (se vive muy poquito tiempo comiendo solamente piedrecillas…), queremos hacernos escuchar: que tan crimen es lo uno como lo otro, pues seres vivos jamás han de ser torturados así.
No olvidemos que el reino vegetal está compuesto por seres vivos capaces de sentir según diversos estudios. Y como seres vivos… no deben ser comidos a mordiscos mientras viven, o someterse a ser hervidos en vida, o arrojarles vinagre y sal encima… (me estremezco).
:)
Por otro lado… fabuloso Juan Mora el otro día, como siempre… (no? Es que el hombre me cae majo, aunque no me guste el toreo…).
Un saludo.
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Díos mío cuanta hipocresía por parte de los taurinos.
Por cierto, te recuerdo que los ANIMALISTAS SOMOS VEGANOS.
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Díos mío cuanta hipocresía por parte de los taurinos.
Yo no soy taurino, como dices... De hecho aquí tienes un mensaje mío de hace un tiempo, donde me ofrezco para colaborar para reformar la tauromaquia como estaba entonces y sigue hoy en día... Es del 25 de marzo de 2010:
http://foro.uned-derecho.com/index.php?topic=40903.msg312600#msg312600
Además de decirte en el mensaje anterior que...
Desde la asociación “Rocas y Roquetas&Co.” queremos hacer saber que no entendemos a los veganos, puesto que seres vivos son tanto los animales como aquellos pertenecientes al reino vegetal y, aunque nuestra filosofía no es la mejor (se vive muy poquito tiempo comiendo solamente piedrecillas…), queremos hacernos escuchar: que tan crimen es lo uno como lo otro, pues seres vivos jamás han de ser torturados así.
No olvidemos que el reino vegetal está compuesto por seres vivos capaces de sentir según diversos estudios. Y como seres vivos… no deben ser comidos a mordiscos mientras viven, o someterse a ser hervidos en vida, o arrojarles vinagre y sal encima… (me estremezco).
:)
Por otro lado… fabuloso Juan Mora el otro día, como siempre… (no? Es que el hombre me cae majo, aunque no me guste el toreo…).
Un saludo.
Luego por ahí no cuela... Usa otros argumentos.
Por cierto, te recuerdo que los ANIMALISTAS SOMOS VEGANOS.
Ya, ya... si tiene miga lo del veganismo... Por eso desde la asociación que te digo, os pedimos que tampoco comáis seres vivos pertenecientes al Reino Vegetal, pues sienten, sufren y padecen, aunque tú no los oigas gritar.
:)
Un saludo.
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Díos mío cuanta hipocresía por parte de los taurinos.
Por cierto, te recuerdo que los ANIMALISTAS SOMOS VEGANOS.
Me llamas hipócrita, pero nada más. Ni un solo argumento. ¿Qué culpa tengo de que no veas arte donde yo sí lo veo?, ¿tendré más afloramiento sensitivo que tú? Quién sabe.
Respetad más a las personas, queridos/as animalistas, y, en el podium de la vida, poned a los animales por debajo de los humanos. Por ahí debéis empezar, por comprender que los sentimientos de las personas son más importantes que el de los animales. Somos humanos. Y, ojo, no digo que no se respeten a los animales, todo lo contrario, pero comenzad por las personas.
Eres vegana, ahá; a saber el color de cara que tendrás. La carne es necesaria, lo contrario es una parida.
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VALENCIA | Feria de Julio
José Tomás vuelve en toda su inmensidad
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/07/23/toros/1311451473.html
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El mundo va perdiendo su antropocentrismo.
Ahora a veces causa más cólera un crimen contra un animal que contra un ser humano.
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El mundo va perdiendo su antropocentrismo.
Ahora a veces causa más cólera un crimen contra un animal que contra un ser humano.
¿Y no es penoso eso?
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Joer que me empieza a "molar" esta lógica taurina que lleva a los empresarios a contratar toros destroyer para sus espectáculos esos tan patrios, tan artísticos y tan culturales...
Viva los Ratones del mundo, los "toros asesinos" que los llaman que se han cargado ya a varíos en encierros y cosas de esas patrias y a los que siguen contratando... lo mismo es una nueva medida pa que baje el paro...
Y el propietario de Ratón que dice que quiere clonarlo... Olé que me hago taurino pero ya...
Cuando digo "taurino" digo pro toro y a los que se cargue el toro que no se hubieran puesto delante...
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Sí, yo también he oído la noticia, increíble cómo está la peña de mal, igual es que si presumes de haber "sobrevivido" a Ratón, tienes con ello más mérito que si has sobrevivido a 6 meses en Afganistán y te llevas a todas las mozas del pueblo de calle, no sé, no le veo otra explicación
http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/toro-asesino-raton-vuelve-matar-xativa-1117141
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CORRIDAS GENERALES DE BILBAO
Faena histórica de Morante de la Puebla
Importantísima corrida de Núñez del Cuvillo
CARLOS ILIÁN.BILBAO 23/08/11
http://www.marca.com/2011/08/23/toros/1314129917.html?a=PRX75aed7840d0d25049e1fea7c6c1e817e&t=1314178933
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Soy partidario de aliviar todo el dolor que exista, sea propio o ajeno, sea humano o animal.
Por tanto, soy contrario a las corridas de toros, a los gansos de Lekeitio, la cabra de Manganeses, las peleas de gallos o perros...
Sin embargo, la pregunta del foro es otra: ¿sois partidarios de prohibir las corridas de toros?
Si alguien inventara hoy los toros, pienso que sí sería aplicable CP337. Me parece baladí la discusión sobre si los toros bravos son o no "animal doméstico". Si yo fuera legislador, redactaría ese artículo de forma más contundente, para incluir cualquier animal, cualquier forma de vida sensible.
Pero, centrados en el objeto del debate, y atendida la tradición, soy contrario a la prohibición de las corridas de toros. Pienso que esa prohibición enconaría el problema.
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En fin, siguiendo el hilo del debate que es de lo que se debe hablar, llegado al extremo de la torería, opino que la posición de Manquepierda defendiendo la fiesta del toreo actual es respetable, pero se equivoca en las formas, desde mi punto de vista.
El otro día ví entrevistas a las principales figuras del toreo y me sorprendió que, a la misma vez que defendían la permanencia de la fiesta, algunos aceptaban el mantenimiento de la misma, sin renunciar a las reformas y modificaciones para adaptarla a la nueva situaciòn socio-cultural.
Bien, reflexionando sobre el tema y viendo que las posiciones se reafirman cada vez más, se radicalizan cada día más y se produce una gran división entre los que están a favor y en contra, creo por tanto que la solución a tales temas de interés general, deberían solucionarse por la vía democrática. Ni siquiera por la vía política de prohibir o no prohibir cómo se ha hecho en Cataluña. Pero tampoco de imponer por imponer. Qué quiero decir con ello?. Pues que la solución es EL REFERÉNDUM. Que la sociedad vote y decida en cada parte del territorio español si prohibir o no las corridas de toros y demás espectáculos taurinos que causen sufrimiento a los animales, además de otros festejos con otro tipo de animales.
En un referéndum así, yo haría 3 preguntas:
1.- TOROS CON LA ACTUAL NORMATIVA.
2.- TOROS SIN SACRIFICIO (Sin banderillas, picadores y sin matarlos, osea, un toreo exhibición, al igual que en Portugal, EEUU y algunos países sudamericanos).
3.- SUPRESIÓN ESPECTÁCULOS TAURINOS SIN EXCEPCIÓN.
Creo que es lo más justo y democrático. Lo que no es presentable es el espectáculo de insultos y descalificaciones que, tanto cómo en este foro, cómo en casi todos los que tratan este tema, cómo en la misma calle, se está manteniendo. ¿Porqué?. Porque lo estoy viendo venir, y lo que veo venir no es bueno. Lo que veo venir es que la sangre algún día se va a trasladar de la arena del ruedo al asfalto, porque las gentes se van a enfrentar violentamente y la cosa acabará mal. Razón por la que, llegado a este punto, cada vez me verán participar menos en este foro...
Saludos, compañeros/as...
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El matar a un ser vivo, con toda una ceremonia, nunca debería calificarse como " bien" de interés...el que sea.
Podrá denominarse "la matanza del toro", como la " matanza del cerdo" en muchas poblaciones, pero decir que eso es un ARTE debería hacernos reflexionar un poco.
Nunca, jamás, se debería de hacer una fiesta con la tortura y muerte de un ser vivo, que siente, que le duele............como a nosotros.
Otra cosa es que toda esa ceremonía sea un NEGOCIO
Pero no la llamemos ARTE o BIEN DE INTERÉS CULTURAL: llamemosla por su nombre: la matanza del toro.
Me llama poderosamente la atención que grupos provida se lleven la merienda con la casera a las plazas de toros: me lo han contado ellos mismos ,y ,luego ,se han ido a manifestarse en favor de la ¡¡ VIDA!!
Salud,
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http://www.financierodigital.es/blogs/pilar_velasco/Gobierno-delata-Tordesillas_7_1031366855.html
http://www.publico.es/espana/389411/cultura-asume-los-toros-y-reabre-el-debate-sobre-su-prohibicion
Pues resulta patético,según mi opinión que los toros sean considerados cultura,arte,fiesta nacional...y que la ministra de cultura no se pronuncie sobre la fiesta del toro en Tordesillas cuando la preguntan,para mí,salvajada,dice mucho de ella...es decir,que si no condena esta salvajada es que la da por buena,incluso puede que la guste y, para ella sea hasta cultura,o arte,vaya usted a saber..y para los políticos del gobierno,que aunque ya le queda poquito sigue siendo socialista,lo mismo los toros son cultura o arte o no sé qué tontería..saludos.
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http://www.financierodigital.es/blogs/pilar_velasco/Gobierno-delata-Tordesillas_7_1031366855.html
http://www.publico.es/espana/389411/cultura-asume-los-toros-y-reabre-el-debate-sobre-su-prohibicion
Pues resulta patético,según mi opinión que los toros sean considerados cultura,arte,fiesta nacional...y que la ministra de cultura no se pronuncie sobre la fiesta del toro en Tordesillas cuando la preguntan,para mí,salvajada,dice mucho de ella...es decir,que si no condena esta salvajada es que la da por buena,incluso puede que la guste y, para ella sea hasta cultura,o arte,vaya usted a saber..y para los políticos del gobierno,que aunque ya le queda poquito sigue siendo socialista,lo mismo los toros son cultura o arte o no sé qué tontería..saludos.
Qué tendrá que ver el Toro de la Vega de Tordesillas con las Corridas de Toros.
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Pues hombre, algo tendrá que ver ,al fín y al cabo, en ambas "fiestas" se asesina al toro salvajemente..y ahórrate el insulto (borrado ya, si te das cuenta) , porque sino voy a reportar, como a otros...
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Nosotros vemos amor al toro (durante su esmerada y delicada crianza 5 años en un hotel de 5 estrellas -la dehesa-), arte, pasión, tradición, profesión etc. etc. Sin duda, el toro de lidia es el animal mejor tratado y el que mejor vive de todos los que existen en la Tierra. Sin duda.
El toro muere en la plaza durante quince minutos. Cualquier otro animal que sirva de alimento muere en iguales circunstancias psicológicas (o peores).
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Del Todo de Tordesillas ni hablo, no me merece ningún respeto esa cruel fiesta; no es comparable en nada a la elegancia y arte que representan las corridas de toros.
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Por otro lado, quiero gritar a los cuatro vientos lo siguiente:
Toda la prensa importante española, incluso El País, a favor de los toros en Barcelona (menos el diario socialista Público).
¡Asalto a la libertad!
Lágrimas, gritos de libertad y banderas en el funeral de la Monumental de Barcelona:
http://www.abc.es/20110926/cultura/abcp-ultima-tarde-fiesta-20110926.html
http://www.elimparcial.es/cultura/la-monumental-de-barcelona-asiste-por-ultima-vez-a-una-corrida-de-toros-91679.html
http://www.larazon.es/noticia/509-un-adios-entre-lagrimas
http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/lacuadrilla/2011/09/26/la-larga-resaca-catalana.html
http://www.abcdesevilla.es/20110925/cultura-toros/abci-cronica-corrida-201109252137.html
http://www.libertaddigital.com/sociedad/2011-09-25/estruendosa-ovacion-en-la-ultima-corrida-de-toros-en-barcelona-1276436315/
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/cultura/cultura/ultima-terna-cierra-puerta-grande-monumental-20110925
http://www.elpais.com/articulo/cultura/triste/certera/estocada/final/elpepicul/20110926elpepicul_3/Tes
http://www.lavanguardia.com/cultura/20110926/54221254023/tristeza-y-reivindicacion-en-la-ultima-corrida-de-toros-en-barcelona.html
http://www.elsemanaldigital.com/lagrimas-gritos-de-libertad-y-banderas-entremezcladas-en-el-funeral-de-la-monumental--117094.htm
http://www.elconfidencial.com/espana/2011/09/25/delirio-tomista-y-gritos-de-libertad-en-el-cierre-de-la-monumental-de-barcelona-84868/
http://www.elcorreoweb.es/cultura/131072/cataluna/dice/adeu/toros/puerta/grande
http://www.diariodesevilla.es/article/toros/1073284/marin/y/tomas/cierran/la/puerta/grande/la/monumental/barcelona.html
http://www.diariodecadiz.es/article/toros/1073284/marin/y/tomas/cierran/la/puerta/grande/la/monumental/barcelona.html
http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/gritos-libertad-libertad-ultima-corrida-barcelona-1160926
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Yo radicalmente las prohibiría. Es una tradición de bárbaros e insensibles. No puedo, por más que lo busco, verle el arte a semejante atrocidad. Lo único que veo son intereses económicos por todos lados. La gente claro que va a ver este tipo de espectáculos, pero recordad que tb. iban a ver las lapidaciones y las condenas a pena de muerte.
No entiendo cómo se puede disfrutar con el sufrimento ajeno aunque sea de un animal. Es un ser vivo y como tal tiene una dignidad. ¿O no?
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Yo radicalmente las prohibiría. Es una tradición de bárbaros e insensibles. No puedo, por más que lo busco, verle el arte a semejante atrocidad. Lo único que veo son intereses económicos por todos lados. La gente claro que va a ver este tipo de espectáculos, pero recordad que tb. iban a ver las lapidaciones y las condenas a pena de muerte.
No entiendo cómo se puede disfrutar con el sufrimento ajeno aunque sea de un animal. Es un ser vivo y como tal tiene una dignidad. ¿O no?
A mí no me gustan las corridas de toros, y soy de los que cierran los ojos, al ver el la tele, cuando dicen que "entran a matar". No me agrada nada... Es más: cierro los ojos porque lo detesto.
Pero no entiendo de eso, ni de flamenco, por decir...
Pero es tan radical que has dicho...
La misma dignidad que tiene una vaca en un matadero. Aunque ahí la cuelgan y rajan el cuello, dejan que se desangre, y luego nosotros añadimos patatas fritas (ya sabes la historia).
Saludos.
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A mí la verdad es que no me gustan mucho las prohibiciones.
La tauromaquia es cierto que necesita una gran reforma porque cada vez hiere más la sensibilidad de mucha gente. Cada día que pasa, de más gente. Llega un momento que en una sociedad civilizada es muy difícil asumir la tortura animal tal y cómo está planteada actualmente. Pero aún así, sigo manteniéndome en mi posición inicial que no es otra que la de TOROS SIN SANGRE. En cataluña deberían haber persistido los toros cómo exhibición, cómo en Las vegas (sin picadores, con banderillas que se pegan y no se clavan, y con el simulacro de matarlo pero sin matarlo).
Arrancar así de golpe una tradición milenario, pues no creo que sea buena idea.
También me parece hipócrita que en Cataluña se prohíban de raíz las corridas de toros y se mantengan los corre bous o cómo demonios se llamen (el toro con los cuernos ardiendo y atado, quemándole los ojos y maltratándolo igualmente).
Yo sigo apoyando mi idea inicial: TOROS SÍ, PERO SIN SANGRE.
Con lo que sí estoy de acuerdo es con que eliminen lo de la muerte a lanzadas del toro de tordesillas. Esa es la principal salvajada de este país. Es inadmisible y una burrada sin parangón.
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Es muy sencillo, y muy propio de nuestro país en estos tiempos, pontificar sobre lo que es moralmente aceptable y lo que no lo es. Tal vez porque tuve una crianza no ajena al ámbito rural, mi sensibilidad hacia los animales es distinta a la de muchos otros. Ni mayor, ni menor, distinta. El toro bravo, ya lo sabréis, vive libre hasta el día de su muerte. Porque si no fuera libre, tampoco sería bravo. No lo digo como argumento, sino como un elemento que contribuye a que me gusten los toros. A que sea algo atractivo para mí.
Tal vez parezca un bárbaro insensible, pero es así. Me gustan las corridas de toros, la lidia, la estética y el significado que cada cual aporta al participar en algo que es trascendente por fuerza, porque hay muerte y violencia. Y como todo espectáculo donde la violencia es, más que contenida, ordenada, resulta fascinante al intelecto y la sensibilidad de algunos... como yo.
Y hablando de toros querría dejaros un hermoso soneto de Miguel Hernández. Saludos.
Como el toro he nacido para el luto
y el dolor, como el toro estoy marcado
por un hierro infernal en el costado
y por varón en la ingle con un fruto.
Como el toro lo encuentra diminuto
todo mi corazón desmesurado,
y del rostro del beso enamorado,
como el toro a tu amor se lo disputo.
Como el toro me crezco en el castigo,
la lengua en corazón tengo bañada
y llevo al cuello un vendaval sonoro.
Como el toro te sigo y te persigo,
y dejas mi deseo en una espada,
como el toro burlado, como el toro.
-
Que conste que no me gustan las corridas de toros...pero ¿Y lo que sufren las GAMBAS cuando se cuecen? ¿Y los caracoles? joder pobrecitos....¿y las sardinas que las sacan en una red y mureren asfixiadas?, ¿Y los mosquitos? que los matamos con insecticidas?, conozco yo un pueblo en el que a los perros le ponen petardos en el culo, esto debe ser objeto de estudio también....en fin, que las prohiban en Televisión como hicieron con el boxeo...por si a algun@ le causa repudio.
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Que conste que no me gustan las corridas de toros...pero ¿Y lo que sufren las GAMBAS cuando se cuecen? ¿Y los caracoles? joder pobrecitos....¿y las sardinas que las sacan en una red y mureren asfixiadas?, ¿Y los mosquitos? que los matamos con insecticidas?, conozco yo un pueblo en el que a los perros le ponen petardos en el culo, esto debe ser objeto de estudio también....en fin, que las prohiban en Televisión como hicieron con el boxeo...por si a algun@ le causa repudio.
Muy buena tu reflexión dondigo!!! ;D
Pero mira una cosa si alquien mata a un animal para comer, pues toda vía yo lo encuentro justificación!
Pero a lo que jamas podré encontrar una explicación es matar para disfrutar con la vista, dejando agonizar a un animal como si no tuviera valor alguno. Eso es lo muy triste de las corridas, y de lo que comentas de ponerle petardos a los perritos en el culo esa gente se deberían poner petardos en su propio culo, a ver que bien le sientan!!!
Saludos y gracias por haberme hecho reir tanto....... ;D
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Muy buena tu reflexión dondigo!!! ;D
Pero mira una cosa si alquien mata a un animal para comer, pues toda vía yo lo encuentro justificación!
Pero a lo que jamas podré encontrar una explicación es matar para disfrutar con la vista, dejando agonizar a un animal como si no tuviera valor alguno. Eso es lo muy triste de las corridas, y de lo que comentas de ponerle petardos a los perritos en el culo esa gente se deberían poner petardos en su propio culo, a ver que bien le sientan!!!
Saludos y gracias por haberme hecho reir tanto....... ;D
Hombre lo de los petardos era broma....y otra cosa, los toros, después de las corridas también se comen. no se tiran a la basura.
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Hombre lo de los petardos era broma....y otra cosa, los toros, después de las corridas también se comen. no se tiran a la basura.
¡Hombre ahora vienes diciendo que es una broma? Pues vaya broma de mal gusto, aunque yo no lo dudo que lo hagan por algunos pueblos de nuestra geograría nacional..
Pues peores cosas se han visto y se están viendo en éste pais que pretende ser civilizado......
Y de acuerdo con que los toros también despues se comen, faltaría más....
Pero creo que aun no ten has enterado y me sorprende de verás, ¿hace falta hacer sufrir tanto a un animal para despues comerselo? El Toro se mata para la diversión de unos cuantos energúmenos, sí diversíón en primerísimo lugar y despues para no tirarlo pues bueno se come.
A ver si nos enteramos que para comer a un animal existen hoy día, en nuestro país, y desde hace ya muchas decadas en otros paises civilizados, técnicas para dejar morir a un animal sin dolor alguno.
Saludos!
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¡Hombre ahora vienes diciendo que es una broma? Pues vaya broma de mal gusto, aunque yo no lo dudo que lo hagan por algunos pueblos de nuestra geograría nacional..
Pues peores cosas se han visto y se están viendo en éste pais que pretende ser civilizado......
Y de acuerdo con que los toros también despues se comen, faltaría más....
Pero creo que aun no ten has enterado y me sorprende de verás, ¿hace falta hacer sufrir tanto a un animal para despues comerselo? El Toro se mata para la diversión de unos cuantos energúmenos, sí diversíón en primerísimo lugar y despues para no tirarlo pues bueno se come.
A ver si nos enteramos que para comer a un animal existen hoy día, en nuestro país, y desde hace ya muchas decadas en otros paises civilizados, técnicas para dejar morir a un animal sin dolor alguno.
Saludos!
Como decía al principio de mi post...las gambas deben sufrir un monton cuando se escaldan en el agua hirviendo....vamos digo yo!!! a lo mejor tenemos que darles una descarga eléctrica para que no sufran antes de cocerlas....
En cuanto a lo de la diversión... estoy de acuerdo contigo, se podría matar al toro sin pincharlo antes....y así no sufriria tanto, (entiendo que sin picarlo y banderillearlo, sería mas difícil de torear...pero ahí está el tema, no en el hecho de matarlo sino en como se mata), pero de ahí a prohibir las corridas va un trecho.
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Pero mira una cosa si alquien mata a un animal para comer, pues toda vía yo lo encuentro justificación!
Matar a un animal para comer y sobrevivir es una cosa, matar a un animal por diversión es otra.
Ni siquiera los animales más salvajes de la jungla lo harían, solo lo hace el animal ser humano de la ciudad.
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Cuestión esta con dos posturas antagónicas,es obvio que estas a favor o en contra,pero tengo entendido que en las corridasd de toros en Portugal,no se da muerte al astado,igual estoy equivocado no soy entendido en la materia
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Cuestión esta con dos posturas antagónicas,es obvio que estas a favor o en contra,pero tengo entendido que en las corridasd de toros en Portugal,no se da muerte al astado,igual estoy equivocado no soy entendido en la materia
Así lo tengo yo también entendido, qué tanto en Portugal como en Francia no se le da muerte al toro...
Pero no se trata sólo de eso, de matar o no matar, se trata de que, por el simple hecho de diversión de las personas, se deja agonizar a un animal hasta el más absoluto extremo.
¡Un hecho aberrante y fuera de todo lugar.....!
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Yo no soy muy taurino. Pensemos en un lince ibérico, que si es mascota se cría, si no, se extingue.
Esto tiene sensibilidad, que me ha dado por releerlo hoy, y yo, la verdad, no me gustan "los toros", en el sentido que le dais, Francisco, pero lee:
Es muy sencillo, y muy propio de nuestro país en estos tiempos, pontificar sobre lo que es moralmente aceptable y lo que no lo es. Tal vez porque tuve una crianza no ajena al ámbito rural, mi sensibilidad hacia los animales es distinta a la de muchos otros. Ni mayor, ni menor, distinta. El toro bravo, ya lo sabréis, vive libre hasta el día de su muerte. Porque si no fuera libre, tampoco sería bravo. No lo digo como argumento, sino como un elemento que contribuye a que me gusten los toros. A que sea algo atractivo para mí.
Tal vez parezca un bárbaro insensible, pero es así. Me gustan las corridas de toros, la lidia, la estética y el significado que cada cual aporta al participar en algo que es trascendente por fuerza, porque hay muerte y violencia. Y como todo espectáculo donde la violencia es, más que contenida, ordenada, resulta fascinante al intelecto y la sensibilidad de algunos... como yo.
Y hablando de toros querría dejaros un hermoso soneto de Miguel Hernández. Saludos.
Como el toro he nacido para el luto
y el dolor, como el toro estoy marcado
por un hierro infernal en el costado
y por varón en la ingle con un fruto.
Como el toro lo encuentra diminuto
todo mi corazón desmesurado,
y del rostro del beso enamorado,
como el toro a tu amor se lo disputo.
Como el toro me crezco en el castigo,
la lengua en corazón tengo bañada
y llevo al cuello un vendaval sonoro.
Como el toro te sigo y te persigo,
y dejas mi deseo en una espada,
como el toro burlado, como el toro.
A mí no me gustan las corridas de toros, pero comprendo, y este alegato, si puede llamarse así, es para decir "olé".
No se trata de criminalizar a quien le guste o no, sino de debatir, porque en nuestras manos no está. Aunque te lo creas...
Saludos.
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Yo no soy muy taurino. Pensemos en un lince ibérico, que si es mascota se cría, si no, se extingue.
Esto tiene sensibilidad, que me ha dado por releerlo hoy, y yo, la verdad, no me gustan "los toros", en el sentido que le dais, Francisco, pero lee:
A mí no me gustan las corridas de toros, pero comprendo, y este alegato, si puede llamarse así, es para decir "olé".
No se trata de criminalizar a quien le guste o no, sino de debatir, porque en nuestras manos no está. Aunque te lo creas...
Saludos.
Respeto todas las posiciones, pero en ningún momento puedo compartirla.
No puedo entender que se críe a un animal para hacerlo sufrir de la forma más aberrante por el simple hecho de querer divertirse. Lo siento, pero no puedo compartir tales actitudes tan primitivas.
Y esa argumentación que se críe a un animal con la finalidad de hacerlo después sufrir, por mi parte decir
que mejor ni criarlos.
Yo soy familiar de uno de los grandes matadores que ha dado éste país, sin embargo éste, y ahora que está ya retirado, no sería capaz ni hacer sufrir a una hormiga.
Y si en su día fue matador fue por necesidad y no como ahora que cualquiera se apunta a tal masacre aún
teniendo muchas otras posibilidades para ganarse la vida.
Un saludo Roberto de Madrid! ;)
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Los que realmente tienen huevos son los recortadores. Un ejemplo de valentía y de espectáculo taurino que demuestra que no hay que hacer sufrir a un animal para divertirse con la bravura del mismo.
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Yo soy familiar de uno de los grandes matadores que ha dado éste país, sin embargo éste, y ahora que está ya retirado, no sería capaz ni hacer sufrir a una hormiga.
No sé, pero escribir que uno de los "grandes matadores" no sería capaz ni hacer sufrir a una hormiga y que "fue matador por necesidad" no me suena muy lógica.
Quizás habría que reformar la frase.
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No sé, pero escribir que uno de los "grandes matadores" no sería capaz ni hacer sufrir a una hormiga y que "fue matador por necesidad" no me suena muy lógica.
Quizás habría que reformar la frase.
¡Lo que a tí te No te suena muy lógico deberías meditarlo tal vez un poco más! ¿No crees?
Un cordial saludo y espero que tal vez llegues a la solución, en caso contrario puedes, si quieres, nuevamente contactar conmigo y te lo explico...
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Bueno, incluiré el tema en mi próxima meditación - a ver lo que me dice mi "Yo Superior" o "Yo Inferior"... ;)
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Tortura no es arte ni es cultura que yo sepa.
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Tortura no es arte ni es cultura que yo sepa.
La tortura no es arte, es un delito.
El toreo sí que es arte.
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La tortura no es arte, es un delito.
El toreo sí que es arte.
Si tu ves arte matar a un animal....
http://www.youtube.com/watch?v=Y0GVHRk9hZ8&feature=related
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Si tu ves arte matar a un animal....
http://www.youtube.com/watch?v=Y0GVHRk9hZ8&feature=related
Claro que lo veo. Mira, a ver qué sientes con esto:
http://youtu.be/9PvetCo4Rqk
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Pío García-Escudero: "TVE volverá a retransmitir toros".
El candidato popular aseguró días antes de la victoria de su partido que tienen previsto volver a programar corridas de toros en la cadena pública.
ABC, 22/11/2011 - 21.58h
http://www.abc.es/20111122/cultura-toros/abci-garcia-escudero-toros-201111222141.html
¡Óle!
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Pío García-Escudero: "TVE volverá a retransmitir toros".
El candidato popular aseguró días antes de la victoria de su partido que tienen previsto volver a programar corridas de toros en la cadena pública.
ABC, 22/11/2011 - 21.58h
http://www.abc.es/20111122/cultura-toros/abci-garcia-escudero-toros-201111222141.html
¡Óle!
Pues muy, muy mal!
¿Por qué no ponen una cadena especialmente de corridas toros, y el que quiera las vea y el qué no quiera pues que no las vea? ¡Pero por imposición tener que ver algo que a uno no le gusta, me parece sinceramente muy fuerte! ¿Esa, es la democracia que tú partido propugna?
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Pues muy, muy mal!
¿Por qué no ponen una cadena especialmente de corridas toros, y el que quiera las vea y el qué no quiera pues que no las vea? ¡Pero por imposición tener que ver algo que a uno no le gusta, me parece sinceramente muy fuerte! ¿Esa, es la democracia que tú partido propugna?
¿Y por qué no poner en la hostelería zona de fumadores y de no fumadores?
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¿Y por qué no poner en la hostelería zona de fumadores y de no fumadores?
Palangana que la pongán, que la pongán hombre! Por mí no hay ningún problema, pero eso deberías haberlo dicho al principio de hilo que abriste y no dejarlo caer después. Empezando diciendo tales barbaridas, cómo ya comenté, que me parecen realmente impropias tuyas!
Saludos!
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Palangana que la pongán, que la pongán hombre! Por mí no hay ningún problema, pero eso deberías haberlo dicho al principio de hilo que abriste y no dejarlo caer después. Empezando diciendo tales barbaridas, cómo ya comenté, que me parecen realmente impropias tuyas!
Saludos!
Que se deje fumar en los bares...que es por zonas como estaba antes del ataque ilegítimo de ZP a la libertad y la autonomía de las personas. Eso lo vengo defiendo yo no sólo en el hilo que abrí, sino en todo hilo de esta problemática.
Un saludo.
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Pues muy, muy mal!
¿Por qué no ponen una cadena especialmente de corridas toros, y el que quiera las vea y el qué no quiera pues que no las vea? ¡Pero por imposición tener que ver algo que a uno no le gusta, me parece sinceramente muy fuerte! ¿Esa, es la democracia que tú partido propugna?
¿Imposición los toros? Pero si TVE siempre (desde que nació) ha televisado toros. Sólo no lo ha hecho con ZP, el cual "impuso" no retransmitirlas.
Manda huevos...
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Pero si TVE siempre (desde que nació) ha televisado toros. Sólo no lo ha hecho con ZP, el cual "impuso" no retransmitirlas.
¿Sí? No sabía que no se retransmitía. Claro que no los eché de menos ;D
Pero me da que zapeando he visto de vez en cuando un torrero tirando banderillas y cosas a toros.
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¿Imposición los toros? Pero si TVE siempre (desde que nació) ha televisado toros. Sólo no lo ha hecho con ZP, el cual "impuso" no retransmitirlas.
Manda huevos...
Debes ser una persona muy, pero que muy mayor eh! :D
No sabía que desde que nació TVE se transmitierán los toritos, toros a través de dicha cadena.
En fin, a mi me parece, ya lo sabes, una GRAN salvajada y por ende muy primitivo.
Saluditos.
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¿Sí? No sabía que no se retransmitía. Claro que no los eché de menos ;D
Pero me da que zapeando he visto de vez en cuando un torrero tirando banderillas y cosas a toros.
Desde la llegada de Zapatero al poder y en plena legislatura del Partido Socialista, los toros desaparecieron de la televisión pública. En su momento, TVE emitía tradicionalmente las corridas de las ferias más importantes. Sin embargo, en 2006, dejaron de ser retransmitirlas a causa del elevado coste y a que coincidían con el horario infantil, pero sí que se permitió que TVE y RNE cubrieran los festejos dentro de sus informativos.
http://www.vertele.com/noticias/los-toros-vuelven-al-ruedo-de-tve-un-lustro-despues-con-el-pp/
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Debes ser una persona muy, pero que muy mayor eh! :D
No sabía que desde que nació TVE se transmitierán los toritos, toros a través de dicha cadena.
En fin, a mi me parece, ya lo sabes, una GRAN salvajada y por ende muy primitivo.
Saluditos.
¿Persona muy mayor yo por escribir eso? Lo he leído en Google. De todas formas, no hay que ser muy avispado para saber que TVE siempre ha emitido toros. El ejemplo está en el programa "Tendido Cero", que existe casi desde que se fundó la cadena pública. Solamente lleva un lustro sin emitirse por culpa de ZP.
A lo que vamos:
Desde la llegada de Zapatero al poder y en plena legislatura del Partido Socialista, los toros desaparecieron de la televisión pública. En su momento, TVE emitía tradicionalmente las corridas de las ferias más importantes. Sin embargo, en 2006, dejaron de ser retransmitirlas a causa del elevado coste y a que coincidían con el horario infantil, pero sí que se permitió que TVE y RNE cubrieran los festejos dentro de sus informativos.
http://www.vertele.com/noticias/los-toros-vuelven-al-ruedo-de-tve-un-lustro-despues-con-el-pp/
¡Viva la Fiesta Nacional, que vuelve a la tele con el PP!
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Nadie ha escrito aquí que un partido minoritario y con pocos medios como es el PACMA ha logrado cien mil votos en las últimas elecciones.
Con un sistema proporcional en lugar de la insufrible ley d´hont hubieran logrado entrar en el parlamento.
Parece que las organizaciones, e incluso partidos, que lanzan el mensaje contra el maltrato animal están avanzando en consonancia con otros grupos similares en Europa y haciendo que su mensaje cale poco a poco. Meritorio, para los escasos medios con los que cuentan, repito.
Otros, en cambio, necesitan de las "autoridades" y de leyes de "bien cultural", a pesar de lo cual no pueden evitar el declive en interés y seguidores.
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Nadie ha escrito aquí que un partido minoritario y con pocos medios como es el PACMA ha logrado cien mil votos en las últimas elecciones.
Con un sistema proporcional en lugar de la insufrible ley d´hont hubieran logrado entrar en el parlamento.
Parece que las organizaciones, e incluso partidos, que lanzan el mensaje contra el maltrato animal están avanzando en consonancia con otros grupos similares en Europa y haciendo que su mensaje cale poco a poco. Meritorio, para los escasos medios con los que cuentan, repito.
Otros, en cambio, necesitan de las "autoridades" y de leyes de "bien cultural", a pesar de lo cual no pueden evitar el declive en interés y seguidores.
Democracia, mayorías, minorías etc.
Elecciones Generales 2011:
- Votos válidos en toda España = 25 millones de votos.
- PACMA = 100.000 votos.
Poco más hay que añadir; bueno sí que... ¡viva la Fiesta Nacional! y ¡viva TVE!
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http://www.youtube.com/watch?v=G1CFcgiOMl4
Otro pasodoble...
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Democracia, mayorías, minorías etc.
Elecciones Generales 2011:
- Votos válidos en toda España = 25 millones de votos.
- PACMA = 100.000 votos.
Poco más hay que añadir; bueno sí que... ¡viva la Fiesta Nacional! y ¡viva TVE!
¡Sólo 4 añitos, así que aprovecha tú Fiesta Nacional!
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¡Sólo 4 añitos, así que aprovecha tú Fiesta Nacional!
Pero si a mí no me hace falta la tele, yo estoy in situ. voy a las plazas de toros a verlas en directo.
Si me alegro es, precisamente, por la gente que ha estado privada tanto tiempo de ver toros en la tele. De cuatro años nada, esto durará en el tiempo. El socialismo español, gracias a Dios, está en decadencia. Yo echo unos 12 añitos, más o menos.
PSOE=Partido de las prohibiciones.
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No he ido jamás a una corrida de toros y tengo claro que en un mundo perfecto no existirían, como tampoco existirían las peleas de perros o, incluso las carreras de caballos. Pero creo que hariamos bien en llamar al pan pan y al vino vino. En primer lugar si algo me parece más peligroso que la fiesta nacional es esa "costumbre" tan de moda de comparar (o equiparar como aseguró uno de los dirigentes de una plataforma o asociación antitaurina) la vida de una persona con la de una animal, eso si que es una salvajada. Se desnudan y embadurnan con pintura roja para hacernos ver que matar a un toro es lo mismo que matar a una persona, dicen cosas como que el hombre tortura "a los demás animales" y tachan a los toreros de criminales. Eso es pasarse tres pueblos además de un insulto hacia la especie humana.
Por otra parte, el mayor pecado de las corridas de toros es que son televisadas y populares ya que en numerosas ganaderías se cría ganado encerrándolos en un cajón estrecho, sin que puedan dar ni un paso, y no pueden hacer otra cosa en su corta vida que comer, de esta forma los ganaderos consiguen engordar pronto al animal sin tener que usar productos prohibidos. ¿eso no es más cruel? y sin embargo los antitaurinos no se meten con ellos...
Además, y se me permite una pequeña divagación, podríamos comparar el efecto que esa fiesta hace en la sociedad con el que hace el futbol, espectáculo en el que no intervienen animales y que, a priori, tiene todo lo que hay que tener para ser considerado casi perfecto, trabajo en equipo, la importancia de la técnica y la táctica, una buena condición física... Si nos fijamos en el público que asiste a uno y otro espectáculo vemos que en uno de ellos se fomenta el rencor hacia los contrarios (en muchisimas ocaciones vecinos cercanos), la violencia, la discriminación, la mala educación y se hace normal la falta de objetividad. En cambio en el otro vemos a un público pacífico, disfrutando o no del acontecimiento, pero siempre en armonía, sin peleas, sin insultos, sin salvajadas entre las personas...
Que quieres que diga... los animales son animales y, en mi opinión, podemos hacer uso de ellos como nos convenga, dentro de unos límites y siempre que los seres humanos obtengamos beneficio de ello.
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Bueno, quitando lo de Cagancho en Almagro que quemaron la plaza...
¡No te fíes que cuando menos te lo esperas, salta la liebre!
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Bueno, quitando lo de Cagancho en Almagro que quemaron la plaza...
¡No te fíes que cuando menos te lo esperas, salta la liebre!
Jopé, ¿te acuerdas ahora de Cagancho? pero si en aquellos tiempos toreaban a mamuts...
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PUERTA, UN GRANDE DE LOS 60 Y EXPONENTE DE LA ESCUELA SEVILLANA
Fallece Diego Valor
Diego Puerta Dianez ha muerto en su finca sevillana de La Rinconada a los 70 años de edad y después de soportar graves dolencias que desde hace mucho tiempo habían minado su salud. Según el parte médico Diego ha fallecido por fallo multiorgánico. Con él se va una parte importante de la gran generación de los años 60, una de las mejores de la historia del toreo. Junto a su compadre y paisano Paco Camino compuso una pareja de toreros que hizo leyenda porque en ambos se resumía lo mejor del toreo: el valor, la chispa, la pinturería de Diego y la intuición, la hondura y la clase de Paco.
Diego había tomado la alternativa en la feria de San Miguel de 1958, el 28 de septiembre, de manos de Luis Miguel Dominguín y con Gregorio Sánchez de testigo y toros de Artellano-Gamero Cívico, después de una brillante y rutilante carrera de novillero. A partir de entonces se convirtió en un referente de las grandesa ferias de España, Francia y América gozando de un cartel excepcional por su valor impresionante, su entrega y ese toreo chispeante, tan sevillano. Sufrió un rosario de cornadas, más de 30, que a la larga le minaron su salud. Después de tanto castigo en los ruedos decide retirarse muy jóven, con apemnas 33 años (había nacido en Sevilla en 1941) y lo hace en la Maestranza el 12 de octubre de 1974 en un mano a mano con su inseparable Paco Camino.
Para muchos aficionados de nuestra generación Puerta fue un ídolo por su entrega y su profesionalidad. Se cuenta que el gran empresario Manolo Choipera decía que con Puerta estaba garantizado el buen resultado de una corrida pues, según el empresario vasco "si las cosas iban mal en la tarde todo se arreglaba con Puerta, porque siempre iba a echar el resto".
Sí, así fue siempre Diego, a quien un compañero de la crítica de aquella época llamo Diego Valor. Y ese valor y esa torería se han ido para siempre. Que descanse en paz el gran torero y la gran persona. La fiesta ha perdido a uno de sus referentes.
http://www.marca.com/2011/11/30/toros/1322665838.html
¡Mi pésame para este maestro sevillano!
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PACHUCA (México)
Poder de Ventura, entrega de Macías y clase de Saldívar
Tarde fría en la plaza de toros Vicente Segura de Pachuca en la que se celebró el 33 aniversario de este coso hidalguense, que registró mediaentrada. Se lidiaron ejemplares de Rancho Seco para rejones, buenos, destacando el lidiado en cuarto lugar y cinco de Torreón de Cañas bien presentados y variados de juego.
En cuanto a la terna, el rejoneador Diego Ventura, ha cuajado una faena de altas dimensiones al segundo de su lote al que le cortó una oreja, al igual que a su primero para ser el triunfador del festejo. Por su parte, Arturo Macías ha estado dispuesto y con entrega, cortando una oreja al primero de su lote tras una emotiva faena y dejando ir la puerta grande en su segundo tras fallar con la espada.
En cuanto a Arturo Saldíva, mostro que está en gran nivel, estando por encima de su lote que fue el de menos posibilidades- Le cortó una oreja al sexto de la tarde tras una buena estocada y decidió regalar el sobrero también de Torreón de Cañas con calidad al que Saldívar le cuajó una faena bien estructurada que lamentablemente no culminó con trofeos tras la falla con el acero.
El primero de los toros Diego Ventura, lo dejó estar a gusto para mostrar buena parte de su repertorio, al recibirlo sobre Buena Víbora. Tras la colocación de dos rejones de castigo, el ejemplar quedó templado para embestir en las emocionantes banderillas a cargo de Nazarí y Revuelo, cerrando con Califa para cortar una oreja.
Con Chocolate, Ventura mostró una gran monta y dominio pleno al plantarle cara al segundo astado de su lote, que traía mucho que torear. Además vimos en acción de nueva cuenta a Triana, a cuya torera actuación se sumó la de Galán y la de Wellintong, sobre cuyo lomos, Ventura ejecutó impecables lances y puso arriesgadas banderillas en todos los terrenos pero siempre muy ajustado. Al final, el rejón de muerte quedó un tanto desprendido, por lo que un sector del público protestó la petición de orejas, quedando solo en una, la cual Ventura no aceptó al ver la protesta de la gente.
Arturo Macías, desde un principio, mostro que venía a por todas, saludó al primero de su lote a portagayola siendo emocionante la ejecución, después un ceñido quite por chicuelinas para después tomar la muleta e iniciar su labor en los medios con péndulos que emocionaron. Los siguientes pases tuvieron temple y profundidad y al final una estocada en buen sitio para recibir una oreja.
Con su segundo, igual con la misma entrega y actitud, se fue de nuevo a portagayola, solo que en esta ocasión el astado de Torreón de Cañas lo atropello pisándolo en el pie derecho, aun así Macías lo intento y logro obtener pases de mérito, lamentablemente perdió la puerta grande tras fallar con el estoque.
Arturo Saldívar dejo una grata sensación en su presentación en este coso hidalguense. Con su primero estuvo por encima de su enemigo, logrando algunos pases de mucho mérito. Desafortunadamente falló con el acero.
Con el segundo de su lote, Saldívar hizo un quite por chicuelinas con el compás abierto, que calaron en la afición. Ya con la muleta, Saldívar corrió la mano logrando muletazos de calidad y una buena estocada para recibir una oreja.
Previo a darle muerte al segundo de su lote, Saldívar regalo un toro más, que fue muy bueno y que aprovechoómuy bien sus condiciones el torero de Teocaltiche que hizo una faena bien estructurada de grandes alturas. Lamentablemente falló con la espada, dejando ir la puerta grande.
Ficha del festejo:
Plaza de Toros Vicente Segura, Pachuca, Hidalgo. Media entrada. Dos toros de Rancho Seco, bien presentados y de buen juego destacando el lidiado en cuarto lugar y cinco de Torreón de Cañas, bien presentados y variados de juego, destacando el de regalo que tuvo calidad.
Diego Ventura: oreja y oreja.
Arturo Macías: oreja y silencio tras aviso.
Arturo Saldívar: silencio, oreja y aplausos.
http://www.burladero.com/inicio/masnoticias/024329/ventura/entrega/macias/clase/saldivar
¡Sigamos la temporada en América!
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No he ido jamás a una corrida de toros y tengo claro que en un mundo perfecto no existirían, como tampoco existirían las peleas de perros o, incluso las carreras de caballos. Pero creo que hariamos bien en llamar al pan pan y al vino vino. En primer lugar si algo me parece más peligroso que la fiesta nacional es esa "costumbre" tan de moda de comparar (o equiparar como aseguró uno de los dirigentes de una plataforma o asociación antitaurina) la vida de una persona con la de una animal, eso si que es una salvajada. Se desnudan y embadurnan con pintura roja para hacernos ver que matar a un toro es lo mismo que matar a una persona, dicen cosas como que el hombre tortura "a los demás animales" y tachan a los toreros de criminales. Eso es pasarse tres pueblos además de un insulto hacia la especie humana.
Por otra parte, el mayor pecado de las corridas de toros es que son televisadas y populares ya que en numerosas ganaderías se cría ganado encerrándolos en un cajón estrecho, sin que puedan dar ni un paso, y no pueden hacer otra cosa en su corta vida que comer, de esta forma los ganaderos consiguen engordar pronto al animal sin tener que usar productos prohibidos. ¿eso no es más cruel? y sin embargo los antitaurinos no se meten con ellos...
Además, y se me permite una pequeña divagación, podríamos comparar el efecto que esa fiesta hace en la sociedad con el que hace el futbol, espectáculo en el que no intervienen animales y que, a priori, tiene todo lo que hay que tener para ser considerado casi perfecto, trabajo en equipo, la importancia de la técnica y la táctica, una buena condición física... Si nos fijamos en el público que asiste a uno y otro espectáculo vemos que en uno de ellos se fomenta el rencor hacia los contrarios (en muchisimas ocaciones vecinos cercanos), la violencia, la discriminación, la mala educación y se hace normal la falta de objetividad. En cambio en el otro vemos a un público pacífico, disfrutando o no del acontecimiento, pero siempre en armonía, sin peleas, sin insultos, sin salvajadas entre las personas...
Que quieres que diga... los animales son animales y, en mi opinión, podemos hacer uso de ellos como nos convenga, dentro de unos límites y siempre que los seres humanos obtengamos beneficio de ello.
Lo de que los animales son animales y podemos hacer uso de ellos como nos convenga me parece propio de un ser que, en algún momento y por alguna razón, ha perdido lo de humano...
Y creo que es evidente y la propia palabra indica qué defienden y qué critican los 'Antitaurinos'... o sea que pedir que los 'Antitaurinos' denuncien otras actividades me parece un absurdo... Si critican otras cosas dejarían de ser 'Antitaurinos' y serían 'Antitaotrascosas' ¿no?... Que por cierto haberlos, haylos...
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Lo de que los animales son animales y podemos hacer uso de ellos como nos convenga me parece propio de un ser que, en algún momento y por alguna razón, ha perdido lo de humano...
A mí me ha consternada mucho este frase (los animales son animales y podemos hacer uso de ellos como nos convenga) - es tan chocante que ni siquiera sé qué contestar.
Hasta decir que somos animales también, sólo nos diferencian del animal el poder racionalizar, que son seres vivos, etc. creo que cae en oídos sordos de alguien que pueda decir eso - que tiene que haber perdido algo de humanidad - lo de humano.
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A mí me ha consternada mucho este frase (los animales son animales y podemos hacer uso de ellos como nos convenga) - es tan chocante que ni siquiera sé qué contestar.
Hasta decir que somos animales también, sólo nos diferencian del animal el poder racionalizar, que son seres vivos, etc. creo que cae en oídos sordos de alguien que pueda decir eso - que tiene que haber perdido algo de humanidad - lo de humano.
Un lince ibérico no se puede matar; un cochino ibérico, sí. Todo depende de lo que ofrezca ese animal sin raciocionio: sabor, arte, exquisitez etc.
Ej: El toro ofrece bravura y el público demanda arte del torero a través de la bravura del toro.
A lo que vamos, que es lo importante:
Olivenza busca la reaparición de Padilla.
El empresario de la primera feria con vitola de la temporada española, José Cutiño, guarda un hueco junto a dos principales figuras a la espera de la evolución de sus lesiones.
Han pasado dos meses y medio desde que el cárdeno de Ana Romero dejase la vida de Juan José Padilla pendiente de un hilo en la plaza de Zaragoza. La mejoría es notable. El torero ya es capaz de entrenar, su vocalización también ha avanzado tras la operación en el rostro de hace un mes. Los avances son grandes y la obsesión del torero en todas sus entrevistas es la de volver a torear.
Es pronto para decir si Padilla estará o no en las primeras corridas del año, pero el empresario de Olivenza ya trabaja para que su plaza sea el escenario de la vuelta a los ruedos del héroe Padilla. Burladero ha confirmado, de fuentes cercanas al diestro, que el empresario José Cutiño ya ha lanzado el guante al apoderado del torero, Antonio Matilla, para que Olivenza anuncie el feliz acontecimiento.
Si la salud del torero responde en la medida de lo esperado, el coso pacense será el primero que vea vestirse de luces a Padilla tras el trágico 7 de octubre y será junto a figuras de la talla de Morante, Juli o Manzanares, que también tienen apalabrada su participación en el ciclo oliventino. Los toros pertenecerán a las divisas de Garcigrande o Cuvillo, las dos ganaderías que ya tiene comprometidas Cutiño para la ocasión.
Cutiño también está a la espera de la decisión de José Tomás. El gestor ha conversado con el apoderado del torero de Galapagar, que aún no ha planteado su temporada 2012. El sí o el no de JT a Olivenza condicionará la confección del tercer cartel del ciclo.
La plaza de Olivenza celebrará su feria 2012 desde el viernes 2 de marzo hasta el domingo día 4. De esta forma, se mantienen los mismos espectáculos con una novillada picada el día 2 de marzo y tres corridas de toros entre los días 3 y 4, una de ellas con carácter matinal.
http://www.burladero.com/024570/olivenza/busca/reaparicion/padilla
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El toro ofrece bravura y no sé qué tontería más escribe el cateto este que parece que aprendió a hablar con el NoDo de tanta meliflautez y pseudo poesia chusquera fascistoide que endiña...
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El toro ofrece bravura y no sé qué tontería más escribe el cateto este que parece que aprendió a hablar con el NoDo de tanta meliflautez y pseudo poesia chusquera fascistoide que endiña...
Parece ser que hoy has acudido a Google para responderme. Así me gusta, que te esfuerces cuando te cito: es una orden.
Mi querida Calerín, felices fiestas y besos.
Y para no desviar el tema:
http://www.marca.com/2011/12/22/toros/1324570585.html
El trofeo Paquiro, para la reaparición de José Tomás en Valencia.
ESTE PRESTIGIOSO PREMIO DEL DIARIO EL MUNDO CUMPLE SU SEXTA EDICIÓN.
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Lo de que los animales son animales y podemos hacer uso de ellos como nos convenga me parece propio de un ser que, en algún momento y por alguna razón, ha perdido lo de humano...
Y creo que es evidente y la propia palabra indica qué defienden y qué critican los 'Antitaurinos'... o sea que pedir que los 'Antitaurinos' denuncien otras actividades me parece un absurdo... Si critican otras cosas dejarían de ser 'Antitaurinos' y serían 'Antitaotrascosas' ¿no?... Que por cierto haberlos, haylos...
Cuando he dicho que podemos hacer uso de los animales como nos convenga no he querido decir "como nos dé la gana" sino como nos convenga, es decir, como sea conveniente, para comer, para experimentar medicamentos... y, para algunos entre los que no estoy yo pero que tienen una posición tan repetable como las demás, eso puede incluir las corridas de toros, las carreras de caballos o de perros, los rodeos, etc.
En cuanto a eso que dices de que es absurdo esperar que los antitaurinos denuncien otras actividades en las que se les da a los animales un trato mucho más cruel tiene una segunda lectura. Según tu afirmación la cuestión es oponerse a la celebración de las corridas de toros sólo porque son corridas de toros, yo daba por hecho que lo que de verdad les preocupaba era lo que le pasaba al animal. Es decir, para tí tiene sentido que alguien esté contra esos espectáculos porque son eso, espectáculos, lo que viene a ser lo mismo que inmiscuirse en la forma de pensar de las personas, en decir lo que deben ver y lo que no, y mientras las torturas a los animales se hagan discretamente aquí no ha pasado nada.
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A mí me ha consternada mucho este frase (los animales son animales y podemos hacer uso de ellos como nos convenga) - es tan chocante que ni siquiera sé qué contestar.
Hasta decir que somos animales también, sólo nos diferencian del animal el poder racionalizar, que son seres vivos, etc. creo que cae en oídos sordos de alguien que pueda decir eso - que tiene que haber perdido algo de humanidad - lo de humano.
Te repito lo que le dije a fcalero, "como nos convenga" significa como sea lo más conveniente para el ser humano.
Por otra parte, perdona que te diga sin animo de ofender, animal lo serás tú. Yo soy una persona que conserva su humanidad y, precisamente por eso, se distinguir a un animal de una persona.
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Te repito lo que le dije a fcalero, "como nos convenga" significa como sea lo más conveniente para el ser humano.
Por otra parte, perdona que te diga sin animo de ofender, animal lo serás tú. Yo soy una persona que conserva su humanidad y, precisamente por eso, se distinguir a un animal de una persona.
Pues sin ser experto en 'primatología' yo diría que un chimpancé también distingue a otro chimpancé de una persona o sea que lo que define, según tú tu humanidad también define la de un mono.
Y vuelvo a no ver porqué las corridas de toros son 'lo más conveniente para el ser humano'... Más conveniente que las corridas de toros es la pornografía y no la ponen a las 6 de la tarde en Canal Sur.
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Pues sin ser experto en 'primatología' yo diría que un chimpancé también distingue a otro chimpancé de una persona o sea que lo que define, según tú tu humanidad también define la de un mono.
Y vuelvo a no ver porqué las corridas de toros son 'lo más conveniente para el ser humano'... Más conveniente que las corridas de toros es la pornografía y no la ponen a las 6 de la tarde en Canal Sur.
Mira, no uses demagogia barata que ya tenemos muchos kilómetros en el cuerpo. Sabes perfectamente lo que he querido decir, que es ni más ni menos que me opongo frontalmente a esa especie de moda estupida que se lleva ahora de equiparar a las personas con los animales y más concretamente en equiparar la muerte de una persona con la de un animal. No me importa, y hasta me parece edificante, participar en estos foros, pero avisame si te vas a dedicar a decir las tonterías que sean precisas para defender a ultranza tu posición. Para que te quede claro te expondré lisa y llanamente la mía: me parece encomiable que se esté contra el maltrato animal pero, en todo caso, es una postura que hay que defender sustentándose en la verdad y en la razón y no es verdad que los seres humanos seamos animales (al menos yo), por tanto no es razonable utilizar esos argumentos para alcanzar el fin que se pretende. Por supuesto no me voy a molestar en explicarte que en ningún momento he dicho que las corridas de toros son lo más conveniente para el ser humano, ni lo que significa, tal como yo lo dije, distinguir a una animal de una persona, pero te pido sinceramente que si tu actitud va a ser la de sacar las cosas de contexto para adecuarlas a lo que a ti te venga bien, no te molestes en contestarme, si no estás dispuesto a intercambiar opiniones con un mínimo de honorabilidad apunta hacia otro lado.
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Esto es la leche... Aquí la peña escribe lo que escribe y luego soy yo el que lo saca de contexto...
1- No hay ninguna moda que 'equipare' la vida de un hombre con la de un animal. Hay gente que se preocupa por los animales, que intenta protegerlos y que dedica su vida a ellos pero eso no significa 'equiparar'. Si por equiparar te refieres a sentir pues qué quieres que te diga, a mi se me murió mi perra hace no mucho y lloré más que cuando murió mi abuela y echo infinitamente más de menos a mi perra que a mi abuela. Eso es el equiparamiento al que te refieres?...
2- ¿Dónde 'digo tonterías'? Me limito a responder a lo que tú escribes.
Tú escribes y cito literalmente: 'Yo soy una persona que conserva su humanidad, y precisamente por eso, sé distinguir a un animal de una persona'. Y yo te contesto que si eso (distinguir a un animal de una persona) es para ti una característica inherente de 'humanidad', los primates (y todos los animales en general) también saben distinguir eso.
3- Ahora dices: '... en ningún momento he dicho que las corridas de toros sean lo más conveniente para el ser humano...'. Antes dijiste (y literalmente también, no interpreto): 'Cuando he dicho que podemos hacer uso de los animales como nos convenga no he querido decir 'como nos dé la gana' sino como nos convenga, es decir como sea conveniente para comer, para experimentar medicamentos... y para algunos (...) que tienen una posición tan respetable como los demás eso (ser conveniente) puede incluir las corridas de toros' O sea que ¿son conveniente o no lo son?.
Así que para concluir y evitar que yo caiga en demagogias baratas o tire de 'tontería' y pueda 'intercambiar opiniones con un mínimo de (ojo al dato) honorabilidad' te pido que concretes a qué te refieres con eso de 'moda estúpida que se lleva ahora de equiparar las personas con los animales'.
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Esto es la leche... Aquí la peña escribe lo que escribe y luego soy yo el que lo saca de contexto...
1- No hay ninguna moda que 'equipare' la vida de un hombre con la de un animal. Hay gente que se preocupa por los animales, que intenta protegerlos y que dedica su vida a ellos pero eso no significa 'equiparar'. Si por equiparar te refieres a sentir pues qué quieres que te diga, a mi se me murió mi perra hace no mucho y lloré más que cuando murió mi abuela y echo infinitamente más de menos a mi perra que a mi abuela. Eso es el equiparamiento al que te refieres?...
2- ¿Dónde 'digo tonterías'? Me limito a responder a lo que tú escribes.
Tú escribes y cito literalmente: 'Yo soy una persona que conserva su humanidad, y precisamente por eso, sé distinguir a un animal de una persona'. Y yo te contesto que si eso (distinguir a un animal de una persona) es para ti una característica inherente de 'humanidad', los primates (y todos los animales en general) también saben distinguir eso.
3- Ahora dices: '... en ningún momento he dicho que las corridas de toros sean lo más conveniente para el ser humano...'. Antes dijiste (y literalmente también, no interpreto): 'Cuando he dicho que podemos hacer uso de los animales como nos convenga no he querido decir 'como nos dé la gana' sino como nos convenga, es decir como sea conveniente para comer, para experimentar medicamentos... y para algunos (...) que tienen una posición tan respetable como los demás eso (ser conveniente) puede incluir las corridas de toros' O sea que ¿son conveniente o no lo son?.
Así que para concluir y evitar que yo caiga en demagogias baratas o tire de 'tontería' y pueda 'intercambiar opiniones con un mínimo de (ojo al dato) honorabilidad' te pido que concretes a qué te refieres con eso de 'moda estúpida que se lleva ahora de equiparar las personas con los animales'.
Te pongo un extracto de lo que puse la primera vez que participé en este foro y que, por cierto, tu has citado:"En primer lugar si algo me parece más peligroso que la fiesta nacional es esa "costumbre" tan de moda de comparar (o equiparar como aseguró uno de los dirigentes de una plataforma o asociación antitaurina) la vida de una persona con la de una animal, eso si que es una salvajada. Se desnudan y embadurnan con pintura roja para hacernos ver que matar a un toro es lo mismo que matar a una persona, dicen cosas como que el hombre tortura "a los demás animales" y tachan a los toreros de criminales. Eso es pasarse tres pueblos además de un insulto hacia la especie humana".
Cuando hablo de equiparación me refiero a esto y no a otra cosa, este es el contexto exacto. Y me parece que en este contexto es rotundamente verdad lo que digo, así que sí, sí hay una equiparación por parte de los antitaurinos entre personas y animales (por cierto, este es un dato sin importancia pero soy socio co-fundador de una hospital para animales maltratados, si quieres te doy la dirección y aportas tus donativos, 10 euros mes).
En cuanto al punto segundo, eso de distinguir personas de animales, te vuelvo a repetir que me sigo refiriendo a lo mismo, quizás debiera ser más exacto en mis expresiones pero me parece que hay que tener un poquillo de mala fe para pretender que me crea que no sabes que me refiero a distinguir entre la importancia que tiene la vida de una persona de la vida de un animal, es decir, valorar lo que conlleva una cosa y otra. Por supuesto que un chimpacé distingue cosas, por la cuenta que le trae distingue perfectamente entre un plátano y un cocodrilo. Lo que sí es inherente al ser humano es apreciar la importancia de la vida, dudo mucho que un mono sepa que se tiene que morir algún día. ¿Qué hubieras hecho tú en caso de que, por ejemplo, hubieras tenido que elegir entre rescatar a tu abuela o rescatar a tu perro de un incendio? (Si tienes dudas o contestas el perro, deja de leer aquí, tu y yo somos de planetas distintos y no nos podremos entender nunca)
Punto 3: Tú has resumido lo que te contesté pero dejandote algunas lagunas importantes lo que se traduce, de nuevo, en sacar las cosas de contexto. Y por otra parte parece que aquí hay que poner las cosas muy "mascaitas", asi que te reproduzco parte de esa respuesta, pero sin saltos y con alguna aclaración entre paréntesis:"Cuando he dicho que podemos (las personas en general, la especie humana) hacer uso de los animales como nos convenga no he querido decir "como nos dé la gana" sino como nos convenga, es decir, como sea conveniente, para comer, para experimentar medicamentos...(entre las personas hay muchas que consideran que no deberían hacerse esos experimentos, otras creen que no se deben comer animales ni productos de origen animal... en fin, como ves estoy generalizando sin alinerame con ninguna postura) y, para algunos entre los que no estoy yo (¡ojo! que aqui digo que yo no estoy entre esos que consideran una buena idea hacer ese "uso" de los toros) pero que tienen una posición tan respetable como las demás, eso puede incluir las corridas de toros (pero eso si, respeto su opinión como respeto la tuya, al fin y al cabo, con tanta gente como somos no puede llover a gusto de todos).
A la pregunta que me haces para terminar creo que ya está suficentemente contestada. Pero sí te repito una cosa, que ya he dicho en otro de los mensajes que dejé aquí (aunque por lo visto no he conseguido ser lo bastante claro). Por muy encomiable que sea lo que pretenden los antitaurinos, y yo comparto ese ideal a conseguir, no lo conseguirán nunca si se basan en mentiras, o en planteamientos radicalmente falsos y desde luego me niego en cuerpo y alma a apoyar a alguien que diga que matar a una persona es lo mismo que matar a un animal. Quizás a ti te parezca una tontería pero esas afirmaciones, además de equivocadas e insultantes (imaginate lo que tuvo que sentir un familiar de un asesinado por eta cuando ese individuo dijo esa barbaridad), serían peligrosas para la convivencia social si de verdad llegaran a tener arraigo.
PD:. por lo visto lo de pedir honorabilidad te ha parecido chocante, decidí usar esa palabra para dejar claro el significado, en vista de los equivocos con "convenga" y "distinguir" no quería correr más riesgos...
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Padilla: "Volveré siendo el ciclón de Jerez".
http://www.youtube.com/watch?v=KSpB_qGl0Rw
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Voy a empezar pidiendo perdón por alejarme del tema...
Ya dejé clara mi opinión sobre las corridas de toros, pero el tema (afortunadamente) ha crecido.
Por favor, leed este texto, procedente de un medio tan prestigioso como la Wikipedia (artículo "bonobo"):
El nombre científico del bonobo es Pan paniscus. Como el 98% de su ADN es idéntico al del Homo sapiens,1 están más emparentados con los humanos que con los gorilas.
Por lo tanto, la comunidad científica reclasificó la taxonomía del bonobo (y el chimpancé común), cambiando su nombre de familia Pongidae a Hominidae, que incluye a los humanos.
Sin embargo, aún hay controversia. Una minoría de científicos, como Morris Goodman2 de la Wayne State University de Detroit argumentan que, ya que tanto el bonobo como el chimpancé común están emparentados tan de cerca con los humanos, el nombre de su género debería ser también clasificado dentro del género humano Homo: Homo paniscus, Homo sylvestris u Homo arboreus. Una propuesta alternativa sugiere que el término Homo sapiens es realmente el problema, y que la humanidad debería ser reclasificada como Pan sapiens. En cualquiera de los casos, un cambio en la taxonomía es problemático, ya que complica la taxonomía de otras especies emparentadas con la humana, incluyendo el Australopithecus. Muchos otros científicos no consideran que sean necesarios ni convenientes esos cambios que se basan exclusivamente en la distancia genética ignorando otros criterios: morfológicos, adaptativos, etc.
Pruebas recientes de ADN sugieren que las especies del bonobo y el chimpancé común se separaron la una de la otra hace menos de un millón de años.
3 La línea común bonobo/chimpancé se separó de la línea evolutiva humana hace aproximadamente unos seis millones de años. Como no ha sobrevivido ninguna especie anterior al Homo sapiens en la línea evolutiva humana, ambas especies de chimpancé son el pariente vivo más próximo de los humanos." (fin de la cita)
NO tengo ninguna RESPUESTA ni PROPUESTA que hacer... sólo tengo PREGUNTAS, y me gustaría compartirlas con vosotros:
Si los humanos son humanos, y los animales animales ¿la palabra "animal" tiene el mismo sentido en el caso del bonobo que en el del bacilo de Koch, por ejemplo?
Si hubieran sobrevivido hasta nuestros días otras especies de homínidos, como los hombres de Neaderthal, o los hombres de Flores ¿serían personas o animales?
No soy vegetariano, y, aunque me considero ecologista, no hago nada concreto por la ecología...
Por ahora, no creo conveniente invitar a los bonobos, ni a sus primos chimpancés, a enviar delegación permanente a la ONU, pero sí he llegado a pensar que tanto la "humanidad" como la "Humanidad" son inventos muy recientes... por cierto la palabra española orangután deriva de la expresión malaya "Orang Hutan", hombre de la selva.
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El orangután es el animal más fuerte, creo. ¿Y qué come?? :D
Y para no alejarnos tanto del tema, lo mismo pregunto por los toros fuertes....
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Oru, me parecen oportunas tus preguntas. Forges, en tono humorístico naturalmente, dijo una vez en tv. “Si los extraterrestres fueran inteligentes pero tuvieran forma de vaca ¿nos lo podríamos comer? En estos temas no soy más que un aficionado de tercera y mi opinión tiene escasa importancia. Pero aún así quisiera aportar algo. La distancia genética debe ser tenida en cuenta de forma muy relativa, piensa que para que un aminoácido pasara a convertirse en un organismo con vida propia sólo hacía falta un paso, pero la diferencia es radical. Hoy se considera que hay seres vivos que no son animales ni vegetales por lo que no está nada claro que aquella división que nos enseñaban en la escuela de los tres reinos de la naturaleza, mineral, vegetal y animal, continúe vigente hoy día, y, por lo que yo sé, la tendencia entre los científicos actuales es la de afirmar que el paso necesario para que la especie humana dejara de estar incluida entre los animales ya se dio en su momento.
En resumen, y volviendo al comentario de Forges, la cuestión para mí está clara, a más inteligencia más “respeto” (es una forma de hablar) se merece el animal. Si un delfín fuera más inteligente que un gorila, por más que este último conserve más similitudes anatómicas con el ser humano, creo yo que habría que considerar más preciada la vida del delfín aunque pueda parecer cruel hablar en estos términos.
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TOROS | Quieren presentarla en el Congreso en marzo
Los taurinos catalanes recogen 150.000 firmas para la ILP que quiere blindar los toros.
Los promotores del veto catalán necesitaban 50.000 y presentaron 127.500.
Los datos los ofrece la Federación de Entidades Taurinas de Cataluña.
Cataluña se convierte en segunda comunidad en aportación, detrás de Madrid.
Los aficionados a la tauromaquia han recogido más de 150.000 firmas en Cataluña, en el marco de la campaña para presentar una iniciativa legislativa popular (ILP) en el Congreso que sirva para blindar las corridas de toros.
Los taurinos tienen previsto presentar la ILP en el Congreso el próximo 23 de marzo -para que se acepte son necesarias medio millón de firmas-, y aseguran que hasta la fecha cuentan con 480.000 rúbricas.
Cataluña se convierta en la segunda comunidad en número de aportación de firmas, tan solo por detrás de Madrid.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/21/barcelona/1329824524.html?cid=GNEW970103
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¡Héroe Padilla! ¡Puerta Grande! ¡Tauromaquia! ¡Valores humanos!
OLIVENZA | Feria
Todos los toreros sacan a hombros a Juan José Padilla en su reaparición
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/04/toros/1330881291.html
http://www.burladero.com/inicio/masnoticias/025667/ovacion/esperanza/oro
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Independientemente del tema que nos ocupa en este hilo, hay que reconocer el valor, el coraje y, sobre todo, EL AFÁN DE SUPERACIÓN ejemplarizante del torero Padilla. Felicidades, maestro...
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Independientemente del tema que nos ocupa en este hilo, hay que reconocer el valor, el coraje y, sobre todo, EL AFÁN DE SUPERACIÓN ejemplarizante del torero Padilla. Felicidades, maestro...
Hombre, Joaquín, tú llamando "maestro" a un torero. Ten cuidado a ver si te cogen en la sede y te lo recriminan.
¡Viva la Fiesta Nacional!
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¿A los toros les siguen poniendo banderillas o les dan de palos?
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Hombre, Joaquín, tú llamando "maestro" a un torero. Ten cuidado a ver si te cogen en la sede y te lo recriminan.
¡Viva la Fiesta Nacional!
En la sede... hay muchos toreros, a muchos que les gustan los toros y yo prefiero darte un pase de verónicas diciéndote que incluso a algunos les gusta picar a la mujer de algún torero... ;D... y no es broma...
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En la sede... hay muchos toreros, a muchos que les gustan los toros y yo prefiero darte un pase de verónicas diciéndote que incluso a algunos les gusta picar a la mujer de algún torero... ;D... y no es broma...
Mira, Joaquín, dos cosas con las que nunca acabaréis en España. Con los toros y con esto:
http://youtu.be/Nsnc9WuGmDc
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No sé si las corridas de toros son tan español para declararlas bien de interés cultural porque en la película antigua "Quo Vadis" tras echar los cristianos a los leones, los echaron a los toros también - pero sin palos y espadas.
¿Será bien de interés cultural romano entonces?
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Declararlo fiesta nacional???
:-\
Fiesta nacional sería por ejemplo los recortadores, que eso es: la persona y el toro, cuerpo a cuerpo y de igual a igual, sin armas escondidas vilmente, porque el toro desde el principio muestra sus armas, el torero no, así que para mí es un tirano, un cobarde y un traidor..... Los recortadores son más espectaculares que una corrida, las corridas son en otro sitio.....
Hay que ser insensible para hacer sufrir a un animal por "diversión" además un animal al que le van engañado y al que le hacen sufrir lenta y dolorosamente, para mí los animales que representan el panorama patrio son:
el lince ibérico
el águila imperail
el oso pardo
el urogallo
el toro bravo forma parte de la meseta, así que dejémoles ahí pastando....
Como mucho aprobaría los espectáculos de recortadores hombre vs toro pero ni ponerles bolas de fuego en la cabeza, ni nada de eso, si tanto les gusta a algunos, coño! que se lo pongan ellos o que se lo pongan a sus hijos, ya vereis que diversión!!!! :o
No me extraña que se tenga de los españoles una imagen en el extranjero de gente poco seria......Desde luego no es la imagen que quiero que proyecten de nosotros.....
Salu2
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La Federación de Entidades Taurinas de Cataluña (FETC) ha anunciado que el Censo Electoral Central ha validado las 500.000 firmas necesarias para presentar en el Congreso una propuesta para que los toros sean declarados Bien de Interés Cultural en España.
La recogida de firmas culminó el 22 de marzo, un año después de que comenzara la campaña, cuando se presentaron 605.235 firmas en la Oficina del Censo Electoral Central —más de 150.000 recogidas en Cataluña—.
Al llegar a la cifra del medio millón se han dejado de validar por ser más que suficientes.
Prou, la plataforma antitaurina, sólo presentó 150.000 firmas, con las cuales se votó la prohibicón de los toros en Cataluña.
http://www.abc.es/20120414/toros/abcp-validadas-firmas-para-blindar-20120414.html
¡Viva la Fiesta Nacional! Muy pronto en TVE...como debe ser.
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Y el aborto, y la caza, y la pesca, y los discursos de zapatero, y...
;D ;D ;D ;D ;D ¡Qué carcajada he echado al leer esto!
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Tengo un amigo torero, y he de reconocer que los que mas aman, aprecian, y respetan a los toros son los propios Toreros.
Pero las corridas son una salvajada, maltrato a un animal, y algo que deberia estar prohibido. No hay razon que justifique el sufrimiento innecesario de un animal.
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totalmente de acuerdo, grande joauquingm...
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Tengo un amigo torero, y he de reconocer que los que mas aman, aprecian, y respetan a los toros son los propios Toreros.
Pero las corridas son una salvajada, maltrato a un animal, y algo que deberia estar prohibido. No hay razon que justifique el sufrimiento innecesario de un animal.
Esto sería como decir que los banqueros son los que más aman, aprecian y blablabla a las personas... o lo que es lo mismo, por interés te quiero Andres... A mi me gustan los gatos y los perrros y no podría jamás matar a ni a unos ni a otros... O sea que si el amor ese que sienten los toreros les lleva a cargarselos por extenuación, puies que más valiera que sintieran ese amor unos por otros...
Y a mi el Padilla ese que no sé quien es pero supongo que será un torero al que el toro le metería el cuerno por algún lugar de su organismo y que después de meses de convalecencia ahora ha salido del coma y aunque los médicos le dijeron que no volvería a andar se ha corrido la maratón de Nueva York a pata coja o algo así pues como no me parece ejemplo de nada... si ha estado malito porque un toro le ha dao pal pelo, que no se hubiera puesto delante que nadie le obligaba...
Y si lo reconozco cuando un torero muere en acto de servicio, no me da ninguna pena
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y porque no cambian las banderillas por banderillas de belcro? porque no anulan el estoque por un estoque de belcro? el que ama a un animal seguro que no le gusta matarlo,pero una cosa yo no prohibiria las corridas de toros, yo prohibiria la muerte del toro ... que si el toro no muere tmb puede ser un espectaculo sin hacerlo sufrir ... pienso yo ... un saludo
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Te amo y te respeto, pero te mato y te maltrato... Que tensión.
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Y si lo reconozco cuando un torero muere en acto de servicio, no me da ninguna pena
¿Y qué "actos de servicio" hacen los toreros?
Es un espectáculo bien pagado, al parecer.
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Esto sería como decir que los banqueros son los que más aman, aprecian y blablabla a las personas... o lo que es lo mismo, por interés te quiero Andres... A mi me gustan los gatos y los perrros y no podría jamás matar a ni a unos ni a otros... O sea que si el amor ese que sienten los toreros les lleva a cargarselos por extenuación, puies que más valiera que sintieran ese amor unos por otros...
Y a mi el Padilla ese que no sé quien es pero supongo que será un torero al que el toro le metería el cuerno por algún lugar de su organismo y que después de meses de convalecencia ahora ha salido del coma y aunque los médicos le dijeron que no volvería a andar se ha corrido la maratón de Nueva York a pata coja o algo así pues como no me parece ejemplo de nada... si ha estado malito porque un toro le ha dao pal pelo, que no se hubiera puesto delante que nadie le obligaba...
Y si lo reconozco cuando un torero muere en acto de servicio, no me da ninguna pena
No espero que la gente comprenda el sentimiento que un torero siente hacia ese animal, ya que yo tampoco lo entiendo.
Lo unico que se, es que es asi, cuando un torero ve a un toro, lo respeta, lo ama, ve nobleza maestria, entrega, bravura, valentia... Siempre que hablo con el se le iluminan los ojos cuando habla de los toros, y le duele el que la gente no entienda su sentimiento, aunque tampoco espera comprension... Yo intento escuchar a los que han vivido en ese mundo desde su infancia, y respeto sus opiniones aunque no las comparta. Antes de criticar a un torero diciendole asesino, maltratador seria conveniente que te sentases con el y escuchar como hablan de ese animal, que te lleve un dia a una ganaderia, y que te de una vuelta a caballo mientras te explica la vida del toro, desde que nace hasta que muere en una corrida, tu impresion sobre ellos cambiara, y si no cambia veras por ti mismo el sentimiento y nose si llamarlo amor o yo que se, pero de verdad que yo no se explicar lo que admiran a estos animales.
Nunca lo entendere y para mi deberian estar prohibidos, es un sentimiento que al igual que el sentimiento de un nacionalista nunca lo podremos entener si no hemos vivido en un territorio sometido.
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No espero que la gente comprenda el sentimiento que un torero siente hacia ese animal, ya que yo tampoco lo entiendo.
Lo unico que se, es que es asi, cuando un torero ve a un toro, lo respeta, lo ama, ve nobleza maestria, entrega, bravura, valentia... Siempre que hablo con el se le iluminan los ojos cuando habla de los toros, y le duele el que la gente no entienda su sentimiento, aunque tampoco espera comprension... Yo intento escuchar a los que han vivido en ese mundo desde su infancia, y respeto sus opiniones aunque no las comparta. Antes de criticar a un torero diciendole asesino, maltratador seria conveniente que te sentases con el y escuchar como hablan de ese animal, que te lleve un dia a una ganaderia, y que te de una vuelta a caballo mientras te explica la vida del toro, desde que nace hasta que muere en una corrida, tu impresion sobre ellos cambiara, y si no cambia veras por ti mismo el sentimiento y nose si llamarlo amor o yo que se, pero de verdad que yo no se explicar lo que admiran a estos animales.
Nunca lo entendere y para mi deberian estar prohibidos, es un sentimiento que al igual que el sentimiento de un nacionalista nunca lo podremos entener si no hemos vivido en un territorio sometido.
Eso, eso yo me siento con un torero pa que me cuente sus sentimientos y luego nos sentamos los dos pa que un pederasta nos cuente también.
Amos a ver, los toreros dicen todas esas tonterías del amor y el respeto al toro porque suenan mejor que decir " a mi el toro me importa un mojón, yo sólo quiero cargármelo y llevarme los parneses calentitos'. Un torero ama a un toro lo mismo que un albañil ama un ladrillo o un fontanero una tubería.
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Ahhh y que por ahí no paso ya ni media... Esto es un foro de derecho y como tal, los argumentos para apoyar vuestras opiniones del tipo 'le brilllan los ojos al hablar de toros' pues como que son ridículas...
Si tanto le brillan los ojos que trabaje de faro o de semáforo o de señalización para aviones.
Por favor, intentad no atacar la inteligencia con poyadas del Salvame.
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Podré estar a favor o en contra pero leer ciertos comentarios de los animalistas...... les preguntaría si han visto una granja de pollos o de gorrinos, han visto cómo son criados y sacrificados?....para reflexionar.
Ah, y tambien se lucran con ello, claro que no se televisa. Es posible que algunas personas de asfalto, piensen que los productos salgan de un arbol, pues no.
Seamos todos vejetarianos, cambiemos los millones de años de la forma de alimentarse, ese es el objetivo de animalistas en acción, creo.
Claro habría que preguntarles a esos activistas, cuántos de ellos tienen en su casa animales de "compañía", robándoles la libertad, cuántos de ellos han visitado un zoo, aportando euros para su mantenimiento.... Muchos que tanto atacan las formas de ver la vida y criminalizando alegremente y de forma injuriosa, tienen que revisar la suya, pues asesino es una persona que mata a otra persona, no existe la tipificación de asesino de animales, al igual que no existe un asesino de derechos y libertades - bueno en ésto último sí, rajoy ;D-(cachis, algunos estudientes de derecho que poco asimilan conceptos...).
Saluuuuuuudos.
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Tener un perro en casa es robarle la libertad????
Cuando los animalistas paguen por ver morir a los pollos en las granjas, podremos comparar tauromaquia con granjas de pollos...
El problema de los toros no es sóloque se mate a un animal sino que se hace un espectáculo, se paga una entrada para verlo... si un espectáculo se basa en la muerte y la tortura de otro ser vivo es una m ierda de espectáculo...Y encima tener esa salvajada como "fiesta patria"...
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No estaré jamás, a favor de ninguna clase de abuso y disfrute a costa de un animal. Ya sean corridas, caza, fiestas populares, zoológicos o domesticación de cualquiera para el "disfrute" personal a cambio de su vida o libertad, tampoco con su comercialización, excepto para la alimentación, como animales carnívoros que somos, pero legislando las formas de cria y sacrificio.
Y sí, tambien es maltrato animal, el atar al cuello de un perro una cadena o un collar, también tener pájaros enjaulados, serpiéntes en terrarios, etc.
La protección real a los animales se conseguirán cuando el ser humano, respete a todas las especies, respete y proteja su hábitat. Y no sean utilizados para el disfruta de los intereses de las personas. En un pais desarrollado no es de recibo el apropiarse de animales, domesticándolos para que le hagan compañía o los niños jueguen y se diviertan.
Os gustaría ser linchados hasta la muerte o que te peguen un tiro o claven una lanza. Os gustaría a alguno que os metiesen en una jaula, o en una habitación. Os gustaría que te dijesen cuando tienes que hacer tus necesidades.
Siempre he respetado también las costumbres de la gente, pero conformes cumples años te das cuenta que el ser humano es destructivo y dañino por naturaleza y que los cambios son más lentos de lo que uno quisiera.
Tampoco he hecho de ésta causa, la razón de mi existencia, ni mucho menos, simplemente aporto mi opinión y me decanto de momento en defender de forma activa, los derechos de las personas, que ni éstas, tienen sus derechos garantizados en todas las partes del planeta, ni tan siquiera a la vida. No por ello aportando mi granito de arena en todo lo que no vea razonable, por ello participo aquí.
Saludos.
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Yo les hacia lo mismo que les hacen a los toreros, pero tiempo al tiempo, al final ganaremos los animalistas porque poco a poco estamos conquistando lo que parecía impensable.
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Vaya manera más tonta de doblar las perchas:
Muere un adolescente de 16 años embestido por una vaquilla en Huesca
La violencia del impacto en el tórax le provocó graves lesiones internas en varios órganos vitales. Los servicios sanitarios del hospital al que fue trasladado no pudieron hacer nada por salvar su vida.
http://www.diariodesevilla.es/article/sociedad/1330946/muere/adolescente/anos/embestido/por/una/vaquilla/huesca.html
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Más sangre en el ruedo (la foto es espeluznante):
El diestro Fernando Cruz, herido muy grave en Las Ventas
http://cultura.elpais.com/cultura/2012/08/15/actualidad/1345055122_494455.html
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Hoy los de Bildu han prohibido los toros en San Sebastian.
Es curioso lo sensibleros que son los batasunos con los derechos de los pobres toritos y que poco lo son con los derechos humanos.
Para mi que detrás de estas prohibiciones prima mas el que los toros se considera una fiesta nacional que el amor a los animalitos. Ejemplo de ello también fue Cataluña, que prohibieron los toros pero no los correbous.
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Pero esta justificación me parece mejor que la catalana:
" este año se le acaba la concesión de la plaza a Nuevo Desarrollo de Anoeta y, además, "no tienen obligación con los abonados". Además, ha considerado que "no se puede mantener" el recinto de Illumbe sólo "para hacer siete corridas de toros al año"."
lo que está en negrita, claro; entiendo que es cierto que para 7 corridas (supongamos que es cierto que son sólo 7) no es rentable mantener un recinto exclusivamente para eso... prefiero esa justificación que una prohibición.
No me gustan los toros, pero menos que los prohiban por real decreto, quien quiera que vaya a verlos y los que no... que hagan cómo yo, que los veo en el plato...
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perdón, me dejé el enlace:
http://www.levante-emv.com/espana/2012/08/20/san-sebastian-tendra-toros-2013/929665.html?utm_medium=rss
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Yo pienso que debería haber un referéndum y que la gente decida...
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Pero esta justificación me parece mejor que la catalana:
" este año se le acaba la concesión de la plaza a Nuevo Desarrollo de Anoeta y, además, "no tienen obligación con los abonados". Además, ha considerado que "no se puede mantener" el recinto de Illumbe sólo "para hacer siete corridas de toros al año"."
lo que está en negrita, claro; entiendo que es cierto que para 7 corridas (supongamos que es cierto que son sólo 7) no es rentable mantener un recinto exclusivamente para eso... prefiero esa justificación que una prohibición.
No me gustan los toros, pero menos que los prohiban por real decreto, quien quiera que vaya a verlos y los que no... que hagan cómo yo, que los veo en el plato...
Eso no es rigurosamente cierto, puesto que el complejo Illumbe no se mantiene exclusivamente para eso, pues ahí se juega al Baloncesto, por ejemplo. Y esas 7 corridas al año son pagadas por empresarios particulares, así que la opción de eliminar los toros sí que cuesta dinero a la ciudad.
Además, esa decisión no deja de ser una imposición un tanto dictatorial de Bildu, pues hace menos de un año el Pleno del Ayuntamiento votó a favor de mantener los toros.
Y, en todo caso, también demuestra la actitud de Bildu el negarse a hacer un referendum sobre esto, precisamente ellos que son tan dados a pedir la opinión popular directa a la mínima.
Desde luego, el Alcalde demuestra ser muy humanitario, preocupándose tanto por el sufrimiento de los toros. Y también la semana pasada manifestándose ante el Hospital Donostia preocupadísimo por la salud de Uribetxeberria. ¡Si es que no se puede ser tan bueno y humanitario!. El que cuando se hacen actos y comunicados a favor de las víctimas de ETA o contra los actos terroristas pasados, él siempre tenga "problemas de agenda" es algo accesorio, sin duda. Porque el es muy bueno...
http://www.diariovasco.com/v/20120821/cultura/habra-toros-illumbe-sacar-20120821.html
Saludos
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Pues yo no entiendo qué tanta tontería con los toros... Los toros es un espectáculo de gente cateta y aferrada a unos estereotipos absurdos... Si se prohíbe se avanza, prohibir los toros no es atentar contra el derecho de nadie ni contra la libertad ni tontunas que la peña quiere esgrimir, prohíbir los toros es poner coto a unas ansias enfermizas de los agitadores de pañuelos por volver al circo romano, por hacer de la sangre un espectáculo, por jalear a quien causa sufrimiento a un ser vivo...
Y esto es así ya esté en contra de los toros uno de Bildu o el asesino del Hacha o a favor la Santa más santa de toda la santidad mundial y espacial...
No vale buscar argumentos contrarios al que habla para desautorizar lo que dice... Los toros son un espectáculo lamentable, obsoleto, absurdo, deshumanizador y cateto... Y oponerse a ello es un acierto...
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Pues yo no entiendo qué tanta tontería con los toros... Los toros es un espectáculo de gente cateta y aferrada a unos estereotipos absurdos... Si se prohíbe se avanza, prohibir los toros no es atentar contra el derecho de nadie ni contra la libertad ni tontunas que la peña quiere esgrimir, prohíbir los toros es poner coto a unas ansias enfermizas de los agitadores de pañuelos por volver al circo romano, por hacer de la sangre un espectáculo, por jalear a quien causa sufrimiento a un ser vivo...
Y esto es así ya esté en contra de los toros uno de Bildu o el asesino del Hacha o a favor la Santa más santa de toda la santidad mundial y espacial...
No vale buscar argumentos contrarios al que habla para desautorizar lo que dice... Los toros son un espectáculo lamentable, obsoleto, absurdo, deshumanizador y cateto... Y oponerse a ello es un acierto...
Mis aplausos. Dos orejas y rabo ( :P) para ti. ¡Y vuelta al ruedo!
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Aunque estoy de acuerdo contigo, pero el problema es la prohibición. Es de sentido común que la gente del s. XXI deje por sí sola de asistir a espectáculos cómo éste o el boxeo por decir otro bestial también....
Prohibir es rozar lo que tendría que estar prohibido que no es otra cosa que el poder de prohibir lo que no nos gusta a unos para imposar nuestra voluntad a los otros.
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Muy "seventies" lo de prohíbido prohibir pero si uno es consciente de donde vive, acepta y entiende la prohibición.
Lo que me parece menos "seventies" es que se saquen las pancartas del prohibido prohibir ante algo tan nimio como los toros... Pues sí, son un espectáculo lamentable como las peleas de gallos o de perros (ambas prohibidas y nadie manifiesta que pobreticos los amantes de las peleas entre animales)...
En una sociedad como la actual, las organizaciones deben velar por el bienestar de los ciudadanos deben intentar protegerlos incluso de ellos mismos... Si a alguien le gustan los toros, pues deberíamos poder pagarles un psiquiatra para que les quitara la filia a golpes de elctroshock pero como las arcas no dan para tanto pues lo mejor es no permitir que se celebre este lamentable espectáculo...
Prohibir los toros no sería una prohibición que atentase contra nada importante... Tampoco puedo yo ponerme a tocar el saxofón a las 02:00 de la mañana con lo que me encanta a mi tocar el saxofón y lo nocturno que soy yo...
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TORTURA= NI ARTE NI CULTURA.
Que os pongan las banderillas en las pelotas a ver si os gusta.
Yo no sé cómo se puede ser partidario de las corridas de todos, yo soy partidario de otras corridas que son más sanas ;D
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En primer lugar no sé que tiene que ver hablar de los toros en un foro de Derecho, aunque está bien para despejarse un poco de tantas leyes.
En segundo lugar, ¿por qué el objetivo final en una corrida de toros es acabar con la vida del pobre animal? En vez de que el torero le clave la espada hasta el esternón y tengamos que estar viendo al pobre animal sufriendo, ¿por qué simplemente no juegan un poco con él y demuestran su bravura de otra manera? No sé, podrían tapar la punta del asta del toro para que no haga daño a los toreros y al propio torero, en vez de una espada y banderillas, pues que haga un espectáculo de acercamiento al animal pero sin sangre. Quizá le quite emoción pero si al pobre toro lo tienen que matar luego para que sirva de alimento, más vale que no sea haciéndole sufrir.
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En primer lugar no sé que tiene que ver hablar de los toros en un foro de Derecho, aunque está bien para despejarse un poco de tantas leyes.
En segundo lugar, ¿por qué el objetivo final en una corrida de toros es acabar con la vida del pobre animal? En vez de que el torero le clave la espada hasta el esternón y tengamos que estar viendo al pobre animal sufriendo, ¿por qué simplemente no juegan un poco con él y demuestran su bravura de otra manera? No sé, podrían tapar la punta del asta del toro para que no haga daño a los toreros y al propio torero, en vez de una espada y banderillas, pues que haga un espectáculo de acercamiento al animal pero sin sangre. Quizá le quite emoción pero si al pobre toro lo tienen que matar luego para que sirva de alimento, más vale que no sea haciéndole sufrir.
Pues será por los "derechos" de los animales que por eso se habla de las corridas de toros...
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Pues yo no entiendo qué tanta tontería con los toros... Los toros es un espectáculo de gente cateta y aferrada a unos estereotipos absurdos... Si se prohíbe se avanza, prohibir los toros no es atentar contra el derecho de nadie ni contra la libertad ni tontunas que la peña quiere esgrimir, prohíbir los toros es poner coto a unas ansias enfermizas de los agitadores de pañuelos por volver al circo romano, por hacer de la sangre un espectáculo, por jalear a quien causa sufrimiento a un ser vivo...
Y esto es así ya esté en contra de los toros uno de Bildu o el asesino del Hacha o a favor la Santa más santa de toda la santidad mundial y espacial...
No vale buscar argumentos contrarios al que habla para desautorizar lo que dice... Los toros son un espectáculo lamentable, obsoleto, absurdo, deshumanizador y cateto... Y oponerse a ello es un acierto...
Los toros serán un arte o un espectáculo de catetos, da lo mismo, porque en este caso lo trascendente, lo diferente, es que quien los prohíbe aplica a los animales criterios humanitarios y proyecta sentimientos hacia ellos, que niega a los humanos. Por eso, no es lo mismo quién esta detrás de esta o de cualquier otra prohibición, porque, como en cualquier sentencia, tiene más importancia la argumentación que el fallo.
Saludos
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La caza del jabalí alanceado a caballo es una realidad desde esta semana en Castilla-La Mancha. María Dolores Cospedal ha cambiado la ley para adaptarla a los intereses de un grupo reducido, devolviendo así a la región al Paleolítico superior o a “épocas del colonialismo británico”, como denuncia La Federación Española para el Bienestar Animal (FEBA). Por su parte, el Gobierno de la también secretaria general del PP cree que esta cruel y despiadada práctica cinegética “generará empleo”.
http://www.elplural.com/2012/08/23/cospedal-devuelve-al-paleolitico-a-clm-al-recuperar-la-caza-del-jabali-alanceado-a-caballo/
Qué vergüenza. Qué brutalidad y qué salvajísmo. Si es que con verle la cara de burra que tiene, qué se puede esperar... Vaya mendrugos...
Si es que son unos retrasados. Les tenían que pinchar a ellos dónde más les duela. Pandilla taraos..
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Declaración universal de los derechos del animal
Londres, 23 de septiembre de 1977
Adoptada por la Liga Internacional de los Derechos del Animal y las Ligas Nacionales afiliadas en la Tercera reunión sobre los derechos del animal, celebrada en Londres del 21 al 23 de septiembre de 1977. Proclamada el 15 de octubre de 1978 por la Liga Internacional, las Ligas Nacionales y las personas físicas que se asocian a ellas. Aprobada por la Organización de las Naciones Unidas para la Educación la Ciencia y la Cultura (UNESCO), y posteriormente por la Organización de las Naciones Unidas (ONU)
http://www.filosofia.org/cod/c1977ani.htm
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El problema legal de los toros a mi juicio se reduce a la destrucción del Estado. Como la Tauromaquia es ciencia, arte y tradición genuinamente Española, los que no quieren ser Españoles no la quieren ni ver. Así de claro. Lo único que me asquea es cuanto nos han chupado la sangre Cataluña y las Vascongadas a los demás pueblos de España, hasta el extremo de sangre derramada en el caso de las Vascongadas. Tanto les hemos dado y lo único que recibimos de ellos es traición y desprecio, y un tiro en la nuca si pueden...
¿Verdad Gregorio?...
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Tambien se lo podemos preguntar a Miguel Angel...
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Tambien se lo podemos preguntar a Miguel Angel...
Cuanta demagogia en un momento...
a ver qué coño tiene que ver Miguel Angel con la tauromaquia... eso se llama, utilización interesada del sufrimiento ajeno... Vamos que verguenza me daría a mí usar la muerte de alguien como argumento de otra cosa que no tiene nada que ver... Claro pero eso es lo que nos debe diferenciar a los que creemos que los toros es un espectáculo vomitivo de aquéllos que pueblan las plazas agitando pañuelitos...
y lo de la destrucción del Estado... bueno, no encuentro carita amarilla que indique pedorreta pa tí...pero eso... que pedorreta pa tí... Destrucción del Estado ni destrucción del Estado... Pues si este Estado se acaba por los toros...vaya pedazo de m ierda de Estado, mejor está destruido...
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Teniendo en cuenta lo mala que es la leche y lo perjudicial que es la proteína animal, he cambiado de opinión sobre este tema y ahora estoy un poco más cerca de los antitaurinos. La ganadería quizá debería desaparecer, junto con el Estado del bienestar, la medicina oficial y todos esos mataderos tanto de seres humanos, como de animales.
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¿Te has vuelto vegetariano? :D :D
Saludos
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Teniendo en cuenta lo mala que es la leche y lo perjudicial que es la proteína animal, he cambiado de opinión sobre este tema y ahora estoy un poco más cerca de los antitaurinos. La ganadería quizá debería desaparecer, junto con el Estado del bienestar, la medicina oficial y todos esos mataderos tanto de seres humanos, como de animales.
Si en tu pueblo bebéis leche de toro os están engañando... Esa leche no sale de ubre...
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con lo bueno que está el queso, y anda que si encima no podemos comer jamón jo que vida más triste ;D
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Conozco un caso de alguien muy cercano a mi, que es muy antitaurina por ser animalista, pero no duda en castrar a sus gatos y perros Y AL PARECER SON PRACTICAS MUY ARRAIGADAS ENTRE LOS "ANIMALISTAS". NO LO COMPRENDO!!!...
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Conozco un caso de alguien muy cercano a mi, que es muy antitaurina por ser animalista, pero no duda en castrar a sus gatos y perros Y AL PARECER SON PRACTICAS MUY ARRAIGADAS ENTRE LOS "ANIMALISTAS". NO LO COMPRENDO!!!...
Uno de los problemas actuales más absurdos consiste en poner a todo una etiqueta y clasificar a la peña con algún sustantivo que acaba en -ista. O sea que, al parecer alguien que tiene un gato es un 'animalista'...
Yo estoy con los animales y no soy animalista de esos porque ni sé lo que es ni lo que implica... Primero te ponen la etiqueta y luego te obligan a hacer y pensar lo que se supone que hacen y piensan los de tu 'logia' (que es lo que pasa en Cataluña con muchos de los que se consideran nacionalistas o independentistas).
No se es antitaurino por ser animalista, se es por ser persona, por tener dos deos de luces y por aborrecer un espectáculo basado en la tortura y muerte de un ser vivo... Podrás enumerar todas las malas acciones de esos que tú llamas 'animalistas', todos sus pecados y vicios pero eso no restará salvajismo ni barbarie a la tauromaquia...
Decir que castrar a los gatos es una 'práctica muy arraigada entre...' es una memez... Se castra a un gato para evitar que marque, para que no SUFRA el celo (más si no tiene con quien chingar) y no porque sea una práctica arraigada entre nadie... Sería tan absurdo como decir que la vasectomía es una práctica arraigada entre hombres... Son intervenciones quirúrgicas que tienen una finalidad concreta y no modas a seguir por los supuestos -istas de una hermandad...
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Pues deberías revisar este hilo, donde algunos foreros se han presentado como "animalistas", así, textualmente. Yo creo que es una moda. Personalmente, no sé que quieren decir con "animalistas", pero haberlos haylos, ;D
Saludos
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Los toros reúnen a 1,2 millones de espectadores en su vuelta a TVE.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/06/comunicacion/1346917435.html
¡Por la puerta grande!
Al que no le gusta la Fiesta Nacional, que ponga Sálvame. Libertad.
Gracias, TVE.
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Salvame, 1,8 millones... eso indica según Manquepierda que el Salvame es el no va mas...
España ha decidido Salvame, fiesta nacional.
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La verdad es que las plazas de toros parecen una reunión de la tercera edad...
Y volvemos a Tordesillas:
Volante muere en Tordesillas tras ser lanceado durante 20 minutos
Más de un centenar de personas se han reunido en Madrid para protestar contra el Toro de la Vega
http://www.publico.es/espana/442123/volante-muere-en-tordesillas-tras-ser-lanceado-durante-20-minutos
QUÉ SALVAJADA!!!
Vamos hombre, es que hay que evolucionar un poquito...
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Pasadas ya unas semanas desde la polémica del Toro de la Vega, a pesar de no gustarme ni los toros ni este tipo de festejos, lo cierto es que me ha sorprendido muy desagradablemente la virulencia con la que se ha atacado a un humilde pueblo castellano como es Tordesillas. Se les ha llegado a insultar injusta y desproporcionadamente , llamándoles de todo, "asesinos, salvajes, paletos".
Pero yo me pregunto, ¿Por qué no se utilizan los mismos términos cuando se maltratan animales en otros lugares de nuestra geografía? ¿No se decapitan pollos vivos en las fiestas de Bilbao? ¿No siguen celebrándose los correbous en..? ¿Dónde era, que no me acuerdo?
Curioso que desde webs de grupos independentistas se ceben con Tordesillas cuando ellos mismos tienen mucho que callar.
Por no hablar de la agresividad mostrada desde webs de origen sudamericano, algunos llegando a declarar textualmente "que eta tenía que matar a todos los españoles por lo de Tordesillas".
Una curiosa forma de entender el derecho a la vida de "todos los seres", hacer apología del terrorismo.
Algo no me cuadra en todo este circo, es evidente que no se trata de defender animales, sino de un ejercicio más de antiespañolismo orquestado y manipulado por algunos.
Así que mi apoyo es para Tordesillas, no para los hipócritas que les insultan.
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José Tomás la lía en Nimes.
José Tomás en Nimes, la catarsis del toreo puro.
http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/jose-tomas-nimes-catarsis-del-toreo-puro/1528762/
¡Viva la Fiesta!
¡Adelante!
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Las corridas de toros serán declaradas Bien de Interés Cultural. La Fiesta Nacional no podrá ser prohibida en ninguna parte de España
26 Septiembre 2012
¡Bien!
Madrid. Cataluña volverá a tener corridas de toros en 2013, aunque deberá esperar a febrero para ver aprobada la iniciativa de convertir la Fiesta en Bien de Interés Cultural. La presentación de nuevas medidas de ajuste amenazaba con retrasar la tramitación, pero el Gobierno la acelerará presentando el proyecto en Comisión y no en pleno, revocando así la prohibición de 2010 e impidiendo nuevas medidas de ese tipo en otras regiones.
Tal y como se adelantó en estas páginas, la intención del Gobierno es aprobar un decreto para declarar a los toros Bien de Interés Cultural y abolir de esta manera la prohibición de los toros en Cataluña. Para ello, se realizará la tramitación parlamentaria en este segundo periodo de sesiones.
Esa presentación y posterior debate podía efectuarse en el pleno del Congreso o en la Comisión de Cultura. La primera de esas opciones era la que más gustaba al Ejecutivo, ya que posibilitaría una defensa “más mediática” a la Fiesta, con la posible intervención de toreros, intelectuales y ex políticos a favor de las corridas de toros.
Sin embargo, según ha podido saber El Confidencial Digital, el grupo parlamentario del PP ya ha recibido instrucciones del Gobierno para que la tramitación se haga en Comisión y no en el pleno, con el objetivo de acortar lo máximo posible los plazos.
Los Presupuestos y los nuevos ajustes retrasarían su aprobación
Las fuentes consultadas por este diario explican que en este segundo periodo de sesiones “tendremos los plenos ocupados hasta finales de año con la tramitación de los Presupuestos de 2013 y las nuevas medidas de ajuste que nos pueden llegar de Bruselas, por lo que iba a retrasar en exceso la aprobación de la iniciativa para declarar a los toros Bien de Interés Cultural”.
Por ese motivo, el presidente de la Comisión de Cultura del Congreso, el ‘popular’ Juan Manuel Albendea, ya ha trasladado a los impulsores de la ILP que “lo más probable es que sean llamados a defender la iniciativa en la comisión el próximo mes de octubre, en la segunda quincena”.
El objetivo de este cambio de estrategia es, según las fuentes consultadas por ECD, conseguir la aprobación de la ley en febrero como muy tarde, justo antes de la reunión anual en la que se decide el calendario de la campaña taurina en el Hotel Wellington de Madrid, y de que expire el plazo para la tramitación de la ILP, que puede realizarse hasta el 31 de marzo del año próximo.
La sentencia del Constitucional francés, “un gran precedente”
A finales de la semana pasada, el Tribunal Constitucional francés avalaba la legalidad de las corridas de toros, una sentencia que algunos sectores esperan aún del alto tribunal español. De hecho, el TC aún no se ha pronunciado sobre el recurso presentado por el PP y asociaciones en defensa de la tauromaquia a la prohibición de los toros en Cataluña.
Pese a ello, la decisión del tribunal francés ha sido considerada “un gran precedente” por los impulsores de la ILP para convertir a los toros en Bien de Interés Cultural: “Francia ha dado ejemplo a España y ahora nos toca a nosotros ‘blindar’ la Fiesta”.
El Confidencial.
¡Bien!
http://www.elconfidencialdigital.com/politica/077861/las-corridas-de-toros-seran-declaradas-bien-de-interes-cultural-la-fiesta-nacional-no-podra-ser-prohibida-en-ninguna-parte-de-espana
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Uala qué buen gobierno tenemos, pa algo tan megaimportante, qué digo importante...vital como los toros el gobierno actual acelera el trámite para contradecir, una vez más, al Parlament y que el descontento catalán crezca y arraigue... Y luego ellos hablan de romper Espanya...
Pues aunque no soy del palo, viendo lo que veo sólo me queda por decir: Catalunya triomfant tornarâ a ser rica i plena...
No veía razones pa la Indepedência pero cada vez lo tengo menos claro...
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Uala qué buen gobierno tenemos, pa algo tan megaimportante, qué digo importante...vital como los toros el gobierno actual acelera el trámite para contradecir, una vez más, al Parlament y que el descontento catalán crezca y arraigue... Y luego ellos hablan de romper Espanya...
Pues aunque no soy del palo, viendo lo que veo sólo me queda por decir: Cataluña triomfant tornarâ a ser rica i plena...
No veía razones pa la Indepedência pero cada vez lo tengo menos claro...
A rabiar.
¡Viva la Fiesta Nacional!
Y punto.
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Es más importante ésta aprovación que saber si va a haber rescate o la modificación de la ley de sucesión al trono de las Españas, sólo falta ahora la imposición de ver los partidos de fútbol vestidos con peinetas y monteras!!!
Con la que está cayendo y la única preocupación es declarar los toros BIC!!! así la imponemos en Catalun_ya, pero nadie se acuerda de Canarias??? curioso hecho, no?
Por mí, cómo si la quieren beatificar... con no ir a la plaza, basta. Caerá por su propio peso, o no; hay radica la libertad. Quien quiera ir que vaya y el que no que no vaya. Pero montar un cirio para prohibirlas y/o imponerlas??? Demencial.
El Toro en el plato es donde mejor sabe, claro que el problema ahora es ¿podremos pagarlo?
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Este gobierno es lo más disparatado... Recorta en educación y hace del toreo un Bien de interés Nacional, cultural o ultragaláctico y todo para joder a los catalanes obviamente... qué ganas de que haya un referendum de autodeterminación en Catalunya...
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fcalero, te recuerdo que la secesión de un territorio Español es un golpe a la legalidad Constitucional, osea un golpe de Estado. Si quieren reformar la Constitución, que lo hagan, pero por sus cauces establecidos. El Artículo 167, creo, lo deja bien claro, proyecto, disolución de cortes, ratificación por las nuevas cortes y referendum en todo el territorio nacional. Otra forma sería un golpe de Estado y para eso el Estado tiene medios para defenderse, inclida la fuerza Militar. Indefectiblemente todos los que hemos jurado acatar y defender la Constitución estaremos a lo que España y la legalidad Constitucional necesiten. Pero no te sustes, ni tuvieron huevos de hacerlo cuando los diputados se llamaban procuradores ni lo tendrán ahora que son diputados, pues lo único que quieren es dinero pa tapar los desmanes del tripartito.
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fcalero, te recuerdo que la secesión de un territorio Español es un golpe a la legalidad Constitucional, osea un golpe de Estado. Si quieren reformar la Constitución, que lo hagan, pero por sus cauces establecidos. El Artículo 167, creo, lo deja bien claro, proyecto, disolución de cortes, ratificación por las nuevas cortes y referendum en todo el territorio nacional. Otra forma sería un golpe de Estado y para eso el Estado tiene medios para defenderse, inclida la fuerza Militar. Indefectiblemente todos los que hemos jurado acatar y defender la Constitución estaremos a lo que España y la legalidad Constitucional necesiten. Pero no te sustes, ni tuvieron huevos de hacerlo cuando los diputados se llamaban procuradores ni lo tendrán ahora que son diputados, pues lo único que quieren es dinero pa tapar los desmanes del tripartito.
Mu bonita la tontería legal pero la realidad es que la política del PP crea descontento en Catalunya, un descontento que está arraigando cada vez más el sentimiento independentista...
Y ¿qué me dices? ¿qué para acatar y obligar a acatar la Constitución estas dispuesto a alentar una guerra civil? Me suena a pensamientos de maltratador machista: "antes muerta a que me abandones"... El sueño de la Constitución también crea monstruos pero no nos engañemos, todos los defensores de la Constitución no sois más que radicales ultraderechistas que os escudáis en una idea políticamente correcta para imponer vuestras ideas soberanistas...
Yo soy español y te pueden dar por culo a ti y a la Constitución si pretendes que yo defienda lo que sea empuñando las armas contra hermanos (o aunque sólo sean vecinos a los que no caigo bien)...
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fcalero, te recuerdo que la secesión de un territorio Español es un golpe a la legalidad Constitucional, osea un golpe de Estado. Si quieren reformar la Constitución, que lo hagan, pero por sus cauces establecidos. El Artículo 167, creo, lo deja bien claro, proyecto, disolución de cortes, ratificación por las nuevas cortes y referendum en todo el territorio nacional. Otra forma sería un golpe de Estado y para eso el Estado tiene medios para defenderse, inclida la fuerza Militar. Indefectiblemente todos los que hemos jurado acatar y defender la Constitución estaremos a lo que España y la legalidad Constitucional necesiten. Pero no te sustes, ni tuvieron huevos de hacerlo cuando los diputados se llamaban procuradores ni lo tendrán ahora que son diputados, pues lo único que quieren es dinero pa tapar los desmanes del tripartito.
Los ejercitos a cañonazo limpio por Barcelona??? Sí, sí... Que esa época ya pasó...
De todas formas no entiendo a los que se os llena la boca de democracias y a la mínima que os sentís un poco intimidados sacáis las armas a pasear...
Pues la Constitución será todo lo chachipirula que sea pero no se impone a la voluntad de 8 millones de personas...
Yo no soy partidario de la independencia catalana pero mucho menos de la represión disfrazada de legalidad que mostráis algunos...
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fcalero me ha encantado ver a los catalanes hoy festejando la fiesta nacional en Barcelona. Todavia queda gente de bien en Cataluña, man que le pese a algunos. Ah, y la ley esta para cumplirla, sino el estado tiene mecanismos de coacción para imponerla. Es de primero de carrera, no lo sabias?.
Que sepan los hermanos Catalanes que no los vamos a dejar a merced de la minoria intransigente nazionalsocialisa que padecen allí!
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Veinte años de manipulación a todos los niveles no da los frutos que quisieran, pues todavia quedan personas con capacidad para pensar. Lo primero que tendria el Estado es recuperar las competencias en educación, parece mentira que la mayoria de los Catalanes menores de 30 años piensen que la "diada" comemora el dia de la derrota de Cataluña en su guerra de secesión. Si Felipe V levantara la cabeza se pegaria una pechá de reir...
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fcalero me ha encantado ver a los catalanes hoy festejando la fiesta nacional en Barcelona. Todavia queda gente de bien en Cataluña, man que le pese a algunos. Ah, y la ley esta para cumplirla, sino el estado tiene mecanismos de coacción para imponerla. Es de primero de carrera, no lo sabias?.
Que sepan los hermanos Catalanes que no los vamos a dejar a merced de la minoria intransigente nazionalsocialisa que padecen allí!
Gente de bien???
Como muere el pez por la boca, el pez y la gaviota vamos... Y luego estáis taaaaan preocupados por la legalidad vigente... A vosotros la ley os importa un carajo lo único que queréis es jorobar al personal e imponer el criterio de "la gente de bien".
Los hermanos catalanes??? Es que es pa cagarse con la tontería... Pero si estoy seguro que a ti "los hermanos catalanes" así de entrada te caen como el culo, ¿a qué viene tanta hermandad y tanta mayúscula que n toca? Solo pa intentar tapar tu antipatía personal... los hermanos, los hermanos pa cagarse con la tontería...
Y la última frase, esa en la que te abrogas el derecho a proteger a quien no ha pedido tu protección, suena taco de totalitaria...joer, es curioso que la peña vea nacionalsocialistas por todas partes menos frente al espejo...
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Fcalero te diré que mi antipatia personal solo va contra los nacionalistas, y esos no solo los padecen en Cataluña. Por otra parte alguien habla de imposición y pienso que donde únicamente hay imposición es en la prohibición.
Al que ha mencionado los recortes le diré que piense como lo haria él este año con vencimientos de emisión de deuda publica a cinco años por valor de 100.000 millones de euros. Subrayo el plazo de cinco años para que se deduzca que fueron dineros pedidos, y por otra parte maigastados, por el letal Zp.
Por otra parte el que no quiera toros, con no ir tiene bastante.
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Lo de los toros debe servir también pa las bodas gays que tus compañeros veían tan destructiva y tan nocivísima para la familia tradicional de bien, si no quieres no vayas...
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Me parece vergonzoso que se siga manteniendo eventos donde se tortura y se mofan de un animal. Por un lado somos el único país que tortura a su símbolo nacional, o ¿a caso en EEUU matan aguilas de cabeza blanca; en australia torturan canguros y koalas, o en china a osos panda? Somos subbnormales ... y lo peor es que en situaciones de crisis como las que atravesamos, en vez de priorizar y dar 200 milones de € en ayudas al sector minero, preferimos prescindir de ellos y en cambio destinar 500 millones de € a eventos taurinos.
Bienvenidos a Españistan.
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Me parece vergonzoso que se siga manteniendo eventos donde se tortura y se mofan de un animal. Por un lado somos el único país que tortura a su símbolo nacional, o ¿a caso en EEUU matan aguilas de cabeza blanca; en australia torturan canguros y koalas, o en china a osos panda? Somos subbnormales ... y lo peor es que en situaciones de crisis como las que atravesamos, en vez de priorizar y dar 200 milones de € en ayudas al sector minero, preferimos prescindir de ellos y en cambio destinar 500 millones de € a eventos taurinos.
Bienvenidos a Españistan.
Perdona mi ignoancia, ¿que adminstración ha dado 500 millones e euros de subvención a eventos taurinos?
Soy defensor de la fiesta, pero me molestaría muchísimo que eso fuera cierto. Tambien me molestan las subvenciones a sindicatos, porque los convierten en sindicatos vericales como los de Franco, a partidos políticos, a asociaciones y fundaciones varias de amiguetes, incuso al cine, porque lo que hace el que se haga cine a guso del político de turno y no gusto del espectador. En resumen, el que quiera vicios que se los page él.
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Perdonad la escritura, no se que le pasa a la máquina esta hoy que se come letras...
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Pues si que es importante si
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Me parece vergonzoso que se siga manteniendo eventos donde se tortura y se mofan de un animal. Por un lado somos el único país que tortura a su símbolo nacional, o ¿a caso en EEUU matan aguilas de cabeza blanca; en australia torturan canguros y koalas, o en china a osos panda? Somos subbnormales ... y lo peor es que en situaciones de crisis como las que atravesamos, en vez de priorizar y dar 200 milones de € en ayudas al sector minero, preferimos prescindir de ellos y en cambio destinar 500 millones de € a eventos taurinos.
Bienvenidos a Españistan.
;D. Mejor dicho imposible
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;D. Mejor dicho imposible
Teneis razón, la tauromaquia me parece un noble arte, un combate entre dos fabulosos guerreros.
Lo que me parece bochornoso son las vejaciones que se infringen a los toros en Cataluña en los correbous.
Atar a los cuernos del noble animal y noble guerrero artorchas candentes para cegarlos y que no vean nada, mientras los queman y los apalean hasta la extenuación me parece una tremenda cobardía.
A esos "bravucones" los ponía delante de un toro con un muleta y una espada en un combate digno y singular, que se iban a mear en las cachas.
Esos son los defensores de los animales, que lo que hacen es quitar toda dignidad, maltratar y faltar al respeto a un noble guerrero.
NO, la prohibición de los toros en CataluÑa no tiene nada que ver con los derechos del animal, NO.
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Ah, y sobre las ayudas de 500 millones a los toros, eso no es ni bueno ni malo. SIMPLEMENTE ES MENTIRA.
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Yo soy de los que piensa que le damos mucha importancia a esta ralea de rojoides alborotadores que pululan por estos lares. Ya lo dijo Arturo Fernández hace poco: "Los rojos son muy feos". Frase del año 2013, din duda.
¡Viva la fiesta de los toros! ¡Viva la Fiesta Nacional de España!
Y punto. ;)
Calerín, cuando te cases quién irá de blanco, ¿tú o él? Perdona esta intromisión. Tiernos besos, cariño.
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NO, la prohibición de los toros en CataluÑa no tiene nada que ver con los derechos del animal, NO.
Creo recordar que Canarias los prohibió en 1991, en base a qué derecho sólo recordais la prohibición en CataluN_Ya?
http://www.20minutos.es/noticia/1580321/0/
La Feria de Valladolid emitida por La 1 este miércoles fue vista por 1.157.000 de espectadores, el 12,7 por ciento de la cuota de pantalla. Por comunidades autónomas, donde más audiencia tuvo la corrida de toros fue en Andalucía, 188.000 personas de media (el 16,3% de todos los espectadores), seguido de Madrid, con 130.000 personas (11,2% de espectadores) y Cataluña, con 126.000 personas (10,9% de espectadores). La corrida de toros fue emitida en Cataluña y obtuvo un 9,3 por ciento de cuota de pantalla. Por delante de esta comunidad en cuota de pantalla se situó Murcia (24% de cuota), Castilla-La Mancha (19,9%), Aragón (18,8%), País Vasco (12,9%), Madrid (11,6%), Asturias (11,5%) y Andalucía (9,5%). Mientras, los toros anotaron las cuotas de pantalla más bajas en Canarias (5,2%), Galicia (6%), Baleares (6,5%) y Valencia (8,4%).
Por su parte, en Castilla-La Mancha la corrida de toros tuvo una audiencia de 83.000 personas; en Valencia, 80.000 personas; en Murcia, 74.000 personas; en País Vasco, 52.000 personas; en Aragón, 48.000 personas; en Galicia, 25.000 personas; en Asturias, 21.000 personas; en Canarias, 19.000 personas; en Baleares, 13.000 personas y en el conjunto del resto de España (sin contar a Andalucía, Madrid y Cataluña), 125.000 personas.
Cada uno hace la lectura que más le conviene, pero seamos justos cuando hablamos de prohibiciones. Estoy más en contra de los corre-bous que de las corridas, efectivamente, pero atacando siempre a lo mismo no haceis más que se rechazen más.
Feliz Navidad, que el espíritu navideño no nos lo vais a quitar con los recortes y los ataques.
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Yo soy de los que piensa que le damos mucha importancia a esta ralea de rojoides alborotadores que pululan por estos lares. Ya lo dijo Arturo Fernández hace poco: "Los rojos son muy feos". Frase del año 2013, din duda.
¡Viva la fiesta de los toros! ¡Viva la Fiesta Nacional de España!
Y punto. ;)
Calerín, cuando te cases quién irá de blanco, ¿tú o él? Perdona esta intromisión. Tiernos besos, cariño.
La verdad es que tu fijación por la homosexualidad es bastante inquietante y tus intentos por tocar la moral bastante infantiles... que quién irá de blanco cuando me case? y con esa m ierda de chistecito pretendes molestar? Madreeee qué simple eres colega...
Y "tiernos besos, cariño'? Consejo: sal de tu pueblo antes de que tu pueblo no pueda salir de ti.
Te estás perdiendo algo taco de chulo: la aceptación del otro aunque sea diferente a ti. Te juro que es una gozada cuando descubres que te puedes relacionar con toda clase de gente sin tener en cuenta con quien se acuestan o se levantan, de donde vienen o a dónde van.
Aunque de todas formas me importa medio carajo tu vida y tus prejuicios de paleto... y si tanto te gustan los toros fóllate uno, aunque vista tu 'obsesión' más te gustará que te folle él a ti...
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Lo has clavao, Fcalero... lo has clavao!!!
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Aqui o blanco o negro o se prohiben o se declaran bien de interes cultural, si no fuera asi esto no seria España. Yo creo que ni una cosa ni la otra, porque el prohibir siempre provoca ganas de hacer algo por ir en contra de las leyes y declararlo bien de interes cultural me parece una exageración, porque hay muchas cosas que se podrian declarar bien de interes que son costumbres en este pais... la fiesta de los toros desde mi punto de vista en unos años caerá y es una razón muy sencilla aqui en Andalucia (sitio donde ``hay mucha afición´´ a los toros) la media de edad es de 60 años y la gente joven que va a los toros no supera el 5% por tanto sostenerse algo donde solo el 5% son gente joven me da a mi que muy dificlmente, es mas es algo que piensan gente que estan dentro de los toros y por ello mismo hicieron fuerza para poder declararla bien de interes nacional para poder dar un pequeño ``empujón´´ a esta tradición. La gente joven hoy dia tiene otras preferencias...
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Eso mismo pienso yo, que se tendría que haber dejado morir de grandeza. No hay lugar a la prohibición, hay lugar a la NO subvención, son ello desaparecería en poco tiempo. Hemos llegado a un momento en que cualquier minoría, tiene derecho a prohibir lo que le rota de los alveolos...
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Eso mismo pienso yo, que se tendría que haber dejado morir de grandeza. No hay lugar a la prohibición, hay lugar a la NO subvención, son ello desaparecería en poco tiempo. Hemos llegado a un momento en que cualquier minoría, tiene derecho a prohibir lo que le rota de los alveolos...
Nada se mantiene por subvenciones yo le veo un futuro muy negro, el enfermo respira con dificultad y es mayor ya.
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La verdad es que tu fijación por la homosexualidad es bastante inquietante y tus intentos por tocar la moral bastante infantiles... que quién irá de blanco cuando me case? y con esa m ierda de chistecito pretendes molestar? Madreeee qué simple eres colega...
Y "tiernos besos, cariño'? Consejo: sal de tu pueblo antes de que tu pueblo no pueda salir de ti.
Te estás perdiendo algo taco de chulo: la aceptación del otro aunque sea diferente a ti. Te juro que es una gozada cuando descubres que te puedes relacionar con toda clase de gente sin tener en cuenta con quien se acuestan o se levantan, de donde vienen o a dónde van.
Aunque de todas formas me importa medio carajo tu vida y tus prejuicios de paleto... y si tanto te gustan los toros fóllate uno, aunque vista tu 'obsesión' más te gustará que te folle él a ti...
Joer, Calerito mío, no te me cabrees. Primero me das mil y un consejos y después me dices eso.
Ai lof iu, mi amol. ::)
Qué completito es mi Calerín. :-*
¡Viva la Fiesta Nacional!
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Pues nada si estás bueno y no tiene toro a mano, cuando quieras te follo...
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Yo soy de los que piensa que le damos mucha importancia a esta ralea de rojoides alborotadores que pululan por estos lares. Ya lo dijo Arturo Fernández hace poco: "Los rojos son muy feos". Frase del año 2013, din duda.
¡Viva la fiesta de los toros! ¡Viva la Fiesta Nacional de España!
Y punto. ;)
Calerín, cuando te cases quién irá de blanco, ¿tú o él? Perdona esta intromisión. Tiernos besos, cariño.
Se puede ser de dercha y estar en contra de los toros, de hecho en Mallorca quien abolió los toros era del PP, asi que infórmate antes de hablar. No hace falta ser comunista, porque los rojos no son de izquierda, son comunistas, y que yo sepa en España hay muy pocos.
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Me parece que en un foro de Juristas y de quienes anhelan serlo, ciertas cosas sobran pero que muy mucho.
Se puede estar a favor o en contra de la Tauromaquia, a favor o en contra de la decisión de la Generalidad de Cataluña, pero de lo que se tiene que estar en contra por sistema es de las expresiones soeces y de la falta de educación.
Desde aquí pido a los Reyes Magos de Oriente que le traigan a más de uno un saco de educación, vergüenza y repeto por su propia intimidad.
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Desde aquí pido a los Reyes Magos de Oriente que le traigan a más de uno un saco de educación, vergüenza y repeto por su propia intimidad.
Dudo mucho que eso ocurra!
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Me parece que en un foro de Juristas y de quienes anhelan serlo, ciertas cosas sobran pero que muy mucho.
Se puede estar a favor o en contra de la Tauromaquia, a favor o en contra de la decisión de la Generalidad de Cataluña, pero de lo que se tiene que estar en contra por sistema es de las expresiones soeces y de la falta de educación.
Desde aquí pido a los Reyes Magos de Oriente que le traigan a más de uno un saco de educación, vergüenza y repeto por su propia intimidad.
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Me parece que en un foro de Juristas y de quienes anhelan serlo, ciertas cosas sobran pero que muy mucho.
Se puede estar a favor o en contra de la Tauromaquia, a favor o en contra de la decisión de la Generalidad de Cataluña, pero de lo que se tiene que estar en contra por sistema es de las expresiones soeces y de la falta de educación.
Desde aquí pido a los Reyes Magos de Oriente que le traigan a más de uno un saco de educación, vergüenza y repeto por su propia intimidad.
lo que pueden hacer las mentes estrechas es obviar lo que les molesta...y de paso follar más
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Se puede ser de dercha y estar en contra de los toros, de hecho en Mallorca quien abolió los toros era del PP, asi que infórmate antes de hablar. No hace falta ser comunista, porque los rojos no son de izquierda, son comunistas, y que yo sepa en España hay muy pocos.
Dios, no sabía que habían abolido los toros en Mallorca, ¿cuándo ha sido? ¡Nooooooo! :'(
Ah, vale, que no es Mallorca, te refieres a ese lugar donde los plátanos tienen motitas y donde existe una tradición popular declarada de interés festejo-cultural en la que los gallos se matan en un "reñiero". ::) Vale, vale, ahora mí sí entender.
Conclusión 1: Según lo que dices, entonces ese tal político del PP canario que en 1991 supuestamente abolió la Fiesta Nacional en Canarias es un inepto y un incoherente, al igual que lo son la mayoría de los del PSOE, IU, CIU, PNV...y/o el resto de la ralea izquierdosa y nacionalista de este país.
Conclusión 2: Los rojos son izquierda radical, te guste o no. La misma izquierda radical que la lió en la II República quemando conventos y asesinando al clero y a las familias de clase media-alta y alta. Hoy pervive una pequeña porción debilitada de aquella escoria.
Por cierto, ya que estamos con eso de informarnos bien, la que te tienes que informar bien eres tú, sin acritud te lo digo: En Canarias la Fiesta no está abolida, puede que esto te ayude ---> http://www.mundotoro.com/noticia/los-toros-no-estan-prohibidos-en-canarias/79708
En este sentido se ha pronunciado públicamente Lorenzo Olarte Cullen, que fue Presidente del Gobierno de Canarias cuando se promulgó esta Ley el 30 de abril de 1991: "En los medios taurinos del país, desde hace varios años, ha ido cobrando fuerza la inexacta idea de que las corridas de toros están prohibidas en la Comunidad Autónoma de Canarias. Tal supuesta prohibición es absolutamente inexistente, por lo que además me he sentido más que afectado cuando más de uno ha tratado de imputarme personalmente la inexistente prohibición sin otro argumento que hace casi veinte años el Gobierno autónomo, a la sazón presidido por mi, llevó a la Cámara regional el proyecto de Ley de Protección de los Animales".
¡Viva la Fiesta Nacional y viva España libre de tontos!
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Pues nada si estás bueno y no tiene toro a mano, cuando quieras te follo...
No sé, me da cosa que un ente orgánico disfrazado de Juanita Reina indague en mi aro anal. Me lo pensaré, guapo. Muaks.
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y por qué me tengo que disfrazar de Juanita Reina pa follarte???
Joer pues sí que tienes tú neuras
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Ni una cosa ni la otra . Lo más conveniente sería dejar , permitir , autorizar que se siguieran celebrando estos eventos en todo el territorio nacional ; pues es evidente que existe total libertad en los potenciales espectadores para ir a verlos y aunque no lo queramos entender es una seña de identidad de España .
A mi me encantan los animales y además estoy seguro que la totalidad de las personas compartimos ese sentimiento . Pero una cosa es esto y otra que exijamos que un pueblo , una comunidad , un país tenga que renunciar a una tradición que se celebra de modo más o menos ocasional y casi siempre en fechas festivas y que igual que con los toros es totalmente libre el presenciar esos espectáculos .
Lo conveniente para mi no tiene por que ser para ti y aunque queramos mucho a los animales hay cosas que llegar a tomarlas en serio es todo menos serio . Lancear un jabalí ; disparar a un jabalí , ciervo , conejo , perdiz , ... ; acosar con caballos y perros a un zorro ; utilizar un halcón para cazar ; etc , etc ; son actividades humanas que la propia comunidad tiene que saber controlar , regular , autorizar o prohibir . Pero siempre desde un convencimiento propio y sobre todo mayoritario ; y quizás sin ridículos complejos de falsa y manipulada culpa o engañosos discursos de atraso y subdesarrollo .
El maltrato a las personas parece que podemos tenerlo claro ; lo del maltrato a los animales mejor no intentarlo porque todos sabemos qué no tiene porque ser maltrato animal . Y eso del maltrato la mejor forma de erradicarlo es con la educación ; cosa que se ha perdido en algún que otro conterturlio .
¿ Está prohibido el hambre ? ; ¿ acaso si se prohibiera se acabaría con ella ? .
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En cuanto a los argumentos falaces, son los de siempre: que los toros atraen turismo, que el toro bravo desaparecerá, que desaparecerán las dehesas y cientos de miles de puestos de trabajo. Y la más terrible, por la falta de sensibilidad y empatía que supone: que el toro no sufre. Barbaridades, falacias, falsedades, mentiras y manipulaciones. La Plataforma LTNEC (La Tortura No es Cultura, compuesta por las principales organizaciones de defensa de los derechos de los animales en España) señala además la “vergonzosa parcialidad” del PP con respecto a este tema, su "total sumisión ante el lobby taurino" que le presiona. Recuerda que el Congreso ha rechazado todas las iniciativas legislativas ciudadanas desde 1983, por lo que no entiende "por qué van a aprobar ésta que no es prioritaria, y ante la que se opone el resto de partidos políticos y la mayoría de la sociedad". Le sorprende además el "sinsentido" de que el mismo día que se admitirá a trámite la ILP taurina, que cuenta con 590.000 firmas, se rechazará la ILP de la dación en pago, que cuenta con más de 1.400.000 firmas y todo el apoyo social.
La Plataforma La Tortura No Es Cultura considera que el interés del PP y de gobiernos anteriores en destinar recursos a la tauromaquia a pesar del rechazo ciudadano de la misma que muestran las encuestas podría encontrarse en el hecho de que grandes empresarios españoles son aficionados a la “fiesta” y poseen ganaderías, “entre ellos importantes donantes del PP, especialmente de confirmarse la lista de Bárcenas”. Marta Esteban, su presidenta, añade: “La defensa de la tauromaquia por parte de este Gobierno no es más que el deseo de contentar a un pequeño lobby poderoso, en detrimento de la opinión de la inmensa mayoría de los españoles, que rechaza o no le interesa esta fiesta cruel”.
Todo eso, en nuestro idioma, es criminal. Porque comete, defiende, promueve y encubre crímenes económicos, crímenes culturales, crímenes pedagógicos. Crímenes en el sentido de perjudicar, de hacer daño. Y, sobre todo, crímenes en un sentido estricto: en el de matar.
http://www.eldiario.es/zonacritica/Criminales_6_99800027.html
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Si señor un gran problema este a dia de hoy.....en esto se entretienen nuestro queridos politicos cuando hay gente que las esta pasando canutas....
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http://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2013/02/12/toni-canto-incendia-twitter-negandole-toros-derecho-vida/00031360700186251344457.htm
La argumentación de Toni Cantó es impecable. Además, presumo que es una de las pocas veces que se ha podido ver en el Congreso de los Diputados a alguien yendo al fondo de un asunto concreto.
No hay más derecho que el que los hombres nos otorgamos a nosotros mismos, esto es, el derecho positivo.
Todo derecho u orden positivo es un derecho creado por los hombres y para los hombres, no para ninguna otra especie, por definición. Pero es que, además y como bien explica Toni Cantó, los derechos individuales que se reconocen a los hombres existen única y exclusivamente porque implican, a su vez, una capacidad de obligarse, una transacción de igual medida que lo que se da. Tengo derecho a estar bien remunerado porque tengo la obligación de trabajar. Tengo derecho a la libertad de expresión porque estoy obligado a reconocérsela a los demás. Solo somos libres en la medida en que respondemos de nuestra libertad, de nuestros actos. Si no respondiéramos, si no fuéramos responsables, no seríamos libres desde un punto de vista positivo. Ésta es la base de la ética positivista, a la que tanto contribuyeron los ilustrados del XVIII.
Por tanto, hablar de derechos de los animales es una falacia. Ningún animal puede ser sujeto de derecho puesto que ningún animal puede ser sujeto de obligaciones. No se razona con los animales. No se acuerda con ellos. No pertenecen a nuestra especie, como dice Cantó. No se puede hacer derecho positivo con animales.
Se puede no obstante, querer a los animales, amarlos hasta el extremo de identificarse con ellos más allá incluso de lo que lo hacemos con muchos de nuestros congéneres, pero eso no es materia primordial de una sesión del congreso de los diputados un martes por la tarde. A mí me gustaría que el discurso del amor se extendiera por todas las capas de la sociedad, que los diputados amaran y se amasen con gusto y alegría, pero no es el asunto primordial del que se trata en una iniciativa legislativa, aun cuando Toni Cantó también lo ha apuntado: debemos pensar qué hacemos con los animales y hasta qué punto su maltrato nos degrada como especie humana, como amantes de la naturaleza.
Pero, ¿contratos? ¿Derecho? Por favor.
Y sí, creo que técnicamente los animales no tienen derecho a la vida o a la libertad. El hombre sólo conoce dos formas de relación con los animales, dejarlos en paz en su entorno o el sometimiento para el propio provecho.
Dentro de la segunda categoría, la industria taurina me parece la industria de explotación animal que proporciona a la bestia el trato más digno, con millardos de leguas de ventaja sobre la siguiente.
Uno de los diputados que va a votar a favor de dicha prohibición saldrá del congreso con prisa porque tendrá que ir al veterinario con su perro a que lo castren. Es que lo amará con locura. Ese criterio humano por el cual al afecto del secuestrado por el secuestrador se le considera una enfermedad no será de aplicación. Es que a los animales se les equipara con los humanos hasta cierto punto: el que yo decido.
Dicho esto, es batalla perdida y la verdad es que me la suda a chorros porque no me gustan los toros. Sólo me gustan los toros cuando es estofado.
Un saludo.
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Uy uy uy, eso de que los derechos exiten porque implican una capacidad de obligarse, dejaría fuera a los enfermos vegetativos ¿no? o a los casos extremos de discapacidad psíquica, casos severos de autismo... Es decir todos ellos no tienen derechos porque no se les puede exigir nada "a cambio"...
Pues lo siento pero ese planteamiento es una puta m ierda... Dicho finamente, esto es porque todo lo relega a un especie de relación comercial en la que yo te doy si tú me das... y los derechos, entendidos de alguna manera, más filosófica nacen de la propia persona por el hecho de serlo y no por lo que pueda hacer por la comunidad... Por esto se habla de derechos de los animales, si existe un derecho propio por el hecho de ser seres vivos, una especie de derecho intrínseco que no se supedita a condiciones externas a uno mismo...
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Uy uy uy, eso de que los derechos exiten porque implican una capacidad de obligarse, dejaría fuera a los enfermos vegetativos ¿no? o a los casos extremos de discapacidad psíquica, casos severos de autismo... Es decir todos ellos no tienen derechos porque no se les puede exigir nada "a cambio"...
Pues lo siento pero ese planteamiento es una puta m ierda... Dicho finamente, esto es porque todo lo relega a un especie de relación comercial en la que yo te doy si tú me das... y los derechos, entendidos de alguna manera, más filosófica nacen de la propia persona por el hecho de serlo y no por lo que pueda hacer por la comunidad... Por esto se habla de derechos de los animales, si existe un derecho propio por el hecho de ser seres vivos, una especie de derecho intrínseco que no se supedita a condiciones externas a uno mismo...
Los niños y los incapaces son sujetos de un buen número de derechos -principalmente civiles- porque existe correspondencia con otras tantas obligaciones, siempre por medio de persona interpuesta (padre, tutor o curador). Los bienes de los niños y de los incapaces son objeto de transacciones e intercambios. Su derecho a la propiedad, la posesión o el uso no difiere del que disponen los adultos, aun cuando su ejercicio conoce unos vericuetos legales y judiciales que intentan garantizar la conservación de su patrimonio.
Pero el derecho civil es tan solo el derecho del dinero, que es poca cosa en comparación con tantas otras cosas que nos definen como hombres: ahí tenemos el caso de la voluntad decisoria en asuntos colectivos, por poner un ejemplo, que todo ordenamiento jurídico evita depositar en los menores: encuéntrese un país donde los niños tengan derecho al voto democrático y hablaremos de derechos infantiles; o el amor carnal adulto, por poner otro ejemplo, para el cual no existe previsión alguna, antes bien, cualquier derecho penal que se precie castigará el encuentro sexual de un adulto con un niño. Y esto es así porque un niño o un incapaz no tienen razón o voluntad, o no las tienen lo bastante formadas como para decidir libremente, con responsabilidad, sobre cualquiera de sus actos. Por eso en occidente no se les permite relacionarse con otros hombres en tales aspectos, aun cuando en algunas culturas orientales sucede todo lo contrario: en la India de las castas el padre o tutor del menor entrega la flor de su hija, aún niña, a un adulto, para que la desvirgue y forme familia con él. A los hindúes les gusta hacer sujeto de obligaciones al coño de sus hijas. Es otra forma de acceder al dinero.
La cuestión que subyace en toda esta paranoia jurídica es: ¿quién soy yo? ¿Cuál es mi identidad? ¿Qué es un hombre? ¿Es un hombre como yo un negro, un judío, una mujer, un niño, un pobre, un toro? ¿A quién estoy dispuesto a reconocer como mi semejante? ¿Para qué cosas sí y para qué otras cosas no? ¿Hasta dónde me permito expandir los límites de mi mismidad?
Un saludo.
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Los niños y los incapaces son sujetos de un buen número de derechos -principalmente civiles- porque existe correspondencia con otras tantas obligaciones, siempre por medio de persona interpuesta (padre, tutor o curador). Los bienes de los niños y de los incapaces son objeto de transacciones e intercambios. Su derecho a la propiedad, la posesión o el uso no difiere del que disponen los adultos, aun cuando su ejercicio conoce unos vericuetos legales y judiciales que intentan garantizar la conservación de su patrimonio.
Pero el derecho civil es tan solo el derecho del dinero, que es poca cosa en comparación con tantas otras cosas que nos definen como hombres: ahí tenemos el caso de la voluntad decisoria en asuntos colectivos, por poner un ejemplo, que todo ordenamiento jurídico evita depositar en los menores: encuéntrese un país donde los niños tengan derecho al voto democrático y hablaremos de derechos infantiles; o el amor carnal adulto, por poner otro ejemplo, para el cual no existe previsión alguna, antes bien, cualquier derecho penal que se precie castigará el encuentro sexual de un adulto con un niño. Y esto es así porque un niño o un incapaz no tienen razón o voluntad, o no las tienen lo bastante formadas como para decidir libremente, con responsabilidad, sobre cualquiera de sus actos. Por eso en occidente no se les permite relacionarse con otros hombres en tales aspectos, aun cuando en algunas culturas orientales sucede todo lo contrario: en la India de las castas el padre o tutor del menor entrega la flor de su hija, aún niña, a un adulto, para que la desvirgue y forme familia con él. A los hindúes les gusta hacer sujeto de obligaciones al coño de sus hijas. Es otra forma de acceder al dinero.
La cuestión que subyace en toda esta paranoia jurídica es: ¿quién soy yo? ¿Cuál es mi identidad? ¿Qué es un hombre? ¿Es un hombre como yo un negro, un judío, una mujer, un niño, un pobre, un toro? ¿A quién estoy dispuesto a reconocer como mi semejante? ¿Para qué cosas sí y para qué otras cosas no? ¿Hasta dónde me permito expandir los límites de mi mismidad?
Un saludo.
hombre espero, por tú bien, que una mujer no sea un hombre como tú... caso de serlo envíamela a mí.
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No voy a entrar mas a debatir esta tontería porque dicho por los propios del toreo no les queda mas de 15 años, ya que ha bajado mas de un 50% la asistencia a los toros porque a la juventud ya no le interesa. Asi que si en 15 años se extingue, pues para que discutir mas.
Mira el facebook de Toni canto por haber dicho lo que ha dicho...... Y el de rosa diez...... El que hablo con conocimiento de causa fue este, escucha, porque en el parlamento hay gente con dos dedos de frente y no es Tony canto
http://www.youtube.com/watch?v=KJ1qEZxqrzA&feature=youtube_gdata_player
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La primatóloga y Mensajera de la Paz de Naciones Unidas Jane Goodall ha afirmado que "si la gente piensa que los animales no sufren, que no tienen derechos o que no se les debe tratar con dignidad, van a seguir organizándose corridas de toros y van a seguir matando elefantes".
Goodall considera que el asunto de los toros "es un problema que debe afrontar específicamente España", después de que el pleno del Congreso de los Diputados haya admitido a trámite de la Iniciativa Legislativa Popular (ILP) de la Federación de Entidades Taurinas de Cataluña para que la fiesta de los toros sea declarada Bien de Interés Cultural en toda España.
En cualquier caso, Goodall --que recibió este lunes en el Cogreso el premio internacional de la Asociación Parlamentaria en Defensa de los Animales-- ha abogado por "buscar alternativas", con la que los españoles se puedan sentirse orgullosos. "Se podría mantener la fiesta nacional, con esa imagen y esos trajes, pero sin que implique el sufrimiento y la muerte del toro", ha apostillado
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/19/natura/1361281246.html?a=22e27e9e8b7314f52c18ed85ee013b3d&t=1361304896&numero=
Me alegro mucho, porque coincide con mi iniciativa de "toros sin sangre". Ortega Cano y Juan José Padilla ya han toreado así en Las Vegas.
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La primatóloga y Mensajera de la Paz de Naciones Unidas Jane Goodall ha afirmado que "si la gente piensa que los animales no sufren, que no tienen derechos o que no se les debe tratar con dignidad, van a seguir organizándose corridas de toros y van a seguir matando elefantes".
Goodall considera que el asunto de los toros "es un problema que debe afrontar específicamente España", después de que el pleno del Congreso de los Diputados haya admitido a trámite de la Iniciativa Legislativa Popular (ILP) de la Federación de Entidades Taurinas de Cataluña para que la fiesta de los toros sea declarada Bien de Interés Cultural en toda España.
En cualquier caso, Goodall --que recibió este lunes en el Cogreso el premio internacional de la Asociación Parlamentaria en Defensa de los Animales-- ha abogado por "buscar alternativas", con la que los españoles se puedan sentirse orgullosos. "Se podría mantener la fiesta nacional, con esa imagen y esos trajes, pero sin que implique el sufrimiento y la muerte del toro", ha apostillado
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/19/natura/1361281246.html?a=22e27e9e8b7314f52c18ed85ee013b3d&t=1361304896&numero=
Me alegro mucho, porque coincide con mi iniciativa de "toros sin sangre". Ortega Cano y Juan José Padilla ya han toreado así en Las Vegas.
Y asi será aunque no les guste a muchos, porque esa ley aun no esta aprobada, veremos lo que pasa.......
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Lo que quiera o quiere la mayoría es lo que se debería de hacer en todos los temas . Y esto comportaría la posibilidad de tener que pasar algún tiempo hasta conseguir ; o no , que "los usos o costumbres" no hubieran de ser cambiados porque algunos no acepten esperar a ver que pasa...
Muchas cosas son impuestas ( y posiblemente bien impuestas ) pero para nada mayoritarias .
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´Dentro de la segunda categoría, la industria taurina me parece la industria de explotación animal que proporciona a la bestia el trato más digno, con millardos de leguas de ventaja sobre la siguiente´... que es la de lanzamiento de cabra desde campanario zamorano.
El sector servicios está de enhorabuena.
En cualquier caso, la ´fiesta´de los toros, tan jocosa y jacarandosa, encuentra su máxima expresión en los sucesivos gobiernos nacionales, presididos siempre por monosabios.
Al final, el bueno de Nietzsche iba por los caminos socorriendo caballos...
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¡Atención al faenón ayer de Morante de la Puebla en Valencia!
http://www.youtube.com/watch?v=RHy81QfbWnc
¡Viva la Fiesta! ¡Qué arte!
Dedicado a todos mis antitaurinitos.
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¡Atención al faenón ayer de Morante de la Puebla en Valencia!
http://www.youtube.com/watch?v=RHy81QfbWnc
¡Viva la Fiesta! ¡Qué arte!
Dedicado a todos mis antitaurinitos.
Disfruta de Youtube mientras puedas, que ahora a declarado que no emitirá mas videos de corridas de toros
Viva Youtube! que arte tiene!
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Para ser mas correcta ha dicho que solo admitirá corridas de toros SIN SANGRE, asi que GALLIFANTE PARA LOS ANTITAURINOS!
http://www.abc.es/cultura/toros/20130322/abci-youtube-censura-corridas-toros-201303221402.html
Y lo mejor es que mantendrá videos como NEJORES COGIDAS DE TOREROS jajajajaja jajajajaja ese video si que lo quiero ver! Jajajajajajajaja
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Que nadie se lo tome como algo personal. A mí me parecen entretenidas, ahora bien, si lo analizas con detenimiento es una salvajada.
Opino que sería un tema interesante a debatir y tratar sabiendo que lo primero son las personas y luego los animales.
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Que nadie se lo tome como algo personal. A mí me parecen entretenidas, ahora bien, si lo analizas con detenimiento es una salvajada.
Opino que sería un tema interesante a debatir y tratar sabiendo que lo primero son las personas y luego los animales.
Nadie niega que primero son las personas, por eso no se puede consentir que el gobiero bloquee las pensiones, las becas, privatice hospitales, etc porqeu no hay dinero y mientras subvenciona los toros con el dinero de los españoles. ¿No crees que primero son las personas?
A mi en cierto modo me da igual, donde yo vivo no hay corridas de toros, no son tan catetos como en España.
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Esto es increíble ... resulta que una persona a la que le da igual ( en cierto modo ) no deja de menospreciar , insultar , denigrar , acosar , ... a algo y a aquellos que quieren libremente seguir "disfrutando" de una tradición .
Yo que vivo en el mejor sitio del mundo y que además estoy en posesión de la verdad absoluta y de todo aquello que significa modernidad , libertad , justicia , derecho , tolerancia , respeto , ... No puedo consentir , tolerar y respetar a esos que viven en zonas atrasadas , catetas , incultas , ... y sobre todo que hacen aquello que a mi o a mi "sitio de mi único mundo" no le interesa que hagan .
Si como parece ser que acaban reconociendo todos los antitaurinos ; la fiesta de los toros acabará por desaparecer de forma natural . Que interés oculto les mueve ... ¿ Porque no dejan que acontezca ese hecho que dicen que acabará pasando ? .
Podría ser que lo único que se estuviera tratando con todo este artificial revuelo es preparar el terreno para una posible prohibición comunitaria ; cosa que los españoles considero que no aceptarían . Tal vez esta ansia de prohibir sea el miedo a que una tradición española en vez de extinguirse se extienda y siga ganando adeptos y trayendo extranjeros a España a disfrutar ( o a sufrir ) de algo único e incomparable .
Lidia tú que dices no ser de derechas quieres que legalicen el aborto y que prohíban los toros ; espero que sepas diferenciar tan bien como sabes diferenciar entre falsas ideologías como entre el falso amor a la vida .
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Esto es increíble ... resulta que una persona a la que le da igual ( en cierto modo ) no deja de menospreciar , insultar , denigrar , acosar , ... a algo y a aquellos que quieren libremente seguir "disfrutando" de una tradición .
Yo que vivo en el mejor sitio del mundo y que además estoy en posesión de la verdad absoluta y de todo aquello que significa modernidad , libertad , justicia , derecho , tolerancia , respeto , ... No puedo consentir , tolerar y respetar a esos que viven en zonas atrasadas , catetas , incultas , ... y sobre todo que hacen aquello que a mi o a mi "sitio de mi único mundo" no le interesa que hagan .
Si como parece ser que acaban reconociendo todos los antitaurinos ; la fiesta de los toros acabará por desaparecer de forma natural . Que interés oculto les mueve ... ¿ Porque no dejan que acontezca ese hecho que dicen que acabará pasando ? .
Podría ser que lo único que se estuviera tratando con todo este artificial revuelo es preparar el terreno para una posible prohibición comunitaria ; cosa que los españoles considero que no aceptarían . Tal vez esta ansia de prohibir sea el miedo a que una tradición española en vez de extinguirse se extienda y siga ganando adeptos y trayendo extranjeros a España a disfrutar ( o a sufrir ) de algo único e incomparable .
Lidia tú que dices no ser de derechas quieres que legalicen el aborto y que prohíban los toros ; espero que sepas diferenciar tan bien como sabes diferenciar entre falsas ideologías como entre el falso amor a la vida .
Solo te voy a puntualizar un par de cosas porque el resto de lo que has ducho es tan incoherente que ya ni me acuerdo, y es que a palabras necias.......
Yo no he dicho que "no soy de derechas" he dicho que "no soy de izquierdas", y el aborto no quiero que lo legalicen porqeu ya es LEGAL lo que no quiero es que lo ilegalicen, quiero que se quede como está.
Si lees bien los mensajes el primero en insultar fue él diciendo "un mojón para los irlandeses y para los ANTITAURINOS tambien" yo soy antitaurina asi que blnco y en botella.....Y despues dijo "el lelismo no tiene remedio", ¿No crees que el que menosprecio e insulta es él?
Si yo estoy discutiendo con él, es decir, si es una cosa entre los dos y tu te metes a atacarme a mí cuando yo no te he nombrado ¿No crees que el que me acosa eres tu?
Cuando dije [color=pink]"me da igual[/color]" me refería a que lo transmitieran por la tele porque donde yo vivo no lo hacen y por eso no la veo.
¿Ahora te ha quedado claro o te hago un mapa a ti tambien?
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Por cierto, para l que dice que los ANTITAURINOS somos 4 gatos que hacemos mucho ruido, creo que mas bien es al contrario, que lo taurinos sois 4 gatos que haceis mucho ruido
http://www.publico.es/espana/381441/los-festejos-taurinos-caen-un-34-en-tres-anos
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/08/06/actualidad/1344278036_271436.html
http://razon.com.mx/spip.php?article98276
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=160821
Y como ya no saben que hacer para que no se extingan quieren bajar su IVA al 8% y seguir subvencionaldolo con dinero publico ¿Pero no eran mas importantes las personas? Si asi fuera ¿Porque no bajan el IVA al 8% a los artículos de primera necesidad? ¿Por que no subvencionan con dinero publico los hospitales en vez de cerrarlos o privatizarlos?
Al toreo le dan mas de 600 millones anuales de vuestros impuestos ¿Cuantos de vosotros no os han dado la beca, o tenéis un familiar que se acaban las ayudas que le da el gobierno, o que necesita que le den el dinero de la ley de dependencia, o algún jubilado en casa al que le han bloqueado la pension, o algún funcionario amigo o familiar funcionario que le han bajado el sueldo?
http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article36643
Y tanto que criticas a la izquierda de antitaurina en el articulo dice textualmente
"El pasado verano, aún bajo el Gobierno del PSOE, la Comisión Nacional de Asuntos Taurinos se trasladó de la cartera de Interior a Cultura para disfrutar de condiciones económicas más ventajosas (subvenciones culturales, IVA reducido…). El siguiente paso ahora será financiar la promoción de las corridas de toros, diseñar una campaña de comunicación, y subvencionar las asociaciones vinculadas al mundo de los toros"
O sea no hay dinero para las personas y sí para los toros.
Para mí lo primero son LAS PERSONAS y luego los animales.
http://www.toroslidia.com/2011/09/28/la-mayoria-de-los-espanoles-esta-en-contra-de-la-prohibicion-de-los-toros-aprobada-en-cataluna/
Aqui te dice como en cataluña un 19,8% de votantes del PP están a favor de la prohibicion.
Sol los cortos de mentes piensan que los de derecha tienen que adorar los toros y los de izquierda no, pues fue ZP el que paso al ministerio de cultura la tauromaquia y no el PP
Ser o no taurino no es una cuestion de ideología política.
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" Ser o no taurino no es una cuestión de ideología política " .
¿ Y respetar y poder tolerar una tradición española que " al parecer y con toda seguridad " va a desaparecer de manera natural ? es una cuestión de ideología política o de intolerancia absurda .
" Para mí lo primero son LAS PERSONAS y luego los animales " .
¿ De verdad ? . Entonces por que no toleras y quieres prohibir algo que ( según tú ) está "acabado" , tiene los días contados y va a desaparecer por falta apoyo popular . Es que esas " pocas , catetas , ancladas en " cromañón " , incultas , incívicas , ... " no serían personas para ti .
Me gustaría saber cuanto dinero ; y de quien o quienes , reciben todos esos grupos antitaurinos y de presión que parecen ser los salvadores del planeta y que no son más que los mayores cómplices del actual desastre .
Escucha por favor este para nada necio consejo : deja de hacerle mapas , rutas , caminos , itinerarios a la gente porque posiblemente los suyos no tienen por que ser "peores" que los tuyos .
De verdad prefieres ver la sangre de los toreros ( las cogidas en vídeo ) que las buenas faenas ... No se que pensar ...
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Tema muy complicado. Siempre he sido de los que apoyan el sistema democrático que te explican cuando eres niño:
-Profesora de secundaria: el sistema democrático es en el que lo legal es lo que diga la mayoría...
-Alumno: ya...¿? :(
Pero con el tiempo te das cuenta de que las cosas son grises. Eso te lo enseñaba el profesor de historia. ;) (vease el alzamiento de Hitler al poder, por ejemplo)
Así que viendo que aun me queda mucho sobre lo que reflexionar (por ejemplo sobre si la mayoría tiene o no potestad para legislar en contra de derechos fundamentales, o aun más rebuscado, de modificar su concepción con el paso del tiempo y evolución de la sociedad), me voy a limitar a dar mi opinión.
Mi opinión: no a las corridas de toros. Creo que es una involución en cuanto a sensibilidad y la moral. Sin perjuicio de que alguien se sienta ofendido, pues recuerdo que es una opinión, no una declaración de personas insensibles o amorales.
Un saludo.
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Opinión con opinión se contesta :
La mía es no prohibir los toros . Y total libertad para poderlos ir a ver allá donde se puedan o pudieran celebrar sin ningún tipo de ayuda o impedimento . Las tradiciones las instaura y las desecha el Pueblo .
Un saludo .
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De momento, donostia dice NO a los toros
http://www.diariovasco.com/20130326/mas-actualidad/cultura/donostia-dice-adios-toros-201303262014.html
Esperemos que siga con la medidas y que el pueblo lo apoye, y sino, pues no importa, porque esto es una señal mas de la decadencia que esta sufriendo este sector.
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De momento, donostia dice NO a los toros
http://www.diariovasco.com/20130326/mas-actualidad/cultura/donostia-dice-adios-toros-201303262014.html
Esperemos que siga con la medidas y que el pueblo lo apoye, y sino, pues no importa, porque esto es una señal mas de la decadencia que esta sufriendo este sector.
A mi el que los de Bildu que gobiernan en el Ayuntamiento donostiarra se muestren muy solidarios con el sufrimiento animal, pero no con el sufrimiento humano de muchos de sus vecinos, pues como que no me vale como ejemplo de nada. Bueno, sí, me vale como ejemplo de "degeneración" ética.
Saludos
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A mi el que los de Bildu que gobiernan en el Ayuntamiento donostiarra se muestren muy solidarios con el sufrimiento animal, pero no con el sufrimiento humano de muchos de sus vecinos, pues como que no me vale como ejemplo de nada. Bueno, sí, me vale como ejemplo de "degeneración" ética.
Saludos
No te quito ni te doy la razón porque desconozco el tema del que hablas, pero esto es el post de las corridas de toros, por eso es normal que lo exponga aquí.
Saludos
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No entiendo el " quite " que ha habido o se le debería de llamar "censura" .
Pronto Sevilla comenzará con sus festejos taurinos por la Feria de Abril esperemos que el tiempo no afecte y que todos aquellos que libremente quieren disfrutar de esta tradición no se vean afectados . Y si no ; pues no importa porque eso para nada será señal de decadencia sino de mala leche y de vaya telita que está teniendo el puto tiempo . Cuando las cosas vienen mal ... hasta el tiempo jode .
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No entiendo el " quite " que ha habido o se le debería de llamar "censura" .
Pronto Sevilla comenzará con sus festejos taurinos por la Feria de Abril esperemos que el tiempo no afecte y que todos aquellos que libremente quieren disfrutar de esta tradición no se vean afectados . Y si no ; pues no importa porque eso para nada será señal de decadencia sino de mala leche y de vaya telita que está teniendo el puto tiempo . Cuando las cosas vienen mal ... hasta el tiempo jode .
En Méjico tambien las van a prohibir
http://www.publico.es/internacional/449945/mexico-df-prohibe-de-facto-las-corridas-de-toros
http://mexico.cnn.com/entretenimiento/2012/03/22/una-comision-legislativa-aprueba-prohibir-las-corridas-de-toros-en-el-df
Varias regiones de Brasil, entre ellas sao Paulo tambien las han prohibido
http://www.animanaturalis.org/n/12483
Panamá tambien
http://es.wikinews.org/wiki/Panamá_proh%C3%ADbe_las_corridas_de_toros_estilo_ibérico
En velera (Venezuela) tambien
http://www.redpres.com/t1594-en-valera-estado-trujillo-prohiben-corridas-de-toros-peleas-de-gallo-y-perros
En tachira (Venezuela) prohiben la entrada a menores de 18 años
http://www.amigosdelplaneta.com/es/frentes-de-accion/antitauromaquia/4741-en-tachira-prohiben-ingreso-de-menores-a-corridas-de-toros-venezuela
En Perú tambien prohibidas
http://www.amigosdelplaneta.com/es/frentes-de-accion/antitauromaquia/4741-en-tachira-prohiben-ingreso-de-menores-a-corridas-de-toros-venezuela
En Bogotá capital de Colombia tambien
http://www.elpais.com.co/elpais/colombia/noticias/gustavo-petro-prohibe-corridas-en-plaza-toros-santamaria-bogota
En Ecuador prohiben la muerte del toro en las corridas
http://noticias.masverdedigital.com/2011/ecuador-ciudad-de-quito-prohibe-la-muerte-del-toro-en-las-corridas/
Donostia las prohibe ahora, Cataluña ya las prohibió, puedo seguir nombrando sitios pero no te quiero aburrir mas.
Todas estas prohibiciones entraron en vigor a partir del 2011/2012 ¿No es un sintoma de que las corridas empiezan a decaer? ¿Segun tu no es un sintoma de decadencia? Cada vez les gusta al menos gente, y como ya no dan dinero y el sufrimiento de los animales cada vez es mas importante pues, poco a poco, se van prohibiendo.
en vez de ir a mas POCO A POCO (lo pongo con mayúsculas porque sé que esto evoluciona de forma muy lenta) va a menos. Si esto para ti no es un sintoma de que la fiesta taurina esta en decadencia......
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Para mi, un punto intermedio para que estuviéramos todos contentos, seri que existieran las corridas de toros pero sin clavarles nada al toro y sin matarlo, es decir, que el torero toree pero sin causar dolor físico al toro.
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No entiendo el " quite " que ha habido o se le debería de llamar "censura" .
Pronto Sevilla comenzará con sus festejos taurinos por la Feria de Abril esperemos que el tiempo no afecte y que todos aquellos que libremente quieren disfrutar de esta tradición no se vean afectados . Y si no ; pues no importa porque eso para nada será señal de decadencia sino de mala leche y de vaya telita que está teniendo el puto tiempo . Cuando las cosas vienen mal ... hasta el tiempo jode .
Entonces si lsegún tú, la clave es la libertad, ¿se deberían permitir las peleas de gallo, de perros y de todo bicho viviente no humano siempre que haya alguien a quien le apetezca ver uno de esos 'espectáculos'?
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¿Habeis mencionado a los de Bildu?
¿Que condenan le horrible acto de la Tauromaquia?
¿Pero el tiro en la nuca no, la bonba indiscriminada tampoco?
Es horrible matar animales.
Matar Españoles es guai!!!!!
¡¡Andalucía ni perdona ni olvida su sangre derramada por esos cobardes hijos de puta!!!!!!
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Entonces si lsegún tú, la clave es la libertad, ¿se deberían permitir las peleas de gallo, de perros y de todo bicho viviente no humano siempre que haya alguien a quien le apetezca ver uno de esos 'espectáculos'?
fcalero personalmente creo que una cosa es el combate de un hombre que voluntariamente quiere combatir con un toro que voluntariamente entra al trapo por que su naturaleza es guerrera y otra muy distinta es que el hombre instigue la pelea de dos animales que si no fuera por la acción del hombre no pelearían.
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fcalero personalmente creo que una cosa es el combate de un hombre que voluntariamente quiere combatir con un toro que voluntariamente entra al trapo por que su naturaleza es guerrera y otra muy distinta es que el hombre instigue la pelea de dos animales que si no fuera por la acción del hombre no pelearían.
O sea, que el toro va a la plaza por voluntad propia, NO al toro antes de salir al ruedo lo pinchan para cabrearlo, al toro, durante su vida lo pinchan para que no se haga manso, porque el toro, por su naturaleza se vuelve manso, su naturaleza no es guerrera.
Y lo sé, porque toda mi familia es de Sevilla y un buen amigo de la familia tiene una ganadería de toros de lidia. Él siempre me ha dicho que al toro en la ganadería cada dos por tres entran con el caballo a pincharlo y lo mismo antes de salir a la plaza. Asi que eso de que la naturaleza del toro es guerrera no es verdad. El toro solo entraría voluntariamente al trapo si él fuera voluntariamente a la plaza, en el momento en que un hombre lo pone alli y le pincha para que se enfade lo esta instigando.
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Lidia yo la verdad es que tampoco soy tan aficionado ni tengo verdaderos conocimientos de Tauromaquia, es algo que me gusta y ya está. Lo que si que tengo claro es que las mottivaciones en Cataluña , y en San Sebastián también, para prohibir las corridas son políticas, no de tipo filosófico como los argumentos que tu empleas que son muy respetables. En esos lugares esos políticos quieren desterrar todo lo que se huela a España, por que la odian.
En Cataluña por ejemplo prohiben las corridas pero no los correbous. ¿No te perecen una crueldad los corrbous esos?
A mi, que me gusta la Tauromaquia, si me lo parece.
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Te doy toda la razón, pero para mi lo importante no es el por qué lo hacen, sino que lo hagan. Deberían existir las corridas sin sangre, asi todos contentos. Yo vengo de familia sevillana, mis abuelos adoran los toros pero mis padres no, y yo menos aun.
Lo único que no concibo de las corridas es que se torture al toro, no concibo el dolor físico y psicológico por diversión.
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fcalero personalmente creo que una cosa es el combate de un hombre que voluntariamente quiere combatir con un toro que voluntariamente entra al trapo por que su naturaleza es guerrera y otra muy distinta es que el hombre instigue la pelea de dos animales que si no fuera por la acción del hombre no pelearían.
El toro VOLUNTARIAMENTE entra al trapo porque (va junto ehh?) su naturaleza es guerrera.... Te puedo asegurar que hacía tiempo que no me reía tanto. Pero, ¿es que hay alguna norma del foro que obligue a debatir borracho?...
El toro entra al trapo voluntariamente, igual que si metes un elefante, un tierno osito panda o una cebra en una plaza y los arponeas, abanderilleas y los puteas...
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Lidia yo la verdad es que tampoco soy tan aficionado ni tengo verdaderos conocimientos de Tauromaquia, es algo que me gusta y ya está. Lo que si que tengo claro es que las mottivaciones en Cataluña , y en San Sebastián también, para prohibir las corridas son políticas, no de tipo filosófico como los argumentos que tu empleas que son muy respetables. En esos lugares esos políticos quieren desterrar todo lo que se huela a España, por que la odian.
En Cataluña por ejemplo prohiben las corridas pero no los correbous. ¿No te perecen una crueldad los corrbous esos?
A mi, que me gusta la Tauromaquia, si me lo parece.
Los correbous son una salvajada y la tauromaquía también. El argumento este viene a ser como comparar dos m ierdas a ver cuál huele menos mal...
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Imaginaos que se prohibieran las corridas de toros en todo el mundo menos en España o en Andalucía si lo preferís .
Seriamos los españoles o andaluces peor que el resto del mundo por tal motivo . Acaso esos otros países donde hubiera guerras , injusticias y otras muchas tradiciones respetadas y queridas serían mejor que España o Andalucía . Por el hecho de los toros seriamos catetos , atrasados , inhumanos y dignos de lastima y de aniquilación .
Y si de esos otros países cada vez pudiera ir viniendo más gente a ver libremente algo único e inigualable . Y si sin prohibir nada se fuera extinguiendo o extendiendo naturalmente esta tradición .
Mucho cuidado con el concepto de salvajada que podría provocar verdaderos disgustos ( o gustos).
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Imaginaos que se prohibieran las corridas de toros en todo el mundo menos en España o en Andalucía si lo preferís .
Seriamos los españoles o andaluces peor que el resto del mundo por tal motivo . Acaso esos otros países donde hubiera guerras , injusticias y otras muchas tradiciones respetadas y queridas serían mejor que España o Andalucía . Por el hecho de los toros seriamos catetos , atrasados , inhumanos y dignos de lastima y de aniquilación .
Y si de esos otros países cada vez pudiera ir viniendo más gente a ver libremente algo único e inigualable . Y si sin prohibir nada se fuera extinguiendo o extendiendo naturalmente esta tradición .
Mucho cuidado con el concepto de salvajada que podría provocar verdaderos disgustos ( o gustos).
Este es el post de las corridas de toros, aqui no se debate sobre las injusticias, que en andalucia tenéis muchas mas a las que no voy a entrar porque repito, este es el post de las corridas de toros.
Simplemente te he hecho ver como, os guste o no, el toreo esta en decadencia, sino fuera asi no se empezaría a prohibir en tantos sitios.
Hay un video muy bueno de un parlamentario del parlamento central, (lo colgué en algún mensaje mas arriba) pero que él ha sido mas de 10 años docente de la universidad de Sevilla que dice, que él, en todo el tiempo de docencia no ha conocido un solo alumno que le interesaran los toros (y eso que es de Sevilla, por no decir que mi madre es de Sevilla y mi padre de Jaén y los odian como yo), y además, que el único motivo por el que quieren convertirla en bien cultural es para poder recibir fondos del estado, es decir, de nuestros impuestos porque solo en andalucia ha bajado la asistencia a las plazas un 50% y la industria del toro esta pasando un mal momento.
En las fallas de Valencia este año, muchas fallieras han protestado en contra de los toros que se celebran durante ese periodo, algo que nunca habia sucedido, porque era una tradicion las corridas de toros en fallas. Pero es normal, la gente esta cambiando, la gente es menos cateta, y se da cuenta POCO A POCO de que no se le puede llamar arte a torturar a un animal.
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Imaginaos que se prohibieran las corridas de toros en todo el mundo menos en España o en Andalucía si lo preferís .
Seriamos los españoles o andaluces peor que el resto del mundo por tal motivo . Acaso esos otros países donde hubiera guerras , injusticias y otras muchas tradiciones respetadas y queridas serían mejor que España o Andalucía . Por el hecho de los toros seriamos catetos , atrasados , inhumanos y dignos de lastima y de aniquilación .
Y si de esos otros países cada vez pudiera ir viniendo más gente a ver libremente algo único e inigualable . Y si sin prohibir nada se fuera extinguiendo o extendiendo naturalmente esta tradición .
Mucho cuidado con el concepto de salvajada que podría provocar verdaderos disgustos ( o gustos).
Respondiéndome a esto te diría, que sí, seriáis los mas catetos e inhumanos, y el resto de países que cometiera otras atrocidades seria lo mismo pero en ese ámbito. En España no solo esta el problema del toro, tambien el del cazador que abandona a sus perros y los trata como si fueran objetos. Pero como ya he dicho, este es el post de las corridas de toros y me voy a ceñir a este problema, ñas guerras, crisis o demás problemas los discuto en su post correspondiente.
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Que rico el jamón ibérico , el chorizo , el salchichón , el lomo , la panceta , la manteca colorá , ... y las migas que acompañaban a esas matanzas tradicionales que congregaban a muchos vecinos en un espíritu solidario y festivo .
Afortunados los pueblos en los que se siga celebrando esta tradición entrañable ... Son los modos de vida los que acaban con las tradiciones no las prohibiciones .
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Que rico el jamón ibérico , el chorizo , el salchichón , el lomo , la panceta , la manteca colorá , ... y las migas que acompañaban a esas matanzas tradicionales que congregaban a muchos vecinos en un espíritu solidario y festivo .
Afortunados los pueblos en los que se siga celebrando esta tradición entrañable ... Son los modos de vida los que acaban con las tradiciones no las prohibiciones .
¿Has estado en una matanza?. Se pega una puñalada por la yugular al animal y se le pone un cubo debajo para que se desangre mientras chilla desesperado en su artificialmente prolongada agonía. Algunos te tacharían de salvaje por eso, yo no, pues me encanta una buena matanza.
Siguiendo el razonamiento, la pesca es una crueldad. Sacar del agua a los peces y asistir impasibles a sus convulsiones mientras se ahogan, que salvajada. (Me encanta el pescaito frito)
Y los pollos, comiendo constantemente con una luz artifial, sin día ni noche, y hormonados para producir homosexualidad en los hombres (según Evo Morales), que crueldad.
Y si alguien me dice que el toro no se come que vaya al mercado un día despues de corrida...
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¿Has estado en una matanza?. Se pega una puñalada por la yugular al animal y se le pone un cubo debajo para que se desangre mientras chilla desesperado en su artificialmente prolongada agonía. Algunos te tacharían de salvaje por eso, yo no, pues me encanta una buena matanza.
Siguiendo el razonamiento, la pesca es una crueldad. Sacar del agua a los peces y asistir impasibles a sus convulsiones mientras se ahogan, que salvajada. (Me encanta el pescaito frito)
Y los pollos, comiendo constantemente con una luz artifial, sin día ni noche, y hormonados para producir homosexualidad en los hombres (según Evo Morales), que crueldad.
Y si alguien me dice que el toro no se come que vaya al mercado un día despues de corrida...
Pues a mí me gusta el olor de la tierra después de haber llovido, la sensación que me provoca una buena canción, la subida de adrenalina que se siente cuando vas rápido con el coche o la moto (en sitios habilitados para eso), esas primeras semanas en las que conoces a una chica...pero NO me gusta cuando veo morir a un ser vivo (y menos verlo sufrir, sea en una matanza, en un espectáculo, en un desastre natural, etc). Quizá ahí pueda estar la diferencia; que por cultura, tradición, genética o cualquier otro motivo, hay a quien disfruta viendo morir a otro ser vivo.
Simplemente eso, otro tema distinto es las corridas de toros, si es o no ético comer animales, etc, sobre lo que no he dado mi opinión, solamente he hecho un apunte que me parece interesante.
Un saludo.
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Pues a mí me gusta el olor de la tierra después de haber llovido, la sensación que me provoca una buena canción, la subida de adrenalina que se siente cuando vas rápido con el coche o la moto (en sitios habilitados para eso), esas primeras semanas en las que conoces a una chica...pero NO me gusta cuando veo morir a un ser vivo (y menos verlo sufrir, sea en una matanza, en un espectáculo, en un desastre natural, etc). Quizá ahí pueda estar la diferencia; que por cultura, tradición, genética o cualquier otro motivo, hay a quien disfruta viendo morir a otro ser vivo.
Simplemente eso, otro tema distinto es las corridas de toros, si es o no ético comer animales, etc, sobre lo que no he dado mi opinión, solamente he hecho un apunte que me parece interesante.
Un saludo.
Te doy totalmente la razón
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No hay que mezclar que seamos carnívoros con las corridas de toros.
Yo nunca criticare a un leon por matar una gacela para comer porque asi es la naturaleza, es ley de vida. Lo que sí criticare será si veo a un leon torturando a un animal antes de comérselo y, cuando el Animal este exhausto de todos las barbaridades que le ha hecho entonces lo mate.
Pero eso nunca lo veré, porque SOLO el ser humano disfruta con el dolor y sufrimiento de un animal. El ser humano es el autentico animal.
Cuando n leon no tiene hambre, le pueden pasar 200000 gacelas por delante que no les hará nada, solo el ser humano mata animales que no come por diversión, para colgar sus cabezas en la pared o para hacerse una alfombra.
Esa es la diferencia entre las corridas de toros y comer carne. No obstante tambien estoy en contra de la matanza.
Siempre habláis de tradicion y cultura como si por eso ya estuviera todo bien. La ablación tambien es una tradicion y cultura en los países que se practica ¿Solo por eso se tiene que permitir que se siga haciendo?
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¿Has estado en una matanza?. Se pega una puñalada por la yugular al animal y se le pone un cubo debajo para que se desangre mientras chilla desesperado en su artificialmente prolongada agonía. Algunos te tacharían de salvaje por eso, yo no, pues me encanta una buena matanza.
Siguiendo el razonamiento, la pesca es una crueldad. Sacar del agua a los peces y asistir impasibles a sus convulsiones mientras se ahogan, que salvajada. (Me encanta el pescaito frito)
Y los pollos, comiendo constantemente con una luz artifial, sin día ni noche, y hormonados para producir homosexualidad en los hombres (según Evo Morales), que crueldad.
Y si alguien me dice que el toro no se come que vaya al mercado un día despues de corrida...
Joer es cuanto menos paradójico que uno que está contra el aborto diga "...me encanta una buena matanza"...
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El tema de las corridas de toros es algo que desde un tiempo aqui ha nacido ese interes en prohibirlas, en algunos casos por respeto a los animales (lo veo razonable) y en otros por cuestiones politicas (este no lo entiendo) yo no soy partidario de prohibir y por tanto tampoco lo haria con las corridas de toros cada uno es libre de ir o no, es mas creo que la fiesta de los toros acabará por perderse, solo tenemos que analizar cuanta gente joven hay en una corrida de toros, no llega a un 5% del total de asistentes, como cualquier acto o acontecimiento con tan poco respaldo de gente joven tiene muchas posibilidades de desaparecer.
Asi que yo no las prohibiria si no que será la propia gente la que decida con su asistencia.
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El tema de las corridas de toros es algo que desde un tiempo aqui ha nacido ese interes en prohibirlas, en algunos casos por respeto a los animales (lo veo razonable) y en otros por cuestiones politicas (este no lo entiendo) yo no soy partidario de prohibir y por tanto tampoco lo haria con las corridas de toros cada uno es libre de ir o no, es mas creo que la fiesta de los toros acabará por perderse, solo tenemos que analizar cuanta gente joven hay en una corrida de toros, no llega a un 5% del total de asistentes, como cualquier acto o acontecimiento con tan poco respaldo de gente joven tiene muchas posibilidades de desaparecer.
Asi que yo no las prohibiria si no que será la propia gente la que decida con su asistencia.
Te doy la razón, pero el problema es que el gobierno le esta dando dinero publico para mantenerla viva a la fuerza, y quieren convertirla en bien de interés cultural para seguir dándole dinero publico porque saben que sino es asi, sucede como dices tu, ira desapareciendo. Para mi es vergonzoso que se den 600 millones al año al mundo del toreo y se cierren hospitales porque no hay dinero.
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Joer es cuanto menos paradójico que uno que está contra el aborto diga "...me encanta una buena matanza"...
¿Que es lo que no comprendes que se diferencie entre en ser humano y un animal?
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¿Que es lo que no comprendes que se diferencie entre en ser humano y un animal?
¿Y por qué un animal tiene que ser menos que un ser humano?
Yo con tú opinión alucino en colores :D
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A mi no me gustan los toros, pero no los prohibiría. Con no ir tengo suficiente.
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Yo ni estoy en contra de los toros siempre y cuando no se les torture y mate, solo se les toree.
Si para el disfrute de 4 sádicos debemos permitir que a un toro se le masacre con banderillas hasta escupir sangre por la boca seguiré firmando lo que haga falta hasta que lo prohiban.
El toreo es lo mismo que si yo me fuera al matadero a aplaudir al tío mientras le corta el cullo a cerdo, a la vaca, es exactamente igual, es disfrutar viendo el dolor y sufrimiento de un ser vivo que siente frío, calor, hambre, sed, dolor físico y psicológico IGUAL que un humano.
Pero como ya dije, tiempo al tiempo, si en Latinoamérica se esta consiguiendo, en España tarde o temprano se conseguirá.
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Si es verdad que el tema de maltrato es lo que se quieren evitar con la prohibición en algunos casos pero en otros no es eso y es mas tema politico. Yo ni en un caso ni en otro estoy de acuerdo con prohibir ya que pienso que eso solo lleva a posturas mas radicales y creo que tambien tienen que tener libertad los que quieren ir por tanto yo como dije antes NO los prohibiria evidentemente tampoco daría subvenciones y que sea la fiesta de los toros la que se mantengan por sí misma si no lo consigue es sencillamente porque no hay gente que la respalde al igual que se han perdido muchas tradiciones en la historia de este perfil.
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Si es verdad que el tema de maltrato es lo que se quieren evitar con la prohibición en algunos casos pero en otros no es eso y es mas tema politico. Yo ni en un caso ni en otro estoy de acuerdo con prohibir ya que pienso que eso solo lleva a posturas mas radicales y creo que tambien tienen que tener libertad los que quieren ir por tanto yo como dije antes NO los prohibiria evidentemente tampoco daría subvenciones y que sea la fiesta de los toros la que se mantengan por sí misma si no lo consigue es sencillamente porque no hay gente que la respalde al igual que se han perdido muchas tradiciones en la historia de este perfil.
Sí, te doy la razón, yo sé que sin dinero publico al final se extinguirá, pero ¿Por que no torear sin hacerle daño al toro? No seria una opción para todos? O es que ellos solo quieren ver sangre y no arte?
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Sí, te doy la razón, yo sé que sin dinero publico al final se extinguirá, pero ¿Por que no torear sin hacerle daño al toro? No seria una opción para todos? O es que ellos solo quieren ver sangre y no arte?
Si Lidia, eso es lo que se hace en Portugal seria una buena decisión pero la fiesta de los toros para los taurinos no creo que se entienda sin matar al toro y ahora vendria otra pregunta; diriamos si a las banderillas? al picar al toro? Yo opto por tanto porque la gente decida asistiendo o no y en mi opinion a la fiesta de los toros no le queda mucho tiempo de vida.
Aqui en Sevilla (se supone que es una ciudad con tradición a los toros) el 90% son gente mayor y este año incluso se han bajado el nº de corridas para la feria y no creo que solo sea por la crisis economica.
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Se matan 1100 toros al año. Tampoco es una cifra muy grande.
Bueno por mi no se mataría ninguno, y no entiendo como a alguien le puede gustar ver morir a un animal y su sufrimiento.
Pero el prohibirlas o no, es algo insignificante, es mas cara a la galería que otra cosa. De reses para comer se matan no 1100 al año, se matan millones. Yo estoy convencido que si las prohíben descenderá el numero de toros de lidia, ya que no tendría interes tener ganaderías.
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Se matan 1100 toros al año. Tampoco es una cifra muy grande.
Bueno por mi no se mataría ninguno, y no entiendo como a alguien le puede gustar ver morir a un animal y su sufrimiento.
Pero el prohibirlas o no, es algo insignificante, es mas cara a la galería que otra cosa. De reses para comer se matan no 1100 al año, se matan millones. Yo estoy convencido que si las prohíben descenderá el numero de toros de lidia, ya que no tendría interes tener ganaderías.
Aunque sea solo un toro el que sufre esa barbarie no se lo merece, porque él no ha elegido estar ahi. Lo de comer carne es diferente, yo no ataco a los que comen carne ataco a los que hacen sufrir a los animales por diversión. Es como permitir las peleas de gallos solo por el hecho de que se comen. Una cosa es matar a un animal para comer, como lo hace un leon o un tigre, y otra es hacerle sufrir, torturalo por diversión.
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Aunque sea solo un toro el que sufre esa barbarie no se lo merece, porque él no ha elegido estar ahi. Lo de comer carne es diferente, yo no ataco a los que comen carne ataco a los que hacen sufrir a los animales por diversión. Es como permitir las peleas de gallos solo por el hecho de que se comen. Una cosa es matar a un animal para comer, como lo hace un leon o un tigre, y otra es hacerle sufrir, torturalo por diversión.
Estoy totalmente de acuerdo en la diferencia entre matar a un animal para comer y en la de matar un animal por diversión.
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No me gustan los toros, pero al que le gusten, que vaya al espectaculo y lo mantenga con su bolsillo, y al que le guste la caza, otro tanto.
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No me gustan los toros, pero al que le gusten, que vaya al espectaculo y lo mantenga con su bolsillo, y al que le guste la caza, otro tanto.
El problema es que aqui utilizamos las subvenciones para revitalizar lo que no funciona no nos enteramos que si algo no funciona pues tendrá que perderse y punto. Si los toros no se mantienen por si mismos pues que se le va hacer....
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Pues sí, os doy la razón, no es justo que con los problemas que tiene España se estén preocupando por subvencionar los toros. Tendrían que dejarlo estar y que siguiera su ritmo, que no es otro que el de la extinción, porque como ya dijiste y te doy la razón son muy pocos los jóvenes que están interesados en esa "fiesta" y poco a poco se está terminando.
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Ahí os doy totalmente la razón. No se debía de dar ninguna subvención. Y por supuesto de dar algún dinero público con crucecita en el IRPF, que reciban subvenciones quienes los que pagan quieran. Se acabaría el chollo de sindicatos, organizaciones empresariales, partidos políticos, asociaciones y fundaciones de amiguetes y afines de ideología, etc...
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"Tortura no es cultura" frente a Las Ventas contra el maltrato animal
Varios centenares de activistas se han concentrado hoy ante la madrileña plaza de toros para protestar contra el hecho de que se pretenda declararlas Bien de Interés Cultural
http://www.publico.es/455163/tortura-no-es-cultura-frente-a-las-ventas-contra-el-maltrato-animal
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Entre prohibirlas o declararlas bien de interés cultural ; yo voto por declararlas bien de interés cultural .
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pero son un bien de interés cultural?? Eso es cultura?...
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¿ Prohibir los prostíbulos o declararlos bien de interés social ? .
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Sin conocerte, yo los haría bien de interés social o más bien de necesidad social...
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Conociéndonos cada vez mejor , ¿ prohibir los recortes o declararlos bien de necesidad social ? .
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Mejor recortar los recortes y las ganas tuyas de conocerme mejor... Hoy estoy espléndido así que te dejo que te masturbes pensando en mi.
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Los moderadores sociatillas que pululan por este foro me bloquearon a tenor de un chivatazo de mi querida mariposona fcalero15. Pero ya estoy aquí de nuevo. Os perdono, amiguitos rojitos. :-*
Llegó vuestro incordio preferido. 8)
¡Viva la Fiesta Nacional!
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El ser humano es quien idea, organiza y ejecuta ese espectáculo, un acto perfectamente prescindible y que en definitiva, además de ser letal para el toro, constituye una exaltación de la violencia. Hay que prohibir cualquier dolor o malestar innecesario en cualquier animal, mucho menos hacerlo por diversión. Ya vivimos día a día suficientes situaciones sangrantes producto del azar, como para que añadamos conscientemente más dolor al que ya existe. Tenemos una parte racional que nos diferencia de ellos pero no puede ser para mal.
Estamos obligados en función de nuestra especial capacidad de razonar, a pensar en las consecuencias que nuestros actos tienen para terceros y en todo caso, emplear esa ventaja cognitiva para conservar y respetar, nunca para torturar y destruir. Hay que seguir el buen ejemplo de Cataluña y Canarias. Todos los animales deben ser respetados, sacrificarlos solo por necesidad, tratar de hacerlo lo más rápido posible, y evitar torturas innecesarias.
¡ Seguiremos luchando !
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Los moderadores sociatillas que pululan por este foro me bloquearon a tenor de un chivatazo de mi querida mariposona fcalero15. Pero ya estoy aquí de nuevo. Os perdono, amiguitos rojitos. :-*
Llegó vuestro incordio preferido. 8)
¡Viva la Fiesta Nacional!
Bravo, Bravo, Bravo.
No has sido el único chivateado por el insultador oficial del foro.
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El torero João Moura indigna a Internet por subir fotos de unos pitbulls atacando a un toro
http://www.ideal.es/granada/rc/20130620/sociedad/torero-joao-moura-indigna-201306200122.html
Le tenían que morder a él en los mismísimos huevos...
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El torero João Moura indigna a Internet por subir fotos de unos pitbulls atacando a un toro
http://www.ideal.es/granada/rc/20130620/sociedad/torero-joao-moura-indigna-201306200122.html
Le tenían que morder a él en los mismísimos huevos...
Le han eliminado la página del facebook, me alegro muchísimo!
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Demoledora encuesta:
¿Qué te parecería que los toros fueran declarados bien de interés cultural? Bien. Son una tradición española y nos define culturalmente. 15% 927 votos
Mal. Estoy en contra de todo sufrimiento causado a los animales. 76% 4749 votos
Quizá no haga falta declarar la fiesta bien cultural, pero sí mantenerla. 9% 546 votos Total: 6222 votos
Ver más en: http://www.20minutos.es/encuesta/5062/0/0/#xtor=AD-15&xts=467263
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Demoledora encuesta:
¿Qué te parecería que los toros fueran declarados bien de interés cultural? Bien. Son una tradición española y nos define culturalmente. 15% 927 votos
Mal. Estoy en contra de todo sufrimiento causado a los animales. 76% 4749 votos
Quizá no haga falta declarar la fiesta bien cultural, pero sí mantenerla. 9% 546 votos Total: 6222 votos
Ver más en: http://www.20minutos.es/encuesta/5062/0/0/#xtor=AD-15&xts=467263
La verdad es que deberia mantenerse sola, ni subvenciones ni historias, si no se mantiene es porque no tiene peso suficiente, asi deberia hacerse con todo. Desde un tiempo aqui hay obsesión por mantener cosas que por si solas no se podrian manterner.
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La verdad es que deberia mantenerse sola, ni subvenciones ni historias, si no se mantiene es porque no tiene peso suficiente, asi deberia hacerse con todo. Desde un tiempo aqui hay obsesión por mantener cosas que por si solas no se podrian manterner.
Estoy de acuerdo contigo al 100%
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Estoy de acuerdo contigo al 100%
Yo no estoy de acuerdo con este planteamiento puesto que entonces también se podría aplicar a otras cuestiones, como el cine o el teatro...
Obviamente los toros son una gran m ierda, un espectáculo de y para catetos. Si ver sufrir a un ser vivo y ver cómo lo matan es un espectáculo y una tradición patria es que vivimos en un país de cazurros...
Yo creo que los toros se deberían prohíbir o dejarlos si los taurinos accedieran a hacer ellos de toro y que los lidiase y les clavase banderillas y estoques un torero... Una especie de toreo combinado con circo romano, cristianos en la arena, así recuperamos y mantenemos dos tradiciones antiguas...
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Yo no estoy de acuerdo con este planteamiento puesto que entonces también se podría aplicar a otras cuestiones, como el cine o el teatro...
Obviamente los toros son una gran m ierda, un espectáculo de y para catetos. Si ver sufrir a un ser vivo y ver cómo lo matan es un espectáculo y una tradición patria es que vivimos en un país de cazurros...
Yo creo que los toros se deberían prohíbir o dejarlos si los taurinos accedieran a hacer ellos de toro y que los lidiase y les clavase banderillas y estoques un torero... Una especie de toreo combinado con circo romano, cristianos en la arena, así recuperamos y mantenemos dos tradiciones antiguas...
Evidentemente ya me gustaría a mi que los prohibieran pero como es imposible, pues la opción de dejarlos sin subvención es la que me más me gusta, pues de ser así se acabarían.
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Yo me considero antitaurino, en tanto que para mí no se trata de una mera cuestión de gustos como piensan algunos ("al que no le gusten los toros que no vaya, al que no le guste la paella valenciana que no la coma...") sino una cuestión moral. Yo como carne a pesar de todo, porque no es lo mismo matar para comer, que torturar y matar por diversión. Estoy harto de que se le de esa legitimidad tradicional, cuando ya la mayoría de los españoles a adoptado la noción de que el maltrato animal es una lacra.
No obstante, puedo entender que una parte de la población todavía sienta algo distinto respecto de la tradición, es una mente cultural, no enferma, lo respeto en ese sentido, sin dejar de parecerme la tauromaquia una auténtica aberración en nuestro tiempo. No estoy de acuerdo con declararlo bien de interés cultural ni de que reciba subvenciones, ahora bien, prohibirlo es otra historia, no por nada, sino por no ser contraproducentes. Creo que la tauromaquia afortunadamente caerá por si sola, ya que cada vez gusta menos y llegará un momento en que deje de ser un negocio rentable. Si lo prohibiéramos, el impacto social sería tal que correríamos el riesgo de que brote la nostalgia y los resentimientos y la pasión por los toros resurja con más fuerza que antes.
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Yo me considero antitaurino, en tanto que para mí no se trata de una mera cuestión de gustos como piensan algunos ("al que no le gusten los toros que no vaya, al que no le guste la paella valenciana que no la coma...") sino una cuestión moral. Yo como carne a pesar de todo, porque no es lo mismo matar para comer, que torturar y matar por diversión. Estoy harto de que se le de esa legitimidad tradicional, cuando ya la mayoría de los españoles a adoptado la noción de que el maltrato animal es una lacra.
No obstante, puedo entender que una parte de la población todavía sienta algo distinto respecto de la tradición, es una mente cultural, no enferma, lo respeto en ese sentido, sin dejar de parecerme la tauromaquia una auténtica aberración en nuestro tiempo. No estoy de acuerdo con declararlo bien de interés cultural ni de que reciba subvenciones, ahora bien, prohibirlo es otra historia, no por nada, sino por no ser contraproducentes. Creo que la tauromaquia afortunadamente caerá por si sola, ya que cada vez gusta menos y llegará un momento en que deje de ser un negocio rentable. Si lo prohibiéramos, el impacto social sería tal que correríamos el riesgo de que brote la nostalgia y los resentimientos y la pasión por los toros resurja con más fuerza que antes.
Para mi el ABORTO es MATAR POR DIVERSION. Por mi diversión de mi sexo si como consecuencia viene un niño lo mato.
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Para mi el ABORTO es MATAR POR DIVERSION. Por mi diversión de mi sexo si como consecuencia viene un niño lo mato.
Pues si para ti aborto es "matar por diversión" no quiero ni imaginar cómo te diviertes tú... Y anda que no es rebuscado el intento de explicación...
¿Por qué los que os oponéis al aborto buscáis siempre expresaros de forma grandilocuente, repitiendo el verbo matar, hablando de niños, de asesinato?... Esto debe ser como el que más grita en la discusión que quizás grite tanto porque no tiene razón... Vosotros lo mismo, como no tenéis razón tenéis que "adornar" vuestros argumentos con palabrerío apocalíptico...
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Hace tiempo que no saludaba a mi querido amiguito Calerín. ¿Qué tal, amor mío? ¿Cómo va esa interminable cruzada lucho-aceitosa-revindicativa? Juasjuas.
Besos, amor. :-*
A todo aquel que no le gusten los toros, lo siento, pero vais a tener que aguantaros per secula seculorum.
¡A ladrar!
¡Viva la Fiesta Nacional!
Nota para todos los lectores: No se os ocurra picar en este enlace http://i.imgur.com/VNUx8kF.jpg Sobre todo a ti, mi querido Calerín, te recomiendo que no piques aquí http://i.imgur.com/VNUx8kF.jpg
Entro, me río un rato y me voy. Hasta otra.
Muas.
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Yo no estoy de acuerdo con este planteamiento puesto que entonces también se podría aplicar a otras cuestiones, como el cine o el teatro...
Obviamente los toros son una gran m ierda, un espectáculo de y para catetos. Si ver sufrir a un ser vivo y ver cómo lo matan es un espectáculo y una tradición patria es que vivimos en un país de cazurros...
Yo creo que los toros se deberían prohíbir o dejarlos si los taurinos accedieran a hacer ellos de toro y que los lidiase y les clavase banderillas y estoques un torero... Una especie de toreo combinado con circo romano, cristianos en la arena, así recuperamos y mantenemos dos tradiciones antiguas...
¿Por que no recuperamos la antigua tradición de este país de matar moros?
¿Por que no recuperamos la de enfrentamiento con palo enterrados hasta las rodilla para no poder huir?
¿Y por que no creamos mejor una tradición de matar imbéciles?
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Los moderadores sociatillas que pululan por este foro me bloquearon a tenor de un chivatazo de mi querida mariposona fcalero15. Pero ya estoy aquí de nuevo. Os perdono, amiguitos rojitos. :-*
Llegó vuestro incordio preferido. 8)
¡Viva la Fiesta Nacional!
¿Que Fcalero te ha denunciado?
¿Qué los moderadores le han dado crédito?
¿Es posible?, ¿Esa opinión tienes de los moderadores?...
Pobriños...
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¿Por que no recuperamos la antigua tradición de este país de matar moros?
¿Por que no recuperamos la de enfrentamiento con palo enterrados hasta las rodilla para no poder huir?
¿Y por que no creamos mejor una tradición de matar imbéciles?
Me parece todo bien, la última sugerencia en tu caso es contraproducente pero por mi...
Matar moros no era una "tradición", como no es o era "tradición" americana matar japos...
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¿Que Fcalero te ha denunciado?
¿Qué los moderadores le han dado crédito?
¿Es posible?, ¿Esa opinión tienes de los moderadores?...
Pobriños...
Le contestas ahora a un post de mayo??? El tío este podría haber muerto...que poco tacto tienes...
yo no denuncio a nadie por esta m ierda foro, pues menudo coñazo tener que ir ofendiéndome por lo que decís los 4 mataos ultrafachas del foro... Por mí podéis escribir lo que os salga de los cojones, que anda que os voy a denunciar a los moderadores (que pa mi sí que son gilipollas todos, unos más que otros pero todos unos gilipollas... como tú más o menos)...
no hace falta que me denuncies que los moderadores ya se ofenderán ellos solitos, si como ya te dije son gilipollas ¿qué se puede esperar?...
y ahora me vigiláis, me moderáis o lo que os salgo los cojones, gilipollas lo seguiréis siendo o sea que...
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Para mi el ABORTO es MATAR POR DIVERSION. Por mi diversión de mi sexo si como consecuencia viene un niño lo mato.
Claro, porque el aborto es super divertido sabes? no causa ningún trauma a la persona que aborta ni nada además se lo pasa bien abortando y gastándose una pasta en ello, porque además como todos sabemos los anticonceptivos no existen. Venga hombre, lo tuyo no es hacer comparaciones.
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Los toros, patrimonio cultural español.
144 votos a favor y 26 en contra, fue el resultado de la votación anoche del Senado de España. La ley que declara la tauromaquia bien cultural de la nación, la blinda contra cualquier intento censurador, prohibicionista o mutilador. Una vez sea publicada en el boletín oficial del estado entrara en vigencia con obediencia obligatoria en todo el territorio nacional.
Dicha ley es producto de una iniciativa legislativa popular ILP nacida en Barcelona que recolectó aproximadamente 650 mil firmas para ser presentada en el congreso. 54 senadores se abstuvieron de votar. El senador del partido antitaurino catalán, Convergecia y Unión CIU, Baptista Vagué la calificó de “invasión, flagrate y descarada”, mientras por su parte el senador del PP Sebastián Ruiz Reyes afirma que “Con esa ley los toros volverán a Cataluña”.
El Gobierno se propone iniciar los trámites para solicitar, posiblemente junto con otras naciones como Francia, la inclusión de la Tauromaquia en la lista del Patrimonio Cultural de la Humanidad de la UNESCO. A través de esta Ley se crea, también la Comisión Nacional de Asuntos Taurinos, bajo la presidencia del Ministerio de Educación, Cultura y Deporte.
¡Y punto! ¡A callar! 8) 8) 8) 8) 8) 8)
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Los toros, patrimonio cultural español.
144 votos a favor y 26 en contra, fue el resultado de la votación anoche del Senado de España. La ley que declara la tauromaquia bien cultural de la nación, la blinda contra cualquier intento censurador, prohibicionista o mutilador. Una vez sea publicada en el boletín oficial del estado entrara en vigencia con obediencia obligatoria en todo el territorio nacional.
Dicha ley es producto de una iniciativa legislativa popular ILP nacida en Barcelona que recolectó aproximadamente 650 mil firmas para ser presentada en el congreso. 54 senadores se abstuvieron de votar. El senador del partido antitaurino catalán, Convergecia y Unión CIU, Baptista Vagué la calificó de “invasión, flagrate y descarada”, mientras por su parte el senador del PP Sebastián Ruiz Reyes afirma que “Con esa ley los toros volverán a Cataluña”.
El Gobierno se propone iniciar los trámites para solicitar, posiblemente junto con otras naciones como Francia, la inclusión de la Tauromaquia en la lista del Patrimonio Cultural de la Humanidad de la UNESCO. A través de esta Ley se crea, también la Comisión Nacional de Asuntos Taurinos, bajo la presidencia del Ministerio de Educación, Cultura y Deporte.
¡Y punto! ¡A callar! 8) 8) 8) 8) 8) 8)
El resultado de la votación es realmente penoso, un paso atrás en civilización y humanidad. Puede que no nos viniera mal la invasión de un pueblo culturalmente superior que nos culturizara y nos alejara de la barbarie.
El senador del PP ha dicho eso, pero Soraya no ha contestado ni en positivo ni en negativo. Así que, de momento, no sabemos si se atreverán a "meterse" con Cataluña en este sentido.
Otro aspecto importante es que la UNESCO tendrá que decidir, en su momento, si la tortura y muerte pública de un animal es algo digno de ser preservado como patrimonio inmaterial (espero que tengan la cordura de no reconocerlo). Si así lo hicieran se crearía una comisión, otro puñado de estómagos agradecidos al gobierno de turno.
A los interesados os pego un par de enlaces:
http://www.cas-international.org/es/ayudanos/proteste/unesco/
http://www.change.org/es/peticiones/firma-para-que-la-unesco-no-declare-la-tauromaquia-patrimonio-de-la-humanidad
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El resultado de la votación es realmente penoso, un paso atrás en civilización y humanidad. Puede que no nos viniera mal la invasión de un pueblo culturalmente superior que nos culturizara y nos alejara de la barbarie.
El senador del PP ha dicho eso, pero Soraya no ha contestado ni en positivo ni en negativo. Así que, de momento, no sabemos si se atreverán a "meterse" con Cataluña en este sentido.
Otro aspecto importante es que la UNESCO tendrá que decidir, en su momento, si la tortura y muerte pública de un animal es algo digno de ser preservado como patrimonio inmaterial (espero que tengan la cordura de no reconocerlo). Si así lo hicieran se crearía una comisión, otro puñado de estómagos agradecidos al gobierno de turno.
A los interesados os pego un par de enlaces:
http://www.cas-international.org/es/ayudanos/proteste/unesco/
http://www.change.org/es/peticiones/firma-para-que-la-unesco-no-declare-la-tauromaquia-patrimonio-de-la-humanidad
Me produce malestar la manía que tienen algunos de sentirse inferior a lo que ellos consideran pueblos " superiores " . ¿ Que nos culturizaran ? , ¿ que nos alejaran de la barbarie ? . Tal vez fuera ese el argumento usado para " destrozar " CULTURAS Y PUEBLOS que no deberían de haber sido aniquilados . " Después decimos que queremos la diversidad y la libertad... " .
Si de " meterse " se trata no piensas que sustituir la Monumental por una mega mezquita es "METERSE" con descaro y sin consenso , importándole un pimiento lo que pudiera devenir .
La unesco , onu , la ue , el tedh , y todos los demás organismos que se quieran nombrar , lo que debieran de hacer es erradicar el hambre en el mundo , que Filipinas no sufriera las terribles consecuencias del huracán que les ha asolado , que países como Somalia ( o todos ) vivieran con las condiciones de vida lógicas ...
Lo penoso es que no nos demos cuenta de que los extraterrestres nunca vendrán a salvar el planeta y de que nosotros lo estemos destrozando con nuestras pamplinas y con todo nuestro saber .
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Me produce malestar la manía que tienen algunos de sentirse inferior a lo que ellos consideran pueblos " superiores " . ¿ Que nos culturizaran ? , ¿ que nos alejaran de la barbarie ? . Tal vez fuera ese el argumento usado para " destrozar " CULTURAS Y PUEBLOS que no deberían de haber sido aniquilados . " Después decimos que queremos la diversidad y la libertad... " .
Si de " meterse " se trata no piensas que sustituir la Monumental por una mega mezquita es "METERSE" con descaro y sin consenso , importándole un pimiento lo que pudiera devenir .
La unesco , onu , la ue , el tedh , y todos los demás organismos que se quieran nombrar , lo que debieran de hacer es erradicar el hambre en el mundo , que Filipinas no sufriera las terribles consecuencias del huracán que les ha asolado , que países como Somalia ( o todos ) vivieran con las condiciones de vida lógicas ...
Lo penoso es que no nos demos cuenta de que los extraterrestres nunca vendrán a salvar el planeta y de que nosotros lo estemos destrozando con nuestras pamplinas y con todo nuestro saber .
¿Qué esperas que te diga? Si nos comportamos como salvajes puede que necesitemos, al menos, que nos digan de una vez que lo somos. Puede que los romanos, por ejemplo, fueran destruyendo "culturas" por donde iban expandiendo la suya, pero yo me siento muy orgullosa de que vinieran al territorio que ahora es España y nos proporcionaran grandes logros en ingeniería, derecho, arte, etc.
En cuanto a lo de construir una mezquita en una plaza de toros... pues no estoy de acuerdo, prefiero que se construya un hospital, un colegio, un museo o una biblioteca; ahora bien, espero que Cataluña siga por el camino de eliminar cualquier "festejo" protagonizado por la tortura de un animal (como los correbous) y que nadie se oponga a ello, sino que aprendamos de ellos.
En cuanto a lo que mencionas sobre el hambre en el mundo y apoyo a los países asolados por catástrofes naturales, no entiendo que tiene que ver con lo de los toros ¿Son opciones excluyentes? ¿Acabar con el hambre en el mundo implica que ya no podemos acabar con el maltrato animal? No lo entiendo.
Lo de los extraterrestres tampoco lo entiendo, no sé qué pinta aquí la ciencia-ficción; tampoco sé a qué te refieres con destrozar el planeta con pamplinas, ¿es algún tipo de arma química dickensiana?
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Pamplina es por ponerte un ejemplo ; decir no a los toros y sí al aborto... seguiré enumerándote muchas más pamplinas , no te preocupes .
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Pamplina es por ponerte un ejemplo ; decir no a los toros y sí al aborto... seguiré enumerándote muchas más pamplinas , no te preocupes .
Ah vale, la veo por dónde vas. Hay un hilo sobre aborto sí o no pero, la verdad, no he querido entrar a discutir algo tan íntimo que va a terminar por crear conflictos y herir sensibilidades (además de que pienso que es un tema en el que no se debe generalizar una respuesta afirmativa o negativa). De todas formas, por tu frase, entiendo que eres contrario al aborto, eso me lleva a preguntarte: ¿si piensas que el aborto es un atentado a la vida (por favor, corrígeme si me equivoco o no te he entendido bien) por qué no piensas lo mismo de la vida de los animales que no son de la especie humana? Como ves vuelvo con el mismo tema, no se por qué una cosa debe excluir la otra. :-\
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Pamplina es por ponerte un ejemplo ; decir no a los toros y sí al aborto... seguiré enumerándote muchas más pamplinas , no te preocupes .
Yo apoyo la libertad de elección de la mujer y censuro la tortura de un animal como diversión de una masa cateta e ignorante...
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Pamplina es que un hombre decida lo que ha de suceder en el cuerpo de una mujer.
Pamplina es que la Iglesia y su celibato adoctrine de cómo se ha de educar a un hijo.
Pamplina es que cualquier mente anclada en la Edad Media decida que una niña forzada o violada o simplemente fol...a con o sin consentimiento suyo tenga que parir poniendo en riesgo su vida para satisfacer los principios moralistas del andoba de turno.
Pamplina es todo aquel que quiere imponer su creencia sobre el resto de los mortales.
Aquí tienes algunos ejemplos y que seguro que puedes ampliar.
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Yo apoyo la libertad de elección de la mujer y censuro la tortura de un animal como diversión de una masa cateta e ignorante...
Yo censuro la tontura de un " anormal " como diversión de una masa... Y apoyo la libertad de elección de las personas siempre que no supongan ir en contra del sentir mayoritario , que estén dentro de la legalidad y que no sean el resultado de un falso y engañoso modernismo .
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Pamplina es que un hombre decida lo que ha de suceder en el cuerpo de una mujer.
Pamplina es que la Iglesia y su celibato adoctrine de cómo se ha de educar a un hijo.
Pamplina es que cualquier mente anclada en la Edad Media decida que una niña forzada o violada o simplemente fol...a con o sin consentimiento suyo tenga que parir poniendo en riesgo su vida para satisfacer los principios moralistas del andoba de turno.
Pamplina es todo aquel que quiere imponer su creencia sobre el resto de los mortales.
Aquí tienes algunos ejemplos y que seguro que puedes ampliar.
Pamplina es lo que has escrito .
¿ Que un hombre decida ? ; ¿ que hombre tú , yo o calero ? .
¿ Que solo la Iglesia adoctrina ? ; el adoctrinamiento político , lo obvias . El que se trata de hacer en este Foro te resulta inocuo . El que nos imponen desde fuera no lo percibes .
¿ Que principios moralistas ? . Para que ese niño pueda vivir en cualquier otra familia si no es querido por la que pudiera o debiera tenerlo .
Pamplina en todo caso seríamos los dos y " alguno " más que impone más que el dictador más dictador de todos los dictadores habidos y por haber .
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Ah vale, la veo por dónde vas. Hay un hilo sobre aborto sí o no pero, la verdad, no he querido entrar a discutir algo tan íntimo que va a terminar por crear conflictos y herir sensibilidades (además de que pienso que es un tema en el que no se debe generalizar una respuesta afirmativa o negativa). De todas formas, por tu frase, entiendo que eres contrario al aborto, eso me lleva a preguntarte: ¿si piensas que el aborto es un atentado a la vida (por favor, corrígeme si me equivoco o no te he entendido bien) por qué no piensas lo mismo de la vida de los animales que no son de la especie humana? Como ves vuelvo con el mismo tema, no se por qué una cosa debe excluir la otra. :-\
¡ Que alegría ! ; alguien ve por donde voy y parece que me entiende .
Por desgracia o por suerte la mayoría de los temas generan conflictos , hieren sensibilidades y en casi ninguno se podría dar una respuesta afirmativa o negativa .
Sí , si soy contrario al aborto . Ya he dicho y me reitero que solo lo admitiría como medida que evitara una situación " insalvable " para la vida de la madre o del niño . En ningún caso como el derecho a decidir de nadie sobre su propio cuerpo .
No puedo pensar lo mismo de la vida de los animales que de la vida de las personas . Para mi el Hombre está por encima de todo , y es su supuesta inteligencia la que debe de gobernar el mundo para que cada vez sea mejor . Dios creó todo , está en todo ; pero se hizo HOMBRE y es el Hombre el que decide . La vaca a la que el masai le clava la flecha y bebe su sangre ¿ no sufre ? , ¿ los animales que están enjaulados no sufren ? , ¿ los que se emplean en la investigación no sufren ? , ¿ los que sirven de alimento a otros animales no sufren ? . Más que sufrimiento sería un problema de entendimiento , de razonamiento , de sensatez y de " pamplinas " .
Me gusta mucho la naturaleza y los animales he sido cazador y pienso que la mayoría de cazadores son grandes naturalistas ( pienso en Miguel Delibes ) .
Como ves sigo en el mismo tema y sí que hay cosa que si no excluyen si que dificultan el entendimiento y la razón .
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¡ Que alegría ! ; alguien ve por donde voy y parece que me entiende .
Por desgracia o por suerte la mayoría de los temas generan conflictos , hieren sensibilidades y en casi ninguno se podría dar una respuesta afirmativa o negativa .
Sí , si soy contrario al aborto . Ya he dicho y me reitero que solo lo admitiría como medida que evitara una situación " insalvable " para la vida de la madre o del niño . En ningún caso como el derecho a decidir de nadie sobre su propio cuerpo .
No puedo pensar lo mismo de la vida de los animales que de la vida de las personas . Para mi el Hombre está por encima de todo , y es su supuesta inteligencia la que debe de gobernar el mundo para que cada vez sea mejor . Dios creó todo , está en todo ; pero se hizo HOMBRE y es el Hombre el que decide . La vaca a la que el masai le clava la flecha y bebe su sangre ¿ no sufre ? , ¿ los animales que están enjaulados no sufren ? , ¿ los que se emplean en la investigación no sufren ? , ¿ los que sirven de alimento a otros animales no sufren ? . Más que sufrimiento sería un problema de entendimiento , de razonamiento , de sensatez y de " pamplinas " .
Me gusta mucho la naturaleza y los animales he sido cazador y pienso que la mayoría de cazadores son grandes naturalistas ( pienso en Miguel Delibes ) .
Como ves sigo en el mismo tema y sí que hay cosa que si no excluyen si que dificultan el entendimiento y la razón .
:o :o :o :o
Me has dejado flipando. Si vas a meter a Dios en este tema no sé qué contestarte, para mí es un personaje de ficción como Spiderman y ni siquiera tomo en consideración la teoría creacionista, para mí es como... los mitos griegos, por ejemplo. Con esto no quiero que te ofendas, me parecen muy respetables tus creencias, por eso te recuerdo que Dios nunca castigó a los animales no humanos pero sí castigó muy duramente a los seres humanos, al sentirse en diversas ocasiones defraudado por ellos.
En cuanto a lo del aborto, ya te he dicho que no quiero entrar en una discusión pero me ha parecido curioso que no tomes en consideración los supuestos de violación.
Respecto a los "usos" (por llamarlo de alguna manera) de los animales, no me parece lo mismo alimentarse (que es una cuestión de supervivencia) que torturar por diversión. Entiendo, por lo que dices, que piensas que los seres humanos son superiores al resto de animales y sé que muchos piensan así; bueno, no es mi caso, para mi la especie humana es una especie más que ha evolucionado de una manera diferente al resto de los mamíferos, más parecida a los virus, y que depende del resto de seres del planeta para sobrevivir.
Por último, lo de la inteligencia de los humanos... bueno... he visto muchos animales de muchas especies con más inteligencia y más "humanidad" que muchos humanos.
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¡ Que alegría ! ; alguien ve por donde voy y parece que me entiende .
Por desgracia o por suerte la mayoría de los temas generan conflictos , hieren sensibilidades y en casi ninguno se podría dar una respuesta afirmativa o negativa .
Sí , si soy contrario al aborto . Ya he dicho y me reitero que solo lo admitiría como medida que evitara una situación " insalvable " para la vida de la madre o del niño . En ningún caso como el derecho a decidir de nadie sobre su propio cuerpo .
No puedo pensar lo mismo de la vida de los animales que de la vida de las personas . Para mi el Hombre está por encima de todo , y es su supuesta inteligencia la que debe de gobernar el mundo para que cada vez sea mejor . Dios creó todo , está en todo ; pero se hizo HOMBRE y es el Hombre el que decide . La vaca a la que el masai le clava la flecha y bebe su sangre ¿ no sufre ? , ¿ los animales que están enjaulados no sufren ? , ¿ los que se emplean en la investigación no sufren ? , ¿ los que sirven de alimento a otros animales no sufren ? . Más que sufrimiento sería un problema de entendimiento , de razonamiento , de sensatez y de " pamplinas " .
Me gusta mucho la naturaleza y los animales he sido cazador y pienso que la mayoría de cazadores son grandes naturalistas ( pienso en Miguel Delibes ) .
Como ves sigo en el mismo tema y sí que hay cosa que si no excluyen si que dificultan el entendimiento y la razón .
jajajajaj, permites el aborto para "evitar una situación insalvable para el niño"??? O sea que para salvar al niño, abortas el feto... Muuuuuuuu lógico... yo creo que mejor no intentes salvar nada ni a nadie...
no puedo entender como alguien sean cuales sean sus convicciones místicas y espirituales pueda intercalar en lo que pretende ser un razonamiento "lógico", el folclore religioso que tenga a bien creer...
El hombre está por encima de todo porque blablabla y luego que si dios lo creó y está en todo y no sé qué más tonterías... Lo que pertenece a la razón y lo que pertence a la fe no se puede mezclar en el mismo discurso porque el argumento "religioso" se puede desmontar fácilmente y eso invalida todo lo demás... porque ¿qué pruebas hay de que dios está en todo?...
Un masai le clava una flecha a una vaca y bebe su sangre??? Y bebe su sangre con la vaca viva??? Y de dónde saca un masai una vaca?? hay masais en Santander o Asturias???...
"Me gustan mucho los animales, he sido cazador"... Olé tus huevos... a mi esa frase me suena a "Me gustan mucho los niños, soy pederasta"...
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jajajajaj, permites el aborto para "evitar una situación insalvable para el niño"??? O sea que para salvar al niño, abortas el feto... Muuuuuuuu lógico... yo creo que mejor no intentes salvar nada ni a nadie...
Supongo que El Macias se refería a un defecto genético o enfermedad grave. Al menos así lo he interpretado yo.
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Supongo que El Macias se refería a un defecto genético o enfermedad grave. Al menos así lo he interpretado yo.
Tú y cualquier persona normal .
" Me gustan mucho los niños , soy pederasta " . Calerin ya has utilizado esta desagradable expresión un par de veces , ten cuidado no vaya a ser que te estés desnudando demasiado...
Yo censuro la tontura de un " anormal " como diversión de una masa... Y apoyo la libertad de elección de las personas siempre que no supongan ir en contra del sentir mayoritario , que estén dentro de la legalidad y que no sean el resultado de un falso y engañoso modernismo .
A esto no has replicado .
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Supongo que El Macias se refería a un defecto genético o enfermedad grave. Al menos así lo he interpretado yo.
pues manda huevos, opinar en un foro para tener que ser "interpretado"... El macias no creo que tuviera muy claro lo que quería decir, él escribe en base a tópicos que le suenan políticamente correcto y al no saber lo que escribe la caga.
ÉL ha escuchado por ahí algo en el que se antepone la seguridad de la madre y del niño y lo ha puesto ahí porque le suena sin tener en cuenta que eso lo ha oído en Titanic y era lo de "las mujeres y los niños primero"...
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Tú y cualquier persona normal .
" Me gustan mucho los niños , soy pederasta " . Calerin ya has utilizado esta desagradable expresión un par de veces , ten cuidado no vaya a ser que te estés desnudando demasiado...
A esto no has replicado .
Pues si querías decir eso, te expresas muy mal: Una situación insalvable para la vida del niño??? ´Más insalvable que el aborto para la vida del niño futuro...
Que me medio acuses de pederasta me suda la polla... Pero demuestra todo lo gilipollas que llegas a ser... por cierto, eso de ir de guay y de buen rollo y de políticamente correcto e ir "ironizando" sobre supuestas pederastias de los demás, ¿cómo se come?...
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pues manda huevos, opinar en un foro para tener que ser "interpretado"... El macias no creo que tuviera muy claro lo que quería decir, él escribe en base a tópicos que le suenan políticamente correcto y al no saber lo que escribe la caga.
ÉL ha escuchado por ahí algo en el que se antepone la seguridad de la madre y del niño y lo ha puesto ahí porque le suena sin tener en cuenta que eso lo ha oído en Titanic y era lo de "las mujeres y los niños primero"...
Tengo muy claro que eres un autentico anormal , desgraciado y mala... E igualmente ; tengo claro, que lo peor de todo es que te lo sigan permitiendo . Si pusieran los post borrados en este Foro apuesto que en la mayoría estarías implicado .
Adiós calerín que eres muuuuuuuuuuuuu...
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Tengo muy claro que eres un autentico anormal , desgraciado y mala... E igualmente ; tengo claro, que lo peor de todo es que te lo sigan permitiendo . Si pusieran los post borrados en este Foro apuesto que en la mayoría estarías implicado .
Adiós calerín que eres muuuuuuuuuuuuu...
Pero, "mala..." ¿qué? ¿persona?, ¿mujer?, ¿bestia?...
el problema que tienes conmigo es que yo señalo la estulticia y tú eres lo más estulto que ronda este foro... Pues te jodes, yo ¿qué culpa tengo de que seas tan mediocre y no des para más??? Yo sólo señalo, tú ahondas en tu estupidez con cada m ierda de esa que escribes, que no se entiende un mojón...
Y eso es lo que te molesta, y te molesta porque lo que yo consigo es que te des cuenta...
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Pero, "mala..." ¿qué? ¿persona?, ¿mujer?, ¿bestia?...
el problema que tienes conmigo es que yo señalo la estulticia y tú eres lo más estulto que ronda este foro... Pues te jodes, yo ¿qué culpa tengo de que seas tan mediocre y no des para más??? Yo sólo señalo, tú ahondas en tu estupidez con cada m ierda de esa que escribes, que no se entiende un mojón...
Y eso es lo que te molesta, y te molesta porque lo que yo consigo es que te des cuenta...
Yo me doy cuenta . Tú te das cuenta . Y todos se dan cuenta...
¡ CÓMO me va a molestar " alguien " como tú !
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pues no sé "cómo"... pero te molesto... Si no te molesto aún es más despreciable que pidas que me expulsen... pero con lo tonto que eres cualquier cosa...
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pues no sé "cómo"... pero te molesto... Si no te molesto aún es más despreciable que pidas que me expulsen... pero con lo tonto que eres cualquier cosa...
Calerín NO PUEDES MOLESTARME . Exijo , ruego , pido ,... que te expulsen porque eres tan " listo " que este Foro no te merecería y sobre todo porque eres tan... que solo pretendes hacer daño .
Como va a ser despreciable que tomen medidas con un despreciable ; amen de prepotente , chulo, maleducado , malhablado , fascista ,... , anormal y mari... cona(n) " el Barbaro " .
P.d. Que no borren los mensajes ; por favor .
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Esa ley no se ha llevado al gobierno por las 600000 firmas de los catalanes, porque para abolir los toros se consiguieron muchas más y al gobierno no le interesó.
No importa lo que diga el gobierno, si no fuera porque los ayuntamientos dan dinero el toreo se abría extinguido hace tiempo, y eso lo sabéis y de sobra.
Me da asco el toreo, me da asco cualquier tortura a un animal.
Tiempo al tiempo, los gobiernos cambian y las leyes pueden cambiar.
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Esa ley no se ha llevado al gobierno por las 600000 firmas de los catalanes, porque para abolir los toros se consiguieron muchas más y al gobierno no le interesó.
Las 600.000 firmas simplemente sirven para sacar adelante una ILP en España, que hacen falta, como mínimo, 500.000 firmas. Una vez que se llegaron a estas 600.000 se paró de pedir firmas.
¡Viva la Fiesta Nacional! ¡Viva la cultura española!
¡Vivan los toros!
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El diputado de grupo parlamentario Izquierda Plural Chesús Yuste planteaba una pregunta escrita al Gobierno a través del Congreso de los Diputados en la que preguntaba por la conveniencia de emitir corridas de toros en horario infantil. La respuesta de RTVE es clara: "La emisión de corridas de toros no perjudica a la infancia". Los expertos, sin embargo, discrepan.
ENCUESTA
¿Emitir corridas de toros en TV en horario infantil puede perjudicar a los niños?:
Sí, es un espectáculo cruel y sangriento que no deberían ver los niños. 67% 3355 votos
No, es un evento de interés cultural y no tiene por qué perjudicar a los niños. 10% 517 votos
Da igual que las emitan o no, deben ser los padres los que determinen si sus hijos las pueden ver. 23% 1156 votos
Total: 5028 votos
Ver más en: http://www.20minutos.es/encuesta/5120/0/0/#xtor=AD-15&xts=467263
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¿Como pueden ser tan expertos en el arte de la manipulación?...
Aborto sí ; porque el derecho a decidir está por encima de...
Corridas de toros no ; porque ese derecho a decidir... ¿no interesa?
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¿Como pueden ser tan expertos en el arte de la manipulación?...
Aborto sí ; porque el derecho a decidir está por encima de...
Corridas de toros no ; porque ese derecho a decidir... ¿no interesa?
Derecho a decidir, ¿del toro?...
Y si ese Derecho a ecidir existe...puedo yo decidir ver torturar al perro de mi vecina o al pura sangre de algun banquero de esos que cuestan una pasta???
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Algo esta cambiando......
http://noticias.lainformacion.com/asuntos-sociales/jose-antonio-canales-el-primer-torero-condenado-por-maltrato-animal-en-espana_BBERMZ5bZ8NXOTUcPSczC/
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Las 600.000 firmas simplemente sirven para sacar adelante una ILP en España, que hacen falta, como mínimo, 500.000 firmas. Una vez que se llegaron a estas 600.000 se paró de pedir firmas.
¡Viva la Fiesta Nacional! ¡Viva la cultura española!
¡Vivan los toros!
No me has entendido, para pedir que se abolieran los toros, se consiguieron más de 600000 firmas, pero el Gobierno no escucho al pueblo en ese momento, le dieron igual las firmas. Ahora las firmas si le importan y las usa para poder dar subvenciones de manera legal.
Entonces, las firmas no valen para nada, lo que importa es la ideología del partido que gobierne en cada momento.
Me alegro muchísimo por ti, de verdad, no te creas que me me afecta ni nada por el estilo. Yo sé que es cuestión de tiempo. ¿Quien iba a decir hace 30 años que a un torero se le condenaría por maltrato animal a un caballo? Hoy sí.
Estoy muy metida en la defensa de los animales y no te puedes ni imaginar el aumento de personas que cada vez están más a favor de ellos. Las donaciones han aumentado un 100%, lo mismo sucede con los vegetarianos, cada vez hay más,
En América hay tantos, que hasta en los partidos de baseball te venden hamburguesas y perritos calientes vegetarianos, hechos con seitan. Todos los fast food tienen comida vegana.
En muchos países de Latinoamérica han suprimido las corridas de toros porque la gente ya no las quiere.
Así que disfruta de tu momento, dentro de 30 años, si aún estamos aquí, veremos el cambio.
Saludos, y si vas a la maestranza de Sevilla, la que da lo cojines es mi tía, salúdala de mi parte.
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No hay nada mejor que lo de fuera... ¡Es pensar en España y como que no me representa en nada!... Esta es la nueva ideología de la ideología nueva y única .
¡Manda huevos la Lidia en contra de la lidia!(de toros) . Y al final conseguirá-n que nos tengamos que sentir mal por comer bocatas de chorizo , o una buena barbacoa de carne o de pescado .
Los no dictadores están dictando las normas que hay que acatar si quieres ser "de los..."
La de los cojines será tu tía . El de los cojo...
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No hay nada mejor que lo de fuera... ¡Es pensar en España y como que no me representa en nada!... Esta es la nueva ideología de la ideología nueva y única .
¡Manda huevos la Lidia en contra de la lidia!(de toros) . Y al final conseguirá-n que nos tengamos que sentir mal por comer bocatas de chorizo , o una buena barbacoa de carne o de pescado .
Los no dictadores están dictando las normas que hay que acatar si quieres ser "de los..."
La de los cojines será tu tía . El de los cojo...
Cuando aprendas a leer relajadamente los mensajes de la gente que no piensa igual que tu podrás ver que mi mensaje es informador, no dictador.
Simplemente informo de que algo esta cambiando.
Lo de mi tía no te lo permito, porque es verdad pedazo de...... mi tía, la hermana de mi madre es la que da los cojines en la maestranza de Sevilla, porque a ella le encantan los toros y lo hace voluntariamente a cambio de ver gratis todas las corridas de toros.
Aprende esto, te podrán gustar más o menos mis mensajes PERO YO NUNCA MIENTO.
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Por cierto, lo que me hace rechazar el toreo es que le claven banderillas y espadas. No estoy en contra de los san fermines porqie no les pegan.
Lo que estoy en contra es de todo aquel daño físico gratuito e innecesario de cualquier animal.
Es inútil explicarte ciertas cosas, no estas a la altura de entenderlas. Sólo sabes gritar, atacar y poner puntos suspensivos.
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Mi querida Lidia ; todo lo que dices es verdad . Tú verdad . Y como persona inteligente , culta y extremadamente sensible pienso que serás de las personas que respetan las verdades de los otros .
Aquí ; el problema de algunos informadores (ejemplo claro el mari y algún otro) es que obligan o tratan de obligar a que cambien las cosas como y cuando ellos quieren . Además tratan a la gente como tontos o como si no supieran ver y analizar la realidad en la que viven .
"El daño gratuito" es tan extremadamente subjetivo ; que tú le puedes causar este mismo daño que utilizas a mucha gente con muchas de tus ideas . Los San Fermines no son solo las carreras de los encierros ; después se celebran las corridas . Durante las carreras de los encierros ; eso de que los toros no sufren lo dirás tú . En más de una ocasión se han lesionado fracturándose extremidades y otras partes del cuerpo y el estrés es un sufrimiento que hace tanto daño como otros que parecen hacer más .
LO QUE ES INADMISIBLE ES DEFENDER QUE QUIEN QUIERA ABORTAR QUE ABORTE Y QUE QUIEN QUIERA IR A LOS TOROS QUE NI LO PIENSE ; CLARO QUE ALGO ESTÁ CAMBIANDO... Y PUEDE QUE PARA PEOR .
Siempre me han gustado los animales ; posiblemente lo mismo que a ti . Pero por las actitudes y formas de muchos "extremistas" al final acabarán dándome alergia .
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Mi querida Lidia ; todo lo que dices es verdad . Tú verdad . Y como persona inteligente , culta y extremadamente sensible pienso que serás de las personas que respetan las verdades de los otros .
Aquí ; el problema de algunos informadores (ejemplo claro el mari y algún otro) es que obligan o tratan de obligar a que cambien las cosas como y cuando ellos quieren . Además tratan a la gente como tontos o como si no supieran ver y analizar la realidad en la que viven .
"El daño gratuito" es tan extremadamente subjetivo ; que tú le puedes causar este mismo daño que utilizas a mucha gente con muchas de tus ideas . Los San Fermines no son solo las carreras de los encierros ; después se celebran las corridas . Durante las carreras de los encierros ; eso de que los toros no sufren lo dirás tú . En más de una ocasión se han lesionado fracturándose extremidades y otras partes del cuerpo y el estrés es un sufrimiento que hace tanto daño como otros que parecen hacer más .
LO QUE ES INADMISIBLE ES DEFENDER QUE QUIEN QUIERA ABORTAR QUE ABORTE Y QUE QUIEN QUIERA IR A LOS TOROS QUE NI LO PIENSE ; CLARO QUE ALGO ESTÁ CAMBIANDO... Y PUEDE QUE PARA PEOR .
Siempre me han gustado los animales ; posiblemente lo mismo que a ti . Pero por las actitudes y formas de muchos "extremistas" al final acabarán dándome alergia .
Hombre, tú tonto eres pero mu tonto, así que no se te puede tratar de otra forma.
Marini, el otro, el de más allá, yo y todos menos tú sabemos que esto es un foro de intennné y de los minoritarios con lo cual poco podemos obligar a nada a nadie.
Te sigo leyendo y descubro que tu 'tontez' no tiene límites: te presentas como defensor de los toros o no antitaurino olo que sea pero como además de mu tonto eres mu incoherente, rebates los argumentos de otra usuaria con argumentos que dan la razón a los antitaurinos (en los San Fermines, fiesta de bárbaros, el toro sufre) ya que sólo eres un porculero que debates pa creerte más listo que nadie y que no tienes argumentos definidos y de ahí los puntos suspensivos y la escritura errática, caótica y carente de sentido.
¿Cómo se puede comparar el derecho a abortar con el 'derecho' a IR (!) a los toros?. Algo falla en tu cabeza, la debes tener mu grande y a la neurona le cuesta llegar... Y ¿qué me dices de mi derecho de ir al Prado a las 3 de la mañana?.
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Hombre, tú tonto eres pero mu tonto, así que no se te puede tratar de otra forma.
Marini, el otro, el de más allá, yo y todos menos tú sabemos que esto es un foro de intennné y de los minoritarios con lo cual poco podemos obligar a nada a nadie.
Te sigo leyendo y descubro que tu 'tontez' no tiene límites: te presentas como defensor de los toros o no antitaurino olo que sea pero como además de mu tonto eres mu incoherente, rebates los argumentos de otra usuaria con argumentos que dan la razón a los antitaurinos (en los San Fermines, fiesta de bárbaros, el toro sufre) ya que sólo eres un porculero que debates pa creerte más listo que nadie y que no tienes argumentos definidos y de ahí los puntos suspensivos y la escritura errática, caótica y carente de sentido.
¿Cómo se puede comparar el derecho a abortar con el 'derecho' a IR (!) a los toros?. Algo falla en tu cabeza, la debes tener mu grande y a la neurona le cuesta llegar... Y ¿qué me dices de mi derecho de ir al Prado a las 3 de la mañana?.
calerin ; tu anormalidad te hace creer que por llamar tonto a los otros eso te hace a ti ser inteligente .
Lo que rebato es que se quieran prohibir los toros . Y lo rebato porque considero que es algo impuesto y con un trasfondo oculto y engañoso . En 50 años solo he ido una sola vez a los toros ; si que es cierto que he visto más de una corrida televisada . Si se prohibieran no me sentiría para nada contrariado ; lo único es que aquellos a los que les gusta no podrían disfrutar de algo que NO TIENE POR QUÉ SER PROHIBIDO . Tú maltratas a tus semejantes y por más que pido que te prohíban aparecer por este Foro ; nada no lo consigo...
Comparar derechos es como comparar precios , necesidades , colores , gustos , ideas , etc y no eres tú precisamente el más adecuado para cuestionar a nadie ninguna comparación .
Como le decía a Lidia al final de mi comentario : "Siempre me han gustado los animales... " . Y es por eso por lo que sé que : "el mayor de todos los males es bregar con anormales ( como tú , calerin ) .
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calerin ; tu anormalidad te hace creer que por llamar tonto a los otros eso te hace a ti ser inteligente .
Lo que rebato es que se quieran prohibir los toros . Y lo rebato porque considero que es algo impuesto y con un trasfondo oculto y engañoso . En 50 años solo he ido una sola vez a los toros ; si que es cierto que he visto más de una corrida televisada . Si se prohibieran no me sentiría para nada contrariado ; lo único es que aquellos a los que les gusta no podrían disfrutar de algo que NO TIENE POR QUÉ SER PROHIBIDO . Tú maltratas a tus semejantes y por más que pido que te prohíban aparecer por este Foro ; nada no lo consigo...
Comparar derechos es como comparar precios , necesidades , colores , gustos , ideas , etc y no eres tú precisamente el más adecuado para cuestionar a nadie ninguna comparación .
Como le decía a Lidia al final de mi comentario : "Siempre me han gustado los animales... " . Y es por eso por lo que sé que : "el mayor de todos los males es bregar con anormales ( como tú , calerin ) .
No hombre, no. Llamarte tonto a ti es constatar un hecho incuestionable y lo que es, es intrínsecamente y que tú seas más tonto que Abundio a nadie hace más inteligente a no ser que sea por comparación.
Yo maltrato to lo que tú quieras, el día que me líe a poner banderillas y ensartar espadas en el lomo, hablamos...
O sea que los toros no deben ser prohibidos para no contrariar a aquéllos que les gustan... Peazo argumento.
Pues na, que se permitan las peleas de perros, de gallos, de caballos y de hipopótamos... Y si a algún Blesa patrio le mola cazar linces ibéricos, pues eso si tal es su gusto que los cace a todos.
Que te gusten los animales no tiene relación alguna con que sepas lo malo que es bregar con anormales, a no ser que tu gusto por los animales tenga connotaciones erótico festivas, debido a tu peculiar 'gusto' hayas conocido otros que como tú le den a la Nocilla y esto te haya permitido saber lo de bregar con anormales.
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Mi querida Lidia ; todo lo que dices es verdad . Tú verdad . Y como persona inteligente , culta y extremadamente sensible pienso que serás de las personas que respetan las verdades de los otros .
Aquí ; el problema de algunos informadores (ejemplo claro el mari y algún otro) es que obligan o tratan de obligar a que cambien las cosas como y cuando ellos quieren . Además tratan a la gente como tontos o como si no supieran ver y analizar la realidad en la que viven .
"El daño gratuito" es tan extremadamente subjetivo ; que tú le puedes causar este mismo daño que utilizas a mucha gente con muchas de tus ideas . Los San Fermines no son solo las carreras de los encierros ; después se celebran las corridas . Durante las carreras de los encierros ; eso de que los toros no sufren lo dirás tú . En más de una ocasión se han lesionado fracturándose extremidades y otras partes del cuerpo y el estrés es un sufrimiento que hace tanto daño como otros que parecen hacer más .
LO QUE ES INADMISIBLE ES DEFENDER QUE QUIEN QUIERA ABORTAR QUE ABORTE Y QUE QUIEN QUIERA IR A LOS TOROS QUE NI LO PIENSE ; CLARO QUE ALGO ESTÁ CAMBIANDO... Y PUEDE QUE PARA PEOR .
Siempre me han gustado los animales ; posiblemente lo mismo que a ti . Pero por las actitudes y formas de muchos "extremistas" al final acabarán dándome alergia .
Menos mal que los dictadores éramos nosotros, decir que algo es INADMISBLE es respetar las ideas de los demás ¿no?
Curioso, que reconozcas que los toros sufren en los san fermines, pero no estés en contra de las corridas de toros, donde sufren más aún. No nos olvidemos, que hasta hace bien poco, el rabo y la oreja se los cortaban cuando aún no estaban muertos. Gracias a Dios que se prohibió.
Si consideras que un animal sufre, y te gustan los animales ¿entonces por que ves corridas de toros?
Si te empiezan a dar alergia los animales por la posición extremista de otros, quiere decir que tienes muy poquita personalidad. Los principios, ideas y valores de cada uno tiene que será tan fuertes como para no modificarlos por lo que diga el resto.
A mi me importa nada lo que penséis el resto del mundo, yo con mis ideas hasta el final, y defenderé a los animales SIEMPRE, y cada día más, hasta el punto que desde hace más de un año decidí ser vegetariana y ahora sí que soy feliz, lo tenía que haber hecho mucho antes.
Informo por sí hay alguien que me habla de que me faltarán proteínas súper necesarias par vivir y todo eso, tomo los aminoácidos esenciales en pastillas, batidos de proteína todas las mañanas, así que no me hace falta comer carne.
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Decir que algo es inadmisible es tan respetable como querer que algo tenga que ser admitido .
Me encantan los animales y a pesar de ello no me parece "malo" que existan corridas de toro , peleas de gallos , que se le corte el rabo a un perrito chico o las orejas , se le ponga serreta a un caballo , se le den cuatro palos a un perro , caballo ,... , niño y hombre . He sido y soy defensor de la caza . Me gustan las tradiciones populares y si son de asistencia y participación libre no tengo nada en contra de ninguna de ellas (las españolas ; que es de lo que hablaríamos) . Que se hierren caballos es tan dañino como que se microchipen . Mi "personalidad" y la de muchos pienso que está siendo alterada por un mandato externo y que quizás no sea adecuado .
¿Por qué las plantas no sufren? ; las plantas no tienen derechos? .
"A mi no me importa nada lo que penséis el resto del mundo , yo con mis ideas hasta el final... " . Menos mal que el "dictador" soy yo . Que yo te respeto a ti y a casi todos ; pero vosotros no queréis que ese respeto se establezca por cauces normalizados y verdaderos .
Las plantas también sufren...
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Es que hay corridas de cactus? 'las plantas también sufren' (?)....
Lidia, discutir con El Macias es entrar en un episodio de 'La Dimensión Desconocida'.
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Decir que algo es inadmisible es tan respetable como querer que algo tenga que ser admitido .
Me encantan los animales y a pesar de ello no me parece "malo" que existan corridas de toro , peleas de gallos , que se le corte el rabo a un perrito chico o las orejas , se le ponga serreta a un caballo , se le den cuatro palos a un perro , caballo ,... , niño y hombre . He sido y soy defensor de la caza . Me gustan las tradiciones populares y si son de asistencia y participación libre no tengo nada en contra de ninguna de ellas (las españolas ; que es de lo que hablaríamos) . Que se hierren caballos es tan dañino como que se microchipen . Mi "personalidad" y la de muchos pienso que está siendo alterada por un mandato externo y que quizás no sea adecuado .
¿Por qué las plantas no sufren? ; las plantas no tienen derechos? .
"A mi no me importa nada lo que penséis el resto del mundo , yo con mis ideas hasta el final... " . Menos mal que el "dictador" soy yo . Que yo te respeto a ti y a casi todos ; pero vosotros no queréis que ese respeto se establezca por cauces normalizados y verdaderos .
Las plantas también sufren...
Entiendo correctamente al leer que no te parece malo 'que se le den cuatro palos a perros, caballos y niños???
Y para eso quieres tú que no se pueda abortar? Pa darles 4 palos?
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No me gusta el maltrato, ni siquiera me parece bien en los objetos inanimados. Que maldad utilizar un ser vivo para divertirse. A nadar le mandaba yo. No digo más y no me preguntes si estoy de acuerdo con las corridas, con esas no.
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Eres muy raro Macías, estas en contra del aborto pero no de darle 4 palos a un niño.
Las peleas de gallos son ilegales si te gustan, para mi has perdido todo el respeto que te podía tener.
Las plantas no sufren porque no tienen terminaciones nerviosas conectadas a un cerebro que es el que manda las señales de dolor.
Tus argumentos son cada vez más pobres, reconoces que sufren pero no te importa y te gusta y estas a favor.
De verdad Macías, hazte un favor a ti mismo y lee otra vez tus mensajes para darte cuenta de lo que escribes.
Inadmisible en el diccionario españo es "intolerable, que no se puede aceptar" decora la palabra como quieras, pero a mi nunca me escucharas decir que las corridas de toros son inadmisibles, siempre he dicho que no me gustan, pero mientras sean legales no puedo hacer nada. Al contrario de las peleas de gallos, es increíble que alguien que estudia derecho le guste algo ilegal y encima lo escriba en un foro público. Veo que has aprendido poco en la carrera.
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Opinión con opinión se contesta :
La mía es no prohibir los toros . Y total libertad para poderlos ir a ver allá donde se puedan o pudieran celebrar sin ningún tipo de ayuda o impedimento . Las tradiciones las instaura y las desecha el Pueblo .
Un saludo .
Los animales son, lo que son: animales.
Las personas, son eso: personas.
Es curioso que muchas personas que defienden los derechos de los animales no defiendan los derechos de los humanos, y estén a favor del crimen de los niños pequeños dentro del vientre de la madre.
Los derechos humanos, son eso, para los humanos.
Coherencia
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Los animales son, lo que son: animales.
Las personas, son eso: personas.
Es curioso que muchas personas que defienden los derechos de los animales no defiendan los derechos de los humanos, y estén a favor del crimen de los niños pequeños dentro del vientre de la madre.
Los derechos humanos, son eso, para los humanos.
Coherencia
También hay mucha gente que se considera muy patriota y muy española y luego se defeca en el idioma español... Las madres no llevan "niños pequeños" dentro del vientre... Pues menudo sufrimiento sería ese embarazo... Las madres (futuras madres) llevan fetos... Hay diferencia entre feto y niño pequeño, como hay diferencia entre crimen y aborto... Y es una pena que entréis a una página de derecho para hablar desde el fanatismo religioso y la tontería... que ya está bien, que en derecho no hay niños pequeños en los vientres ni se habla de crimen en referencia al aborto y si no lo queréis ver así, no estudieis derecho, estudiad teología o macramé o apariciones marianas
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Los animales son, lo que son: animales.
Las personas, son eso: personas.
Es curioso que muchas personas que defienden los derechos de los animales no defiendan los derechos de los humanos, y estén a favor del crimen de los niños pequeños dentro del vientre de la madre.
Los derechos humanos, son eso, para los humanos.
Coherencia
No puede haber crimen por abortar cuando es legal, llámalo como quieras, pero no crimen, por abortar dentro de los plazos nadie va a la cárcel ¿no?
Además un embrión no es un niño pequeño metido en ningún vientre, un niño es un niño, un bebe, es un bebe, un feto es un feto y un embrión es un embrión.
Es más el nasciturus no es persona para el derecho, de hecho no tiene personalidad jurídica hasta que nace con los requisitos del art 30 del CC.
Si llamamos personas a las personas, llamemos a todo por su nombre: embrión, feto,......
No hagáis demagogia barata con "niño pequeño dentro del vientre" por favor......
El chimpancé tiene un ADN igual al nuestro al 99% ¿te crees muy diferente a ellos? ¿Por qué? Sólo por que tú puedes hablar, entonces ¿un mudo no es persona?
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Estoy contigo Lidia y te apoyo.
Es una aberración lo de las corridas de toros y sólo demuestra el estancamiento y en consecuencia la poca evolución del ser humano.
Me hace mucha gracia el típico argumento de que es cultura e historia de España, madre mía, así nos va.
El animal es un ser vivo que tiene un sistema nervioso; en consecuencia, sufre. En cuanto al compañero que ha dicho que las plantas sufren, que lo demuestre con argumentos, porque que yo sepa y según la ciencia a día de hoy, las plantas carecen de sistema nervioso por lo que, aunque obviamente están vivan, no pueden sufrir al carecer de aquel.
Quien somos nosotros para decidir sobre la vida de un animal? Y encima usarlos para divertirnos, (como hacían los romanos con los Gladiadores y les llamábamos salvajes). Los animales tienen el mismo derecho de vivir que lo tiene el hombre, y sólo porque carezcan de "nuestra inteligencia" no quiere decir que tengamos que tratarlos de la forma que lo hacemos, pero es muy difícil que la mayoría de la gente entienda esto,y aun quedan muchos muchos siglos de evolución.
Eso se llama la cristalización del ser humano, aquel que no es capaz de evolucionar en su vida y ver más allá de lo que ha aprendido o le han inculcado. Y aunque se le demuestre con buenos argumentos que se ha equivocado, estos están cerrados en sus ideas y estas son inamovibles.
Hay que ser capaz de ver más allá y de cambiar las ideas sí existen buenos argumentos que demuestran que nos equivocamos, pero claro, hay entra en juego el propio ego del ser humano.
Saludos y arriba el vegetarianismo!!! jejejeje
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Buenas tardes a todos. Perdonar si no leo todas las respuestas que habéis dado ( son muchas ), y las últimas que he leído creo que no se refieren a la pregunta formulada.
Ciñéndome al tema, me declaro totalmente a favor de prohibir las corridas de toros.
Pienso que un espectáculo donde se maltrata, mutila y asesina un animal es totalmente degradante y anacrónico, impropio de una sociedad civilizada.
Saludos a todos.
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Estoy contigo Lidia y te apoyo.
Es una aberración lo de las corridas de toros y sólo demuestra el estancamiento y en consecuencia la poca evolución del ser humano.
Me hace mucha gracia el típico argumento de que es cultura e historia de España, madre mía, así nos va.
El animal es un ser vivo que tiene un sistema nervioso; en consecuencia, sufre. En cuanto al compañero que ha dicho que las plantas sufren, que lo demuestre con argumentos, porque que yo sepa y según la ciencia a día de hoy, las plantas carecen de sistema nervioso por lo que, aunque obviamente están vivan, no pueden sufrir al carecer de aquel.
Quien somos nosotros para decidir sobre la vida de un animal? Y encima usarlos para divertirnos, (como hacían los romanos con los Gladiadores y les llamábamos salvajes). Los animales tienen el mismo derecho de vivir que lo tiene el hombre, y sólo porque carezcan de "nuestra inteligencia" no quiere decir que tengamos que tratarlos de la forma que lo hacemos, pero es muy difícil que la mayoría de la gente entienda esto,y aun quedan muchos muchos siglos de evolución.
Eso se llama la cristalización del ser humano, aquel que no es capaz de evolucionar en su vida y ver más allá de lo que ha aprendido o le han inculcado. Y aunque se le demuestre con buenos argumentos que se ha equivocado, estos están cerrados en sus ideas y estas son inamovibles.
Hay que ser capaz de ver más allá y de cambiar las ideas sí existen buenos argumentos que demuestran que nos equivocamos, pero claro, hay entra en juego el propio ego del ser humano.
Saludos y arriba el vegetarianismo!!! jejejeje
+ 1000000 y yo también soy vegetariana!
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+ 1000000 y yo también soy vegetariana!
Tiene que haber de todo en la "viña" del Señor...
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Además de verdad MACÍAS! Y tú eres un claro ejemplo de esa afirmación!
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Bueno yo estoy en proceso, ya que por ahora como pescado, así que todavía no lo soy. Pero os apoyo porque, para mi, tenéis la razón!!! ;)
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Buenos días a todos.
Aunque no tiene que ver exactamente con el tema, soy vegana precisamente por respeto a todos los animales.....
Saludos.
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Me encantan los Toros y desprecio los Correbous esos. Eso si es maltrato al toro, la Tauromaquia es un combate.
Pero los que estáis en contra de la Tauromaquia no le decís a los políticos nacionalistas Catalanes que son unos maltratadores, y no lo comprendo.
Me encanta la Tauromaquia, pero estoy totalmente en contra de que una muchedumbre encienda antorchas en las astas del animal, me provoca un terrible desprecio que apedreen al astado, entre otras cosas. Eso se hace en los correbous esos, y no decís nada.
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Me da también un asco terrible de las peleas de gayos y de perros.
Soy practicante de deportes de combate desde hace 30 años, pero me asquea que se utilicen animales que de otro modo no pelearían. Que peleen ellos en vez de utilizar animales para regocijarse en su cobardía.
Veo mucho activismo contra la Tauromaquia, pero poca contra las peleas de gallos y de perros. Y NO LO COMPRENDO.
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No podemos lidiar con dos caras de la hipocresía, fernandolorenzo. Yo me opongo a cualquier espectáculo sangriento, que está fuera de contexto en nuestro tiempo. Tal vez haya que recordar que los primeros cristianos eran asesinados en el anfiteatro de la época del Imperio romano, a manos de gladiadores y leones. Al igual que la tauromaquia eran considerados un deporte y un espectáculo que mueve grandes negocios. Creo que tanto derecho a ser respetado tiene un toro como un gallo, pero no olvidemos que estamos hablando de un mismo responsable de su sufrimiento en ambos casos: el ser humano. Estoy convencido ( salvo que cualquier día me caiga un tiesto en la cabeza ) de que veré cómo quedan abolidas la corridas de toros o espectáculos como el Toro Alanceado de Tordesillas, el Embolado de Medinaceli, los enmaromados, los Bous al Carrer ...etcétera. Creo que en la injusticia, en la explotación, en el dolor, en el sometimiento, hay que ocuparse de todas las víctimas porque para cada una de ellas su vida es su bien más preciado, y entiendo que repartiéndonos el trabajo es la manera más idónea de luchar por una tierra mejor para todas y cada una de las criaturas que la habitan.
“Nos vuelve enfermos invocar cada día las bendiciones de Dios, el Compasivo, si no practicamos la compasión elemental hacia nuestras criaturas amigas.” Mahatma Gandhi.
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Con la sola intención de centrar un tema que más que complejo bien pudiera ser considerado como inútil e inconsistente . Me gustaría preguntar a estos "defensores" de los animales ; que qué querrían prohibir . Que dijeran de una vez todas las cosas , actividades , tradiciones , espectáculos , recintos , aficiones , trabajos , acciones , etc. humanas que prohibirían .
Imagino que prohibirían toda la pesca , toda la caza ,... , TODO aquello que supusiera infringir cualquier dolor , daño , molestia y privación de libertad de cualquier animal que hubiera o hubiese en la tierra . ¡Que digan TODO de una vez para saber hasta que punto alguien puede ser considerado como... !
"Una cosa es pretender ser humano . Y otra llegar a ser tonto ." El Macías
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Buenas tardes.
Siempre he pensado que el punto de partida para la defensa de seres indefensos con independencia de su especie es la sensibilidad.
El ver un animal en una plaza vomitando sangre mientras se le tortura , no sólo me produce rechazo, también vergüenza , tristeza, impotencia.....
Aceptable quizá en una sociedad ancestral en el que el asesinato público servía para deleite de seres poco empáticos, inadmisible hoy en día.
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El coger una paleta y arrearle un paletazo a una mosca "cojonera" o a un mosquito que no te deja de dormir ; más que herir sensibilidades produce la mayor de las tranquilidades .
La sensibilidad es muy importante , la compasión , el coraje , el valor , la caridad , etc , etc igualmente . La inteligencia y la cordura...
El tema de los toros es uno de los ejemplos más claros del engaño manifiesto de los ciudadanos por parte de la política falsa , mala y cobarde .
¿Por qué no los prohíben si está claro que es un maltrato animal? . Y otras cosas que están tan claras ; ¿por qué no hacen lo que tienen que hacer?... Por interés , por miedo y por su conveniencia (Y NO LA DE TODOS)
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¿Qué herrar o microchipar un caballo es dañino?? ja ja ja, la de ocurrencias que tiene que leer uno
Fíjate, yo siendo veterinario y sin saberlo
Dios mío, que atrevida es la ignorancia...Como bien dice un refrán castellano "No hay peor cosa que un tonto con criterio"
Decir que algo es inadmisible es tan respetable como querer que algo tenga que ser admitido .
Me encantan los animales y a pesar de ello no me parece "malo" que existan corridas de toro , peleas de gallos , que se le corte el rabo a un perrito chico o las orejas , se le ponga serreta a un caballo , se le den cuatro palos a un perro , caballo ,... , niño y hombre . He sido y soy defensor de la caza . Me gustan las tradiciones populares y si son de asistencia y participación libre no tengo nada en contra de ninguna de ellas (las españolas ; que es de lo que hablaríamos) . Que se hierren caballos es tan dañino como que se microchipen . Mi "personalidad" y la de muchos pienso que está siendo alterada por un mandato externo y que quizás no sea adecuado .
¿Por qué las plantas no sufren? ; las plantas no tienen derechos? .
"A mi no me importa nada lo que penséis el resto del mundo , yo con mis ideas hasta el final... " . Menos mal que el "dictador" soy yo . Que yo te respeto a ti y a casi todos ; pero vosotros no queréis que ese respeto se establezca por cauces normalizados y verdaderos .
Las plantas también sufren...
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¿Qué herrar o microchipar un caballo es dañino?? ja ja ja, la de ocurrencias que tiene que leer uno
Fíjate, yo siendo veterinario y sin saberlo
Dios mío, que atrevida es la ignorancia...Como bien dice un refrán castellano "No hay peor cosa que un tonto con criterio"
Tontos ; hay muchos y de muchas clases . Y peor que un tonto con criterio es un veterinario errado.
HERRAR de poner el hierro , o de "marcar" . ¿Sabes que lo consideran maltrato?
Hay tantas cosas que no sabríamos .
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Bueno yo estoy en proceso, ya que por ahora como pescado, así que todavía no lo soy. Pero os apoyo porque, para mi, tenéis la razón!!! ;)
Yo ta,bien como pescado, por eso somos vegetarianas, los que no comen pescado son veganos
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Yo estoy en contra de cualquier maltrato animal, pero al ser este un post para hablar de las corridas de toros pues hablo de eso, pero las peleas de perros, de gallos, etc me parecen simplemente la forma que tienen los hombres sin coj...... de demostrar su hombría, porque si les gustan las pelas que tengan coj..... para pegarse ellos en un combate.
Macías, contra la caza para comer no estoy en contra, tampoco estoy en contra de que la gente coma carne. De lo que estoy en contra es de CÓMO LOS TRATAN, CÓMO LOS MATAN.
No soporto el dolor físico gratuito. Quien quiera que vea qué sucede en los mataderos. Este es un video hecho por Paul McCartney para PETA que es la asociación en defensa de los animales más importante y grande del mundo.
http://m.youtube.com/watch?v=H-S2x7GDmIw
Esta traducido al español.
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Otro video de la investigación de PETA
http://m.youtube.com/watch?v=2w7TCmJUD7g
¿Hay derecho a esto sólo por alimentarnos?
Yo nunca he visto un León que haga algo similar, sólo el "ser humano" es capaz de tanta crueldad y dolor
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Con la sola intención de centrar un tema que más que complejo bien pudiera ser considerado como inútil e inconsistente . Me gustaría preguntar a estos "defensores" de los animales ; que qué querrían prohibir . Que dijeran de una vez todas las cosas , actividades , tradiciones , espectáculos , recintos , aficiones , trabajos , acciones , etc. humanas que prohibirían .
Imagino que prohibirían toda la pesca , toda la caza ,... , TODO aquello que supusiera infringir cualquier dolor , daño , molestia y privación de libertad de cualquier animal que hubiera o hubiese en la tierra . ¡Que digan TODO de una vez para saber hasta que punto alguien puede ser considerado como... !
"Una cosa es pretender ser humano . Y otra llegar a ser tonto ." El Macías
Vuelvo a traer mi comentario "a escena" porque quiero demostrar ; primero , que ninguno de esos "novedosos y únicos animalistas" es capaz de exponer con claridad y sensatez lo que desea . Además de demostrar ; en segundo lugar , la sinrazón y la incoherencia de su argumentación .
No me gusta que se maltrate a los animales , como no me gusta que se maltraten a las personas . Y a pesar de ello no me cabe la menor duda de que eso se ha dado , se da y se seguirá dando ; y permitirme que no acepte comentarios falsos , engañosos y estúpidamente correctos a nivel político .
Dicho lo anterior diré:
Que quién dice que está en contra de cualquier maltrato animal ; no está diciendo nada significativo . Sobre todo porque es perfectamente demostrable que ese individuo de una u otra forma está siendo incoherente con esa máxima (CUALQUIER MALTRATO) .
Hoy en día que SE TENGA que cazar para comer es casi del todo falso . Por lo que o se está en contra de la caza o no se está . Los peces ¿son animales o no? . Y si yo como carne de pez como voy a estar en contra de que otro coma carne de otro animal .
¡Tiene coj... ! que gente "tan sensible y distinta" se dedique a visitar mataderos , plazas de toros , fiestas populares , eventos varios , etc , etc para sufrir y estar mal .
Lo que yo no puedo soportar es el engaño , el esnobismo estúpido y que algunos quieran imponer sus ideales menospreciando a los demás .
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DECLARARLAS BIEN DE INTERÉS CULTURAL porque de lo contrario no tardará mucho en que NOS las prohíban .
Sería curioso ver las plazas de toros Españolas llenas de "guiris" y casi ningún español...
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Vuelvo a traer mi comentario "a escena" porque quiero demostrar ; primero , que ninguno de esos "novedosos y únicos animalistas" es capaz de exponer con claridad y sensatez lo que desea . Además de demostrar ; en segundo lugar , la sinrazón y la incoherencia de su argumentación .
No me gusta que se maltrate a los animales , como no me gusta que se maltraten a las personas . Y a pesar de ello no me cabe la menor duda de que eso se ha dado , se da y se seguirá dando ; y permitirme que no acepte comentarios falsos , engañosos y estúpidamente correctos a nivel político .
Dicho lo anterior diré:
Que quién dice que está en contra de cualquier maltrato animal ; no está diciendo nada significativo . Sobre todo porque es perfectamente demostrable que ese individuo de una u otra forma está siendo incoherente con esa máxima (CUALQUIER MALTRATO) .
Hoy en día que SE TENGA que cazar para comer es casi del todo falso . Por lo que o se está en contra de la caza o no se está . Los peces ¿son animales o no? . Y si yo como carne de pez como voy a estar en contra de que otro coma carne de otro animal .
¡Tiene coj... ! que gente "tan sensible y distinta" se dedique a visitar mataderos , plazas de toros , fiestas populares , eventos varios , etc , etc para sufrir y estar mal .
Lo que yo no puedo soportar es el engaño , el esnobismo estúpido y que algunos quieran imponer sus ideales menospreciando a los demás .
Macías, lo tuyo te lo tendrías que hacer mirar, en serio. Tienes que aprender a respetar. Que tú no entiendas mi mensaje no significa que sea incoherente, que no entiendas mis ideas, no significa que sean estúpidas.
Decir que cazar para comer es casi del todo falso, es no saber mucho de muchas culturas. Todavía hay muchas poblaciones y culturas que cazan para comer.
Yo no digo estupideces, tengo 35 años y tengo muy claras mis ideas, sino te gustan, no las leas.
Esto es una post en el que hablamos de animales, crea uno de los derechos humanos y hablare de ello.
Un pez y una vaca no son lo mismo. La vaca es un mamífero, y como tal, la naturaleza le ha dotado de una capacidad de sentir amor y amar, de sentir tristeza, que un pez no tiene. La vaca cuando tiene un hijo tiene el mismo instinto de una mujer: lo quiere, lo amamanta, lo protege del peligro,..... ¿Has visto como reacciona una vaca cuando le quitan a su hijo?
El pez pone huevos y se olvida de ellos, no tiene instinto maternal, ni nada que se le parezca.
Pero si no lees un poco sobre el tema es normal que digas las cosas que dices.
El motivo de grabar los matadero es para obtener pruebas y denunciar por no cumplir la ley ¿estudias derecho? Pues eso, la ley hay que respetarla, y esos mataderos no lo hacen. Así que desde aquí quiero agradecer a todas las asociaciones que denuncian y que graban todo lo que sucede en las granjas.
¿Has visto los vídeos?
Girar la cara hacia otro lado es de cobardes. Si quieres cambiar algo en la vida tienes que verlo, y no ser egoísta y pensar "no lo miro porqie sino estoy mal". Las pocas leyes que protegen a los animales de granja son gracias a todas esas personas que han visto y han documentado las atrocidades que se cometen, pensando sólo en el dolor del animal y sin importarles cómo se sentían ellos.
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Macías, lo tuyo te lo tendrías que hacer mirar, en serio. Tienes que aprender a respetar. Que tú no entiendas mi mensaje no significa que sea incoherente, que no entiendas mis ideas, no significa que sean estúpidas.
Decir que cazar para comer es casi del todo falso, es no saber mucho de muchas culturas. Todavía hay muchas poblaciones y culturas que cazan para comer.
Yo no digo estupideces, tengo 35 años y tengo muy claras mis ideas, sino te gustan, no las leas.
Esto es una post en el que hablamos de animales, crea uno de los derechos humanos y hablare de ello.
Un pez y una vaca no son lo mismo. La vaca es un mamífero, y como tal, la naturaleza le ha dotado de una capacidad de sentir amor y amar, de sentir tristeza, que un pez no tiene. La vaca cuando tiene un hijo tiene el mismo instinto de una mujer: lo quiere, lo amamanta, lo protege del peligro,..... ¿Has visto como reacciona una vaca cuando le quitan a su hijo?
El pez pone huevos y se olvida de ellos, no tiene instinto maternal, ni nada que se le parezca.
Pero si no lees un poco sobre el tema es normal que digas las cosas que dices.
El motivo de grabar los matadero es para obtener pruebas y denunciar por no cumplir la ley ¿estudias derecho? Pues eso, la ley hay que respetarla, y esos mataderos no lo hacen. Así que desde aquí quiero agradecer a todas las asociaciones que denuncian y que graban todo lo que sucede en las granjas.
¿Has visto los vídeos?
Girar la cara hacia otro lado es de cobardes. Si quieres cambiar algo en la vida tienes que verlo, y no ser egoísta y pensar "no lo miro porqie sino estoy mal". Las pocas leyes que protegen a los animales de granja son gracias a todas esas personas que han visto y han documentado las atrocidades que se cometen, pensando sólo en el dolor del animal y sin importarles cómo se sentían ellos.
Estoy también de acuerdo contigo, amiga Lidia, y con los lineamientos de prohibir cualquier dolor o malestar innecesario en cualquier animal, mucho menos hacerlo por diversión. De esa forma, las corridas de toros, que incluye herir al animal varias veces, desesperarlo y luego darle la estocada final es horrible; además porque es una muerte innecesaria. Nosotr@s comprendemos que el animal es también una criatura de Dios y debe respetarse; pero el ser humano necesita comer, así que debe hacerlo con respeto.
“Guardaos de la levadura de los fariseos, que es la hipocresía” Lucas 12.
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Todo el anterior comentario (todo , todo) es "antológico" .
Si por Lidia se puede acabar sintiendo ternura , aprecio y respeto ; por Blas ; como que no . Habla con el "mayor de los sentidos" y de la forma más falsa posible .
¿Qué prohibirías Blas? Di todo , pero todo , todo .
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Me pregunto en qué avanzado estado de desesperada obsesión paranoica debe encontrarse para cometer el abultado error de tratar de hacer de mi persona un tema del foro.
Trate de serenarse.
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Desde la serenidad más serena posible insisto en pedir que digas que prohibirías . Quiero ver tu incuestionable capacidad .
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Te he dado sobradas explicaciones.
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Yo prohibiría todo lo que ocasione daño físico o psicológico a cualquier animal.
Las cebras en la sabana están libres, y sólo cuando el León necesita comer, las caza.
En España, por poner un ejemplo, hay una granja de cerdos imputada por maltrato animal ya que abrían a las cerdas vivas para sacarles el hijo/s. Mientras lo hacían se trabajan en video y reían y se divertían pisándo la cerda y saltándole encima mientras ésta agonizaba de dolor, de miedo,......
Lo mas curioso es que esta granja había ganado premios por ser sus cerditos los más sabrosos.
Si tenéis a los animales en libertad y, cuando llega el momento de matarlos se hace sin ningún sufrimiento, entonces sí.
¿Sabes que a las hembras de cerdo cuando dan a luz las tienen durante 1 mes metidas en una jaula tumbadas de lado sin poder levantarse para que amamanten los cachorros? ¿Has visto como las pobres se quedan sin dientes mordiendo esa jaula para poder escapar? Tendrías que ver la sangre en sus bocas y en el suelo.
¿Sabes que pasa? Que no tienes ni idea de este tema. Mira los vídeos y después me contestas.
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Vuelvo a traer mi comentario "a escena" porque quiero demostrar ; primero , que ninguno de esos "novedosos y únicos animalistas" es capaz de exponer con claridad y sensatez lo que desea . Además de demostrar ; en segundo lugar , la sinrazón y la incoherencia de su argumentación .
No me gusta que se maltrate a los animales , como no me gusta que se maltraten a las personas . Y a pesar de ello no me cabe la menor duda de que eso se ha dado , se da y se seguirá dando ; y permitirme que no acepte comentarios falsos , engañosos y estúpidamente correctos a nivel político .
Dicho lo anterior diré:
Que quién dice que está en contra de cualquier maltrato animal ; no está diciendo nada significativo . Sobre todo porque es perfectamente demostrable que ese individuo de una u otra forma está siendo incoherente con esa máxima (CUALQUIER MALTRATO) .
Hoy en día que SE TENGA que cazar para comer es casi del todo falso . Por lo que o se está en contra de la caza o no se está . Los peces ¿son animales o no? . Y si yo como carne de pez como voy a estar en contra de que otro coma carne de otro animal .
¡Tiene coj... ! que gente "tan sensible y distinta" se dedique a visitar mataderos , plazas de toros , fiestas populares , eventos varios , etc , etc para sufrir y estar mal .
Lo que yo no puedo soportar es el engaño , el esnobismo estúpido y que algunos quieran imponer sus ideales menospreciando a los demás .
Este argumento es una verdadera gilipollez... Mezcla churras con merinas y está al nivel de: "La violación de niños está mal pero cómo puede criticar la violación de mujeres o niños quien va a ver una pelea de boxeo".
Yo me puedo comer 3 kilos de sardinas y hasta disfrutarlo y encuentro mal un espectáculo (y digo y repito ESPECTÁCULO) donde se hace de la tortura y la muerte de un animal una fiesta y un negocio... Y eso no entra en colisión con que te guste comer cerdo o ternera o lo que quieras, ni siquiera pollo aún a sabiendas del maltrato que sufren los pollos que consumimos y las condiciones en las que viven...
Yo no estoy en contra de la pena de muerte, me parece una medida eficaz para erradicar "el mal" (como no es el tema lo dejo ahí sin matizar)... y no por ello me parecería bien que televisaran la ejecución.
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Este argumento es una verdadera gilipollez... Mezcla churras con merinas y está al nivel de: "La violación de niños está mal pero cómo puede criticar la violación de mujeres o niños quien va a ver una pelea de boxeo".
Yo me puedo comer 3 kilos de sardinas y hasta disfrutarlo y encuentro mal un espectáculo (y digo y repito ESPECTÁCULO) donde se hace de la tortura y la muerte de un animal una fiesta y un negocio... Y eso no entra en colisión con que te guste comer cerdo o ternera o lo que quieras, ni siquiera pollo aún a sabiendas del maltrato que sufren los pollos que consumimos y las condiciones en las que viven...
Yo no estoy en contra de la pena de muerte, me parece una medida eficaz para erradicar "el mal" (como no es el tema lo dejo ahí sin matizar)... y no por ello me parecería bien que televisaran la ejecución.
Exacto, mi marido come carne (solo pollo) pero es incapaz de ver o hacer daño a ningún animal, es más, antes pescaba pulpos y ahora le dan pena y no los caza.
La gente evoluciona y puede cambiar de opinión por diversos motivos o vivencias y no por eso son estúpidos ni incoherentes.
El comer cierto tipo de carne es una cosa cultural. Comer carne no significa estar a favor del maltrato animal o de los toros.
En India (algunas zonas) las vacas son sagradas y no se tocan aunque se estén muriendo de hambre, y en muchas partes de África igual, sólo se les permite beber su sangre porque si no morirían de hambre
¿Son idiotas por morir de hambre antes que comer una vaca? Pues no, son tradiciones y culturas.
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Tanto que dices que un animal es como un pez o una lechuga, dime si esta maravilla sucede con un pez o con una lechuga
http://m.youtube.com/watch?v=btuxO-C2IzE
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Lidia se te podrían decir tantas cosas... Te diré solo que te aprecio , que tu bondad te protegería de cualquier ataque y que cada uno puede ser como piensa que debe de ser .
Calerín eres un "monstruo" ; el "alma mater" de este Foro . Tienes una gracia... Adiós anormal .
P.d. ¡Cuidado con eso de las tradiciones y lo de las culturas que...!
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Lidia se te podrían decir tantas cosas... Te diré solo que te aprecio , que tu bondad te protegería de cualquier ataque y que cada uno puede ser como piensa que debe de ser .
Calerín eres un "monstruo" ; el "alma mater" de este Foro . Tienes una gracia... Adiós anormal .
P.d. ¡Cuidado con eso de las tradiciones y lo de las culturas que...!
Macitín tú eres gilipollas. Aquí cada uno, lo suyo... La vara de medir 'normalidades' encuentra su referente en tí? Entonces soy 2 veces anormal... Eres más facha que toas las cosas cuando se te rebate y no sabes qué replicar tiras de memez y como de eso tienes en abundancia, tienes de dónde tirar...
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Como vegano, 100% de acuerdo con Lidia.
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Como vegano, 100% de acuerdo con Lidia.
Gracias Saúl, además, los creyentes no entiendo porque están a favor de las corridas de toros. Cuando Noé metió en su barco una pareja de cada raza de animal era para que no se extinguieran, no para que pudiéramos clavarles banderillas por simple diversión.
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Lidia ; habrá creyentes que estén a favor de las corridas de toros y creyentes que estén en contra . Igualmente habrá creyentes que crean que en la barca que pudiera construir Noé cabrían todas las parejas de animales que había y creyentes que crean que es imposible que pudieran caber todas las parejas de animales posibles . Y creyentes que crean que la barca de Noé no fuera más que una forma de decirle al Hombre que si no intentamos conservar el mundo mal vamos . Y otros que crean que ; como Noé , si se tiene fe se pueden superar situaciones inimaginables...
Lidia no seas tan extremista . E igual que pides respeto ; respeta .
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Lidia ; habrá creyentes que estén a favor de las corridas de toros y creyentes que estén en contra . Igualmente habrá creyentes que crean que en la barca que pudiera construir Noé cabrían todas las parejas de animales que había y creyentes que crean que es imposible que pudieran caber todas las parejas de animales posibles . Y creyentes que crean que la barca de Noé no fuera más que una forma de decirle al Hombre que si no intentamos conservar el mundo mal vamos . Y otros que crean que ; como Noé , si se tiene fe se pueden superar situaciones inimaginables...
Lidia no seas tan extremista . E igual que pides respeto ; respeta .
No es la barca de Noé... Es el arca... La barca ni la barca... y luego el memo este es el más católico de su pueblo, manda guevos...
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No es la barca de Noé... Es el arca... La barca ni la barca... y luego el memo este es el más católico de su pueblo, manda guevos...
Anormal ; no hace falta que sigas "esforzándote" . ¡Que "monstruo" estás hecho! ; calerín .
¿Prohibir los toros?... Y al desgraciado este ; ¿no se le puede prohibir? .
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Lidia ; habrá creyentes que estén a favor de las corridas de toros y creyentes que estén en contra . Igualmente habrá creyentes que crean que en la barca que pudiera construir Noé cabrían todas las parejas de animales que había y creyentes que crean que es imposible que pudieran caber todas las parejas de animales posibles . Y creyentes que crean que la barca de Noé no fuera más que una forma de decirle al Hombre que si no intentamos conservar el mundo mal vamos . Y otros que crean que ; como Noé , si se tiene fe se pueden superar situaciones inimaginables...
Lidia no seas tan extremista . E igual que pides respeto ; respeta .
La verdad es que me dejas estupefacto, estás admitiendo que eres un ... Estamos hablando de seres vivos a las que se tortura a muerte para llenar los bolsillos de cuatro sinvegüenzas; que hacen del sufrimiento innecesario del toro una fiesta y una guasa, están todavía bastante lejos del ideal de Civilización. Aunque más que asco, lo que despierta a Lidia es una total incomprensión el hecho de que haya semejantes nuestros que realmente disfruten con la larga agonía de un Ser vivo.
“Guardaos de la levadura de los fariseos, que es la hipocresía” Lucas 12.
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Anormal ; no hace falta que sigas "esforzándote" . ¡Que "monstruo" estás hecho! ; calerín .
¿Prohibir los toros?... Y al desgraciado este ; ¿no se le puede prohibir? .
Pero al final lo de Noé era una barca que a la deriva me lleva o un bote hinchable es que no maquedao mu claro...
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Pero al final lo de Noé era una barca que a la deriva me lleva o un bote hinchable es que no maquedao mu claro...
Lo que está claro es que eres un ANORMAL . Calerín eres "un monstruo" .
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Pero al final lo de Noé era una barca que a la deriva me lleva o un bote hinchable es que no maquedao mu claro...
De esta nos queman, a ti, y a mí por anormales. Este hombre es un medieval, pero sólo él. Cosa distinta son los católicos que contribuyen de la mejor manera posible a mantener las creencias ( simplemente en la humanidad ), predicando cada día la solidaridad, la igualdad, la justicia. En esa actitud es donde está Jesús.
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La verdad es que me dejas estupefacto, estás admitiendo que eres un ... Estamos hablando de seres vivos a las que se tortura a muerte para llenar los bolsillos de cuatro sinvegüenzas; que hacen del sufrimiento innecesario del toro una fiesta y una guasa, están todavía bastante lejos del ideal de Civilización. Aunque más que asco, lo que despierta a Lidia es una total incomprensión el hecho de que haya semejantes nuestros que realmente disfruten con la larga agonía de un Ser vivo.
“Guardaos de la levadura de los fariseos, que es la hipocresía” Lucas 12.
Todavía estoy esperando esa "inteligente y coherente" respuesta suya sobre que es lo que prohibiría de las conductas , aficiones , tradiciones , espectáculos , deportes ,... humanos y que "atentarían" contra ; no ya los animales sino los "seres vivos" .
No es que estés "estupefacto" . Es que o no puedes ser más incoherente , o más falso .
Lidia es "inofensiva" . Tú y algún otro sois infames .
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Todavía estoy esperando esa "inteligente y coherente" respuesta suya sobre que es lo que prohibiría de las conductas , aficiones , tradiciones , espectáculos , deportes ,... humanos y que "atentarían" contra ; no ya los animales sino los "seres vivos" .
No es que estés "estupefacto" . Es que o no puedes ser más incoherente , o más falso .
Lidia es "inofensiva" . Tú y algún otro sois infames .
Cada uno se auto retrata, no soy fiero ni maleducado como tú, o como los maltratadores de animales ( tolerancia equivocada ). Un espectáculo salvaje donde se maltrata a un animal para diversión del público, es ignorancia, sin cultura.
Trate de serenarse.
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Cada uno se auto retrata, no soy fiero ni maleducado como tú, o como los maltratadores de animales ( tolerancia equivocada ). Un espectáculo salvaje donde se maltrata a un animal para diversión del público, es ignorancia, sin cultura.
Trate de serenarse.
Desde la serenidad más serena . Quiere usted desde esa su sabiduría inigualable y cultura sin igual decirnos que otras cosas prohibiría además de los toros . RETRATESÉ ; por favor .
Lo de dar un "paletazo" a la mosca , mosquito , o moscardón... ; el circo , los zoológicos , la caza, la pesca , montar a caballo,... Siga , siga don Blas .
DAR A CADA UNO LO QUE LE CORRESPONDE .
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Yo prohibiría todo lo que ocasione daño físico o psicológico a cualquier animal.
Las cebras en la sabana están libres, y sólo cuando el León necesita comer, las caza.
En España, por poner un ejemplo, hay una granja de cerdos imputada por maltrato animal ya que abrían a las cerdas vivas para sacarles el hijo/s. Mientras lo hacían se trabajan en video y reían y se divertían pisándo la cerda y saltándole encima mientras ésta agonizaba de dolor, de miedo,......
Lo mas curioso es que esta granja había ganado premios por ser sus cerditos los más sabrosos.
Si tenéis a los animales en libertad y, cuando llega el momento de matarlos se hace sin ningún sufrimiento, entonces sí.
¿Sabes que a las hembras de cerdo cuando dan a luz las tienen durante 1 mes metidas en una jaula tumbadas de lado sin poder levantarse para que amamanten los cachorros? ¿Has visto como las pobres se quedan sin dientes mordiendo esa jaula para poder escapar? Tendrías que ver la sangre en sus bocas y en el suelo.
¿Sabes que pasa? Que no tienes ni idea de este tema. Mira los vídeos y después me contestas.
Menos mal que ya empiezan a prohibirse las corridas en España y espero con ilusión que se extienda por todo el país. Amiga Lidia ¿ Conoces el documental Earthlings ? Hace tiempo que lo ví, la verdad es que no pude verlo entero, no tengo estómago para eso. Búscalo en youtube.
Saludos.
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"Las cebras en la sabana están libres y solo cuando el león necesita comer las caza" .
Blas ; que "león" estás hecho... Anda y RETRATATÉ aun mas ; si cabe...
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Basta de hacer juicios de valor. No responderé a nada más relacionado conmigo.
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"Las cebras en la sabana están libres y solo cuando el león necesita comer las caza" .
Blas ; que "león" estás hecho... Anda y RETRATATÉ aun mas ; si cabe...
Aparte de insultar y provocar reacciones adversas, te leeremos alguna vez algo coherente? Mucho presumir de católico, apostólico y romano pero disfrutas del dolor innecesario de los seres vivos. El león mata por necesidad, no puede ir a McDonald's; en cambio tú, puedes comprarte un juego de la play para matar zombis, pero claro, ver la diferencia sería un plus de inteligencia. Ésa que te persigue pero eres muy rápido...
Si no quiero, pero me provocas un sentimiento de...
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Menos mal que ya empiezan a prohibirse las corridas en España y espero con ilusión que se extienda por todo el país. Amiga Lidia ¿ Conoces el documental Earthlings ? Hace tiempo que lo ví, la verdad es que no pude verlo entero, no tengo estómago para eso. Búscalo en youtube.
Saludos.
Lo buscare, pero si me dices que no lo has podido ver, me parece que yo seré incapaz.
Acabo de donar 50 euros a una asociación en Asia que rescata los osos que han sido usados para extraerles la bilis. Tienen un santuario precioso donde estos osos por fin pueden ser felices y libres y no estar en esas minijaulas con esas agujas dentro de sus cuerpo.
¿Sabéis que les cortan los dedos a lo vivo para que no tengan uñas porque sino se suicidan? ¿Sabéis que la última que lo hizo fue una osa que primero mato a sus cachorro para que no sufriera y después se suicidó ella? Esta osa tuvo suerte de tener uñas.
Conozco un veterinario italiano que trabaja de voluntario allí. Se les puede hacer regalos a los osos: un biberón lleno de leche, un hielo enorme lleno de frutas, un montón de cosas buenas.
https://www.animalsasia.org/it/
http://m.youtube.com/watch?v=PENl5091uAM
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De esta nos queman, a ti, y a mí por anormales. Este hombre es un medieval, pero sólo él. Cosa distinta son los católicos que contribuyen de la mejor manera posible a mantener las creencias ( simplemente en la humanidad ), predicando cada día la solidaridad, la igualdad, la justicia. En esa actitud es donde está Jesús.
Este tío lo que le pasa es que es imbécil y yastá. Cuando se obsesiona con uno, no para de dar la matraca. Seguro que no le han hecho mucho caso en su vida ( el Macias: a los 15 años descubrí que no me llamaba Cállate) y busca atención por aquí.
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"El Macías" busca opinar como cualquier otra persona que opina en este foro . Y su opinión puede ser tan válida como la de cualquier otro .
Como ves- veis ni te insulto ni tengo intención de volverlo a hacer ni a ti ni a nadie . Eso sí ; exijo respeto y de lo contrario como mínimo indiferencia .
Hablaré lo que quiera y mientras quiera y serán los moderadores los que me deban de llamar al orden cuando lo consideren oportuno . Si que ruego que no borren ningún comentario y que en el caso de que hubieran de ser borrados que permanecieran expuestos al público y sin posibilidad de aportar nuevos comentarios para que constara de forma fidedigna todo lo que se dice y quién lo decimos .
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Lo buscare, pero si me dices que no lo has podido ver, me parece que yo seré incapaz.
Acabo de donar 50 euros a una asociación en Asia que rescata los osos que han sido usados para extraerles la bilis. Tienen un santuario precioso donde estos osos por fin pueden ser felices y libres y no estar en esas minijaulas con esas agujas dentro de sus cuerpo.
¿Sabéis que les cortan los dedos a lo vivo para que no tengan uñas porque sino se suicidan? ¿Sabéis que la última que lo hizo fue una osa que primero mato a sus cachorro para que no sufriera y después se suicidó ella? Esta osa tuvo suerte de tener uñas.
Conozco un veterinario italiano que trabaja de voluntario allí. Se les puede hacer regalos a los osos: un biberón lleno de leche, un hielo enorme lleno de frutas, un montón de cosas buenas.
https://www.animalsasia.org/it/
http://m.youtube.com/watch?v=PENl5091uAM
Earthlings, es un documental estremecedor. Creo que el del animalismo, como los espectáculos, que bajo el nombre de cultura, matan a animales inocentes, los toros, que aunque sean animales de edad avanzada, no deben ser torturados. Es un camino lento en el que hay que avanzar paso a paso, Lidia. Por eso, en el transcurso de la toma de conciencia progresiva por parte del ser humano de que los animales han de disponer de unos derechos fundamentales que tienen que ser respetados. Yo también denuncio las matanzas de focas, las de elefantes para obtener marfil, las de ballenas, las granjas de osos para extraer bilis, ... En fin, creo que desde el ámbito animalista trato de tocar todos los temas. Pero por cuestiones prácticas es normal que en cada lugar nos dediquemos más a aquello que tenemos más cercano, Lidia, y en lo que existen más posibilidades de lograr resultados. Un grupo que trabaje en Montreal tiene más ventaja que uno de Madrid para conseguir la erradicación de la caza de focas en Canadá, y al revés, uno de Madrid estará en mejor disposición para conseguir la abolición de las corridas en España. Pero eso no quiere decir que a todos no nos duela por igual el sufrimiento que se le inflige a los animales con independencia de su especie.
Saludos.
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Earthlings, es un documental estremecedor. Creo que el del animalismo, como los espectáculos, que bajo el nombre de cultura, matan a animales inocentes, los toros, que aunque sean animales de edad avanzada, no deben ser torturados. Es un camino lento en el que hay que avanzar paso a paso, Lidia. Por eso, en el transcurso de la toma de conciencia progresiva por parte del ser humano de que los animales han de disponer de unos derechos fundamentales que tienen que ser respetados. Yo también denuncio las matanzas de focas, las de elefantes para obtener marfil, las de ballenas, las granjas de osos para extraer bilis, ... En fin, creo que desde el ámbito animalista trato de tocar todos los temas. Pero por cuestiones prácticas es normal que en cada lugar nos dediquemos más a aquello que tenemos más cercano, Lidia, y en lo que existen más posibilidades de lograr resultados. Un grupo que trabaje en Montreal tiene más ventaja que uno de Madrid para conseguir la erradicación de la caza de focas en Canadá, y al revés, uno de Madrid estará en mejor disposición para conseguir la abolición de las corridas en España. Pero eso no quiere decir que a todos no nos duela por igual el sufrimiento que se le inflige a los animales con independencia de su especie.
Saludos.
http://www.care2.com/causes/victory-colorado-bans-greyhound-racing.html
Buenísima noticia!!!!!!!
En colorado han declarado ilegales las carreras de galgos! Aquí también era un "espectáculo tradicional" pero mira, hay gobiernos más inteligentes que otros que saben distinguir entre "espectáculo tradicional" y "maltrato animal".
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Yo soy SÚPER FELIZ de saber que en un estado americano ya no torturarán más a los galgos! Uno más, de los muchos que los están prohibiendo!
VIVA!!!!!!!
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La noticia lo que tiene de malo es que no es ningún maltrato que haya carreras de galgos . Y de la misma forma que no es ningún maltrato las carreras de galgos ; tampoco lo serían las de caballos , tortugas o elefantes , etc , etc .
Yo no quiero discutir por discutir ; lo que quiero es opinar como cualquier otro y mostrar mi total oposición a llamar maltrato a algo que no tiene por qué serlo .
¿Montar a caballo es maltrato? ; ¿tener un canario en una jaula es maltrato? ; ¿matar un mosquito es maltrato?...
A ver si esos que dicen ser inteligentes ; empiezan a demostrarlo...
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La noticia lo que tiene de malo es que no es ningún maltrato que haya carreras de galgos . Y de la misma forma que no es ningún maltrato las carreras de galgos ; tampoco lo serían las de caballos , tortugas o elefantes , etc , etc .
Yo no quiero discutir por discutir ; lo que quiero es opinar como cualquier otro y mostrar mi total oposición a llamar maltrato a algo que no tiene por qué serlo .
¿Montar a caballo es maltrato? ; ¿tener un canario en una jaula es maltrato? ; ¿matar un mosquito es maltrato?...
A ver si esos que dicen ser inteligentes ; empiezan a demostrarlo...
Es evidente que no entiendes inglés... que de por sí no es malo. Pero si no entiendes inglés ¿por qué quieres discutir una noticia que no has podido leer?.
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Ni se inglés , ni quiero discutir sobre esa noticia . Estoy opinando como todos los compañeros sobre el tema del maltrato animal y de lo que supone la prohibición de determinadas cosas y lo que supondría la "TOTAL PROHIBICIÓN DE TODAS" .
Y así como yo ya he respondido y he dado las explicaciones de lo que podría tener de malo la noticia tal cual la expone la compañera Lidia . Aun estoy esperando que esos "defensores" de los animales digan de una vez que es lo que querrían prohibir ; estoy deseando escuchar TODO...
Y tú fcalero podrías empezar contestando si prohibirías montar a caballo , tener un pájaro en una jaula o matar un mosquito ; entre otras muuuuchísimas cosas .
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Buenos días a todos.
Personalmente me encanta la frase: "No voy a los toros porque me gustan los toros".
Considero que los animales no están en la tierra para ningún fin humano, sino porque tienen derecho a su propia existencia, libertad y vivir en consonancia con su naturaleza intrínseca.
Cualquier forma de utilización en contra de ello, supone explotación y maltrato: zoos, circos, delfinarios, mataderos......
Los animales no pueden hablar, no pueden expresar sufrimiento o dolor a través de palabras pero si por medio de comportamientos estereotipados o anormales, eso no significa que no padezcan cuando se les obliga a la práctica de actividades en contra de su esencia animalista.
Un saludo a todos.
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Buenos días a todos.
Personalmente me encanta la frase: "No voy a los toros porque me gustan los toros".
Considero que los animales no están en la tierra para ningún fin humano, sino porque tienen derecho a su propia existencia, libertad y vivir en consonancia con su naturaleza intrínseca.
Cualquier forma de utilización en contra de ello, supone explotación y maltrato: zoos, circos, delfinarios, mataderos......
Los animales no pueden hablar, no pueden expresar sufrimiento o dolor a través de palabras pero si por medio de comportamientos estereotipados o anormales, eso no significa que no padezcan cuando se les obliga a la práctica de actividades en contra de su esencia animalista.
Un saludo a todos.
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Qué os parece volver a los circos romanos? Nos quitariamos de encima más de un mangante.
No me gustan en absoluto las corridas de toros, ni nada que implique hacer daño a ningún animal con la excusa de la tradición o la fiesta nacional. Para mí matar a un animal, después de hacerle sufrir, no tiene nada que ver con la fiesta nacional o con cultura, como otros defienden.
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Ni se inglés , ni quiero discutir sobre esa noticia . Estoy opinando como todos los compañeros sobre el tema del maltrato animal y de lo que supone la prohibición de determinadas cosas y lo que supondría la "TOTAL PROHIBICIÓN DE TODAS" .
Y así como yo ya he respondido y he dado las explicaciones de lo que podría tener de malo la noticia tal cual la expone la compañera Lidia . Aun estoy esperando que esos "defensores" de los animales digan de una vez que es lo que querrían prohibir ; estoy deseando escuchar TODO...
Y tú fcalero podrías empezar contestando si prohibirías montar a caballo , tener un pájaro en una jaula o matar un mosquito ; entre otras muuuuchísimas cosas .
Bueno... a ver todo lo que preguntas parten de la premisa de que las carreras de galgos no suponen un maltrato para el animal y eso lo dices porque no hablas inglés y no has podido leer el artículo... Con lo cual, argumentas en base a tu desconocimiento (lo cual no es nuevo en tí)...
No prohibiría montar a caballo, mi novio tuvo una vez una cacatua de esas verdes en una jaula y yo le abrí la puerta de la jaula (aunque más que ná era porque me tenía la cabeza loca con los berridos que pegaba) y matar un mosquito creo que sería bastante dificil de "perseguir" y probar como para prohibirlo, además los mosquitos son molestos y pican o sea que no me mueven a la compasión... De todas formas, la tontería de "si estás contra la tauromaquia deberías estar contra matar moscas" es de una gilipollez bastante importante...
Te vuelvo a repetir que lo malo de la tauromaquia es que es un espectáculo por el que se cobra entrada... No sé si puedes ver el matiz de la cosa
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http://www.care2.com/causes/victory-colorado-bans-greyhound-racing.html
Buenísima noticia!!!!!!!
En colorado han declarado ilegales las carreras de galgos! Aquí también era un "espectáculo tradicional" pero mira, hay gobiernos más inteligentes que otros que saben distinguir entre "espectáculo tradicional" y "maltrato animal".
¡ Excelente noticia !
Ninguna tradición prevalece por encima de la razón. Una parte de la gente que utilizan el galgo para producir dinero en competiciones de manera indiscriminada, presentan una gran insensibilidad ante estos animales, donde la única mentalidad y objetivo es obtener el máximo rendimiento y beneficios económicos, sin tener en cuenta su bienestar. Es más, si el animal sufre un daño irreversible, o su rendimiento se ha visto disminuido, son sacrificados de una manera salvaje, drástica y cruel por sus propietarios. Esta acción es denominada como “tradicional”. La mayoría son abandonados y mueren por inanición. A pesar de ser aptos para la actividad deportiva y satisfacer el mundo de las apuestas, viven en condiciones precarias, y son tratados como objetos.
Saludos
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Lo que suena raro es que haya cuatro gilipollas tratando de predisponer a la gente contra cosas que se llevan haciendo desde sabe Dios el tiempo . Y que esos imbéciles intenten hacer de lo singular lo normal . Que traten de hacer "pagar" a una mayoría por las conductas aisladas de una minoría . Y posiblemente muchas de estas posibles atrocidades sean realizadas por ellos mismos con la intención de buscar el sensacionalismo y el apoyo fácil .
Mira TTTÚ te lo voy a explicar para que te suene sencillo . Cuando el perro de un cazador ; ese perro que ha vivido con él innumerables peripecias , aventuras e historias , está viejo o enfermo . El cazador lo cuida hasta sus últimos días de la mejor manera posible . Si ve que su perro sufre bien por la enfermedad o por una muerte lenta y dolorosa ; llamaría a un veterinario para que le administrara un medicamento que le evitara el sufrimiento antes del inminente y "desgraciado" hecho . Eso sería sacrificarlo para que no sufriera... a algunos de este foro "los haría sufrir para que con su sacrificio compensaran el mal que tratan de hacer" .
Y si no valen para cazar y entonces no han pasado peripecias ni vivencias con sus dueños? Los cuidan hasta que se mueren o los matan?
Pero el tuyo lo tienes en jaula toda la semana? Tiene comida y agua? Esta protegido del sol, frío, lluvia y calor?
Es que algunos no los matan pero les hacen vivir una vida de "perros"
Por cierto, te enteraste de la condena a un cazador por ahorcar a sus galgos? Dijo que no sabía que era ilegal matar a un perro...... Sin palabras.......
http://www.abc.es/toledo/ciudad/20131029/abci-condenan-cazador-siete-meses-201310291142.html
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Sí, sí, y que nos enseñen todo el proceso, que veamos los brebajes que les dan para que vomiten y tengan diarreas terribles con el fin de debilitarlos. Aunque lo que más me gustaría sería que tú, querido Macias, te vieras ante un toro (en perfectas condiciones, sin banderillas, ni pica, ni nada) y ale, a ver quién gana. Ah, y que sea GRATIS, ole, ole.
Si los toreros tuvieran que enfrentarse a un toro así, hace ya tiempo que la raza de los "matadores" (qué nombre tan apropiado) se abría extinguido.
Y luego condenas el aborto, menudo cacao mental que tienes.
Por fin alguien dice la verdad!!!!!!!!! El toro cuando sale a la plaza , no está en condiciones óptimas, de ello se encargan en la antesala. No sólo como bien dices, les dan todo tipo de brebajes, sino que además les electrocutan los testículos, les echan gotas en los ojos para nublar su visión............ podríamos seguir así todo el día, con infinidad de perrerías y todo para que el torero, todo un machote, no se haga ¨pupa¨. Si se dedicase a trabajar en la construcción, de fontanero, profesiones hay cien mil.....no le pasaría nada de esto.
Y si alguien quiere que se declare fiesta nacional o símbolo de la cultura española el maltrato y posterior asesinato de un animal, prefiero no ser española. Esta conversación es de besugos, es imposible hacer comprender a una persona que piensa que los animales están ahí para nuestra diversión, si se le puede llamar diversión a una práctica de psicópatas en sus inicios, que éstos sienten y padecen, que no son juguetes y que merecen un respeto total.
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Por fin alguien dice la verdad!!!!!!!!! El toro cuando sale a la plaza , no está en condiciones óptimas, de ello se encargan en la antesala. No sólo como bien dices, les dan todo tipo de brebajes, sino que además les electrocutan los testículos, les echan gotas en los ojos para nublar su visión............ podríamos seguir así todo el día, con infinidad de perrerías y todo para que el torero, todo un machote, no se haga ¨pupa¨. Si se dedicase a trabajar en la construcción, de fontanero, profesiones hay cien mil.....no le pasaría nada de esto.
Y si alguien quiere que se declare fiesta nacional o símbolo de la cultura española el maltrato y posterior asesinato de un animal, prefiero no ser española. Esta conversación es de besugos, es imposible hacer comprender a una persona que piensa que los animales están ahí para nuestra diversión, si se le puede llamar diversión a una práctica de psicópatas en sus inicios, que éstos sienten y padecen, que no son juguetes y que merecen un respeto total.
Exacto JMYRMU!!! Me gustaría a mí ver a muchos toreros trabajando en una mina, eso sí que es arriesgar la vida y la salud para ganar una porquería de pensión.
El problema, además del que mencionas sobre tratar como objetos a los animales (y que viene de nuestro sentimiento de superioridad con respeto a los demás seres que habitan este planeta -en vergonzosas épocas de la Historia la superioridad fue con respecto a otros seres humanos-), es que en este país tendemos a "endiosar" a cualquier mindundi por el mero hecho de que gana pasta, en lugar de pensar en las personas "anónimas" que hacen posible el avance de nuestra sociedad día a día, en humilde silencio.
Pero claro, no vamos a comparar a un premio Nobel (con años de estudio y trabajo a sus espaldas), o un médico cualquiera, o un maestro de escuela cualquiera, o policía cualquiera, etc., con el super torero de moda (con cientos de muertes a sus espaldas).
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Cuando tengamos la III República llevaremos a la plaza toros esta bandera:
Aquí os la dejo:
http://i.imgur.com/PabYr8J.png
¡¡¡Viva la Fiesta Nacional Española!!!
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Está claro que se trata de un debate complejo, porque al no haber nada estipulado y someterse a la opinión subjetiva de cada persona, hay que tratar de tener una opinión crítica y respetar las opiniones críticas del resto. Yo me considero antitaurino, y no comprendo el asesinato de un animal, ni el disfrute de la gente contemplandolo, pero lo que si que se me escapa del todo es que este "arte" sea subvencionado por el ministerio de educación y cultura (sí, ese mismo que nos niega becas y ayudas, y nos hacen muy complicado sostener nuestros estudios).
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Al comer carne (por placer, y no por necesidad, sino no hubiese excedidos de peso) se justifica cualquier tipo de daño a otro ser vivo.
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Prohibirlos.
Además, condenar penalmente a tod@s que maltratan animales, sea la especie que sea.
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Al comer carne (por placer, y no por necesidad, sino no hubiese excedidos de peso) se justifica cualquier tipo de daño a otro ser vivo.
¿Por qué? Hasta que cebar pollos y sacrificarlos para el consumo humano no sea considerado una "fiesta nacional", lo retransmita Canal Sur y cobren entrada para verlo lo uno no justificará lo otro...
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No he opinado antes porque no había visto este post, pero al hablar de este controvertido tema ME HIERVE LA SANGRE.
Las corridas de toros representan el anacronismo más asqueroso y denigrante de nuestro país. Lo primero porque su crueldad es incalculable, y lo segundo porque es una auténtica vergüenza para los españoles mantener como "fiesta nacional" el más tortuoso y sanguinario maltrato animal que existe en la UE. Jamás una fiesta debe estar basada en una matanza tan cruel y con semejante ensañamiento contra un mamífero que sufre lo indecible hasta su muerte.
A mí me avergüenza profundamente ver que cuando voy a Finlandia, Suecia o Dinamarca nos identifiquen siempre con las corridas de toros, y no siempre con una sonrisa en la boca. En esto debo rendir pleitesía a Cataluña por su abolición de estas matanzas, ejemplo que sin duda debería haber secundado el gobierno central. Zapatero quería también prohibirlas, pero le faltó valentía para hacerlo. Anda, hombre... Que los toreros se saquen de una vez el graduado escolar o que se dediquen a recoger caracoles, pero ya está bien de enriquecerse a costa del más cruel sufrimiento que por diversión se puede infligir a un animal.
¡YA ESTÁ BIEN DE CRUELES ANACRONISMOS Y DE SER EL PAÍS DE LA PANDERETA Y LA CASTAÑUELA!. CORRIDAS... NUNCA MÁIS!.
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Gato Isidoro eso sí que se merece un OLÉ!
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No he opinado antes porque no había visto este post, pero al hablar de este controvertido tema ME HIERVE LA SANGRE.
Las corridas de toros representan el anacronismo más asqueroso y denigrante de nuestro país. Lo primero porque su crueldad es incalculable, y lo segundo porque es una auténtica vergüenza para los españoles mantener como "fiesta nacional" el más tortuoso y sanguinario maltrato animal que existe en la UE. Jamás una fiesta debe estar basada en una matanza tan cruel y con semejante ensañamiento contra un mamífero que sufre lo indecible hasta su muerte.
A mí me avergüenza profundamente ver que cuando voy a Finlandia, Suecia o Dinamarca nos identifiquen siempre con las corridas de toros, y no siempre con una sonrisa en la boca. En esto debo rendir pleitesía a Cataluña por su abolición de estas matanzas, ejemplo que sin duda debería haber secundado el gobierno central. Zapatero quería también prohibirlas, pero le faltó valentía para hacerlo. Anda, hombre... Que los toreros se saquen de una vez el graduado escolar o que se dediquen a recoger caracoles, pero ya está bien de enriquecerse a costa del más cruel sufrimiento que por diversión se puede infligir a un animal.
¡YA ESTÁ BIEN DE CRUELES ANACRONISMOS Y DE SER EL PAÍS DE LA PANDERETA Y LA CASTAÑUELA!. CORRIDAS... NUNCA MÁIS!.
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Declararlas de interés cultural y patrimonio de la humanidad
P.d. humanidad bien entendida ; por descontado .
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Declararlas de interés cultural y patrimonio de la humanidad
P.d. humanidad bien entendida ; por descontado .
Es evidente que te estás refiriendo a la crueldad sin límite, ya que, efectivamente, la crueldad ha sido, es y será siempre patrimonio de la humanidad y de interés cultural para la gente insensible como tú, pues lo siento, pero de otra manera no me explico tu postura.
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Es evidente que te estás refiriendo a la crueldad sin límite, ya que, efectivamente, la crueldad ha sido, es y será siempre patrimonio de la humanidad y de interés cultural para la gente insensible como tú, pues lo siento, pero de otra manera no me explico tu postura.
No , no es la crueldad la que ha sido o es patrimonio de la humanidad . Es la estupidez , la falsedad y la sensibilidad de los insensatos .
Como vas a explicarte nada ; si dices no haber visto un post que lleva en el Foro desde sabe cuanto tiempo? Eso si es para que le hierva la sangre a cualquiera... Resulta que uno ; al que le hierve la sangre algo , quiere hacer creer a los demás que no ha opinado antes en el post . Desde "mediados" del 2011 que te registrastes hasta ahora no has opinado nada?...
Los toros no hay que prohibirlos , solo irán a verlos aquellos que quieran . Los manipuladores debieran de poderse apartar en corrales y debieran de ser vistos por todos .
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Policía, juez y jurado. :D ;D :D
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Anormal , anormal y anormal . ¡Qué se puede esperar de una mari...!
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No , no es la crueldad la que ha sido o es patrimonio de la humanidad . Es la estupidez , la falsedad y la sensibilidad de los insensatos .
Como vas a explicarte nada ; si dices no haber visto un post que lleva en el Foro desde sabe cuanto tiempo? Eso si es para que le hierva la sangre a cualquiera... Resulta que uno ; al que le hierve la sangre algo , quiere hacer creer a los demás que no ha opinado antes en el post . Desde "mediados" del 2011 que te registrastes hasta ahora no has opinado nada?...
Los toros no hay que prohibirlos , solo irán a verlos aquellos que quieran . Los manipuladores debieran de poderse apartar en corrales y debieran de ser vistos por todos .
Yo no tengo por qué darte explicaciones de nada, pero si te fijases correctamente verías que, aunque efectivamente me registré hace 3 años, hasta este pasado curso no comencé a participar (ni siquiera lo leía porque tuve mis estudios parados hasta entonces), y sobre todo, comprobarías que en este subforo comencé a intervenir HACE SÓLO UNA SEMANA Y MEDIA (ni siquiera lo leí hasta entonces al carecer de tiempo), por lo que es perfectamente creíble que no me percatase de la existencia del post de tus queridas corridas hasta hace pocos días. ;) De haberlo visto como primer post habría sido el primero en que habría opinado, porque sí, me hierve la sangre cuando veo este tema y a gente con tu insensibilidad hacia pobres animales llenos de sentimientos. Alguien que disfruta viendo la salvaje tortura de un animal NO PUEDE SER BUENA PERSONA, aunque esto tampoco significa que tod@s los que defendemos a los animales seamos buenísim@s, aunque al menos demostramos una empatía y una sensibilidad humana.
PD: Otra cosa... Me parece inadmisible que insultes cómo has insultado a la compañera que ha opinado a continuación de ti.
Saludos.
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Yo no tengo por qué darte explicaciones de nada, pero si te fijases correctamente verías que, aunque efectivamente me registré hace 3 años, hasta este pasado curso no comencé a participar (ni siquiera lo leía porque tuve mis estudios parados hasta entonces), y sobre todo, comprobarías que en este subforo comencé a intervenir HACE SÓLO UNA SEMANA Y MEDIA (ni siquiera lo leí hasta entonces al carecer de tiempo), por lo que es perfectamente creíble que no me percatase de la existencia del post de tus queridas corridas hasta hace pocos días. ;) De haberlo visto como primer post habría sido el primero en que habría opinado, porque sí, me hierve la sangre cuando veo este tema y a gente con tu insensibilidad hacia pobres animales llenos de sentimientos. Alguien que disfruta viendo la salvaje tortura de un animal NO PUEDE SER BUENA PERSONA, aunque esto tampoco significa que tod@s los que defendemos a los animales seamos buenísim@s, aunque al menos demostramos una empatía y una sensibilidad humana.
PD: Otra cosa... Me parece inadmisible que insultes cómo has insultado a la compañera que ha opinado a continuación de ti.
Saludos.
Con las corridas de todos ocurre como con Cataluña. Allí no votarán nunca para la independencia de dicho lugar, por mucho que ladren. Pues nada, las corridas de toros existirían siempre, aunque ladréis tres o cuatro alteradillos.
¡Viva la Fiesta Nacional!
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Con las corridas de todos ocurre como con Cataluña. Allí no votarán nunca para la independencia de dicho lugar, por mucho que ladren. Pues nada, las corridas de toros existirían siempre, aunque ladréis tres o cuatro alteradillos.
¡Viva la Fiesta Nacional!
Hola, amigo del Beticismo: Quienes estamos absolutamente en contra de vuestras corridas no somos cuatro alteradillos, tal como has dicho. Nada más lejos de la realidad. El PACMA (partido contra el maltrato animal), obtuvo UN TOTAL MEDIO MILLÓN DE VOTOS en las últimas elecciones generales. Si a esos votantes -entre los que me incluyo- añadimos toda la gente que no vota a este partido (muchas veces por desconocimiento de su existencia), pero que igualmente está en contra del maltrato animal, nos hallamos ante un alto porcentaje de la población española en contra de vuestra salvajada favorita, mal llamada "fiesta nacional". ::) Según pasan los años, la sociedad debe ser cada vez más sensible y abierta de mente, porque debemos evolucionar como seres humanos y no como cangrejos dando pasos atrás.
¿Acaso en la Constitución Española aparecen vuestras corridas como "Fiesta nacional"?... ¿No, verdad?... Pues entonces PARA 4 alteradillos como VOSOTROS es VUESTRA fiesta nacional, mientras para nosotros es una repugnante y aversiva caca pinchá en un palo.
Un saludo y suerte para lograr vuestro regreso a 1ª (me refiero al Betis, por supuesto).
PD: Para permitir o prohibir las corridas de toros no se debería hacer ningún referéndum, porque en ellas no repercute en absoluto el texto constitucional. Simplemente hace falta que por fin nos gobiernen personas progresistas, sensibles y valientes para elaborar y aprobar la pertinente ley que prohíba por fin estos asesinatos, a la vez que otra ley obligue a los toreros a aprender a leer y a escribir, para así intentar ganarse el pan decentemente, y no cometiendo semejante atrocidad.
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Con las corridas de todos ocurre como con Cataluña. Allí no votarán nunca para la independencia de dicho lugar, por mucho que ladren. Pues nada, las corridas de toros existirían siempre, aunque ladréis tres o cuatro alteradillos.
¡Viva la Fiesta Nacional!
Uyyy que es verdad manquepierda que el Betis está en segunda... No veas lo que me alegro... No hay nada como un equipo de segunda para un gilipollas de cuarta.
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Hola, amigo del Beticismo: Quienes estamos absolutamente en contra de vuestras corridas no somos cuatro alteradillos, tal como has dicho. Nada más lejos de la realidad. El PACMA (partido contra el maltrato animal), obtuvo UN TOTAL MEDIO MILLÓN DE VOTOS en las últimas elecciones generales. Si a esos votantes -entre los que me incluyo- añadimos toda la gente que no vota a este partido (muchas veces por desconocimiento de su existencia), pero que igualmente está en contra del maltrato animal, nos hallamos ante un alto porcentaje de la población española en contra de vuestra salvajada favorita, mal llamada "fiesta nacional". ::) Según pasan los años, la sociedad debe ser cada vez más sensible y abierta de mente, porque debemos evolucionar como seres humanos y no como cangrejos dando pasos atrás.
¿Acaso en la Constitución Española aparecen vuestras corridas como "Fiesta nacional"?... ¿No, verdad?... Pues entonces PARA 4 alteradillos como VOSOTROS es VUESTRA fiesta nacional, mientras para nosotros es una repugnante y aversiva caca pinchá en un palo.
Un saludo y suerte para lograr vuestro regreso a 1ª (me refiero al Betis, por supuesto).
PD: Para permitir o prohibir las corridas de toros no se debería hacer ningún referéndum, porque en ellas no repercute en absoluto el texto constitucional. Simplemente hace falta que por fin nos gobiernen personas progresistas, sensibles y valientes para elaborar y aprobar la pertinente ley que prohíba por fin estos asesinatos, a la vez que otra ley obligue a los toreros a aprender a leer y a escribir, para así intentar ganarse el pan decentemente, y no cometiendo semejante atrocidad.
Me parece perfecto el mítin político que has elaborado, pero repito, no hay nada que hacer: Las corridas de toros existirán siempre en España. Fue, es y será la Fiesta Nacional, a pesar de cuatro alteradillos con respecto a la mayoría de la población.
Como con el tema de Cataluña, insisto, siempre será España.
Me cuesta repetir lo mismo dos veces; espero no tener que hacerlo una tercera vez.
Gracias por el apoyo al beticismo. Es de agradecer. Saludos.
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Uyyy que es verdad manquepierda que el Betis está en segunda... No veas lo que me alegro... No hay nada como un equipo de segunda para un gilipollas de cuarta.
Con respecto a ti, julandroncilla mía amanerada, lo siento: Te vas a tener que aguantar y vas a tener que presenciar como la Fiesta Nacional permanece per secula seculorum.
Estás en el lado humano equivocado. Yo tú volvería a ser macho -o al menos lo disimularía en público-.
Saludos y viva el aceite de oliva.
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Me parece perfecto el mítin político que has elaborado, pero repito, no hay nada que hacer: Las corridas de toros existirán siempre en España. Fue, es y será la Fiesta Nacional, a pesar de cuatro alteradillos con respecto a la mayoría de la población.
Como con el tema de Cataluña, insisto, siempre será España.
Me cuesta repetir lo mismo dos veces; espero no tener que hacerlo una tercera vez.
Gracias por el apoyo al beticismo. Es de agradecer. Saludos.
A ver, Bético... Quienes apoyáis tan recalcitrantemente vuestras corridas (me niego a llamar a eso "fiesta nacional", porque ni es oficial en sentido alguno, ni es la fiesta de muchos que aborrecemos esa atrocidad), mayoritariamente sois personas de derechas (repito: mayoritariamente), quienes soléis mirar muy de reojo la evolución psicosocial de nuestra sociedad (lo que en términos menos pedantes se llama APERTURA DE MENTE). Desde el rancio conservadurismo intentáis o se intenta crucificar todo aquello que represente cualquier cambio justo adaptado a los nuevos tiempos (matrimonio homosexual, aborto controlado, laicidad pura/laicismo moderado, etc), así como paralelamente defendéis o se defiende con sable en mano anacronismos que en pleno siglo XXI ya no pegan ni con cola, representando un abuso y desprecio hacia el pueblo, como por ejemplo la monarquía, y por supuesto que también las corridas de toros, que en este caso es un abuso atroz contra animales que sufren y padecen como tú o yo. Vamos... Que sólo falta que los conservadores más radicales quieran volver a la época de la inquisición para quemar vivas a las brujas (que se prepare la pobre pelandrusquilla de la Lola Montero), o lo que era peor, a aquellas mujeres a las que tomaban por brujas, a las supuestas adúlteras, a las personas homosexuales, a los disidentes políticos... A ver, por supuesto que no quiero decir para nada tú estés de acuerdo con semejante fascismo (seguramente no e incluso quizá no seas de derechas -o sí-), pero lo que quiero hacer ver es que no adaptar la manera de pensar a los nuevos tiempos es contribuir a la crispación social. Que cada cual haga con su vida lo que le dé la real gana (sin que nadie tenga derecho a censurar), siempre y cuando no cause daños ni perjuicios a terceros.
Y sí, soy desde siempre un recalcitrante futbolero (de 1ª, 2ªA, 2ªB, 3ª e incluso fútbol base), y por puro sentido de la justicia me alegraría que el Betis volviese a 1ª, porque teniendo una de las mejores aficiones de España es inconcebible que esté en 2ª división. Reitero que es cuestión de ser justos y tener empatía para ponerse en el lugar de quienes NO hacen daño a nadie, tal como es el caso del Beticismo (aunque los sevillistas no opinen igual).
Un saludo.
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A ver, Bético... Quienes apoyáis tan recalcitrantemente vuestras corridas (me niego a llamar a eso "fiesta nacional", porque ni es oficial en sentido alguno, ni es la fiesta de muchos que aborrecemos esa atrocidad), mayoritariamente sois personas de derechas (repito: mayoritariamente), quienes soléis mirar muy de reojo la evolución psicosocial de nuestra sociedad (lo que en términos menos pedantes se llama APERTURA DE MENTE). Desde el rancio conservadurismo intentáis o se intenta crucificar todo aquello que represente cualquier cambio justo adaptado a los nuevos tiempos (matrimonio homosexual, aborto controlado, laicidad pura/laicismo moderado, etc), así como paralelamente defendéis o se defiende con sable en mano anacronismos que en pleno siglo XXI ya no pegan ni con cola, representando un abuso y desprecio hacia el pueblo, como por ejemplo la monarquía, y por supuesto que también las corridas de toros, que en este caso es un abuso atroz contra animales que sufren y padecen como tú o yo. Vamos... Que sólo falta que los conservadores más radicales quieran volver a la época de la inquisición para quemar vivas a las brujas (que se prepare la pobre pelandrusquilla de la Lola Montero), o lo que era peor, a aquellas mujeres a las que tomaban por brujas, a las supuestas adúlteras, a las personas homosexuales, a los disidentes políticos... A ver, por supuesto que no quiero decir para nada tú estés de acuerdo con semejante fascismo (seguramente no e incluso quizá no seas de derechas -o sí-), pero lo que quiero hacer ver es que no adaptar la manera de pensar a los nuevos tiempos es contribuir a la crispación social. Que cada cual haga con su vida lo que le dé la real gana (sin que nadie tenga derecho a censurar), siempre y cuando no cause daños ni perjuicios a terceros.
Y sí, soy desde siempre un recalcitrante futbolero (de 1ª, 2ªA, 2ªB, 3ª e incluso fútbol base), y por puro sentido de la justicia me alegraría que el Betis volviese a 1ª, porque teniendo una de las mejores aficiones de España es inconcebible que esté en 2ª división. Reitero que es cuestión de ser justos y tener empatía para ponerse en el lugar de quienes NO hacen daño a nadie, tal como es el caso del Beticismo (aunque los sevillistas no opinen igual).
Un saludo.
Vamos a ver, querido gato genial rey de la ciudad, vayamos por puntos:
Primero.- Puedes opinar libremente, gracias a Dios podemos hacerlo. Pero de ahí a que quieras llevar la razón con un estilo un poco pedante, no. Por ahí no paso. No por mucho escribir de forma cursi vas a conseguir llevar más o menos razón.
Segundo.- Yo no defiendo la Fiesta Nacional (así se llamó y se llamará por costumbre popular, lo quieras o no -me da igual la oficialidad-) de forma recalcitrante. Las corridas de todos, para mí, son un arte, y yo no tengo culpa de que tú no las veas como un arte. Es más, es un arte que no se puede explicar. Para ello tienes que conocer el mundo del toro (la vida del animal durante cinco años en la dehesa), tienes que conocer a la gente noble del toro, conocer la naturaleza y el campo y, por último, en el coso taurino, te tiene que salir desde dentro del alma un "óle" que difícilmente se pueda explicar. Para mí eso no es una "atrocidad", para mí más atrocidad es ver un camión cargado de cerdos enjaulados cruzando media España para ser sacrificados. Para mí es más atrocidad presenciar a personas que se manifiestan por la vida de un perro en una plaza (cuando no lo hacen por otras cosas más importantes). Hasta dónde ha llegado este mísero país repleto de donnadies y paletos que se creen guays y progres...
Tercero.- En mi opinión, el aborto no es un "cambio justo adaptado a los nuevos tiempos". Jugar con la vida humana -sea en el nivel que sea- no es adaptarse a nada, es más bien retroceder a los viejos tiempos herodinianos.
Cuarto.- En mi opinión, el "matrimonio" homosexual, lo dicte la ley que lo dicte, nunca existirá, pues la unión de dos personas del mismo sexo nunca se llamará "matrimonio". ¿Respeto? Por supuesto que hay que tener todo el respeto del mundo por dos personas que quieren vivir juntas: Los homosexuales (desde antiguo llamados maricones sin que los voceros fuesen denominados "fachas intransigentes") siempre existieron, existen y existirán. Los homosexuales son personas, pero no tienen condición de naturalidad. Ponte a pensar algún día, gatuno, y comprenderás por qué el macho tiene pene y la hembra vagina. 2+2=4.
Quinto.- Por supuesto que un Estado debe ser laico o estar separado de la religión, pero cuando el 80% de un país está bautizado por la Iglesia Católica (y sigue bautizándose -incluso haciendo la 1ª Comunión-), creo yo que algo tendrá que ver la religión en la sociedad, ¿o tampoco? ¿Piensas acaso que la Iglesia Católica debe estar a la misma altura que otras minoritarias con respecto a población? Hay que respetar las creencias de los españoles, y los españoles, mayoritariamente -practicantes o no-, son católicos. No hay más. No seamos demagogos.
Sexto.- La Monarquía Española, para mí, representa el más alto grado de diplomático que pueda tener nuestra país en el mundo. ¿Cuántos países querrían haber tenido de Jefe de Estado a Don Juan Carlos I? ¡Cuántos! En España, un Jefe de la República sería un mindundi cobradineros más. El Rey de España tiene categoría por historia. Eso, lo queráis o no las personas de izquierdas, es así y siempre lo será.
Séptimo.- Me niego a discutir sobre la Santa Inquisición y de las "brujas locas" que comentas, más que nada porque se sale del marco histórico en el que se encontra esta dicha contertulia. Sois muy dadas las personas de izquierdas a acudir a ciertos acontecimientos históricos para hacer daño moral -algo que, ni por asomo, conseguís. Puro acto demagógico. ¿Acaso la Iglesia Católica mata hoy en día? No, lo único que hace la Iglesia Católica hoy día es, a través de Cáritas o de misioneros, ayudar al prójimo. Lo demás es cuento birmano.
Octavo.- Sí, soy de derechas y con las ideas muy claras. Pero yerras en eso de que el mundo del toro está repleto de persona de derechas. Con eso que escribes se nota, al lejos, que no conoces el mundo del toro en el campo. Es decir, se nota que no conoces a la gente campestres, subalternos y demás entes orgánicos secundarios del orbe taurino.
Noveno.- Repito, gracias por querer que el Betis suba a Primera. Por supuesto que defendemos la humildad, pero el beticismo es algo más grande que eso. Que nunca se olvide que S.M el Real Betis Balompié fue el primer club en tener por apellido la tan palabra castiza y españolísima "Balompié" (año 1907), de los primeros clubes en ostentar el título Real (año 1914), y el primer club andaluz en subir a Primera (año 1932), ganar una liga (año 1935) o, incluso, ganar la Primera Copa del Rey democrática en este país (año 1977).
Un saludo.
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Vamos a ver, querido señorito conservador y de derechas, rey del beticismo (con el permiso del ínclito e inolvidable Ruiz de Lopera): 8)
Ante todo, algo pedante podría parecerlo en algún momento; no así cursi (según su significado R.A.E). Me expreso según el momento y tal como me sale del corazón -y a quien no le guste... por la calle de enmedio-: igual que cuando algo me toca el alma puedo ponerme "pedante", también en otros momentos menos tensos para mí me sale mi parte populista y pelandrusqueña, :D con la que me desahogo y hasta me divierto diciendo tacos (que por cierto, cuando aquí se pone m.erda sale automáticamente "caca" :D. Es decir, soy natural como la vida misma, muchacho. En fin... Después de este espiritual y refinadísimo preámbulo con el que he respondido a tu primera observación, corramos un tupido o estúpido velo (lo dejo a tu conservadora elección), y rebatiré, en color verde esperanza, uno por puntos los demás puntos que ordenada y explícitamente has abordado:
(En negro todo lo que tú escribiste, y en verde todo lo que yo te respondo ahora).
"""Segundo.- Yo no defiendo la Fiesta Nacional (así se llamó y se llamará por costumbre popular, lo quieras o no -me da igual la oficialidad-) de forma recalcitrante. Puede que en un futuro se deje de llamar así, porque cada vez más españoles se avergüenzan de ello. Las corridas de todos, para mí, son un arte, y yo no tengo culpa de que tú no las veas como un arte. Lo mismo te digo yo a ti: Tus corridas de toros son una atrocidad y yo no tengo la culpa de que tú no las veas como una atrocidad. ;)Es más, es un arte que no se puede explicar. El arte, en cualquiera de sus formas, siempre se puede explicar; lo que no tiene explicación es una atrocidad que se comete por diversión. Para ello tienes que conocer el mundo del toro (la vida del animal durante cinco años en la dehesa), tienes que conocer a la gente noble del toro, conocer la naturaleza y el campo y, por último, en el coso taurino, te tiene que salir desde dentro del alma un "óle" que difícilmente se pueda explicar. No quiero conocer ese denigrante mundillo, y el "olé"que saldría de mi alma sería para aplaudir la ley que prohibiese vuestras corridas de toros. Para mí eso no es una "atrocidad", para mí más atrocidad es ver un camión cargado de cerdos enjaulados cruzando media España para ser sacrificados. Ambas cosas son atrocidades, pero al menos para sacrificar a los pobres cerdos no se ensañan ni se divierten como vosotros lo hacéis con los toros. Para mí es más atrocidad presenciar a personas que se manifiestan por la vida de un perro en una plaza (cuando no lo hacen por otras cosas más importantes). Si quieres llamarlo absurdez, es respetable (aunque yo opine lo contrario), pero decir que manifestarse por la vida de un perro es una atrocidad me hace coger un paupérrimo concepto de ti -y te lo digo sin acritud, porque nada tengo contra ti, sino sólo contra esta manera tuya de pensar-. Y por cierto... ¿En qué otros aspectos importantes no se ha manifestado el pueblo español?. A la manifestación para evitar el asesinato de Excalibur yo la denominaría como la manifestación de la sensibilidad.
Hasta dónde ha llegado este mísero país repleto de donnadies y paletos que se creen guays y progres... Esto que has dicho vaya por mí o por toda la gente progresista, es un virulento vómito que te deja éticamente bastante bajo. Te estás pasando. ¿Es que nos convertimos en paletos y donnadies por tener opiniones opuestas a las tuyas? ¿Eres Dios?
Tercero.- En mi opinión, el aborto no es un "cambio justo adaptado a los nuevos tiempos". Jugar con la vida humana -sea en el nivel que sea- no es adaptarse a nada, es más bien retroceder a los viejos tiempos herodinianos. Por supuesto que NUNCA se debe jugar con la vida humana, pero ni con la vida humana de prenatales ni con la vida humana de muchas madres. Yo soy partidario del aborto controlado y justificado, es decir de un término medio -los extremos son siempre cancerígenos-, no de que se pueda asesinar a un niño de 7 meses de gestación, pero de la misma manera tampoco se puede poner desgraciar e incluso poner en riesgo la vida de una madre con una gestación de 3 meses.
Cuarto.- En mi opinión, el "matrimonio" homosexual, lo dicte la ley que lo dicte, nunca existirá, pues la unión de dos personas del mismo sexo nunca se llamará "matrimonio". ¿Respeto? Por supuesto que hay que tener todo el respeto del mundo por dos personas que quieren vivir juntas: Los homosexuales (desde antiguo llamados maricones sin que los voceros fuesen denominados "fachas intransigentes") siempre existieron, existen y existirán. Los homosexuales son personas, pero no tienen condición de naturalidad. Ponte a pensar algún día, gatuno, y comprenderás por qué el macho tiene pene y la hembra vagina. 2+2=4.
Te guste o no, la realidad es que el matrimonio homosexual es tan legal como el heterosexual, y no hace falta ser homosexual para entender que dos personas que se aman y deciden compartir legalmente sus vidas deben tener plenitud de derechos sin discriminación alguna, independientemente del género al que cada cual pertenezca. Otra cosa es que vosotros identifiquéis la palabra matrimonio sólo con los matrimonios religiosos, lo cual me parece muy respetable y comprensible, pero la realidad es que como matrimonio civil es tan válido como el heterosexual, e insisto, no hace falta ser homosexual para entenderlo y aprobarlo, sino que basta con tener empatía y abrir un poco la mollera.
Quinto.- Por supuesto que un Estado debe ser laico o estar separado de la religión, pero cuando el 80% de un país está bautizado por la Iglesia Católica (y sigue bautizándose -incluso haciendo la 1ª Comunión-), creo yo que algo tendrá que ver la religión en la sociedad, ¿o tampoco? ¿Piensas acaso que la Iglesia Católica debe estar a la misma altura que otras minoritarias con respecto a población? Hay que respetar las creencias de los españoles, y los españoles, mayoritariamente -practicantes o no-, son católicos. No hay más. No seamos demagogos.
Por supuesto que hay que tener en cuenta las creencias religiosas de la sociedad, y por ello en el artículo 16.3 de nuestra vigente constitución sólo se nombra a la iglesia católica, pero de ahí a que por pura chulería la iglesia católica no cumpla con el requisito legal de estar inscrita en el R.E.R... media un abismo y tiene mandanga. Yo lo que critico es la millonada que cada gobierno del PP pasa por debajo de la mesa al impresentable de Rouco Varela. Es decir: laicidad sí, pero QUE A LA IGLESIA LA MANTENGAN SUS FELIGRESES, que la mayoría de los españoles no queremos mantener a los granujas con sotana que mandan en ella. Por cierto... Por mucho que actualmente se intenten manipular los términos (y no lo digo por términos), cuando gobierna el PP el estado español tiene de laico lo que yo de obispo. España siempre ha sido un país aconfesional y va que chuta, a excepción de cuando gobernó ZP, en que sí nos aproximamos al modelo francés de país laico moderado (sin que oficialmente lo hayamos sido jamás, por supuesto). Por cierto, igual que los que no somos religiosos debemos respetar impolutamente vuestras creencias religiosas, vosotros también deberíais respetar las opiniones y maneras de vivir opuestas a las vuestras, y no juzgar y condenar como si estuvieseis en posesión de la razón, o lo que es peor, en nombre de Dios. ::) VIVE Y DEJA VIVIR debería ser el primer mandamiento de TODAS las religiones.
Sexto.- La Monarquía Española, para mí, representa el más alto grado de diplomático que pueda tener nuestra país en el mundo. ¿Cuántos países querrían haber tenido de Jefe de Estado a Don Juan Carlos I? ¡Cuántos! En España, un Jefe de la República sería un mindundi cobradineros más. El Rey de España tiene categoría por historia. Eso, lo queráis o no las personas de izquierdas, es así y siempre lo será.
Bueno... Ésa es tu respetable opinión. Yo no he visto que el rey Juan Carlos haya resuelto jamás ninguna crisis internacional en detrimento de España. Dime una. ¿?. ¿Que da buena imagen internacional?... depende de dónde... en quienes todavía hay sentires teocráticos lo habrán visto bien. Yo sólo sé que en EEUU y otros países republicanos se compara a las monarquías europeas con parásitos como las sanguijuelas. ¿Sabremos algún día cuánto nos ha costado, cuesta y costará mantenerla?? ¿Por qué tiene que tener semejantes privilegios determinadas personas sólo porque sus antepasados mataran en unas guerras?? Anda, hombre... Que trabajen de verdad y dejen de robarnos, que ¡¡Ya está bien de chupar del bote y de meter la mano, que la tienen muy larga!!!
Séptimo.- Me niego a discutir sobre la Santa Inquisición y de las "brujas locas" que comentas, más que nada porque se sale del marco histórico en el que se encontra esta dicha contertulia. Sois muy dadas las personas de izquierdas a acudir a ciertos acontecimientos históricos para hacer daño moral -algo que, ni por asomo, conseguís. Puro acto demagógico. ¿Acaso la Iglesia Católica mata hoy en día? No, lo único que hace la Iglesia Católica hoy día es, a través de Cáritas o de misioneros, ayudar al prójimo. Lo demás es cuento birmano.
Octavo.- Sí, soy de derechas y con las ideas muy claras. Pero yerras en eso de que el mundo del toro está repleto de persona de derechas. Con eso que escribes se nota, al lejos, que no conoces el mundo del toro en el campo. Es decir, se nota que no conoces a la gente campestres, subalternos y demás entes orgánicos secundarios del orbe taurino.
Sólo dije que en el mundo del toro hay más gente de derechas que de izquierdas. No hay estadísticas sobre ello respecto al pueblo llano, pero si nos fijamos en nuestros representantes es más que suficiente para considerarlo así, ya que los únicos que defieden a capa y espada -nunca mejor dicho- vuestra favorita atrocidad son los borregos del PP, con el barbúo a la cabeza.
Noveno.- Repito, gracias por querer que el Betis suba a Primera. Por supuesto que defendemos la humildad, pero el beticismo es algo más grande que eso. Que nunca se olvide que S.M el Real Betis Balompié fue el primer club en tener por apellido la tan palabra castiza y españolísima "Balompié" (año 1907), de los primeros clubes en ostentar el título Real (año 1914), y el primer club andaluz en subir a Primera (año 1932), ganar una liga (año 1935) o, incluso, ganar la Primera Copa del Rey democrática en este país (año 1977).
Me parece bien que comentes eso para presumir de club. Éste ha sido el único punto en el que no te falta razón y creo que lo dejé bien claro en mi anterior mensaje. El Betis es un grande del fútbol español guste o no, y su afición una de las 10 mejores de España (Desde mi punto de vista, Real Madrid, Barcelona, Atlético de Madrid, Ath Bilbao, Valencia, Real Sociedad, Zaragoza -también en 2ª-, Español, Sevilla y Betis -claro que sí, y no las he puesto por orden de importancia-) . Sin embargo, a veces el fútbol es injusto, porque forma parte de la vida, en la que se cometen injusticias y atrocidades con las que desafortunadamente estáis de acuerdo quienes no queréis que nuestra sociedad evolucione favorable y dignamente. Un saludo.Otro saludo para ti desde la oposición."""[/size]
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Por cierto, antes me equivoqué, ya que es verdad que el rey Juan Carlos resolvió UNA VEZ una crisis internacional en detrimento de España... A ver, a ver, que la tengo en la punta del dedo y no me sale... ¡ah sí!... ¿POR QUÉ NO TE CALLAS?. Di que sí, hombre... Que aquello fue el paradigma de la diplomacia en estado puro y lo demás es chusma. Anda hombre... Menos matar elefantes, menos putear, menos chupar del bote, y máis traballar!!!.
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Muy fácil: "La tauromaquia será cultura cuando el canibalismo sea gastronomía".
Es cierto, que hay gente cuya vida depende de este tipo de prácticas, y del des-arte del toreo en sí, pero de igual modo que muchos consideran un gran reclamo turístico estos actos de maltrato, España tiene muchas más costumbres sanas y pacíficas, por las que atraer al extranjero como sus ferias y festejos, su historia, su cultura y monumentos, sus paisajes costeros y de montaña; y no el maltrato de animales que para más inri son considerados como símbolos nacionales.
¿Qué otros países queman y matan a su símbolo nacional? ¿EE.UU. mata a sus águilas? o ¿a caso en los países orientales prenden fuego a los osos panda? Estos actos no demuestran hombría ni valor, pues únicamente representan vergüenza ajena.
Si realmente, el hecho de que no te guste que maltraten a estos animales significa no ser español, que me vayan quitando la nacionalidad …
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Vamos a ver, querido señorito conservador y de derechas, rey del beticismo (con el permiso del ínclito e inolvidable Ruiz de Lopera): 8)
Ante todo, algo pedante podría parecerlo en algún momento; no así cursi (según su significado R.A.E). Me expreso según el momento y tal como me sale del corazón -y a quien no le guste... por la calle de enmedio-: igual que cuando algo me toca el alma puedo ponerme "pedante", también en otros momentos menos tensos para mí me sale mi parte populista y pelandrusqueña, :D con la que me desahogo y hasta me divierto diciendo tacos (que por cierto, cuando aquí se pone m.erda sale automáticamente "caca" :D. Es decir, soy natural como la vida misma, muchacho. En fin... Después de este espiritual y refinadísimo preámbulo con el que he respondido a tu primera observación, corramos un tupido o estúpido velo (lo dejo a tu conservadora elección), y rebatiré, en color verde esperanza, uno por puntos los demás puntos que ordenada y explícitamente has abordado:
(En negro todo lo que tú escribiste, y en verde todo lo que yo te respondo ahora).
"""Segundo.- Yo no defiendo la Fiesta Nacional (así se llamó y se llamará por costumbre popular, lo quieras o no -me da igual la oficialidad-) de forma recalcitrante. Puede que en un futuro se deje de llamar así, porque cada vez más españoles se avergüenzan de ello. Las corridas de todos, para mí, son un arte, y yo no tengo culpa de que tú no las veas como un arte. Lo mismo te digo yo a ti: Tus corridas de toros son una atrocidad y yo no tengo la culpa de que tú no las veas como una atrocidad. ;)Es más, es un arte que no se puede explicar. El arte, en cualquiera de sus formas, siempre se puede explicar; lo que no tiene explicación es una atrocidad que se comete por diversión. Para ello tienes que conocer el mundo del toro (la vida del animal durante cinco años en la dehesa), tienes que conocer a la gente noble del toro, conocer la naturaleza y el campo y, por último, en el coso taurino, te tiene que salir desde dentro del alma un "óle" que difícilmente se pueda explicar. No quiero conocer ese denigrante mundillo, y el "olé"que saldría de mi alma sería para aplaudir la ley que prohibiese vuestras corridas de toros. Para mí eso no es una "atrocidad", para mí más atrocidad es ver un camión cargado de cerdos enjaulados cruzando media España para ser sacrificados. Ambas cosas son atrocidades, pero al menos para sacrificar a los pobres cerdos no se ensañan ni se divierten como vosotros lo hacéis con los toros. Para mí es más atrocidad presenciar a personas que se manifiestan por la vida de un perro en una plaza (cuando no lo hacen por otras cosas más importantes). Si quieres llamarlo absurdez, es respetable (aunque yo opine lo contrario), pero decir que manifestarse por la vida de un perro es una atrocidad me hace coger un paupérrimo concepto de ti -y te lo digo sin acritud, porque nada tengo contra ti, sino sólo contra esta manera tuya de pensar-. Y por cierto... ¿En qué otros aspectos importantes no se ha manifestado el pueblo español?. A la manifestación para evitar el asesinato de Excalibur yo la denominaría como la manifestación de la sensibilidad.
Hasta dónde ha llegado este mísero país repleto de donnadies y paletos que se creen guays y progres... Esto que has dicho vaya por mí o por toda la gente progresista, es un virulento vómito que te deja éticamente bastante bajo. Te estás pasando. ¿Es que nos convertimos en paletos y donnadies por tener opiniones opuestas a las tuyas? ¿Eres Dios?
Tercero.- En mi opinión, el aborto no es un "cambio justo adaptado a los nuevos tiempos". Jugar con la vida humana -sea en el nivel que sea- no es adaptarse a nada, es más bien retroceder a los viejos tiempos herodinianos. Por supuesto que NUNCA se debe jugar con la vida humana, pero ni con la vida humana de prenatales ni con la vida humana de muchas madres. Yo soy partidario del aborto controlado y justificado, es decir de un término medio -los extremos son siempre cancerígenos-, no de que se pueda asesinar a un niño de 7 meses de gestación, pero de la misma manera tampoco se puede poner desgraciar e incluso poner en riesgo la vida de una madre con una gestación de 3 meses.
Cuarto.- En mi opinión, el "matrimonio" homosexual, lo dicte la ley que lo dicte, nunca existirá, pues la unión de dos personas del mismo sexo nunca se llamará "matrimonio". ¿Respeto? Por supuesto que hay que tener todo el respeto del mundo por dos personas que quieren vivir juntas: Los homosexuales (desde antiguo llamados maricones sin que los voceros fuesen denominados "fachas intransigentes") siempre existieron, existen y existirán. Los homosexuales son personas, pero no tienen condición de naturalidad. Ponte a pensar algún día, gatuno, y comprenderás por qué el macho tiene pene y la hembra vagina. 2+2=4.
Te guste o no, la realidad es que el matrimonio homosexual es tan legal como el heterosexual, y no hace falta ser homosexual para entender que dos personas que se aman y deciden compartir legalmente sus vidas deben tener plenitud de derechos sin discriminación alguna, independientemente del género al que cada cual pertenezca. Otra cosa es que vosotros identifiquéis la palabra matrimonio sólo con los matrimonios religiosos, lo cual me parece muy respetable y comprensible, pero la realidad es que como matrimonio civil es tan válido como el heterosexual, e insisto, no hace falta ser homosexual para entenderlo y aprobarlo, sino que basta con tener empatía y abrir un poco la mollera.
Quinto.- Por supuesto que un Estado debe ser laico o estar separado de la religión, pero cuando el 80% de un país está bautizado por la Iglesia Católica (y sigue bautizándose -incluso haciendo la 1ª Comunión-), creo yo que algo tendrá que ver la religión en la sociedad, ¿o tampoco? ¿Piensas acaso que la Iglesia Católica debe estar a la misma altura que otras minoritarias con respecto a población? Hay que respetar las creencias de los españoles, y los españoles, mayoritariamente -practicantes o no-, son católicos. No hay más. No seamos demagogos.
Por supuesto que hay que tener en cuenta las creencias religiosas de la sociedad, y por ello en el artículo 16.3 de nuestra vigente constitución sólo se nombra a la iglesia católica, pero de ahí a que por pura chulería la iglesia católica no cumpla con el requisito legal de estar inscrita en el R.E.R... media un abismo y tiene mandanga. Yo lo que critico es la millonada que cada gobierno del PP pasa por debajo de la mesa al impresentable de Rouco Varela. Es decir: laicidad sí, pero QUE A LA IGLESIA LA MANTENGAN SUS FELIGRESES, que la mayoría de los españoles no queremos mantener a los granujas con sotana que mandan en ella. Por cierto... Por mucho que actualmente se intenten manipular los términos (y no lo digo por términos), cuando gobierna el PP el estado español tiene de laico lo que yo de obispo. España siempre ha sido un país aconfesional y va que chuta, a excepción de cuando gobernó ZP, en que sí nos aproximamos al modelo francés de país laico moderado (sin que oficialmente lo hayamos sido jamás, por supuesto). Por cierto, igual que los que no somos religiosos debemos respetar impolutamente vuestras creencias religiosas, vosotros también deberíais respetar las opiniones y maneras de vivir opuestas a las vuestras, y no juzgar y condenar como si estuvieseis en posesión de la razón, o lo que es peor, en nombre de Dios. ::) VIVE Y DEJA VIVIR debería ser el primer mandamiento de TODAS las religiones.
Sexto.- La Monarquía Española, para mí, representa el más alto grado de diplomático que pueda tener nuestra país en el mundo. ¿Cuántos países querrían haber tenido de Jefe de Estado a Don Juan Carlos I? ¡Cuántos! En España, un Jefe de la República sería un mindundi cobradineros más. El Rey de España tiene categoría por historia. Eso, lo queráis o no las personas de izquierdas, es así y siempre lo será.
Bueno... Ésa es tu respetable opinión. Yo no he visto que el rey Juan Carlos haya resuelto jamás ninguna crisis internacional en detrimento de España. Dime una. ¿?. ¿Que da buena imagen internacional?... depende de dónde... en quienes todavía hay sentires teocráticos lo habrán visto bien. Yo sólo sé que en EEUU y otros países republicanos se compara a las monarquías europeas con parásitos como las sanguijuelas. ¿Sabremos algún día cuánto nos ha costado, cuesta y costará mantenerla?? ¿Por qué tiene que tener semejantes privilegios determinadas personas sólo porque sus antepasados mataran en unas guerras?? Anda, hombre... Que trabajen de verdad y dejen de robarnos, que ¡¡Ya está bien de chupar del bote y de meter la mano, que la tienen muy larga!!!
Séptimo.- Me niego a discutir sobre la Santa Inquisición y de las "brujas locas" que comentas, más que nada porque se sale del marco histórico en el que se encontra esta dicha contertulia. Sois muy dadas las personas de izquierdas a acudir a ciertos acontecimientos históricos para hacer daño moral -algo que, ni por asomo, conseguís. Puro acto demagógico. ¿Acaso la Iglesia Católica mata hoy en día? No, lo único que hace la Iglesia Católica hoy día es, a través de Cáritas o de misioneros, ayudar al prójimo. Lo demás es cuento birmano.
Octavo.- Sí, soy de derechas y con las ideas muy claras. Pero yerras en eso de que el mundo del toro está repleto de persona de derechas. Con eso que escribes se nota, al lejos, que no conoces el mundo del toro en el campo. Es decir, se nota que no conoces a la gente campestres, subalternos y demás entes orgánicos secundarios del orbe taurino.
Sólo dije que en el mundo del toro hay más gente de derechas que de izquierdas. No hay estadísticas sobre ello respecto al pueblo llano, pero si nos fijamos en nuestros representantes es más que suficiente para considerarlo así, ya que los únicos que defieden a capa y espada -nunca mejor dicho- vuestra favorita atrocidad son los borregos del PP, con el barbúo a la cabeza.
Noveno.- Repito, gracias por querer que el Betis suba a Primera. Por supuesto que defendemos la humildad, pero el beticismo es algo más grande que eso. Que nunca se olvide que S.M el Real Betis Balompié fue el primer club en tener por apellido la tan palabra castiza y españolísima "Balompié" (año 1907), de los primeros clubes en ostentar el título Real (año 1914), y el primer club andaluz en subir a Primera (año 1932), ganar una liga (año 1935) o, incluso, ganar la Primera Copa del Rey democrática en este país (año 1977).
Me parece bien que comentes eso para presumir de club. Éste ha sido el único punto en el que no te falta razón y creo que lo dejé bien claro en mi anterior mensaje. El Betis es un grande del fútbol español guste o no, y su afición una de las 10 mejores de España (Desde mi punto de vista, Real Madrid, Barcelona, Atlético de Madrid, Ath Bilbao, Valencia, Real Sociedad, Zaragoza -también en 2ª-, Español, Sevilla y Betis -claro que sí, y no las he puesto por orden de importancia-) . Sin embargo, a veces el fútbol es injusto, porque forma parte de la vida, en la que se cometen injusticias y atrocidades con las que desafortunadamente estáis de acuerdo quienes no queréis que nuestra sociedad evolucione favorable y dignamente. Un saludo.Otro saludo para ti desde la oposición."""[/size]
En realidad, no me caes mal. Pensamos distinto. Sabes responder con sarcasmo, pero sin insulto.
No nos vamos a poner de acuerdo nunca, jaja.
Un saludo.
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Tú tampoco me caes mal, Bético, pero en este tema somos 2 trenes que chocamos frontalmente. >:( De alguna manera nos parecemos a "nuestros" di-puta-dos, que en la sesión de turno se muerden y luego en los pasillos se cuentan chistes. :D
PD: Enhorabuena por la victoria ante el Recre. ;) Ese 3-2 podría valer oro al final de liga.
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Con respecto a ti, julandroncilla mía amanerada, lo siento: Te vas a tener que aguantar y vas a tener que presenciar como la Fiesta Nacional permanece per secula seculorum.
Estás en el lado humano equivocado. Yo tú volvería a ser macho -o al menos lo disimularía en público-.
Saludos y viva el aceite de oliva.
Yo la fista nacional no la presenciaré, aunque no me mole mucho lo que sí presenciaré será un partido del Barça contra, ¿el espanyol? Puede, ¿el Sevilla? Puede, ¿El Atl de Madrid? Puede, ¿el Betis? NO PUEDE... Ohhhhhh! qué pena...
Por cierto, vivo en Catalunya y aquí no presencio fiestas nacionales de ésas...
Estoy en el "lado humano" equivocado??? Tú más tonto puedes llegar a ser o ya has alcanzado el tope???
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Vamos a ver, querido gato genial rey de la ciudad, vayamos por puntos:
Primero.- Puedes opinar libremente, gracias a Dios podemos hacerlo. Pero de ahí a que quieras llevar la razón con un estilo un poco pedante, no. Por ahí no paso. No por mucho escribir de forma cursi vas a conseguir llevar más o menos razón.
Segundo.- Yo no defiendo la Fiesta Nacional (así se llamó y se llamará por costumbre popular, lo quieras o no -me da igual la oficialidad-) de forma recalcitrante. Las corridas de todos, para mí, son un arte, y yo no tengo culpa de que tú no las veas como un arte. Es más, es un arte que no se puede explicar. Para ello tienes que conocer el mundo del toro (la vida del animal durante cinco años en la dehesa), tienes que conocer a la gente noble del toro, conocer la naturaleza y el campo y, por último, en el coso taurino, te tiene que salir desde dentro del alma un "óle" que difícilmente se pueda explicar. Para mí eso no es una "atrocidad", para mí más atrocidad es ver un camión cargado de cerdos enjaulados cruzando media España para ser sacrificados. Para mí es más atrocidad presenciar a personas que se manifiestan por la vida de un perro en una plaza (cuando no lo hacen por otras cosas más importantes). Hasta dónde ha llegado este mísero país repleto de donnadies y paletos que se creen guays y progres...
Tercero.- En mi opinión, el aborto no es un "cambio justo adaptado a los nuevos tiempos". Jugar con la vida humana -sea en el nivel que sea- no es adaptarse a nada, es más bien retroceder a los viejos tiempos herodinianos.
Cuarto.- En mi opinión, el "matrimonio" homosexual, lo dicte la ley que lo dicte, nunca existirá, pues la unión de dos personas del mismo sexo nunca se llamará "matrimonio". ¿Respeto? Por supuesto que hay que tener todo el respeto del mundo por dos personas que quieren vivir juntas: Los homosexuales (desde antiguo llamados maricones sin que los voceros fuesen denominados "fachas intransigentes") siempre existieron, existen y existirán. Los homosexuales son personas, pero no tienen condición de naturalidad. Ponte a pensar algún día, gatuno, y comprenderás por qué el macho tiene pene y la hembra vagina. 2+2=4.
Quinto.- Por supuesto que un Estado debe ser laico o estar separado de la religión, pero cuando el 80% de un país está bautizado por la Iglesia Católica (y sigue bautizándose -incluso haciendo la 1ª Comunión-), creo yo que algo tendrá que ver la religión en la sociedad, ¿o tampoco? ¿Piensas acaso que la Iglesia Católica debe estar a la misma altura que otras minoritarias con respecto a población? Hay que respetar las creencias de los españoles, y los españoles, mayoritariamente -practicantes o no-, son católicos. No hay más. No seamos demagogos.
Sexto.- La Monarquía Española, para mí, representa el más alto grado de diplomático que pueda tener nuestra país en el mundo. ¿Cuántos países querrían haber tenido de Jefe de Estado a Don Juan Carlos I? ¡Cuántos! En España, un Jefe de la República sería un mindundi cobradineros más. El Rey de España tiene categoría por historia. Eso, lo queráis o no las personas de izquierdas, es así y siempre lo será.
Séptimo.- Me niego a discutir sobre la Santa Inquisición y de las "brujas locas" que comentas, más que nada porque se sale del marco histórico en el que se encontra esta dicha contertulia. Sois muy dadas las personas de izquierdas a acudir a ciertos acontecimientos históricos para hacer daño moral -algo que, ni por asomo, conseguís. Puro acto demagógico. ¿Acaso la Iglesia Católica mata hoy en día? No, lo único que hace la Iglesia Católica hoy día es, a través de Cáritas o de misioneros, ayudar al prójimo. Lo demás es cuento birmano.
Octavo.- Sí, soy de derechas y con las ideas muy claras. Pero yerras en eso de que el mundo del toro está repleto de persona de derechas. Con eso que escribes se nota, al lejos, que no conoces el mundo del toro en el campo. Es decir, se nota que no conoces a la gente campestres, subalternos y demás entes orgánicos secundarios del orbe taurino.
Noveno.- Repito, gracias por querer que el Betis suba a Primera. Por supuesto que defendemos la humildad, pero el beticismo es algo más grande que eso. Que nunca se olvide que S.M el Real Betis Balompié fue el primer club en tener por apellido la tan palabra castiza y españolísima "Balompié" (año 1907), de los primeros clubes en ostentar el título Real (año 1914), y el primer club andaluz en subir a Primera (año 1932), ganar una liga (año 1935) o, incluso, ganar la Primera Copa del Rey democrática en este país (año 1977).
Un saludo.
y habla de cursis el colega que escribe "te tiene que salir del alma un olé" jajajajajajaja... Este gilipollas se ha tomado demasiado psicotrópicos para ahogar las penas de su Betis querido y se ha quedado así... que no, que no que no son oles del alma que son gases del estomágo, provocados por el exceso de psicotrópicos...
"los viejos tiempos HERODINIANOS" y el colega tacha de padante a otros... ???
"los homosexuales desde antiguo denominados maricones..." olvidas decir llamados de forma despectiva "maricones"...
Que tú veas el matrimonio homosexual, matrimonio, unión o pollas en vinagre, por desgracia nos importa medio carajo al resto... Tú puedes ver las cosas como se te antoje (insisto en lo de los psicotrópicos) pero el hecho que tú consideres o deje de considerar no tiene mayor trascendencia... Por cierto, a mi un pene de cualquier tamaño me entra por el ojete...
La gente es católica por tradición, porque queda más guay casarse de blanco, hacer la comunión y tol jaleo pero vete un domingo a una iglesia y dime cuantos de esos católicos "censados" hay...
Este país es católico por tradición pero no por convicción. Aunque eso a los católicos os la pela cuando ni vosotros tenéis ninguna convicción espiritual y ser católico es un problema de números...
Lo del rey, paso... que me da pereza.
no, la iglesia católica hoy en día no mata pero viola niños de esos que tanto le preocupa que nazcan y luego encubre a los violadores y los reubica y todos callan...
"a la gente campestres, subalternos y demás entes orgánicos secundarios del orbe taurino."... Insisto, ¿alguien que escribe lo anterior puede calificar a nadie de cursi y pedante????... entes orgánicos???
Y noveno, sí, sí pero este año está en SEGUNDA y tú te jodes...
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Tú tampoco me caes mal, Bético, pero en este tema somos 2 trenes que chocamos frontalmente. >:( De alguna manera nos parecemos a "nuestros" di-puta-dos, que en la sesión de turno se muerden y luego en los pasillos se cuentan chistes. :D
PD: Enhorabuena por la victoria ante el Recre. ;) Ese 3-2 podría valer oro al final de liga.
Ya me cae mal a mí el gilipollas bético por los dos y por tres o cuatro más que vengan...
Es gracioso, paradójico e irónico que sea este gilipollas bético quien diga "sabes responder con sarcasmo, pero sin insulto"...Alguien que dice "julandroncilla", "yo que tú volvería a ser macho". Alguien cuya primera respuesta a quien difiere en argumentos es "eres cursi y pedante"... Y este gilipollas bético, tauromáquico y caduco en su "obsoletez" y estupidez se la pone morcillona que le respondan "con sarcasmo pero sin insulto"... Lo que hay que leer...
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Ya me cae mal a mí el gilipollas bético por los dos y por tres o cuatro más que vengan...
Es gracioso, paradójico e irónico que sea este gilipollas bético quien diga "sabes responder con sarcasmo, pero sin insulto"...Alguien que dice "julandroncilla", "yo que tú volvería a ser macho". Alguien cuya primera respuesta a quien difiere en argumentos es "eres cursi y pedante"... Y este gilipollas bético, tauromáquico y caduco en su "obsoletez" y estupidez se la pone morcillona que le respondan "con sarcasmo pero sin insulto"... Lo que hay que leer...
Porque no dejas de decir vulgaridades???? todo lo que dices termina siendo vulgar >:(
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Porque no dejas de decir vulgaridades???? todo lo que dices termina siendo vulgar >:(
Qué es vulgar???
Pero la respuesta a tu pregunta es: porque no me da la gana...
Pero defíneme vulgar, por favor.
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Qué es vulgar???
Pero la respuesta a tu pregunta es: porque no me da la gana...
Pero defíneme vulgar, por favor.
Lo dicho no tienes remedio.
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Lo dicho no tienes remedio.
No me defines "vulgar"???
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Muy fácil: "La tauromaquia será cultura cuando el canibalismo sea gastronomía".
Es cierto, que hay gente cuya vida depende de este tipo de prácticas, y del des-arte del toreo en sí, pero de igual modo que muchos consideran un gran reclamo turístico estos actos de maltrato, España tiene muchas más costumbres sanas y pacíficas, por las que atraer al extranjero como sus ferias y festejos, su historia, su cultura y monumentos, sus paisajes costeros y de montaña; y no el maltrato de animales que para más inri son considerados como símbolos nacionales.
¿Qué otros países queman y matan a su símbolo nacional? ¿EE.UU. mata a sus águilas? o ¿a caso en los países orientales prenden fuego a los osos panda? Estos actos no demuestran hombría ni valor, pues únicamente representan vergüenza ajena.
Si realmente, el hecho de que no te guste que maltraten a estos animales significa no ser español, que me vayan quitando la nacionalidad …
Si como tú bien dices mucha gente depende de "nuestra fiesta nacional" . Si igualmente es considerada como un excelente reclamo turístico . Y si además es tanto cultural , como históricamente uno de los "ley motiv" de las ferias y festejos de los pueblos de ESPAÑA... Por qué razón tendría que quitarse?
Ni en EEUU , ni en ningún país oriental , ni... hay mayor número de animales simbólicos y representativos (águilas , osos panda ,...) que en ESPAÑA (toros) . Y te aseguro que además no viven ni la mitad de bien que viven los toros en nuestro PAÍS .
Ser español es o debe de ser el poder ir a ver una corrida de toros porque te plazca , porque puedas , porque... E igualmente lo es , el ir a disfrutar del toro en el campo . Disfrutes ambos placenteros y para nada incompatibles .
Y si se trata de vergüenza ajena ; no quiero decirte la que me produce el comportamiento incomprensible de ciertos "animalistas" que tienen alterado el sentido de la realidad y que desde una concepción intransigente y placentera(vida) tratan de imponer sus ideales a quienes no piensan como ellos .
Un perro es un perro , un toro es un toro ,... Y el Hombre impone con sensatez y a poder ser por convicción .
Podéis decirme si algún partido político lleva en su programa de forma explícita el compromiso formal de acabar con las corridas de toros? Cual o cuales?
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Si como tú bien dices mucha gente depende de "nuestra fiesta nacional" . Si igualmente es considerada como un excelente reclamo turístico. Y si además es tanto cultural , como históricamente uno de los "ley motiv" de las ferias y festejos de los pueblos de ESPAÑA... Por qué razón tendría que quitarse?
Ni en EEUU , ni en ningún país oriental , ni... hay mayor número de animales simbólicos y representativos (águilas , osos panda ,...) que en ESPAÑA (toros) . Y te aseguro que además no viven ni la mitad de bien que viven los toros en nuestro PAÍS .
Ser español es o debe de ser el poder ir a ver una corrida de toros porque te plazca , porque puedas , porque... E igualmente lo es , el ir a disfrutar del toro en el campo . Disfrutes ambos placenteros y para nada incompatibles .
Y si se trata de vergüenza ajena ; no quiero decirte la que me produce el comportamiento incomprensible de ciertos "animalistas" que tienen alterado el sentido de la realidad y que desde una concepción intransigente y placentera(vida) tratan de imponer sus ideales a quienes no piensan como ellos .
Un perro es un perro , un toro es un toro ,... Y el Hombre impone con sensatez y a poder ser por convicción .
Podéis decirme si algún partido político lleva en su programa de forma explícita el compromiso formal de acabar con las corridas de toros? Cual o cuales?
Buenas noches, Macias: Discrepo totalmente con tu opinión. Voy por orden y puntos:
1º- Las corridas de toros son un reclamo turístico para determinados extranjeros, mientras para otros muchos es motivo de repulsa, mirándonos de reojo a causa de esta mal llamada "fiesta nacional" (y te lo digo por experiencia, habiendo vivido en Suecia, Finlandia, Noruega, Dinamarca, Bélgica y Holanda, donde nos dan mil vueltas en civismo).
2º- Quizá las águilas y los osos panda no vivan en sus países tan bien como nuestros toros, pero mientras en EEUU, China, etc estos animales igualmente simbólicos y representativos para ellos están encomiablemente protegidos y mueren de manera digna, aquí nuestros toros son asesinados de la manera más sanguinaria y cruel, que es el motivo por el que se les mantiene bien en vida... para que salgan con fuerza y brillo a la plaza con el exclusivo fin de que resulte más espectacular y denigrante su muerte.
3º- Que en su programa electoral ningún partido -no animalista añado yo- aún no tiene prevista la abolición de las corridas es engañoso, pues ahí tienes la gran lección que expresamente en este concreto asunto nos ha dado política, judicial y socialmente Cataluña. Y estoy convencido de que los partidos progresistas, tarde o temprano, acabarán introduciendo en su programa la abolición legal de esta atrocidad.
Saludos.
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Buenas noches, Macias: Discrepo totalmente con tu opinión. Voy por orden y puntos:
1º- Las corridas de toros son un reclamo turístico para determinados extranjeros, mientras para otros muchos es motivo de repulsa, mirándonos de reojo a causa de esta mal llamada "fiesta nacional" (y te lo digo por experiencia, habiendo vivido en Suecia, Finlandia, Noruega, Dinamarca, Bélgica y Holanda, donde nos dan mil vueltas en civismo).
2º- Quizá las águilas y los osos panda no vivan en sus países tan bien como nuestros toros, pero mientras en EEUU, China, etc estos animales igualmente simbólicos y representativos para ellos están encomiablemente protegidos y mueren de manera digna, aquí nuestros toros son asesinados de la manera más sanguinaria y cruel, que es el motivo por el que se les mantiene bien en vida... para que salgan con fuerza y brillo a la plaza con el exclusivo fin de que resulte más espectacular y denigrante su muerte.
3º- Que en su programa electoral ningún partido -no animalista añado yo- aún no tiene prevista la abolición de las corridas es engañoso, pues ahí tienes la gran lección que expresamente en este concreto asunto nos ha dado política, judicial y socialmente Cataluña. Y estoy convencido de que los partidos progresistas, tarde o temprano, acabarán introduciendo en su programa la abolición legal de esta atrocidad.
Saludos.
Buenas noches , a ti y a todos los compañeros .
Gato , mi opinión es todo el comentario . No solo es aquello que tú has resaltado en negrita . Yo voy a opinar sobre los tres puntos que tú has expuesto .
Sobre el primero y sin ánimo de molestarte ; te aseguro que a mi no me da mil vueltas en civismo nadie , ni de dentro , ni de fuera . No sé a ti... Si "determinados" extranjeros se sienten "atraídos" por las corridas de toros ; quizás el número de "determinados" fuese mayor si en vez de satanizarlas nosotros mismos , fuésemos capaces de promocionarlas y "explicarlas" como se debe . A mi no me reclama turísticamente el ir a ver matar focas en los países del norte , ni matar renos , o ir a Japón y montarme en un ballenero... Te digo además que ni siento repulsa , ni se me ocurre mirar de reojo o mal a esos habitantes .
Sobre el segundo ; ¿de manera digna? , ¿seguro?... las lineas eléctricas , los zoos , los cazadores furtivos , los traficantes de animales ,... ¿Qué dignidad? ¿por qué una sí y otra no? De asesinar nada de nada ; matar en todo caso . Y digo en todo caso porque son muchos los toros que son indultados . Considerar denigrante la muerte de un toro ; en una plaza de toro , es no tener sentido de la realidad más real que te puede envolver . Denigrante "podría" considerarse matar los animales en los mataderos públicos im .
Y del tercero ; ¡ madre mía !... A ver :
¿Por qué tenemos que sentirnos inferior a nadie? Civismo , lección ,... y una m ierda muy , pero que muy grande . Cataluña ; bueno los indignos políticos catalanes , darían lecciones cuando prohibieran no las corridas de toros , sino todos los maltratos de animales . Y darían verdaderas lecciones si en vez de prohibir dieran ejemplo... Los políticos han prohibido las corridas de toros porque se asocian con "la fiesta nacional" y eso de nación...
Y yo de lo que estoy convencido es de la falsedad , del engaño y de la manipulación de la gente y sobre todo de la falsa y engañosa política que no es capaz de hacer lo que tiene que hacer . Con las atrocidades se debe de acabar más temprano que tarde y si no se acaba es por que tal vez o no sea una atrocidad o no se tienen cojones para arriesgarse a...
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Buenas noches , a ti y a todos los compañeros .
Gato , mi opinión es todo el comentario . No solo es aquello que tú has resaltado en negrita . Yo voy a opinar sobre los tres puntos que tú has expuesto .
Sobre el primero y sin ánimo de molestarte ; te aseguro que a mi no me da mil vueltas en civismo nadie , ni de dentro , ni de fuera . No sé a ti... Si "determinados" extranjeros se sienten "atraídos" por las corridas de toros ; quizás el número de "determinados" fuese mayor si en vez de satanizarlas nosotros mismos , fuésemos capaces de promocionarlas y "explicarlas" como se debe . A mi no me reclama turísticamente el ir a ver matar focas en los países del norte , ni matar renos , o ir a Japón y montarme en un ballenero... Te digo además que ni siento repulsa , ni se me ocurre mirar de reojo o mal a esos habitantes .
Sobre el segundo ; ¿de manera digna? , ¿seguro?... las lineas eléctricas , los zoos , los cazadores furtivos , los traficantes de animales ,... ¿Qué dignidad? ¿por qué una sí y otra no? De asesinar nada de nada ; matar en todo caso . Y digo en todo caso porque son muchos los toros que son indultados . Considerar denigrante la muerte de un toro ; en una plaza de toro , es no tener sentido de la realidad más real que te puede envolver . Denigrante "podría" considerarse matar los animales en los mataderos públicos im .
Y del tercero ; ¡ madre mía !... A ver :
¿Por qué tenemos que sentirnos inferior a nadie? Civismo , lección ,... y una m ierda muy , pero que muy grande . Cataluña ; bueno los indignos políticos catalanes , darían lecciones cuando prohibieran no las corridas de toros , sino todos los maltratos de animales . Y darían verdaderas lecciones si en vez de prohibir dieran ejemplo... Los políticos han prohibido las corridas de toros porque se asocian con "la fiesta nacional" y eso de nación...
Y yo de lo que estoy convencido es de la falsedad , del engaño y de la manipulación de la gente y sobre todo de la falsa y engañosa política que no es capaz de hacer lo que tiene que hacer . Con las atrocidades se debe de acabar más temprano que tarde y si no se acaba es por que tal vez o no sea una atrocidad o no se tienen cojones para arriesgarse a...
Como diría la filósofa: "oyoyoyoyoy, qué manera tan maravillosa de hacerse la picha un lío"... Macías, llegas a un punto en el debate en el que el cerebelo te hace clic y entramos en el maravilloso mundo del surrealismo...
Lo de "a mí no me da mil vueltas en civismo nadie" es propio de alguien que no entiende lo que se le plantea. Cuando se habla de que los suecos son más cívicos no se está comparando uno por uno a cada sueco con cada español; lo que se plantea es que la cultura sueca comparada con la española es más cívica, más sensible ante el maltrato animal, las normas de convivencia se respetan más ( aquí si algo está prohíbido nos lo saltamos si podemos, allí ni lo intentan). En Suiza no se pueden tirar papeles al suelo nadie los tira (vale te multan si lo haces pero es que aquí te multan si meas en la calle y la peña se mea en la calle)... Es imposible negar que las culturas de ciertos países hacen que sus habitantes sean más cívicos los habitantes de otros.
NADIE viene a España sólo por las corridas de toros (algún japonés a la búsqueda de algo exótico habrá). Las corridas de toros son algo peculiar que caso de no existir no afectarían al turismo en lo más mínimos... Te recuerdo que la CCAA más visitada es Cataluña y aquí no hay corridas de toros.
La caza de focas, renos o ballenas no son reclamos turísticos. Nadie va a Laponia a ver cómo se matan renos, ni focas... No tiene sentido que compares una brutalidad que se da con otra brutalidad por la que se cobra entrada.
Obviamente nadie mira mal a los japoneses porque haya balleneros así como nadie mira mal a los españoles porque haya cazadores furtivos... Es decir que como argumento es una verdadera gilipollez.
Es denigrante para cualquier ser vivo que su muerte y tortura sea un espectáculo y que la gente pague por verlo... Le puedes dar todas las vueltas que quieras pero las corridas de toros son torturar y matar un animal y para ello se cobra entrada. Y eso es denigrante. Lo quieras ver tú o no. No hay nigún ser vivo que exista para que el hombre lo torture y mate como espectáculo. Y lo que citas (cazadores furtivos, etc) son actos lamentables pero no son espectáculos por los que se cobra entrada o sea que no son comparables. En un zoo te recuerdo que no se mata a los animales.
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Como diría la filósofa: "oyoyoyoyoy, qué manera tan maravillosa de hacerse la picha un lío"... Macías, llegas a un punto en el debate en el que el cerebelo te hace clic y entramos en el maravilloso mundo del surrealismo...
Lo de "a mí no me da mil vueltas en civismo nadie" es propio de alguien que no entiende lo que se le plantea. Cuando se habla de que los suecos son más cívicos no se está comparando uno por uno a cada sueco con cada español; lo que se plantea es que la cultura sueca comparada con la española es más cívica, más sensible ante el maltrato animal, las normas de convivencia se respetan más ( aquí si algo está prohíbido nos lo saltamos si podemos, allí ni lo intentan). En Suiza no se pueden tirar papeles al suelo nadie los tira (vale te multan si lo haces pero es que aquí te multan si meas en la calle y la peña se mea en la calle)... Es imposible negar que las culturas de ciertos países hacen que sus habitantes sean más cívicos los habitantes de otros.
NADIE viene a España sólo por las corridas de toros (algún japonés a la búsqueda de algo exótico habrá). Las corridas de toros son algo peculiar que caso de no existir no afectarían al turismo en lo más mínimos... Te recuerdo que la CCAA más visitada es Cataluña y aquí no hay corridas de toros.
La caza de focas, renos o ballenas no son reclamos turísticos. Nadie va a Laponia a ver cómo se matan renos, ni focas... No tiene sentido que compares una brutalidad que se da con otra brutalidad por la que se cobra entrada.
Obviamente nadie mira mal a los japoneses porque haya balleneros así como nadie mira mal a los españoles porque haya cazadores furtivos... Es decir que como argumento es una verdadera gilipollez.
Es denigrante para cualquier ser vivo que su muerte y tortura sea un espectáculo y que la gente pague por verlo... Le puedes dar todas las vueltas que quieras pero las corridas de toros son torturar y matar un animal y para ello se cobra entrada. Y eso es denigrante. Lo quieras ver tú o no. No hay nigún ser vivo que exista para que el hombre lo torture y mate como espectáculo. Y lo que citas (cazadores furtivos, etc) son actos lamentables pero no son espectáculos por los que se cobra entrada o sea que no son comparables. En un zoo te recuerdo que no se mata a los animales.
Aunque no sea muy recomendable y ; seguro que nada , conveniente dialogar contigo , volveré a atreverme a pesar de saber lo que me "espera"...
¿De verdad piensas que yo no entiendo lo que se plantea? Mira tú por donde que yo pienso que tú solo entiendes aquello que te interesa entender . Sobre la última parte de mi comentario , esa más política ; (con lo político que tú eres) , no has "entendido" nada?...
Esos habitantes tan cívicos que no solo vienen a ESPAÑA por las corridas de toros ; y que visitan en mayor número Cataluña , dejan de ser tan cívicos allí donde son tan "numerosos" y tienen corridas tan prohibitivas como esas que los políticos han prohibido de manera fraudulenta y tendenciosamente engañosa .
Con respecto a lo de tener que pagar para poder ver las cosas , es lo que tiene el vivir en una sociedad tan consumista y avara... Y ese ha sido uno de los motivos principales para el declive del mundo de la tauromaquia . Si los programas Tendido Cero o Toros para Todos los echaran en todas las televisiones y a horas más "interesantes" a lo mejor el número de aficionados crecería a un ritmo mucho más alto . Pero como el miedo y los complejos a... ; pues nada a esperar a que nos digan como y cuando hay que hacer las cosas .
El HOMBRE tiene potestad sobre todos los seres vivos , es así de "sencillo"...
Y en una cárcel me puedes hacer ver que no se tortura a los presos?...
Pobres "animales"...
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FCalera, él, al menos, aunque diste mucho en pensamiento, tiene su dosis de ironía. Algo es algo.
Tú, repito, no tienes nada que aportar. Eres una gaznápira, sin más. Una mentecata sin contenido. No mereces muchas líneas.
¡Viva el aceite de oliva! ¡Viva la Fiesta Nacional!
Muas. :-*
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Aunque no sea muy recomendable y ; seguro que nada , conveniente dialogar contigo , volveré a atreverme a pesar de saber lo que me "espera"...
¿De verdad piensas que yo no entiendo lo que se plantea? Mira tú por donde que yo pienso que tú solo entiendes aquello que te interesa entender . Sobre la última parte de mi comentario , esa más política ; (con lo político que tú eres) , no has "entendido" nada?...
Esos habitantes tan cívicos que no solo vienen a ESPAÑA por las corridas de toros ; y que visitan en mayor número Cataluña , dejan de ser tan cívicos allí donde son tan "numerosos" y tienen corridas tan prohibitivas como esas que los políticos han prohibido de manera fraudulenta y tendenciosamente engañosa .
Con respecto a lo de tener que pagar para poder ver las cosas , es lo que tiene el vivir en una sociedad tan consumista y avara... Y ese ha sido uno de los motivos principales para el declive del mundo de la tauromaquia . Si los programas Tendido Cero o Toros para Todos los echaran en todas las televisiones y a horas más "interesantes" a lo mejor el número de aficionados crecería a un ritmo mucho más alto . Pero como el miedo y los complejos a... ; pues nada a esperar a que nos digan como y cuando hay que hacer las cosas .
El HOMBRE tiene potestad sobre todos los seres vivos , es así de "sencillo"...
Y en una cárcel me puedes hacer ver que no se tortura a los presos?...
Pobres "animales"...
Que no, que no y que no que y que si no hay sentido no hay sentido. Analizo:
"Esos habitantes tan cívicos que no solo vienen a ESPAÑA por las corridas de toros ; y que visitan en mayor número Cataluña , dejan de ser tan cívicos allí donde son tan "numerosos" y tienen corridas tan prohibitivas como esas que los políticos han prohibido de manera fraudulenta y tendenciosamente engañosa"...
Este párrafo de arriba no tiene ni el más mínimo sentido. Primero, el aspecto gramatical. Si escribes "Esos habitantes (...) que no sólo..." esperamos que finalices la oración con un "sino que también..." pero no hay conclusión a ese "que no sólo"... Supongo que lo que quieres decir es que no vienen a España sólo para ver corridas de toros... Macías el orden altera el significado, presta más atención a lo que escribes y al orden de las palabras o alteras el sentido de lo que dices (que ya de por sí tiene poco sentido)...
Continuamos el análisis: esos habitantes cívicos que no vienen a España sólo a ver corridas de toros y que visitan Cataluña (y agarrarse los machos que vienen curvas con lo que viene a continuación): "dejan de ser tan cívicos allí donde son tan "numerosos" y tienen corridas prohibitivas como esas que los políticos han prohibido de manera fraudulenta...".
Intento poner mi imaginación más desbocada al servicio de la causa interpretativa pero es que no logro sacar el más mínimo sentido coherente a eso: los turistas cívicos (escandinavos, suizos etc) dejan de ser cívicos allí donde son más "numerosos" (el entrecomillado de numerosos me despista, ¿te refieres a sus países de orígen?, ¿dónde son más "numerosos los turistas suecos?) y tienen corridas tan prohibitivas como esas que los políticos... ¿qué corridas (aparte de las evidentes) tienen los suecos en Suecia?.
Lo del tener que pagar es de antología del humor... O sea que pagar por ver un espectáculo, el que sea, es fruto de vivir en una sociedad consumista y avara??? Tú trabajas por amor al arte? Pues cualquiera que realiza una actividad quiere percibir unos ingresos por ello y eso no es porque la sociedad sea consumista y avara...
El motivo del declive de la tauromaquia es que cobran entrada?. Si el número de aficionados aumentara, las corridas de toros serían gratis? A mayor demanda más suben los precios. No tiene sentido el argumento.
Y el "grand finale" es ya el estallido de luz y color que rubrica tanta insensatez. ¿Qué carajo tiene que ver con el tema a debate que en las cárceles se torture a presos?...
Insisto, leerte Macías es entrar en el mundo maravilloso de Alicia por el otro lado del espejo y cabeza abajo...
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FCalera, él, al menos, aunque diste mucho en pensamiento, tiene su dosis de ironía. Algo es algo.
Tú, repito, no tienes nada que aportar. Eres una gaznápira, sin más. Una mentecata sin contenido. No mereces muchas líneas.
¡Viva el aceite de oliva! ¡Viva la Fiesta Nacional!
Muas. :-*
Para contestarte, permítame que te cite:
"En realidad, no me caes mal. Pensamos distinto. Sabes responder con sarcasmo, pero sin insulto"
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Que no, que no y que no que y que si no hay sentido no hay sentido. Analizo:
"Esos habitantes tan cívicos que no solo vienen a ESPAÑA por las corridas de toros ; y que visitan en mayor número Cataluña , dejan de ser tan cívicos allí donde son tan "numerosos" y tienen corridas tan prohibitivas como esas que los políticos han prohibido de manera fraudulenta y tendenciosamente engañosa"...
Este párrafo de arriba no tiene ni el más mínimo sentido. Primero, el aspecto gramatical. Si escribes "Esos habitantes (...) que no sólo..." esperamos que finalices la oración con un "sino que también..." pero no hay conclusión a ese "que no sólo"... Supongo que lo que quieres decir es que no vienen a España sólo para ver corridas de toros... Macías el orden altera el significado, presta más atención a lo que escribes y al orden de las palabras o alteras el sentido de lo que dices (que ya de por sí tiene poco sentido)...
Continuamos el análisis: esos habitantes cívicos que no vienen a España sólo a ver corridas de toros y que visitan Cataluña (y agarrarse los machos que vienen curvas con lo que viene a continuación): "dejan de ser tan cívicos allí donde son tan "numerosos" y tienen corridas prohibitivas como esas que los políticos han prohibido de manera fraudulenta...".
Intento poner mi imaginación más desbocada al servicio de la causa interpretativa pero es que no logro sacar el más mínimo sentido coherente a eso: los turistas cívicos (escandinavos, suizos etc) dejan de ser cívicos allí donde son más "numerosos" (el entrecomillado de numerosos me despista, ¿te refieres a sus países de orígen?, ¿dónde son más "numerosos los turistas suecos?) y tienen corridas tan prohibitivas como esas que los políticos... ¿qué corridas (aparte de las evidentes) tienen los suecos en Suecia?.
Lo del tener que pagar es de antología del humor... O sea que pagar por ver un espectáculo, el que sea, es fruto de vivir en una sociedad consumista y avara??? Tú trabajas por amor al arte? Pues cualquiera que realiza una actividad quiere percibir unos ingresos por ello y eso no es porque la sociedad sea consumista y avara...
El motivo del declive de la tauromaquia es que cobran entrada?. Si el número de aficionados aumentara, las corridas de toros serían gratis? A mayor demanda más suben los precios. No tiene sentido el argumento.
Y el "grand finale" es ya el estallido de luz y color que rubrica tanta insensatez. ¿Qué carajo tiene que ver con el tema a debate que en las cárceles se torture a presos?...
Insisto, leerte Macías es entrar en el mundo maravilloso de Alicia por el otro lado del espejo y cabeza abajo...
"En un zoo te recuerdo que no se mata a los animales" (zoo-cárcel-presos-tortura-muerte-...)
Al final habrá que decir eso de que: "no está hecha la miel para la boca del cerdo" .
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"En un zoo te recuerdo que no se mata a los animales" (zoo-cárcel-presos-tortura-muerte-...)
Al final habrá que decir eso de que: "no está hecha la miel para la boca del cerdo" .
Te repito: que no, QUE NO que a mí no me la cuelas con estas respuestas pretendidamente elevadas y eruditas que no son más que puro no saber qué contestar. Lo que escribes entre paréntesis es una gilipollez, un pretendido juego de asociación totalmente estúpido...
Y la frase final más de lo mismo...
Te repito: Que no, que conmigo estas chapuzas NO
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Te repito: que no, QUE NO que a mí no me la cuelas con estas respuestas pretendidamente elevadas y eruditas que no son más que puro no saber qué contestar. Lo que escribes entre paréntesis es una gilipollez, un pretendido juego de asociación totalmente estúpido...
Y la frase final más de lo mismo...
Te repito: Que no, que conmigo estas chapuzas NO
yo me apunto a lo de las "corridas prohibitivas" jejeje
donde?
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yo me apunto a lo de las "corridas prohibitivas" jejeje
donde?
Las corridas prohibitivas se dan en cualquier colegio mayor del Opus...
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Al final te excomulgarán para delirio de las masas furibundas, se tocan sólo con pensarlo... ;D
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No sólo prohibiría las corridas de toros , sino todo espectáculo donde un animal sufra. El maltrato público de un ser vivo con capacidad de sentir me parece propio de sociedades bárbaras y atrasadas, no de un país que presume de evolucionado.
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¿Un canario en una jaula sufre , o no?
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Si es que te lo ganas a pulso... pero vamos a empezar de cero.
Querido compañero, ¿sufrirías tú encerrado en una celda de 3x3m2? y éso que no tienes alas para volar. Pues imagínate el canario que su naturaleza es surcar los aires. ¿Crees que la respuesta es correcta?
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Hace una semana, aún recordando el extraño y repugnante sabor de boca que me dejó Toni Cantó tras su metedura de pata en el congreso al hablar de los toros (según el partido sus afirmaciones fueron irónicas y malinterpretadas), en la página Facebook de UPyD pedí públicamente a ROSA DÍEZ que se pronunciase respecto al tema de las corridas de toros. Sorprendentemente, tuvo la deferencia de responderme en privado; en su mensaje me dijo que tanto ella como su partido están en contra de dar la más mínima subvención ("las corridas deben ser mantenidas por quienes las promuevan y no por el gobierno"), aunque tampoco tienen previsto prohibirlas, porque aunque no está a favor de esta "fiesta" cree que es el pueblo quien tiene que dejar que desaparezcan en caso de ya no interesar.
Como me respondió en privado pensé que podía haber "gato encerrado", por lo que sondeé un poco y otro miembro del partido me enseñó el programa del partido, el cual coincide con lo que me expresó Rosa, aunque a ella le noté que las corridas no le hacen ni pizca de gracia. Me ha faltado preguntarle en qué medida considera oportuno endurecer el código penal contra los asesinos maltratadores de animales, pero en fin... tras su respuesta sigo con la intención de darle mi voto, aunque quiero saber también lo que sostiene respecto a este tema Albert Riera de Ciudadanos, pues a quien de los dos sostenga una postura más anti-taurina le daré mi voto.
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Yo lo que tengo claro es que si votara a quien nunca votaría es a partidos anti taurinos . Es una de las mayores muestras de incoherencia...
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Yo lo que tengo claro es que si votara a quien nunca votaría es a partidos anti taurinos . Es una de las mayores muestras de incoherencia...
¿Incoherencia por qué?. Incoherente consiste en decir una cosa y hace otra distinta, o también decir/hacer cosas sin sentido. Si yo estoy en contra de las corridas de toros y voto a un partido anti-taurino... en qué incoherencia y/o sinsentido incurro?.
Otra cosa es que insinúes -creo- que te parezca "absurdo" votar a un partido habiendo mirado únicamente su talante anti-taurino. Eso ya es más discutible. No obstante, hay gente muy sensata que, al haber perdido la fe en todo tipo de partido político, decide votar a un partido animalista que únicamente incluya esto en su programa. Ese voto no es incoherente, sino una simbólica muestra de apoyo a una causa, y yo he dado ese apoyo en un par de ocasiones al Pacma (hasta ahora nunca en elecciones generales, aunque no lo descarto en un futuro según vea la cosa).
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El partido anti taurino no es un partido que esté a favor del toro , es un partido que está en contra de los taurinos . Los partidos "animalistas" no es que estén a favor de los animales , es que están en contra de las personas que "los disfrutan" . Te parece poca incoherencia .
¿Por qué tienen que acabar con las corridas de toros , con la actividad cinegética , con los zoos , con los picaderos de caballos , con las granjas avícolas , con las de vacuno , porcino , con la venta de canarios , peces , perros ,... SIGOOOOO o solo acabarán con aquello que se les tolere?
No es incoherencia es el absurdo en grado sumo y otra de las muestras de la "degradación de la sensatez humana" .
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Un partido, un partido es, un partido, un partido es, oe, oe, oeoeoe...!!!
Con lo bonito que son un par de cuernos colgados sobre la chimenea, si es que querer que se deje de torturar a los bichos es de progres. Es porque no podéis comer carne a diario, insolidarios!!!
Que vivan las corridas!!! :D :D :D
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Un partido, un partido es, un partido, un partido es, oe, oe, oeoeoe...!!!
Con lo bonito que son un par de cuernos colgados sobre la chimenea, si es que querer que se deje de torturar a los bichos es de progres. Es porque no podéis comer carne a diario, insolidarios!!!
Que vivan las corridas!!! :D :D :D
¡Tú de progre tienes lo mismo que Franco!
Lo "bonito" solo puede ser aquello que tú digas... Cambia torturar por tortugar y verás que bien .
Anda ve enumerando prohibiciones y torturas ; boba .
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Te sigo poniendo palote perdío ¿eh colega? :-*
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Yo lo que tengo claro es que si votara a quien nunca votaría es a partidos anti taurinos . Es una de las mayores muestras de incoherencia...
No te dejan votar no?? no te dan permiso en el cotolengo...
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No te dejan votar no?? no te dan permiso en el cotolengo...
Tengo el mejor de los permisos , hacer lo que me salga de los cojones... Y lo que no me dejaría votar es comprobar en este Foro la caterva de inservibles y de anormales que apoyan a un partido al que entre otras razones , ésa sería la principal razón para no hacerlo .
Preferiría votar al PP de la Gurtel o al PSOE de los ERES que al PODEMOS de calerín , tortuguín , oliverín, privatín o carmín... como pueden estos "monstruos" criticar nada ; es que no tienen vergüenza .
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Tengo el mejor de los permisos , hacer lo que me salga de los cojones... Y lo que no me dejaría votar es comprobar en este Foro la caterva de inservibles y de anormales que apoyan a un partido al que entre otras razones , ésa sería la principal razón para no hacerlo .
Preferiría votar al PP de la Gurtel o al PSOE de los ERES que al PODEMOS de calerín , tortuguín , oliverín, privatín o carmín... como pueden estos "monstruos" criticar nada ; es que no tienen vergüenza .
que sí que sí..ale ale ale
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Se puede aceptar que en una corrida guste como se mueve el torero, los trajes de luces, la música, pero que el público aplauda a un toro vomitando sangre o un caballo destripado es algo bárbaro, infrahumano. Afirmar que el toro no sufre, es incultura ( no en sentido peyorativo sino literal), corroborar que sufre y seguir yendo a una plaza falta de sensibilidad.
Y sí, cualquier animal sometido a un comportamiento antinatural sufre, desde los tigres en los zoos, las orcas en los delfinarios , los leones en los circos, los pájaros en las jaulas, en fin la lista sería interminable....
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Se puede aceptar que en una corrida guste como se mueve el torero, los trajes de luces, la música, pero que el público aplauda a un toro vomitando sangre o un caballo destripado es algo bárbaro, infrahumano. Afirmar que el toro no sufre, es incultura ( no en sentido peyorativo sino literal), corroborar que sufre y seguir yendo a una plaza falta de sensibilidad.
Y sí, cualquier animal sometido a un comportamiento antinatural sufre, desde los tigres en los zoos, las orcas en los delfinarios , los leones en los circos, los pájaros en las jaulas, en fin la lista sería interminable....
Saul perdona que en este momento no pueda contestarte ; he tenido "un arduo" trabajo en este Foro y la verdad es que estoy algo cansado . Si "todo va bien" como debiera , te contestaré mañana a pesar del sufrimiento que esta situación me ocasiona .
Saludos .
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Se puede aceptar que en una corrida guste como se mueve el torero, los trajes de luces, la música, pero que el público aplauda a un toro vomitando sangre o un caballo destripado es algo bárbaro, infrahumano. Afirmar que el toro no sufre, es incultura ( no en sentido peyorativo sino literal), corroborar que sufre y seguir yendo a una plaza falta de sensibilidad.
Y sí, cualquier animal sometido a un comportamiento antinatural sufre, desde los tigres en los zoos, las orcas en los delfinarios , los leones en los circos, los pájaros en las jaulas, en fin la lista sería interminable....
"Afirmar que el toro no sufre, es incultura"
Más que incultura , sería insensatez . También podría ser considerado como una innecesaria y estúpida excusa de algo que no tiene por qué excusarse .
"corroborar que sufre y seguir yendo a una plaza , falta de sensibilidad"
Quizás estuviera mejor empleado el termino distinta ; que ese de falta de . La "sensibilidad" no solo es muy subjetiva , sino que suele ser muy cambiante según "los vientos" que corran .
Seguro que muchísimas personas podrían explicar mucho mejor que yo lo que es "la fiesta nacional" . Y creo que todas ellas te dirían que ésta no solo es "la corrida" . El campo es tarde de toros ; la hierba , la encina , la retama , la arena , la piedra , la charca , el arroyo , el abrevadero , son tarde de toros . El bidón cortado o el comedero , el caballo , el pienso , el jinete , la garrocha , el sombrero de ala ancha o la gorra (calá) son tarde de toros . El puro , la mantilla , la chaqueta , la corbata , la falda , la blusa , la peineta , la minifalda , el cigarrillo , el palillo entre los dientes , la bota de vino , son tarde de toros . El buen almuerzo de antes , el café y las copas de después , las buenas charlas , los saludos , los abrazos , los besos , los recuerdos y las despedidas son tarde de toros . El hombre , el animal , el cielo , la música , el miedo , el valor , la nobleza , la valentía , la sensibilidad , la insensibilidad , el arte , la vida , la muerte , la decepción , los pitos , las palmas son tarde de toros . ESPAÑA es tarde de toros...
Nadie aplaude a un toro vomitando sangre . Se aplaude al toro que demuestra bravura , casta , nobleza , genio ,... "cojones" ; la sangre la ven los que no quieren ver "el toro" . Si una mayoría de esos que dicen estar en contra de las corridas de toros las pudieran "vivir" como es debido muy probablemente cambiaran esa sensibilidad por otra ; tal vez igual o...
¡Ay ; el sufrimiento! Como nos gusta sufrir . Y como nos engañamos tratando lo natural como anti porque "alguien"...
Podemos tener corridas de toros ; solo es cosa de la mayoría .
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"Afirmar que el toro no sufre, es incultura"
Más que incultura , sería insensatez . También podría ser considerado como una innecesaria y estúpida excusa de algo que no tiene por qué excusarse .
"corroborar que sufre y seguir yendo a una plaza , falta de sensibilidad"
Quizás estuviera mejor empleado el termino distinta ; que ese de falta de . La "sensibilidad" no solo es muy subjetiva , sino que suele ser muy cambiante según "los vientos" que corran .
Seguro que muchísimas personas podrían explicar mucho mejor que yo lo que es "la fiesta nacional" . Y creo que todas ellas te dirían que ésta no solo es "la corrida" . El campo es tarde de toros ; la hierba , la encina , la retama , la arena , la piedra , la charca , el arroyo , el abrevadero , son tarde de toros . El bidón cortado o el comedero , el caballo , el pienso , el jinete , la garrocha , el sombrero de ala ancha o la gorra (calá) son tarde de toros . El puro , la mantilla , la chaqueta , la corbata , la falda , la blusa , la peineta , la minifalda , el cigarrillo , el palillo entre los dientes , la bota de vino , son tarde de toros . El buen almuerzo de antes , el café y las copas de después , las buenas charlas , los saludos , los abrazos , los besos , los recuerdos y las despedidas son tarde de toros . El hombre , el animal , el cielo , la música , el miedo , el valor , la nobleza , la valentía , la sensibilidad , la insensibilidad , el arte , la vida , la muerte , la decepción , los pitos , las palmas son tarde de toros . ESPAÑA es tarde de toros...
Nadie aplaude a un toro vomitando sangre . Se aplaude al toro que demuestra bravura , casta , nobleza , genio ,... "cojones" ; la sangre la ven los que no quieren ver "el toro" . Si una mayoría de esos que dicen estar en contra de las corridas de toros las pudieran "vivir" como es debido muy probablemente cambiaran esa sensibilidad por otra ; tal vez igual o...
¡Ay ; el sufrimiento! Como nos gusta sufrir . Y como nos engañamos tratando lo natural como anti porque "alguien"...
Podemos tener corridas de toros ; solo es cosa de la mayoría .
Bienvenidos a la hora de las cursilerías...
La fista nacional es la hierba, la encina, la retama, la arena, los niños jugando, las flores del campo y el dulce píar de los pajarillos en las ramas... Por favor pero ¿qué clase de invento es éste?...
Se aplaude al toro que demuestra bravura y se le mata por ello... Digo yo, si tan bucólico pastoril es todo y se valora la bravura y el ingenio (¿el ingenio?) del toro ¿por qué cuando el toro pilla al torero salen 20 a recatarlo? Pues si la "gracia" del espectáculo este sanguinario y de catetos depravados se basa en la lucha entre el hombre y la bestia y la valentía del torero y etc etc (palabrerío de m ierda para tapar lo que es un acto de barbarie) ¿por qué cuando el toro "gana" y embiste al torero, no se le deja que sea éste el que salve el pescuezo él solito con su "valentía" y su gallardía? Si es una lucha entre dos, es una lucha entre dos y si el torero pierde pues mala suerte...
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Bienvenidos a la hora de las cursilerías...
La fista nacional es la hierba, la encina, la retama, la arena, los niños jugando, las flores del campo y el dulce píar de los pajarillos en las ramas... Por favor pero ¿qué clase de invento es éste?...
Se aplaude al toro que demuestra bravura y se le mata por ello... Digo yo, si tan bucólico pastoril es todo y se valora la bravura y el ingenio (¿el ingenio?) del toro ¿por qué cuando el toro pilla al torero salen 20 a recatarlo? Pues si la "gracia" del espectáculo este sanguinario y de catetos depravados se basa en la lucha entre el hombre y la bestia y la valentía del torero y etc etc (palabrerío de m ierda para tapar lo que es un acto de barbarie) ¿por qué cuando el toro "gana" y embiste al torero, no se le deja que sea éste el que salve el pescuezo él solito con su "valentía" y su gallardía? Si es una lucha entre dos, es una lucha entre dos y si el torero pierde pues mala suerte...
Calero, monstruo... que no genio . Por mucho in que pienses tener , eres el más depravado que hay en el Foro y a las pruebas me remito .
La mala suerte es la que tenemos todos contigo . Y no hay peor acto de barbarie que el tuyo que te jactas de querer dañar a este Foro atacando a compañeros y a moderadores desde la mayor cobardía .
No es una lucha entre dos ; es una "lucha" entre un animal y un hombre... Y yo ahí siempre estaré con los míos . ¿Y tú?
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Calero, monstruo... que no genio . Por mucho in que pienses tener , eres el más depravado que hay en el Foro y a las pruebas me remito .
La mala suerte es la que tenemos todos contigo . Y no hay peor acto de barbarie que el tuyo que te jactas de querer dañar a este Foro atacando a compañeros y a moderadores desde la mayor cobardía .
No es una lucha entre dos ; es una "lucha" entre un animal y un hombre... Y yo ahí siempre estaré con los míos . ¿Y tú?
Dañar este foro??? Ay el macías que no logramos que aprendas nada... Nen, sigue con tus tonterías: el toro es la retama, la hierba y el agua que fluye desde el manantial y que te den muy buenos por culo a ver si cambias un poco porque vaya pedazo de tontolapolla que eres...
Pero de verdad tú estos truños que escribes no te das cuenta de que son ridículos y absurdos?
Pasa de intentar dar una imagen de ser sensible y escribe cosas con un cierto grado de coherencia y no tanta paparruchada de que si yo soy maligno o el otro es un monstruo...
Si te gustan los toros pues defiéndolos con argumentos y no con tanta gilipollez porque yo querré dañar este foro de m ierda pero tú lo consigues con estos argumentos de chichinabo que nos endiñas... Tú crees que si alguien serio y erudito lee estas payasadas de que si el toro es la hierba y el río y un amanecer de primavera no se preguntará qué coño de foro de universitarios es tanta tontería??? Pues eso deja de escribir sandeces y céntrate.
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8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
:-*
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8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)
:-*
Veo que vas aprendiendo... sí, mejor que pongas caritas amarillas de estas a que llenes esto de polladas
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¿Tú no quieres polla-"da?yàààà..."
:-*
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El toro es un pobre herbívoro que ante una situación de pánico y terror se defiende de la única manera que puede, como lo haría cualquiera de su especie.
El toro no demuestra nada en la plaza, está aterrorizado, debilitado , responde a una situación impuesta de la que no tiene escapatoria. La bravura, nobleza, arte, son palabras mal utilizadas para defender lo indefendible. Hace poco leí un estudio científico ( que nadie se sienta molesto, porque sólo reproduzco lo leído ) en que se concluía que la gente que visualiza un espectáculo donde un animal es torturado y asesinado por diversión (tauromaquia) no es más que la canalización de nuestro propio sadismo.
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¿Tú no quieres polla-"da?yàààà..."
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Sí claro que quiero pollas... me encantan las pollas... Lo que no me encantan son los juegos de palabras chapuceros y pueriles... De verdad Macías que das penica nen...
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El toro es un pobre herbívoro que ante una situación de pánico y terror se defiende de la única manera que puede, como lo haría cualquiera de su especie.
El toro no demuestra nada en la plaza, está aterrorizado, debilitado , responde a una situación impuesta de la que no tiene escapatoria. La bravura, nobleza, arte, son palabras mal utilizadas para defender lo indefendible. Hace poco leí un estudio científico ( que nadie se sienta molesto, porque sólo reproduzco lo leído ) en que se concluía que la gente que visualiza un espectáculo donde un animal es torturado y asesinado por diversión (tauromaquia) no es más que la canalización de nuestro propio sadismo.
yo creo que no hay que andarse con perdones ni estudios... a los que les gustan los toros son unos putos psicópatas y punto...
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yo creo que no hay que andarse con perdones ni estudios... a los que les gustan los toros son unos putos psicópatas y punto...
¡Bravo!
Y comparto al 100% las opiniones de Saúl; en fin, espero que algún día esto de los toros sea tan sólo un mal sueño lejano, cómo pasa ahora con otros muchos temas que antes se veían como lo más normal del mundo y ahora nos llevamos las manos a la cabeza al pensar en ellos.
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El toro es un pobre herbívoro que ante una situación de pánico y terror se defiende de la única manera que puede, como lo haría cualquiera de su especie.
El toro no demuestra nada en la plaza, está aterrorizado, debilitado , responde a una situación impuesta de la que no tiene escapatoria. La bravura, nobleza, arte, son palabras mal utilizadas para defender lo indefendible. Hace poco leí un estudio científico ( que nadie se sienta molesto, porque sólo reproduzco lo leído ) en que se concluía que la gente que visualiza un espectáculo donde un animal es torturado y asesinado por diversión (tauromaquia) no es más que la canalización de nuestro propio sadismo.
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Se está llevando a cabo un importante evento sobre el mundo de la tauromaquia en Albacete . Me alegro de que se hagan estas actuaciones . Y más si en ellas se consigue la defensa de las libertades...
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Que interesante ha tenido que estar el foro que se ha celebrado en Albacete sobre el "mundo" de la tauromaquia . A ver si lo llevan a cabo en otras ciudades .
Enhorabuena a los organizadores y que el ánimo no decaiga .
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El toro es un pobre herbívoro que ante una situación de pánico y terror se defiende de la única manera que puede, como lo haría cualquiera de su especie.
El toro no demuestra nada en la plaza, está aterrorizado, debilitado , responde a una situación impuesta de la que no tiene escapatoria. La bravura, nobleza, arte, son palabras mal utilizadas para defender lo indefendible. Hace poco leí un estudio científico ( que nadie se sienta molesto, porque sólo reproduzco lo leído ) en que se concluía que la gente que visualiza un espectáculo donde un animal es torturado y asesinado por diversión (tauromaquia) no es más que la canalización de nuestro propio sadismo.
Estoy de acuerdo. Yo no sería capaz de ver una corrida de toros, ni asistir a los Sanfermines, ni a fiestas de pueblo dónde se maltrata a un animal gratuitamente. Eso es violencia y maltrato animal.
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"Que a alguien no le gusta que esté permitido y lo considera un acto reprobable? Pues perfecto . Ya saben lo que tienen que hacer"
Esta reflexión ; que no es mía , le va que ni pintado a este tema .
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Cita Joaquín Sabina: los argumentos de los anti taurinos son irrebatibles, el toro sufre .......
Hay que recordar que Joaquín es asiduo a las corridas de toros.
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Dónde se puede constatar que las corridas de toros están permitidas por ley?
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¿Acaso la ley "acaba" con las injusticias?
¡Habría tanto sufrimiento en este mundo...!
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¿Acaso la ley "acaba" con las injusticias?
¡Habría tanto sufrimiento en este mundo...!
Uy, pues acabar no sé, pero regularlas yo creo que si que lo hace.
Injusticias... que concepto tan indeterminado!
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Uy, pues acabar no sé, pero regularlas yo creo que si que lo hace.
Injusticias... que concepto tan indeterminado!
Tanto que a algunos les valdría una "convenida" regulación para poder llegar a no verlas!
De verdad sabemos lo que tenemos que hacer? O solo sabemos hacer aquello que más "nos interesa"?
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Tanto que a algunos les valdría una "convenida" regulación para poder llegar a no verlas!
De verdad sabemos lo que tenemos que hacer? O solo sabemos hacer aquello que más "nos interesa"?
¿regulación para qué? ¿para no ver las leyes?
Ay, mira, Macías, con todo el respeto, hablando de esa manera tan ambigua y tan vaga, me pregunto que haces estudiando Derecho, porque te asemejas más al psicoanalista desentrañando demonios de su paciente sentado en el diván.
Tú estás a favor de las corridas de toros, me ha parecido entender y corrígeme si me equivoco.
A mi me parece que es un sufrimiento gratuito contra el animal. Y yo me pregunto si hay normativa que permita el maltrato animal en una corrida de toros.
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YO ESTOY A FAVOR DE QUE NO SE PROHÍBAN .
Ley , Costumbre y PRINCIPIOS GENERALES
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No entro en el debate de la prohibición o no de las corridas de toros. Pero alguien a investigado de donde viene el culto al toro; la cultura tartésica; los fenicios; el ritual y sacrificio del toro? .. BAAL. En fin, investigad un poco la historia, vereis con claridad meridiana lo que simboliza y representa en realidad la tauromaquia. Si os interesa el tema cuelgo un par de links interesantes.
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La historia de la tauromaquia está muy bien, como arte y como espectáculo. Lo que yo no veo correcto es someter a un animal a ese tipo de tortura y cargárselo despues
De ahí que yo pregunte por la permisión de ese ensañamiento a un animal.
Ley, costumbre y principios generales?? Venga, Macías, defínete.
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¡QUE VIVA ESPAÑA!
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¿DONDE? ::)
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En el mundo entero . Aunque;seguro que, tú no lo querrás >:(
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Joderrr, que viva pero que no viva tan lejos, así no vamos a poder visitarla asiduamente...
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Por esta plaza ronda un toro de la masía, muuuuu amuuuu
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Con más cuernos que un saco de caracoles??? te lo compro!!! :-*
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Cuánto darías por el bicho?!
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Por tí morenaza, el cielo que me pidieras...
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La Coruña: Otra capital donde la denigrante y mal llamada "fiesta nacional" va a quedar abolida. :) Y en este caso gracias a "La Marea", plataforma ciudadana vinculada a Podemos y que ha ganado las elecciones municipales en la ciudad herculina. Me da igual que sean afines a Podemos. Lo que me importan son los HECHOS DE LAS PERSONAS, y este alcalde comienza en dicha capital con muy buen pie. :) A seguir así, majo. ;)
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La historia de la tauromaquia está muy bien, como arte y como espectáculo. Lo que yo no veo correcto es someter a un animal a ese tipo de tortura y cargárselo despues
De ahí que yo pregunte por la permisión de ese ensañamiento a un animal.
Ley, costumbre y principios generales?? Venga, Macías, defínete.
la historia de la tauromaquia, como dices esta bien como arte y como espectáculo. Pero a mi me cuadra mas que se estudie como una practica tipo la inquisición. Que quede en el pasado, y que el día de mañana los niños estudien el poco respeto a la vida, ya sea entre humanos o con animales
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Por tí morenaza, el cielo que me pidieras...
Quiero el séptimo cielo
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la historia de la tauromaquia, como dices esta bien como arte y como espectáculo. Pero a mi me cuadra mas que se estudie como una practica tipo la inquisición. Que quede en el pasado, y que el día de mañana los niños estudien el poco respeto a la vida, ya sea entre humanos o con animales
estoy de acuerdo.
no puedo enteder el hacer pasar a un animal todo ese sufrimiento y esa burla para acabar cargandoselo de la peor manera.
lo veo una total crueldad.
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estoy de acuerdo.
no puedo enteder el hacer pasar a un animal todo ese sufrimiento y esa burla para acabar cargandoselo de la peor manera.
lo veo una total crueldad.
La estupidez humana puede llegar a cotas inimaginables...
Yo puedo entender todo aquello que puedo, quiero y me interesa entender es así de simple . Si las corridas de toros no son legales, no están permitidas o son inadmisibles se tienen que quitar YA. Si no; es que no solo no es verdad todo esto, sino que no hay huevos a llevarlo a cabo; es así de simple .
Las corridas de toros debían de declararse bien de interés cultural español y patrimonio de la humanidad .
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La estupidez humana puede llegar a cotas inimaginables...
Yo puedo entender todo aquello que puedo, quiero y me interesa entender es así de simple . Si las corridas de toros no son legales, no están permitidas o son inadmisibles se tienen que quitar YA. Si no; es que no solo no es verdad todo esto, sino que no hay huevos a llevarlo a cabo; es así de simple .
Las corridas de toros debían de declararse bien de interés cultural español y patrimonio de la humanidad .
esta visto que te dedicas a insultar a todo el que no piensa como tu. no digas en este foro que la gente va en contra tuya cuando no eres precisamente un santo varon.
porque aqui el que tiene una doble vara de medir eres tu.
primeramente, yo no he pedido que las corridas de toros se eliminen.he dicho que me parece una crueldad y como tal no voy a ir a verlas.
Que estan permitidas? Pues perfecto tio, para ti la perra gorda. Me jodera que se maltrate al animal pero yo me quedare en mi casa y no ire en contra de lo permitido.
que es justamente lo que haces tu con el tema del aborto.
que eres como el perro del hortelano, que ni come ni deja comer.
podrias dejar a los demas que expresen su opinion, que vivan su vida, sin dedicarte a llamar estupidos y mas cosas a los que no piensan como tu.
que tu hables de tener huevos es de traca, hombre. Te pasas la vida criticando a las mujeres que defienden su derecho a hacer algo que esta permitido por ley y tu ahora criticas a la gente de este foro que quiere que se elimine algo que supuestamente la ley ampara.
ya me diras tu a mi si eso es tener huevos o es ser un huevon.
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esta visto que te dedicas a insultar a todo el que no piensa como tu. no digas en este foro que la gente va en contra tuya cuando no eres precisamente un santo varon.
porque aqui el que tiene una doble vara de medir eres tu.
primeramente, yo no he pedido que las corridas de toros se eliminen.he dicho que me parece una crueldad y como tal no voy a ir a verlas.
Que estan permitidas? Pues perfecto tio, para ti la perra gorda. Me jodera que se maltrate al animal pero yo me quedare en mi casa y no ire en contra de lo permitido.
que es justamente lo que haces tu con el tema del aborto.
que eres como el perro del hortelano, que ni come ni deja comer.
podrias dejar a los demas que expresen su opinion, que vivan su vida, sin dedicarte a llamar estupidos y mas cosas a los que no piensan como tu.
que tu hables de tener huevos es de traca, hombre. Te pasas la vida criticando a las mujeres que defienden su derecho a hacer algo que esta permitido por ley y tu ahora criticas a la gente de este foro que quiere que se elimine algo que supuestamente la ley ampara.
ya me diras tu a mi si eso es tener huevos o es ser un huevon.
Suscribo todo punto por punto Pablo. A mi me da vergüenza que se identifique a España con un festejo arcaico y primitivo, para hacer arte y divertirse no hace falta hacer escarnio con un ser vivo, lo mismito que el toro de La Vega o los toros embolados, mucha vergüenza en serio.
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Suscribo todo punto por punto Pablo. A mi me da vergüenza que se identifique a España con un festejo arcaico y primitivo, para hacer arte y divertirse no hace falta hacer escarnio con un ser vivo, lo mismito que el toro de La Vega o los toros embolados, mucha vergüenza en serio.
Yo tampoco lo soporto, Habisya. Es de verdadera vergüenza ver en televisión cómo la gente se afana en maltratar al animal y someterlo a escarnio.
Tiene razón el compañero cuando dice que esto debería formar parte de la inquisición Española.
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Pero ¿por qué tenéis que verlo, quién os obliga a ello . Sois masocas?
Hay que declararlas bien de interés cultural y patrimonio nacional; pero ya . Si no va a pasar el momento ;) ;) ;)
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Pero ¿por qué tenéis que verlo, quién os obliga a ello . Sois masocas?
Hay que declararlas bien de interés cultural y patrimonio nacional; pero ya . Si no va a pasar el momento ;) ;) ;)
Menuda soberana tontería acabas de decir, como si el no verlo lo convirtiera en menos macabro y primitivo. Evidentemente que ni las veo ni pagaría nunca por ver semejante esperpento antediluviano pero no me hace falta para saber que eso ni es cultura ni es patrimonio de nada, bueno si del mal gusto y de la barbaridad mas deleznable.
Es como si los nazis hubieran dicho que si no gustaba el holocausto que no lo presenciaran... cantidad de chorradas jesus....
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Pero ¿por qué tenéis que verlo, quién os obliga a ello . Sois masocas?
Hay que declararlas bien de interés cultural y patrimonio nacional; pero ya . Si no va a pasar el momento ;) ;) ;)
y en tu caso quien te obliga a que aceptes el aborto?
pues nadie,pero tu bien quieres imponer a los demas que no lo utilicen siendo como es legal.
sin embargo aqui nadie dice que se ilegalicen los toros,yo por lo menos no lo he hecho. solo se expresa la barbaridad que significa someter a escarnio a un animal.
y yo ya he dicho que no voy a verlos, por supuesto nadie me obliga,ni digo a los demas loque tienen que hacer.
pero en mi derecho estoy de expresar mi opinion.
ala, tu mañana encabezas una manifestacion para pedir que la fiesta taurina sea patrimonio nacional, que yo, por fortuna,no tengo que pedir que legalicen otras cosas de las que hago uso si quiero y si no respeto lo que los demas quieran.
vivir y dejar vivir se llama eso.
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Menuda soberana tontería acabas de decir, como si el no verlo lo convirtiera en menos macabro y primitivo. Evidentemente que ni las veo ni pagaría nunca por ver semejante esperpento antediluviano pero no me hace falta para saber que eso ni es cultura ni es patrimonio de nada, bueno si del mal gusto y de la barbaridad mas deleznable.
Es como si los nazis hubieran dicho que si no gustaba el holocausto que no lo presenciaran... cantidad de chorradas jesus....
justamente habiya, cuando el quiere eliminar otras cosas que son legales, por el simple hecho de considerarlas una acto inhumano injusto y no se que hostias mas.
y ahora dice que si no te gustan los toros, que no vayas a verlo.
perfecto,tio, pues visualiza desde tu ventana como las mujeres entran a la clinica de abortos que tienes enfrente de tu casa.
seguro que este ponia el grito en el cielo.
joder,las cosas que dicen algunos.
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Con esta respuesta lo único que pretendo es "matar dos pájaros" con un solo comentario .
¿Como puede una persona en su sano juicio poder comparar las corridas de toros con algo tan despreciable como el holocausto nazi o la barbarie del aborto? Es precisamente esto lo que sería la soberana tontería... Y no se trata de mi o de vosotros, sino de hombres y animales .
Verdad, las comparaciones que hacen algunos .
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Con esta respuesta lo único que pretendo es "matar dos pájaros" con un solo comentario .
¿Como puede una persona en su sano juicio poder comparar las corridas de toros con algo tan despreciable como el holocausto nazi o la barbarie del aborto? Es precisamente esto lo que sería la soberana tontería... Y no se trata de mi o de vosotros, sino de hombres y animales .
Verdad, las comparaciones que hacen algunos .
Tu mucho defiendes la vida y tal pero los animales para ti no son seres vivos, son meros objetos que están para que tu y los taurinos os paséis un buen rato a costa de un pobre ser. Como eres tan básico has dado por hecho que pongo en la misma balanza personas y animales pero vamos que cualquiera con un mínimo de inteligencia( basta con superar la de un insecto) se da cuenta de que es un ejemplo de lo absurdo de intentar legitimar algo con el simple argumento de no ir a verlo.
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Habis, habis yastá bien...
Que no te duela lo que te he dicho porque no eres el único que se adhiere a esa cómoda y nueva "filosofía" por no decir religión que tal vez lo fuese . Y eso que sus fieles la rechazan de plano...
Quiero a los animales tanto, que sería capaz de tratar a algún humano de la misma forma...
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Habis, habis yastá bien...
Que no te duela lo que te he dicho porque no eres el único que se adhiere a esa cómoda y nueva "filosofía" por no decir religión que tal vez lo fuese . Y eso que sus fieles la rechazan de plano...
Quiero a los animales tanto, que sería capaz de tratar a algún humano de la misma forma...
entonces menuda hipocresia cuando defiendes el aborto tio.
si quieres tanto a los animales que te gusta ver como los maltratan, se rien de ellos y se los cargan, seras capaz de tratar a algun humano asi.
no cuadra cuando criticas al aborto diciendo que es matar a alguien humano.
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Uff, hace mil que no me pasaba por este hilo. Qué, antitaurinillos, ¿cómo va la guerra?, ¿la ganáis o no?
¡Viva la Fiesta Nacional!
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Los toros vuelven a San Sebastián.
http://www.elmundo.es/cultura/2015/06/19/5584097546163fd31e8b4584.html
Una gran ovación. ¡Vamos, todos!
Próxima estación: Cataluña.
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Gran corrida de toros mañana en la primera cadena a las 18 h . ¡Qué bueno!
A favor de las corridas de toros y de las fiestas locales que se celebren en ESPAÑA . Quién no quiera verlas que no vayan .
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Gran corrida de toros mañana en la primera cadena a las 18 h . ¡Qué bueno!
A favor de las corridas de toros y de las fiestas locales que se celebren en ESPAÑA . Quién no quiera verlas que no vayan .
Aplícate tu medicina, si no quieres el aborto, NO ABORTES. ;)
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ANIMALES!
Arriba y abajo, dentro y fuera, arriba y abajo, animales y personas... Un hilo y otro hilo .
Yo no, pero tú sí... >:(
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a ti cuando te cogen en bragas y no sabes que contestar sueltas cualquier parida tuya que no tiene ni pies ni cabeza.
ahi le has dao, amigo habiya!
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ANIMALES!
Arriba y abajo, dentro y fuera, arriba y abajo, animales y personas... Un hilo y otro hilo .
Yo no, pero tú sí... >:(
Pero vamos a ver Macias, animales por qué,¿Por considerar que el hecho de entretenerse a costa del sufrimiento de un animal es primitivo?.¿No eres tú el que defiende la vida como algo sagrado?, ¿Los animales no son seres vivos?, ¿Merecen ese trato vejatorio para que tu y otros muchos pasen una tarde de diversión?.
yo me pregunto, cuál es esa imperiosa necesidad que lleva a las personas a necesitar de un toro, un gallo, una cabra...en sus festejos populares y si no existe unos cuernos ardiendo o un animal lanzado desde las alturas, o un animal ensogado consideran que no hay diversión.
No me vale los que dicen que es un arte, yo no veo arte en la sangre, ni veo arte en un astado cegado por la cera de teas acopladas a sus astas, ni veo arte en un grupo de energúmenos lanzeando a un toro como bestias por una dehesa. ESO COMPAÑEROS NO ES ARTE, ES VERGUENZA DE SER MENOS RACIONALES QUE LOS ANIMALES QUE SUPUESTAMENTE SON INFERIORES A NOSOTROS EN LA ESCALA ¿EVOLUTIVA?.
Tampoco me vale los que dicen que de desaparecer la fiesta de los toros tal como es hoy en día el toro bravo se extinguiría. Los romanos sacrificaron cantidades ingentes de fieras que hoy en día siguen existiendo sin ser objeto de circos ridículos, luego esta raza de toro bravo puede seguir existiendo, otra cosa es que necesiten los defensores de esta bestialidad que luzca su empuje en un circo para regocijo de la plebe apaletada.
Si defiendes la vida, hazlo en toda su extensión porque bramar porque un feto no persona no viva y aplaudir que otros seres vivos sean carne de escarnio para tu diversión no es compatible. Los animales también los creó tu Dios, y que yo sepa salvo para alimentarnos hacerles salvajadas no entra en las necesidades humanas.
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a ti cuando te cogen en bragas y no sabes que contestar sueltas cualquier parida tuya que no tiene ni pies ni cabeza.
ahi le has dao, amigo habiya!
A palabras necias... ¡Pa qué! 8) 8) 8)
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Pero vamos a ver Macias, animales por qué,¿Por considerar que el hecho de entretenerse a costa del sufrimiento de un animal es primitivo?.¿No eres tú el que defiende la vida como algo sagrado?, ¿Los animales no son seres vivos?, ¿Merecen ese trato vejatorio para que tu y otros muchos pasen una tarde de diversión?.
yo me pregunto, cuál es esa imperiosa necesidad que lleva a las personas a necesitar de un toro, un gallo, una cabra...en sus festejos populares y si no existe unos cuernos ardiendo o un animal lanzado desde las alturas, o un animal ensogado consideran que no hay diversión.
No me vale los que dicen que es un arte, yo no veo arte en la sangre, ni veo arte en un astado cegado por la cera de teas acopladas a sus astas, ni veo arte en un grupo de energúmenos lanzeando a un toro como bestias por una dehesa. ESO COMPAÑEROS NO ES ARTE, ES VERGUENZA DE SER MENOS RACIONALES QUE LOS ANIMALES QUE SUPUESTAMENTE SON INFERIORES A NOSOTROS EN LA ESCALA ¿EVOLUTIVA?.
Tampoco me vale los que dicen que de desaparecer la fiesta de los toros tal como es hoy en día el toro bravo se extinguiría. Los romanos sacrificaron cantidades ingentes de fieras que hoy en día siguen existiendo sin ser objeto de circos ridículos, luego esta raza de toro bravo puede seguir existiendo, otra cosa es que necesiten los defensores de esta bestialidad que luzca su empuje en un circo para regocijo de la plebe apaletada.
Si defiendes la vida, hazlo en toda su extensión porque bramar porque un feto no persona no viva y aplaudir que otros seres vivos sean carne de escarnio para tu diversión no es compatible. Los animales también los creó tu Dios, y que yo sepa salvo para alimentarnos hacerles salvajadas no entra en las necesidades humanas.
Veamos habis ya que al pareces amas tanto la vida de los seres vivos como para cargar contra el hombre por tratar en unos determinados y concretos casos contra animales que si bien son criaturas de Dios ; sí que podrás comprender que por la misma evolución o inanición aun de la ciencia están por debajo y a merced de la voluntad humana . Los animales son criaturas de Dios y las plantas también . Y las aguas y el cielo y los minerales y el aire y los astros y el hoy y el mañana y el cielo y el infierno y... Y el HOMBRE .
Que gracia que se tengan que ver las cosas por cojones como las ven los nuevos "elegidos" . Y encima si osas contradecirlos es que eres un paleto, retrogrado, ignorante,... y fascista . Es que tiene huevos que cuatro mindundis de ciudad se erijan como adalides del naturalismo y de la defensa de los animales por encima de aquellos que durante toda la vida son los que los han bregado .
Habis ya que veo que dudas de la superioridad del hombre sobre los animales e incluso piensas que su racionalidad sea mayor que la nuestra, me vas a permitir que te diga que muy posiblemente en tu caso no haya dudas . Y no es que lo diga yo, es que si por querer quedar bien; ¿no sé con quién? equiparas el aborto con los toros es que eres un idiota con mayúsculas .
Lo de vivir y dejar vivir con lo que tanto se os llena la boca es como esa engañosa política con la que queréis engañar y que no podéis entender, comprender, asumir y practicar . Las necesidades humanas... ;D ;D ;D
¡ANIMALES! ;)
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Que no se os olvide, hoy jueves hay que poner TVE para apoyar la fiesta de los toros.
Desde San Sebastián, con la presencia de SM el Rey de España, Don Juan Carlos.
Que no se te olvide poner TVE, Fcalera, cariño, es a las 18:00 hrs.
¡Viva la Fiesta Nacional!
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Para mayor vergüenza de todo un país, presidirá el circo romano el rey cazaelefantes, si, ese que con toda hipocresía era presidente de honor de la WWF, que ya hay que tener cara dura...Toda una reunión de lo más casposo de esta parte de la sociedad que aún necesita de sangre para pasar una tarde amena.
Preparad vuestros pañuelos blancos, manchados de sangre eso si, para pedir la oreja del pobre animal, o ya puestos usad el dedo arriba o abajo como antaño hacían en Roma, al fin y al cabo habéis evolucionado lo mismito que ellos en ese sentido.
VERGUENZA OS DEBERÍA DAR >:(
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Para mayor vergüenza de todo un país, presidirá el circo romano el rey cazaelefantes, si, ese que con toda hipocresía era presidente de honor de la WWF, que ya hay que tener cara dura...Toda una reunión de lo más casposo de esta parte de la sociedad que aún necesita de sangre para pasar una tarde amena.
Preparad vuestros pañuelos blancos, manchados de sangre eso si, para pedir la oreja del pobre animal, o ya puestos usad el dedo arriba o abajo como antaño hacían en Roma, al fin y al cabo habéis evolucionado lo mismito que ellos en ese sentido.
VERGUENZA OS DEBERÍA DAR >:(
Después del escándalo de los elefantes, este hombre como mínimo debería tener la decencia de haberse quedado en su casa y ver la corrida de toros desde su sillón, ya que le gusta ver maltrato animal.
Eso de que "en esta vida no hay que ser bueno, sino parcerlo" parece que no lo tiene él muy claro.
Que horror de verdad! Cómo muy bien apunta Habisya, necesitar sangre y sufrimiento a efectos lúdicos es síntoma de tener la cara muy dura.
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Después del escándalo de los elefantes, este hombre como mínimo debería tener la decencia de haberse quedado en su casa y ver la corrida de toros desde su sillón, ya que le gusta ver maltrato animal.
Eso de que "en esta vida no hay que ser bueno, sino parcerlo" parece que no lo tiene él muy claro.
Que horror de verdad! Cómo muy bien apunta Habisya, necesitar sangre y sufrimiento a efectos lúdicos es síntoma de tener la cara muy dura.
El mejor ejemplo de caradura, de falso, de intolerante, de indecente,... de horror de verdad .
Silvia la defensora del aborto porque un hijo es un problema . La defensora de la prostitución ; pero lejos de su circulo . La defensora de el Rey; pero claro éste ha de hacer lo que ella diga . La que dice que no sería de izquierdas, que no vota a la izquierda y que...
Se puede ser más... "escandalosa" :D :D :D ¡Y tú qué necesitas? ;D ;D ;D ;D
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Para mayor vergüenza de todo un país, presidirá el circo romano el rey cazaelefantes, si, ese que con toda hipocresía era presidente de honor de la WWF, que ya hay que tener cara dura...Toda una reunión de lo más casposo de esta parte de la sociedad que aún necesita de sangre para pasar una tarde amena.
Preparad vuestros pañuelos blancos, manchados de sangre eso si, para pedir la oreja del pobre animal, o ya puestos usad el dedo arriba o abajo como antaño hacían en Roma, al fin y al cabo habéis evolucionado lo mismito que ellos en ese sentido.
VERGUENZA OS DEBERÍA DAR >:(
Igualico, igualico que la "artista" de Bildu . O igualico, igualico que es capullo de su "amiguico" .
¡Adiós evolucionaoooo! A que a ti no te da vergüenza? Es imposible, no la tienes .
¡Anda con el "historiador"! ;D ;D ;D ;D ;D pues no tiene histeria este ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Pues resulta que el asesino de elefantes estuvo ayer en la plaza de toros respaldando esta barbarie sanguinaria. ::) Está claro que disfruta con el dolor y la muerte de los animales. Menudo carcamal bruto e insensible... ::)
Sr Macias, si lo desea le doy nuevamente el teléfono de la casa real para que por fin pueda denunciarme a gusto y "hasta las últimas consecuencias" por haber ofendido a su idolatrado rey. 8)
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El mejor ejemplo de caradura, de falso, de intolerante, de indecente,... de horror de verdad .
Silvia la defensora del aborto porque un hijo es un problema . La defensora de la prostitución ; pero lejos de su circulo . La defensora de el Rey; pero claro éste ha de hacer lo que ella diga . La que dice que no sería de izquierdas, que no vota a la izquierda y que...
Se puede ser más... "escandalosa" :D :D :D ¡Y tú qué necesitas? ;D ;D ;D ;D
defensora del rey... como que no es,niño. ;D ;D
a mi las corridas no me gustan. pienso que la gente que va a verlas y se emociona ante la sangre de un animal indefenso tiene una discapacidad mental,pero vamos a ver,si no estan prohibidas, pues eso: quien quiera ir a verlas que vaya.
yo desde luego no voy a ir en mi vida.
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Gran corrida de toros mañana en la primera cadena a las 18 h . ¡Qué bueno!
A favor de las corridas de toros y de las fiestas locales que se celebren en ESPAÑA . Quién no quiera verlas que no vayan .
A fin de cuentas, ¿cómo fue la eyaculación del toro?
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er,si no estan prohibidas, pues eso: quien quiera ir a verlas que vaya.
yo desde luego no voy a ir en mi vida.
Si te conformas con la objeción de conciencia, entonces relativizas la maldad del tauricidio.
En realidad, tanto en el caso toreo como en el caso aborto, si realmente queremos proteger a las víctimas, tenemos que amenazar con cárcel a quienes las agredan.
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niña, las corridas no estan prohibidas creo.
A mi me desagradan y ya he dicho que la gente que disfrute con eso esta enferma,pero si estan permitidas por ley,aunque este garrafal hecho porque es un maltrato animal es inutil verlo como un acto no permitido.
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niña, las corridas no estan prohibidas creo.
A mi me desagradan y ya he dicho que la gente que disfrute con eso esta enferma,pero si estan permitidas por ley,aunque este garrafal hecho porque es un maltrato animal es inutil verlo como un acto no permitido.
Volvemos con los mismos tres puntos:
a) LAS LEYES NO SON SIEMPRE JUSTAS, NI SON INMUTABLES
b) LAS LEYES NO SON SIEMPRE JUSTAS, NI SON INMUTABLES
c) LAS LEYES NO SON SIEMPRE JUSTAS, NI SON INMUTABLES
¿Te bastan esas tres veces, lo lo repetimos de nuevo? :P
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COMPRATE EL LIBRO DE Dª ALICIA GIL, ESTUDIA Y DEJA DE HACER EL RIDICULO
COMPRATE EL LIBRO DE Dª ALICIA GIL, ESTUDIA Y DEJA DE HACER EL RIDICULO
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y luego cuando lo tengas aprendido, si es que tienes un poquito de capacidad, te hablo del libro de Dª Alicia Rodriguez "Delitos y faltas".
a ver si no es mucho pedir y puedes pasar de la pagina 2.
no se si se te va a hacer muy ameno,dibujos no tiene. ;D ;D ;D ;D
Mientras tanto, aqui te dejo tu banda sonora, Mudochi Scully.
a disfrutar la tarde niña . yo me voy de cena con mi chico.
;) :-*
https://www.youtube.com/watch?v=EopHvplCNhA
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y luego cuando lo tengas aprendido, si es que tienes un poquito de capacidad, te hablo del libro de Dª Alicia Rodriguez "Delitos y faltas".
a ver si no es mucho pedir y puedes pasar de la pagina 2.
no se si se te va a hacer muy ameno,dibujos no tiene. ;D ;D ;D ;D
Mientras tanto, aqui te dejo tu banda sonora, Mudochi Scully.
a disfrutar la tarde niña . yo me voy de cena con mi chico.
;) :-*
https://www.youtube.com/watch?v=EopHvplCNhA
Es triste que carezcas de criterio propio y que para "pensar" dependas de tu "ídola" Alicia Gil.
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que va, si yo solo pienso en ti.
tu serias la unica mujer por la que cambiaría de gay a hetero
:-* :-* :-* :-*
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que va, si yo solo pienso en ti.
tu serias la unica mujer por la que cambiaría de gay a hetero
:-* :-* :-* :-*
Ni siquiera sabes si soy mujer o no. Quizá hasta sea yo un gay, pero un gay con buenos gustos, o sea que tú no estarías en mi lista de contactos. :-X
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Ni siquiera sabes si soy mujer o no. Quizá hasta sea yo un gay, pero un gay con buenos gustos, o sea que tú no estarías en mi lista de contactos. :-X
;D ;D ;D ;D que no que no, que eres mujer.
a mi no me engañas. ;D ;D
si me vieras suspirabas por mi y se te iban las tonterias, no serias la primera mujer a la que le pasa.
:-*
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Ni siquiera sabes si soy mujer o no. Quizá hasta sea yo un gay, pero un gay con buenos gustos, o sea que tú no estarías en mi lista de contactos. :-X
Lo cierto es que eres hombre, bueno, hombre, hombre... pero que te gustan las corridas más que a un tonto un lápiz y de GAY no tienes nada, en todo caso, maricón de mier-da...
P.D.: ya sabéis el chiste, no chic@s?
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Lo cierto es que eres hombre, bueno, hombre, hombre... pero que te gustan las corridas más que a un tonto un lápiz y de GAY no tienes nada, en todo caso, maricón de mier-da...
P.D.: ya sabéis el chiste, no chic@s?
Tortu, hombre o mujer, yo creo que mujer, no lo sé . Pero lo cierto es que es una cruz muy grande!
Por cierto... Cuenta el chiste ;D ;D ;D
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Va un hijo a su padre y le dice:
- Papá, tengo que contarte algo... papá soy gay...
- Hijo mío, tu tienes 3 millones de €uros en el banco?
- No papá...
-Hijo mío, tú tienes un apartamento en primera hilera de mar?
- Sabes que no papá...
-Hijo mío, tienes acaso un ferrari o un velero?
- No papá...
- Entonces hijo mío, tú no eres Gay, tú eres un maricón de m-i-e-r-d-a!!!
;D ;D ;D
Es malo, pero me hace gracia cómo el del gangoso farmacéutico...
Entra un hombre a una Farmacia de un gangoso y le dice:
- Quiero colgate!!!
- Y yo ecupiste y matatte hijo puta!!!
-
Jajahaha el primero lo conocia yo. El segundo no tio.
-
Cuando hace años me lo contaron, me estuve riendo toda la mañana y todavía me hace gracia... Tengo la mente enfenma!!! Había unos casettes por casa de un tal Casen que contaba chistes de gangosos que lástima que ya no estén... tenía algo especial al contarlos, yo no tengo gracia y que coste que no me río de ellos, me río con ellos. Que luego sale aquí el amigo de los niños y me atacará con cualquier tontería... :D :D
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Jsjsjsjajsjsja
Madre mía casen, si eso es del año de la polca!!!!!!
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Es triste que carezcas de criterio propio y que para "pensar" dependas de tu "ídola" Alicia Gil.
Hombre, Mudochi, y tú que acuses a Pablo de adoctrinamiento.
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Ni siquiera sabes si soy mujer o no. Quizá hasta sea yo un gay, pero un gay con buenos gustos, o sea que tú no estarías en mi lista de contactos. :-X
Con lo guapito que es Pablo. No eres un gay, definitivamente, mudita.
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Va un hijo a su padre y le dice:
- Papá, tengo que contarte algo... papá soy gay...
- Hijo mío, tu tienes 3 millones de €uros en el banco?
- No papá...
-Hijo mío, tú tienes un apartamento en primera hilera de mar?
- Sabes que no papá...
-Hijo mío, tienes acaso un ferrari o un velero?
- No papá...
- Entonces hijo mío, tú no eres Gay, tú eres un maricón de m-i-e-r-d-a!!!
;D ;D ;D
Es malo, pero me hace gracia cómo el del gangoso farmacéutico...
Entra un hombre a una Farmacia de un gangoso y le dice:
- Quiero colgate!!!
- Y yo ecupiste y matatte hijo puta!!!
;D ;D ;D ;D
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Con lo guapito que es Pablo. No eres un gay, definitivamente, mudita.
Claro que no es un gay,apolo.
esta es un tia,lianta y media pirada,pero una mujer. que desperdicio pa algunos hombres!
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Oye lo mismo es una especie de barón Ashler mitad hombre mitad mujer, si es así me hago fan de él/ella porque es mi personaje favorito de Mazinger Z con diferencia!!
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defensora del rey... como que no es,niño. ;D ;D
a mi las corridas no me gustan. pienso que la gente que va a verlas y se emociona ante la sangre de un animal indefenso tiene una discapacidad mental,pero vamos a ver,si no estan prohibidas, pues eso: quien quiera ir a verlas que vaya.
yo desde luego no voy a ir en mi vida.
¿Alguien normal, cuerdo, medianamente inteligente,... pudiera llegar a pensar que alguien normal pudiera emocionarse ante la sangre de un animal indefenso? Eso solo le puede pasar a personas que no son normales . ;)
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¿Alguien normal, cuerdo, medianamente inteligente,... pudiera llegar a pensar que alguien normal pudiera emocionarse ante la sangre de un animal indefenso? Eso solo le puede pasar a personas que no son normales . ;)
que son las que van a ver las corridas de toros.
touche!
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¿Alguien normal, cuerdo, medianamente inteligente,... pudiera llegar a pensar que alguien normal pudiera emocionarse ante la sangre de un animal indefenso? Eso solo le puede pasar a personas que no son normales . ;)
Anda pablo a ver si ahora... ::)
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La sangrecilla... un instinto muy primario, casi de primates. Pero cada cual cargue con su cruz.
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La sangrecilla... un instinto muy primario, casi de primates. Pero cada cual cargue con su cruz.
Hombre, instinto primario, lo que se dice primario el de Ron Perlman acometiendo a una hembra del grupo en la escena inicial de “En busca del fuego”, aprovechando que estaba agachada (en cuclillas inclinada hacia delante -de popa-) en la ribera de un río intentando beber agua.
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Que buena memoria tiene el hombre para recordar ciertos eventos, la mente es maravillosa
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Una mente maravillosa, de Ron Howard, con Russell Crowe, Ed Harris y Jennifer Connelly en los papeles principales.
Nos cuenta la historia de John Nash, un matemático aquejado de esquizofrenia paranoide y delirios, desde que llegó a Princeton hasta que recibió el nobel de economía. Muy buena.
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La sangrecilla... un instinto muy primario, casi de primates. Pero cada cual cargue con su cruz.
Unos han de cargar con su cruz y otros con su cara dura, dura, dura ;D ;D ;D
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Unos han de cargar con su cruz y otros con su cara dura, dura, dura ;D ;D ;D
El mundo de Macías, la España de entre las españas que el más amaba, igual que un hombre ama a una mujer.
https://www.youtube.com/watch?v=OWXKA45Y8z0
Salut!
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La sangrecilla... un instinto muy primario, casi de primates. Pero cada cual cargue con su cruz.
¡Que rica la sangrecilla con tomatillo! ¡Y la sangrecilla encebollailla! eh apolillo .
QUE RICA NUESTRA ESPAÑA Y QUE BUENO QUE UN HOMBRE AME A UNA MUJER y a su familia ;)
:-*
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¡Que rica la sangrecilla con tomatillo! ¡Y la sangrecilla encebollailla! eh apolillo .
QUE RICA NUESTRA ESPAÑA Y QUE BUENO QUE UN HOMBRE AME A UNA MUJER y a su familia ;)
:-*
Para ti, Sr. Apolo. ;D
Un hombre que ame a una mujer, que por un casual no sea su madre, o su hermana, o su sobrina, o su hija, oooo... suele amarla y también joderla, que es lo que muchos queréis......
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Para ti, Sr. Apolo. ;D
Un hombre que ame a una mujer, que por un casual no sea su madre, o su hermana, o su sobrina, o su hija, oooo... suele amarla y también joderla, que es lo que muchos queréis......
Para mi,... >:(
Eso de que:"Piensa el... que todos son de su misma condición" te va que ni pintado . Y en lo de los puntos suspensivos cabe aquello otro que te definiría a las mil maravillas . ;) No te das cuenta que tu mala experiencia en la vida no te da derecho a prejuzgar y a querer vengar nada :-*
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Para mi,... >:(
Eso de que:"Piensa el... que todos son de su misma condición" te va que ni pintado . Y en lo de los puntos suspensivos cabe aquello otro que te definiría a las mil maravillas . ;) No te das cuenta que tu mala experiencia en la vida no te da derecho a prejuzgar y a querer vengar nada :-*
Hace mucho que no jodo a una mujer!!
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Una mente maravillosa, de Ron Howard, con Russell Crowe, Ed Harris y Jennifer Connelly en los papeles principales.
Nos cuenta la historia de John Nash, un matemático aquejado de esquizofrenia paranoide y delirios, desde que llegó a Princeton hasta que recibió el nobel de economía. Muy buena.
"Una mente maravillosa" si la ví, muy bonita aunque algo dramática. Una película inspiradora" La historia de Ben Carlsson", basada también en hechos reales cuenta la historia d un niño negro que termina convirtiéndose en un brillante cirujano
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Hace mucho que no jodo a una mujer!!
¿Sí? A ver lo que dicen ellas... ::)
¿Tú no dices que no prohibirías las corridas de toros y los festejos y fiestas tradicionales? Para qué seguir con esto :-*
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¿Sí? A ver lo que dicen ellas... ::)
¿Tú no dices que no prohibirías las corridas de toros y los festejos y fiestas tradicionales? Para qué seguir con esto :-*
Ellas no sé, que yo en sus cabezas no estoy.
Prohibir........NO Subvencionar........NO
Los toros os los pagáis vosotros si os place.
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pienso que la gente que va a ver las corridas y se emociona ante la sangre de un animal indefenso tiene una discapacidad mental,pero vamos a ver,si no estan prohibidas, pues eso: quien quiera ir a verlas que vaya.
yo desde luego no voy a ir en mi vida.
García Lorca, Sánchez Mejías, Picasso, Rafael Alberti, Gerardo Diego, José Bergamín, Vicente Aleixandre, Dámaso Alonso, José María Pemán, Jorge Luis Borges, Miguel Ángel Asturias, Pablo Neruda, Rafael Duyos, Manuel Altolaguirre, José Antonio Muñoz Rojas, Gustavo Adolfo Bécquer, Juan Ramón Jiménez, Alfonso Canales, Fernando Villalón, Felipe Sasone, Jean Cocteau, Nicolai Aseiev, José Carlos de Luna, Jorge Guillén etc., etc., etc.
Todos eran un discapacitados mentales. ¡Pero qué discapacitados mentales!
¡Viva la Fiesta Nacional!
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Taurinos, no quemaros la sangre discutiendo con miopes. La madre naturaleza, aunque sabia, sólo les ha dotado para ver la brutalidad del tercio de varas y la sangre del toro. Por más que os empeñéis no verán nada más.
Y es de Toros, en mi opinión: ¡Viva la Fiesta de Toros!
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No entiendo del arte de las corridas de toros,pero si he visto algún festejo taurino en la plaza de toros.Pienso que los toros de lidia,como especie probablemente se hubiera extinguido,porque aunque sea muy duro decirlo,no veo que existan toros de lidia si no es para el toreo,ya que han sido seleccionados a lo largo de la historia (cuando indultan al toro que ha mostrado unas características excepcionales en la arena).
En cuanto a prohibir las corridas de toros no estoy de acuerdo,porque es una tradición,si aceptaría que no mataran al toro bravo.Entiendo que es un arte porque el hecho de que un ser humano este solo frente al toro ya tiene su valía.
Por eso,me gustaría que si fueran declaradas de interés cultural.
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No entiendo del arte de las corridas de toros,pero si he visto algún festejo taurino en la plaza de toros.Pienso que los toros de lidia,como especie probablemente se hubiera extinguido,porque aunque sea muy duro decirlo,no veo que existan toros de lidia si no es para el toreo,ya que han sido seleccionados a lo largo de la historia (cuando indultan al toro que ha mostrado unas características excepcionales en la arena).
En cuanto a prohibir las corridas de toros no estoy de acuerdo,porque es una tradición,si aceptaría que no mataran al toro bravo.Entiendo que es un arte porque el hecho de que un ser humano este solo frente al toro ya tiene su valía.
Por eso,me gustaría que si fueran declaradas de interés cultural.
Hombre mejores argumentos he leido por ahi que "son una tradicion". Tradicion era moler a palos a un preso en las fiestas de algun pueblo...
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Hombre mejores argumentos he leido por ahi que "son una tradicion". Tradicion era moler a palos a un preso en las fiestas de algun pueblo...
Completamente de acuerdo contigo, Apolo.
Por esa regla de tres, cuando el toro mat a gente que saltan la valla para increparlo y éste lo embiste en defensa propia, lo aceptamos también como una tradición.
Pues nada, hemos retrocedido a los tiempos del hombre Cromañón.
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Estamos en el s XXI y afortunadamente cada vez los derechos de los animales se reconocen en más ámbitos.
http://www.me.gov.ar/efeme/diaanimal/derecho.html
Llegará un dia en que nos parecerá igual de detestable ver una corrida de toros que la lucha entre un león y un cristiano (o enemigo del Imperio).
Que tengamos más inteligencia que los animales no significa que debemos maltratarlos ni abusar de ellos. Todos compartimos el mismo planeta y TB SOMOS ANIMALES, HUMANOS PERO ANIMALES.
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Creo que en un futuro también nos será detestable comer vegetales,por imaginar que no quede.Pero ahora el presente es argumentar porque crees que es detestable y por que no las corridas de toros,y no hablo de las que se hacen fuera de una plaza de toros.Y opino claramente que es un arte el toreo y si estoy de acuerdo en que se debe preservar y me gustaría que si tiene que evolucionar a no matar el toro,pues que evolucione,claro que no se prohiban,porque estaríamos haciendo lo mismo que los incultos que destrozan las obras de arte por la religión,claro que eso no es evolucionar,no?.
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Creo que en un futuro también nos será detestable comer vegetales,por imaginar que no quede.Pero ahora el presente es argumentar porque crees que es detestable y por que no las corridas de toros,y no hablo de las que se hacen fuera de una plaza de toros.Y opino claramente que es un arte el toreo y si estoy de acuerdo en que se debe preservar y me gustaría que si tiene que evolucionar a no matar el toro,pues que evolucione,claro que no se prohiban,porque estaríamos haciendo lo mismo que los incultos que destrozan las obras de arte por la religión,claro que eso no es evolucionar,no?.
Bueno es tu opinion que yo no comparto. Pero yo de prohibir no digo nada.ahora, de ahi a que tenga el estado que subvencionarlas.... quereis toros, a pagarlos.
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Bueno es tu opinion que yo no comparto. Pero yo de prohibir no digo nada.ahora, de ahi a que tenga el estado que subvencionarlas.... quereis toros, a pagarlos.
Si,estoy de acuerdo en que el que quiera toros los page,creo que en España estamos mal constumbrados a las subvenciones,sobre todo si lo declaran de bien de interés cultural.
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Bueno es tu opinion que yo no comparto. Pero yo de prohibir no digo nada.ahora, de ahi a que tenga el estado que subvencionarlas.... quereis toros, a pagarlos.
Este argumento tan "salvaje" y tan descarnado es altamente cierto y deseado por una gran mayoría... y en muchos, pero que en muchos ámbitos, actividades y deseos... A unos los llamarán salvajes y trogloditas... Y a otros insolidarios e inhumanos...
Corridas de toros sí .
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Yo como no soy vegano ni vegetariano, me la trae al pairo el toro, sus derechos constitucionales, etcétera. Si la gente se divierte apaleando toros en la plaza, es su problema con el psicólogo.
Se meten los animalistas donde no les llaman. Es mi opinión.
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Yo como no soy vegano ni vegetariano, me la trae al pairo el toro, sus derechos constitucionales, etcétera. Si la gente se divierte apaleando toros en la plaza, es su problema con el psicólogo.
Se meten los animalistas donde no les llaman. Es mi opinión.
Sí señor, eso es así. Estos animalistas todo el santo día dando por el culo con los toros y luego beben los vientos por la implantación de la pena de muerte, el aborto, expulsar a los inmigrantes, cumplimiento a rajatabla de sentencias de desahucio y un largo etcétera de actitudes infrahumanas.
¡Qué pandilla de lobos disfrazados de corderos!
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Este verano ya han muerto doce personas en "festejos taurinos".
Me pregunto qué diríamos si se produjeran doce muertos en un partido de fútbol, en seguida se pediría la suspensión de la competición, prohibición de acceso a menores y los adultos llevar el d.n.i.
Estas cifras siempre han estado ahí, aunque en su día se silenciaban cuidadosamente por el "lobby taurino". A medida que van desapareciendo las subvenciones, desaparecen los "festejos" y otras "ventajas".
Creo que también cada vez son menos los que ven ( o vemos) "arte" en torturar a un animal, dejar que se desangre por la boca entre alaridos de dolor (aunque para los "artistas" ni siente ni padece) y entre los aplausos de la españa más negra y cerril ( pongo españa en minúsculas a propósito).
En su día ya Pío Baroja abominó de esta barbarie en un genial fragmento de "La busca". Sin duda don Pío debía sentirse un bicho raro, ahora los bichos raros empezamos a ser esa minoría que se ve por todas partes.
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Se meten los animalistas donde no les llaman. Es mi opinión.
Sí, como los activistas por los Derechos Humanos, que se metían lo mismo en Alabama a defender afroamericanos, o en la mismita españa (sigo con minúscula) antes del 75. Esa manía de los que defienden derechos de terceros, de dar por saco por doquier.
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Sí señor, eso es así. Estos animalistas todo el santo día dando por el culo con los toros y luego beben los vientos por la implantación de la pena de muerte, el aborto, expulsar a los inmigrantes, cumplimiento a rajatabla de sentencias de desahucio y un largo etcétera de actitudes infrahumanas.
¡Qué pandilla de lobos disfrazados de corderos!
Eso es fácil de descifrar. Cuánto más se conoce a ciertos personajes en esta vida, mucho más se quiere a los animales y se les defiende.
Qué manía con el temita de dar y meterse sentencias siempre por el mismo sitio. Menuda obsesión!
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Eso es fácil de descifrar. Cuánto más se conoce a ciertos personajes en esta vida, mucho más se quiere a los animales y se les defiende.
Qué manía con el temita de dar y meterse sentencias siempre por el mismo sitio. Menuda obsesión!
Algunos no hemos alcanzado tu madurez para querer y defender a los animales. Nuestra inmadurez nos hace querer y defender a las personas.
PD.- En el comentario aludido no se dice nada sobre la introducción de sentencias por sitio alguno. Si la madurez te ha cansado la vista, ponte gafas.
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Algunos no hemos alcanzado tu madurez para querer y defender a los animales. Nuestra inmadurez nos hace querer y defender a las personas.
PD.- En el comentario aludido no se dice nada sobre la introducción de sentencias por sitio alguno. Si la madurez te ha cansado la vista, ponte gafas.
No, no, si no es cuestión de madurez, es de sensatez... y también es que no querer ver y no querer saber lo que uno ha escrito anteriormente. Ponte las gafas de aumento y a revisar comentarios.
A lo mejor cuando alcances la madurez, cosa imposible por tu parte mentalmente hablando, también adquieres sensatez, todo acabado en "ez", pero que sin embargo no es lo mismo. ;)
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No, no, si no es cuestión de madurez, es de sensatez... y también es que no querer ver y no querer saber lo que uno ha escrito anteriormente. Ponte las gafas de aumento y a revisar comentarios.
A lo mejor cuando alcances la madurez, cosa imposible por tu parte mentalmente hablando, también adquieres sensatez, todo acabado en "ez", pero que sin embargo no es lo mismo. ;)
El comentario lo recuerdo perfectamente. La cuestión es que tú lo has aludido aquí (“qué manía con el temita de dar y meterse sentencias siempre por el mismo sitio, menuda obsesión”) como si yo lo hubiese reiterado en este hilo, cosa que no ha ocurrido.
No sé, igual en tu sensata madurez te ha dado por ver cosas donde no las hay…
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Sí señor, eso es así. Estos animalistas todo el santo día dando por el culo con los toros y luego beben los vientos por la implantación de la pena de muerte, el aborto, expulsar a los inmigrantes, cumplimiento a rajatabla de sentencias de desahucio y un largo etcétera de actitudes infrahumanas.
¡Qué pandilla de lobos disfrazados de corderos!
Y si no lo reiteras que pasa? ¿Será que no lo puedo decir yo si no me das permiso? ;D ;D
Al igual que aludes tú con otros temas que no vienen a cuento. ;D ;D
Ay, Gregory, no será que la "madurez masculina" te está llamando a la puertas y pierdes facultades?
Aquí lo dejo, que me voy a estudiar. ;)
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Sí, como los activistas por los Derechos Humanos, que se metían lo mismo en Alabama a defender afroamericanos, o en la mismita españa (sigo con minúscula) antes del 75. Esa manía de los que defienden derechos de terceros, de dar por saco por doquier.
No pongas al mismo nivel a un animal que a un ser humano. Esa es una postura poco defendible producto de las peliculas disney. Los animales no tienen ningun derecho. En todo caso el derecho se aplica con ocasion de... si no fuera asi no podriamos comerlos.
me parece un espectaculo lamentable los toros y no llevaria a un hijo mio a verlo ni creo que el estado deba eubvencionarlos. Ahora, de ahi w equiparar a un animal con una persona o a prohibirlos..
Saludos.
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Sí, como los activistas por los Derechos Humanos, que se metían lo mismo en Alabama a defender afroamericanos, o en la mismita españa (sigo con minúscula) antes del 75. Esa manía de los que defienden derechos de terceros, de dar por saco por doquier.
¿Vas a comparar a los afroamericanos con los toros? ¿En serio?
Yo no veo que sea coherente defender los "derechos" de unos animales para unas cosas, y luego para otras, no tenemos piedad en convertirlos en bistécs y en Big Macs.
Eso es fácil de descifrar. Cuánto más se conoce a ciertos personajes en esta vida, mucho más se quiere a los animales y se les defiende.
Qué manía con el temita de dar y meterse sentencias siempre por el mismo sitio. Menuda obsesión!
¿Tú no eras la que el otro día quería meter a una abuela en la cárcel por una perogrullada administrativa?
Que consideres que los toros tienen más derechos que las personas mayores, sinceramente, me parece patológico.
Bueno, pero también soy de los que pienso que meter a los abuelos en los asilos es inhumano, pero claro, estamos en una sociedad donde a la gente le conmueve más los videos de gatitos que la desgracia ajena de sus compañeros de especie.
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¿Vas a comparar a los afroamericanos con los toros? ¿En serio?
Yo no veo que sea coherente defender los "derechos" de unos animales para unas cosas, y luego para otras, no tenemos piedad en convertirlos en bistécs y en Big Macs.
¿Tú no eras la que el otro día quería meter a una abuela en la cárcel por una perogrullada administrativa?
Que consideres que los toros tienen más derechos que las personas mayores, sinceramente, me parece patológico.
Bueno, pero también soy de los que pienso que meter a los abuelos en los asilos es inhumano, pero claro, estamos en una sociedad donde a la gente le conmueve más los videos de gatitos que la desgracia ajena de sus compañeros de especie.
No. Te equivocas. Yo no la quería meter, yo no soy juez para encarcelar a nadie. Lo que me parece de sentido común es que se cumplan las sentencias y si la justicia dice que le corresponde cárcel, yo quiero que cumpla con su condena, para que la justicia sea igual para todos.
En cuánto a "perrogrullada" administrativa, te diré que ni era perrogrullada ni era administrativa. Tal vez si repasas derecho penal y estudias los delitos contra el territorio y el urbanismo comprenderás el delito que hizo esta persona, que por otra parte tampoco es ninguna abuela. Es una mujer de sesenta años perfectamente capacida para entender lo que hizo.
Repasa también el quebrantamiento de condena y juzga si es perrogrullada administratrativa o era algo más serio.
Pero bueno, que la indultaron no? También lo dice la justicia y así lo acepto.
Así la próxima "abuelita" que quiera construir dónde no debe ya sabe a lo que se pueda acoger.
Y sigo diciendo que cuánto más conozco a ciertas personas, más quiero a los animales.
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Buenos días a todos, yo parto de la base de que seres humanos y no humanos existimos y convivimos en el mismo planeta. Todos tenemos el derecho a la libertad y a vivir conforme a nuestra propia naturaleza, el tener capacidad de razonar no debiera colocarnos en la situación de decidir sobre si maltratamos, asesinamos, humillamos, ridiculizamos.....etc a otros seres con la misma capacidad de sufrimiento que la nuestra. Obviamente estoy en contra de las corridas de toros, y de cualquier evento que conlleve dolor ajeno animal o no animal, me parece éticamente reprobable dichas prácticas.
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Buenos días a todos, yo parto de la base de que seres humanos y no humanos existimos y convivimos en el mismo planeta. Todos tenemos el derecho a la libertad y a vivir conforme a nuestra propia naturaleza, el tener capacidad de razonar no debiera colocarnos en la situación de decidir sobre si maltratamos, asesinamos, humillamos, ridiculizamos.....etc a otros seres con la misma capacidad de sufrimiento que la nuestra. Obviamente estoy en contra de las corridas de toros, y de cualquier evento que conlleve dolor ajeno animal o no animal, me parece éticamente reprobable dichas prácticas.
En el fondo tienes razón. Y voy más lejos: hacer que los animales críen para arrebatarles a sus hijos con el fin de que sirvan de alimento para la raza humana, como ocurre en las granjas de todo el mundo, tiene ciertamente un punto de degeneración kafkiana, si lo piensas con detenimiento. Estuve una vez en un matadero de vacas y fue una de las cosas más horribles que vi en mi vida. Tal vez debiéramos alimentarnos todos sólo a base de vegetales.
Imaginemos que una raza con un entendimiento superior al nuestro a nivel de consciencia hiciera eso con nuestros hijos (o los vuestros, que yo no tengo). Esto que digo puede parecer una solemne tontería, pero os pido que os paréis a pensar en la escena en la que un granjero le arrebata a una vaca su cría para matarla y comérsela, teniendo en cuenta que el granjero sabe muy bien lo que está haciendo y la vaca sólo está aterrada porque se llevan a su cría. El granjero continúa y le corta el cuello a la cría, a sabiendas de que con ello le está quitando la vida y a sabiendas también de que su madre está aun sufriendo porque se la han llevado. La cría se desangra y finalmente muere y es troceada y consumida entre risas y celebraciones, mientras la madre pronto será inseminada para seguir produciendo más becerros que seguir comiendo.
Los pelos de punta sólo se os pondrán si os imagináis la escena como si la vierais en un todo, como con una cámara que estuviera colgando de un globo.
Bueno, creo que no estoy sabiendo transmitir lo que quiero decir, que nada tiene que ver con la muerte de un animal, o con la crueldad en sentido estricto.
Naturalmente, todo lo que digo es a nivel muy teórico y no pretendo sostener que comer animales esté exactamente mal ni nada por el estilo. Soy el primero que se los come.
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Si para defender la vida de los animales; los animalistas se empeñan en compararlos con las personas, no solo no la defenderían sino que darían argumentos de peso para poder instaurar la pena de muerte y para condenar el aborto sin ningún tipo de contemplación .
Y digo que a pesar de mi amor por los animales, las personas siempre serán las que tengan que decidir dentro de la normalidad y del respeto .
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No me gustan las corridas de toros pero me parece que meter ese debate en la sociedad cuando no lo hay, es lo de siempre, para desviar la atención. En Barcelona, el año pasado fue José Tomás y no había entradas. No se puede decir que es obsoleto porque la gente va, y no solo gente mayor sino gente joven también. Que se puede modernizar: pues sí, como todo, pero precisamente los que quieren que se modernice son precisamente a los que no les gusta. El tiempo y la gente determinará el fin o no de la llamada Fiesta. Dentro de poco propondrán erradicar el futbol porque es agresivo eso de dar patadas a algo, aunque sea a un balón.
No podría estar más de acuerdo. A mi tampoco me gustan, pero he llegado a comprender que sin corridas no existirían los toros y eso si sería una gran pena.Pocos animales tienen su nobleza y bravura.Y... a fin de cuentas a quienes no nos gustan las corridas, nadie nos obliga ir a verlas. ;) ;)
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Bueno, antitaurinos, ¿cómo lo lleváis?, ¿podéis o no podéis con la Fiesta? Desde el año 2010 llevo leyendo esta entrada del foro y cada vez que participo lo hago con una risa maliciosa que me invade, juju. Ya van cinco años y no avanzáis, eh... ;D
Hasta otro día, amigotes. :-*
Saludos para FCalerita, qué mona es ella.
¡Viva la Fiesta Nacional!
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Ufff, cómo les gustan los cuernos a algunos y cómo los detestamos otros... es lo único que te puedo decir y así mantenemos ésta imbecilidad de hilo en lo más alto.
Fcalero está en retiro espiritual, se los daré de tus partes este fín de semana :-* :-* :-*
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Te recomiendo que leas el BOE, (que para eso estamos en un foro de Derecho ) y allí verás que la "Fiesta Nacional" es el 12 de Octubre........
Bueno, antitaurinos, ¿cómo lo lleváis?, ¿podéis o no podéis con la Fiesta? Desde el año 2010 llevo leyendo esta entrada del foro y cada vez que participo lo hago con una risa maliciosa que me invade, juju. Ya van cinco años y no avanzáis, eh... ;D
Hasta otro día, amigotes. :-*
Saludos para FCalerita, qué mona es ella.
¡Viva la Fiesta Nacional!
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En las fiestas de mi ciudad siempre ha habido 4 corridas,hoy en día hay sólo una (en la cual ni se llena la plaza) y una chirigota con vaquillas. Creo que eso lo dice todo,por mucha fiesta nacional que sea creo que el tiempo solito esta hhaciéndolas desaparecer,no hay que forzar,el tiempo hace su trabajo.Por cierto hablo de una ciudad de 85000 habitantes,no de una aldea.Los circos romanos también eran una fiesta.
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A ver ahora!
Los circos romanos se quedan en pañales para los circos de hoy en día... Y lo que puede decir eso que ocurre en tu ciudad es que las fiestas van a menos ;) Y si queremos de verdad que sea el tiempo, pues dejemos al tiempo...
Un beso yogui :-* ;)
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Maravilloso homenaje a Victor Barrio y; en su memoria, a la fiesta nacional .
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Ni apruebo ni defiendo lo que para unos,cada vez menos, es una fiesta y la diversión consiste en maltratar a un ser vivo.
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Independientemente de estar a favor o en contra, está constatado que las corridas son un evento donde un pobre animal sufre enormemente, se le mutila, desgarra, desangra, pincha, y finalmente se le asesina.
Un acto propio de civilizaciones retrógradas e incívicas, no tienen cabida hoy en día, y menos de una nación que se presume moralmente adelantada.
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A todos aquellos que consideran que la Tauromaquia es un arte y no un negocio, les animo a que se presenten en una plaza de toros y se dejen hacer la mitad de " arte" que acompaña a un toro.
Después, que nos comuniquen que les parece ese " arte"
Si los comprendemos ( es decir, si están vivos) podemos empezar a hablar de Bien de Interés Cultural.
Las sociedades primitivas llevaban a cabo muchos actos que actualmente nos parecen una vileza, como el derecho de vida o muerte a un recién nacido por parte del padre......................y hoy nos parecería impensable.
¡¡ No seamos primitivos¡¡
Y con dos cohones, salir al ruedo a que os toreen.
Salud, compañeros
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Después de dos respuestas más o menos sensatas viene la mari y la caga, pero bien cagá :D :D
Querer o tratar de comparar los animales con las personas es altamente desaconsejable :'( E independientemente de estar a favor o en contra yo nunca las prohibiría y mucho menos con la escusa del primitivismo o incivismo.
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Normalmente no suelo pronunciarme en cuestiones políticas. Opino que cada uno tiene su propio concepto de la vida y su ideología por el cual, respeto mucho.
Ahora bien, el tema de la tauromaquia sí que suscita en mí un sentimiento de rabia y dolor (sobre todo cuando toda tu vida has estado rodeado de animales a los que has querido, protegido y llorado cuando nos han dejado.
La Tauromaquia debe de abolirse; nunca he entendido el disfrute en un acto cruel y bochornoso, esa falta de empatía a ver sufrir a un toro. La tauromaquia para mí es una fiesta tramposa para empezar y voy a enumerar los "grandes" argumentos de los taurinos:
-"es un acto valiente, a ver quién se atreve a ponerse delate de un toro y luchar con valentía": FALSO, el toro y el torero NUNCA están en igualdad de condiciones Para empezar, el toro posee su fuerza y sus cuernos por su naturaleza, el torero posee su espada, sus banderillas que son agentes externos. Si fuera en igualdad, usaría sus propias manos. Eso sin contar que existen los llamados "picadores" que se dedican a pinchar con lanzas al morlaco y así debilitarlo antes de llegar al torero. No hay igualdad de condiciones ni es valiente ya que el 90% lo gana el torero.
- "Viven muy bien en las dehesas": ¡Claro! vive como un rey porque los ganaderos de los toros les conviene venderlos con un "caché" e incrementar el precio del morlaco. Eso sin contar que es como invitar a una persona a tu casa y darle todas las comodidades para luego.......asestarle 20 puñaladas. -todo muy lógico-
-"Al toro se la trata bien, a los animales en los mataderos no. Deberías ser vegano": Sí, al toro se lo trata mejor que aun cerdo, o un pollo o una vaca, pero no es lo mismo matar a un animal para alimentarse ( si ya es difícil bolis la tauromaquia.....vamos a crear al MUNDO entero en veganos). También nos olvidamos que los mataderos están regulados y deben de cumplir unas normas ( otra cosa es que lo cumplan.....como en todo hay desalmados que disfrutan haciéndoles daño sin darles una muerte más digna). Tampoco nadie paga una entrada para ir a un matadero a disfrutar como "su futuro filete" es maltratado.....tanto decir que los otros animales mueren "peor" que el toro y no veo a los que siempre sacan el tema, en un matadero manifestándose en contra. Ya que para defender, argumentas tal cosa, ten la decencia de ser consecuente -digo yo-.
-"Si se acaba la tauromaquia el toro desaparece, y se arruinan muchas familias": Claro, porque crear a una "especie" para luego matarla es muy "humano". Prefiero que desaparezca y que no vea la crueldad humana. En cuanto a que se arruinan los que llevan el negocio de la tauromaquia.....¡Como todos! uno tiene una empresa y sale mal, pues no queda otra que reinventarse (COMO LO HACEMOS EL RESTO DE MORTALES) si no conseguimos una trabajo de lo que hemos estudiado, toca buscarnos las habichuelas en otras partes -pagando un máster, haciendo otra carrera, creando una empresa, etc- Y será que no hay ramas en el mundo de la ganadería a los que dedicarse, o crear esos sitios en haciendas para fomentar un turismo rural, etc.
-"Piojosos rojos que odian todo lo que es tradición": Pues mire, yo no me considero "roja" ( y si fuera así ¿qué?) y mucho menos hippy pero soy ANTITAURINA. El disfrute del dolor no es algo que me ponga "cachonda" digamos. Eso y que me produce una vergüenza terrible que ante el resto del mundo, nos consideren unos bárbaros "matatoros".
-"Tanto preocuparse por un animal y luego os gusta abortar": Tampoco, según la ley no se puede abortar a partir de X semanas de gestación, porque es cuando empiezan a desarrollar el sistema nervioso y sienten. Antes no. Los científicos no quieren pronunciarse al respecto porque están divididos, pero ¿Si violaran a tu hija -como os cuatro capullos en Pamplona- y quedara embarazada ..........No dejarías que abortara para evitar recordar para toda su vida el producto de una violación?, ¿Si pusiera en peligro la salud de la madre, no querrías salvarla? Y si es porque una insensata no se ha protegido...¿De verdad quieres que aquella irresponsable críe a un hijo que está condenado al fracaso porque ni tiene medios, ni educación ni sentido de responsabilidad?. Todos los taurinos se vuelven muy " pro vidas" pero les importa UNA caca cuando ya nacen, no les importa que tengan enfermedades, no les importa que pasen hambre, no les importa que vivan en condiciones de caca, pero ¡eh!.....voy a obligarlas a tenerlo aunque luego me importe un comino como los mantenga.
Está comprobado que la tauromaquia, sin subvención está destinada al fracaso. Ahora bien, ¿Qué pasa si desaparece? ¿No tenéis otras actividades de "ocio" más sanas que ver torturar a un toro?. ¿Es que os vais a morir si desaparece?....que me dijerais que eso pone en peligro el bienestar de las personas o que la gente se va a morir porque desaparece, pues mira. Pero NO, los queréis por el simple hecho ya no de tradición, sino por capricho. Si defendierais la "fiesta nacional" aceptaríais que en vez de usar unas banderillas de verdad, fueran de quita y pon sin torturar al toro. Si lo que queréis es ver solo el baile entre un torero y un toro ¿Qué sentido tiene la muerte si con ella, se acaba lo verdaderamente bonito?. Solo queréis sangre y muerte, y luego os persignáis cuando se celebra que por fin el toro "ganó" y quien murió fue un torero......¡Si lo habéis buscado vosotros! que haya muerte tanto de uno como de otro, es culpa de vuestra sed de sangre. Para colmo, el uno muere siendo un "héroe" y el toro muere igualmente ¿qué caca de justicia o indulto es ese?.
Espero que los taurinos no tengan mascotas, porque ¿Qué pasaría si un mal vecino le echa clavos a las bolas de carne y veis a vuestro perro ensangrentado, mal herido y sufriendo?. Así nos sentimos con los toros los que los queremos. Nunca he entendido ese pasotismo al ver un toro expulsando sangre por la boca y no se os revuelvan las tripas ( a ver si vais a ser menos valientes por demostrar algo de empatía y sois "más machotes").
En fin, apuesto por la abolición ya que no queréis entender nada. Cada vez más la gente es más sádica, no hay día que me levante viendo fotos y videos de maltrato animal. Niños de pueblo de padres taurinos jugando al fútbol con gatitos recién nacidos ¿lo veis normal? ¡Qué va! si es un gato, no es importante para vosotros, total...es un ser inferior.
PD: Llamar "cultura" a la tauromaquia, cuando más de la mitad de taurinos no saben ni hablar ( o puede que el idioma paleto sea una jerga, ejemplo Tordesillas) ni escribir, es cuanto menos........paradójico. No sé qué leches entenderán por "cultura". Sen cuestión de prioridades -como quejarse y manifestarse porque les devuelvan sus fiestas, antes que por la corrupción de este país-. Todo muy lógico.
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Perdón por el tocho y por algunas faltas. Escribir tal texto desde un teléfono, es un poco tedioso. Un saludo.
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También he leído en algunos comentarios, tintes de rabia al querer que no se compare a un animal con una persona.........¡Son los taurinos quienes comparan!. Cosas como:
"Tú tanto defender a los animales, pero a las personas no".
" Defiendes animales, pero pides el aborto"
"te gusta ir en contra de la tauromaquia y luego te alegras de que muera un torero".
¿Quienes son los que nombran a los humanos siempre en temas de taurinos? ¡Los taurinos!. En cuanto a dolor, el dolor se sufre por igual ( eso es así). Luego comparas animales con penas sobre violadores, asesinos.......y LOS ESTÁIS COMPARANDO. ¿Un animal ha delinquido?.
Ruego no acusar de cosas que los taurinos mismo hacéis. Suena hasta cómico.
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¿Has terminado Catalina?
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Los Grandes taurinos no nombrarán ninguno de tus interesados e insulsos argumentos para defender el arte de la tauromaquia. Y el cierre de tu rollazo dice hasta qué punto es tu valía personal :-* :-*
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Tanto nombrar a "los grandes taurinos" ¿y ni un solo argumento en debatir mi "rollazo"?. Lo que sí dice tu vida personal, es hipotetizar sobre la mía. En mi familia hay taurinos, y he presenciado una corrida de toros. Así que no me vengas tú a descubrir la coca cola. "Erudito taurino". Si no me vas a debatir, mejor......callar. Muchos besos.
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Buenos días a todos, quería matizar, obviamente desde un punto de vista subjetivo y personal, la concurrida referencia que se hace de la comparativa humano- animal.
Espero no molestar a nadie.
Ambos son animales, lo que nos distingue es nuestra supuesta capacidad de raciocinio, pero en cuanto al tema que nos importa, el toro, tiene la misma capacidad de sufrimiento que un ser humano. Padece el mismo terror, miedo, dolor que pueda sentir una persona.
Ambos somos especies que vivimos en un mismo planeta, para mí ninguna superior o inferior, sino diferentes.
Un saludo compañeros.
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Tanto nombrar a "los grandes taurinos" ¿y ni un solo argumento en debatir mi "rollazo"?. Lo que sí dice tu vida personal, es hipotetizar sobre la mía. En mi familia hay taurinos, y he presenciado una corrida de toros. Así que no me vengas tú a descubrir la coca cola. "Erudito taurino". Si no me vas a debatir, mejor......callar. Muchos besos.
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Tanto nombrar a "los grandes taurinos" ¿y ni un solo argumento en debatir mi "rollazo"?. Lo que sí dice tu vida personal, es hipotetizar sobre la mía. En mi familia hay taurinos, y he presenciado una corrida de toros. Así que no me vengas tú a descubrir la coca cola. "Erudito taurino". Si no me vas a debatir, mejor......callar. Muchos besos.
¿Como explicar a un esquimal lo que es la tortilla de papas? ;)
En tu familia no hay ni un solo taurino. Y si has presenciado una corrida de toros como dices, ese es tu problema.
Si tú y todos los "hapi-hapi" que decís querer tanto a los animales llegarais a entender que nunca le llegaríais ni a la suela del zapato en cuanto al "amor" del torero; con respecto al toro...
En fin de tu montón de tonterías argumetativas que vomitas en tu rollazo, decirte que ese final en el que quieres situarte por encima del resto en cuanto a supremacía te hace ser lo que en realidad pudieras ser: "una engreida que si no se hace lo que ella dice..."
En ESPAÑA se acabará con los toros no porque quieran los españoles... ;) Y no solo con los toros :'(
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A ver...el Macias pajas.
La miel no está hecha para la boca del asno. Eres tú quien no quiere entender.
-Para venir a un foro de "debate".....debates muy poco.
-Antes de acusarme de "supremacía" te recuerdo ......que eres tú el que te das aires de NADA y cito: ¿Cómo le explico a un esquimal, la tortilla de patatas? ( por cierto, es patatas). En mi vida me he sentido "superior a nadie" pero fíjate.....contigo no estoy tan segura.
-No te tengo que demostrar nada de si mi familia es o no taurina -la es- pero es TÚ problema creerme.
-¿Hapi- hapi? espera......JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJ AJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJ ejem...JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA. ¡Me aburres!. No has dicho nada inteligente ni nada con lo que debatir. Eres tan insustancial que esta será mi última respuesta.
-Si el torero siente amor por el toro, ¿supongo que los asesinos sienten muchísimo por sus víctimas?. Esa frase absurda que has sacado, me conmueve.
-¿Engreída?.....Demuestras muchísimo la educación taurina ¿ qué es lo próximo? arrearme con un palo y llamarme "moza" ( que conste que quien ha empezado los ataque gratuitos ya que yo, no tengo el "gusto" de conocerte) demuestra el patetismo tósigo.
EN ESPAÑA SE ACABARÁN LOS TOROS, ¡PUNTO!. Me tomaré unos gin tonics a la salud de tu sufrimiento y melancolía taurina.
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Cuando hablas por privado no te pones tan "agresiva"; so "catalina" ;D ;D ;D :-*
He dicho tortilla de papas, con lo que no viene a cuento tu reiteración; so marisco n ;D ;D ;D ;D Y efectivamente que las corridas de toros no están hechas para becerros; por lo que si quieres argumentos buenos sientaté con esos familiares tuyos tan taurinos y trata de convencerlos porque con esa "única corrida" tuya ya tienes más que de sobra :-* :-* :-* :-* ;)
En ESPAÑA se deberían de acabar los toros cuando los españoles quisieran; y nunca cuando lo impusieran unos desalmados disfrazados de animalistas >:(
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¿Te he mandado "privados"?. Puede que sí, pidiendo algún examen o algo. Pero si llego a saber a que se lo pedía........me corto las venas antes que negociar con..."taurinos como tú". Y posiblemente no sea agresiva cuando pido algo porque la educación es lo primero. Otra cosa es que hable con personas del tema taurino en la que defiendo mi postura con uñas y dientes. Así que, iré a fustigarme por haberte pedido algún favor. No sabía que le pedía algo al mismo demonio.
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¿Te he mandado "privados"?. Puede que sí, pidiendo algún examen o algo. Pero si llego a saber a que se lo pedía........me corto las venas antes que negociar con..."taurinos como tú". Y posiblemente no sea agresiva cuando pido algo porque la educación es lo primero. Otra cosa es que hable con personas del tema taurino en la que defiendo mi postura con uñas y dientes. Así que, iré a fustigarme por haberte pedido algún favor. No sabía que le pedía algo al mismo demonio.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Como puedes tratar de defender algo con uñas y dientes siendo tan torpe en el tema? Como has podido ver una corrida de toros entera? ;) Y conste que has sido tu quién lo ha dicho.
Entiendes que me gusten los animales mucho, pero mucho más que a ti? Y sabes; porque lo he dicho, que me gusta la cacería. Sabes que Felix Rodriguez de la Fuente era cetrero?
Un beso Cata ;) y cambiaté el nombre ::) :-*
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Por qué te metes con mi nombre? mis padres me lo pusieron -que en paz descansen-. Mira una cosa es hablar sobre el tema de toros y otra es que te metas con mi nombre. No tienes ni p.... idea para hablarme así. Mide tus palabras antes de meterte en temas personales. Torpe eres tú, mal educado y bestia. Olvídame, con asnos no hablo.
PD: odio la cacería y a mí FRF me la péndulea bastante.
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Por qué te metes con mi nombre? mis padres me lo pusieron -que en paz descansen-. Mira una cosa es hablar sobre el tema de toros y otra es que te metas con mi nombre. No tienes ni p.... idea para hablarme así. Mide tus palabras antes de meterte en temas personales. Torpe eres tú, mal educado y bestia. Olvídame, con asnos no hablo.
PD: odio la cacería y a mí FRF me la péndulea bastante.
Un beso y no te piques; angelito. Recuerdas como acababas el rollazo que querías utilizar para atacar la tauromaquia y a los aficionados? ::)
Y cuidado con las pajas... mentales :'(
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Qué dos grandes programas de televisión se pueden ver sobre el mundo del toro. Uno es en el Canal Sur y se titula "Toros para todos" los domingos a las 13:15 h. Y el otro es en la segunda cadena, los sábados y se titula "Tendido Cero". Son buenísimos; no sé si se llegarán a ver en Cataluña, Mallorca o...
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Hace tiempo que no me pasaba por el hilo. Bueno, qué, ¿cómo lleváis eso de la abolición, personajes? ;D
¡Viva la Fiesta Nacional! ¡Viva España!
Volveré...
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Bueno... Sin querer entrar en polémica , y respetando a la variopinta diversidad de opiniones , no he podido sustraerme al ya conocido " meter el moco " , por cierto , un poco guarra la expresión . He leído opiniones , respetables todas ellas , de gente que entiende de toros lo mismo que yo de radicales libres . Unos comparan el toro de raza brava con el toro americano , ese que tiene un cuerno mirando hacia Madrid , y el otro a Santiago de Compostela . Y cuya autentica maestría se basa en estar mas de 7 segundos subido en el toro , toro por cierto cabreado por las innumerables horas encerrado en un cajón ,tipo lata de sardinas . Otros qué emulemos a nuestros vecinos portugueses y no matemos al toro ... Y algunas otras soluciones que harían carcajearse a un taurino hasta descojonarse ( con perdón ) , teniendo tema para una tarde entretenida . A los de no matar al toro , ( animalito , no ? ) me gustaría que me dijeran , una vez acabada la corrida que le pasa al toro ? Le dan vacaciones en las Bahamas ? No tiene que volver al curro hasta pasadas las mismas ? El toro bravo es bravo , no tonto , y aprende pronto . No se puede torear un toro al que hayan toreado antes , a no ser que seas un suicida encubierto . El toro portugués muere terminada la corrida , por favor , no comparemos toros de raza con cabestros americanos . La fiesta nacional es conocida por la lidia del toro . La lucha entre el hombre y la bestia , donde las reglas del juego son el arte de Cúchares y la libertad de defenderse con bravura al toro . Soy animalista , adoro los animales , pero respeto las tradiciones . En Francia hay corridas de toros , en America latina ...Son sospechosos también de ser países sin derechos ? No caigamos en la trampas . Aquí no se trata de animalistas , son anti-todo lo que suene a España . Es su guion y deberíamos saberlo ya . Defendamos lo nuestro , a nuestras tradiciones . Nos guste más , nos guste menos , son nuestras raíces !! Un saludo , y disculpas si alguien se ha sentido molesto . :) :)
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Hombre, Charly-Charly, un interviniente con dos dedos de frente.
Así es, amigo. Posiblemente, el toro bravo de lidia sea el animal que mejor vive durante el tiempo que permanece en la finca: rodeado de una naturaleza bucólica, con una atención veterinaria envidiable (con la que no cuentan la mayoría de animales) y con una alimentación muy cuidada. De otra forma, la raza -los encastes del toro bravo- no existiría de por sí. Es una balanza de vida: vivir 5 años de forma lujosa para morir en 15 minutos de forma rápida y honrosa.
Si el toro de lidia no sirviera para las corridas, repito, no existiría como tal. ¿Eso quieren los mal llamados "animalistas"? Siempre me ha hecho gracia una cosa, y es que desde Greenpeace, por ejemplo, nunca se han metido en este lodo que se meten los mal llamados "animalistas". ¿Por qué? Pues porque desde Greenpeace saben, de sobra, que el toro bravo cuida un entorno natural y ecológico que, de otra forma, no existiría: dehesas, encinares etc.
Aparte del arte y la tauromaquia, ¿cuántos animales que sacian nuestros estómagos querrían esto para sí?
Sin más, saludos.
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La tauromaquia será cultura cuando el canibalismo sea grastronomía