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Autor Tema: Tsipras los tiene bien puestos.  (Leído 31719 veces)

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Desconectado Elbrujo

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Re:Tsipras los tiene bien puestos.
« Respuesta #40 en: 30 de Junio de 2015, 03:37:53 am »
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Según tú siempre estoy equivocado, pero no aportas datos que certifiquen el error.
La situación griega que acabo de describir está sacada de las hemerotecas, hace un par de días mismo, en un telediario nacional se hicieron eco de los peculiares beneficios de que disfrutan los griegos con dinero ajeno, que se quiera interpretar de otra manera no es problema más que de quien pretenda hacerlo.

Pilío me lo había apuntado para mañana porque ahora mismo tengo mejores cosas que hacer. ¿Leíste la noticia de la detención del ex-presidente del PP Valenciano? Eso te dará una idea de cómo se produce la deuda (soberana), entre otras muchas cosas. En Grecia están pagando la deuda que han generado los actos de esos canallas desvergonzados. Y España es evidente que tampoco se salva de los sinvergüenzas.

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Un comité de expertos internacional defiende que Grecia "ni puede ni debe" pagar su deuda
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De todas formas la deuda la están pagando hasta hoy con el esfuerzo de los griegos que dedican buena parte de los impuestos que aportan al Estado a ese fin, aunque a todas luces no son suficientes porque la "idiotez" de la Troika ha derruido la economía griega. ¿Cómo podemos llegar a tal conclusión? Fácil, simplemente podemos analizar la evolución del PIB griego durante el primero y el segundo rescate. Después en paralelo de cómo ha evolucionado la deuda griega, la economía ha caído en picado y paralelamente la deudase ha disparado.
Incluso un niño de primaria entendería el gráfico que pongo más abajo: fecha, deuda pública (color azul) y PIB (color verde), esa y no otra son las consecuencias de la muy fracasada política impuesta desde la Troika en Grecia. Ni que decir que Grecia entro a formar parte del Euro en el año 2001, por aquel tiempo su situación no tiene absolutamente nada que ver con la actual, en la que ha quedado tras el gobierno de la derecha y Socialdemócrata:

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Nunca discutas con un imbécil, te hará descender a su nivel y allí te gana por experiencia. Anónimo.

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Re:Tsipras los tiene bien puestos.
« Respuesta #41 en: 30 de Junio de 2015, 11:48:46 am »
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Pilío me lo había apuntado para mañana porque ahora mismo tengo mejores cosas que hacer. ¿Leíste la noticia de la detención del ex-presidente del PP Valenciano? Eso te dará una idea de cómo se produce la deuda (soberana), entre otras muchas cosas. En Grecia están pagando la deuda que han generado los actos de esos canallas desvergonzados. Y España es evidente que tampoco se salva de los sinvergüenzas.

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De todas formas la deuda la están pagando hasta hoy con el esfuerzo de los griegos que dedican buena parte de los impuestos que aportan al Estado a ese fin, aunque a todas luces no son suficientes porque la "idiotez" de la Troika ha derruido la economía griega. ¿Cómo podemos llegar a tal conclusión? Fácil, simplemente podemos analizar la evolución del PIB griego durante el primero y el segundo rescate. Después en paralelo de cómo ha evolucionado la deuda griega, la economía ha caído en picado y paralelamente la deudase ha disparado.
Incluso un niño de primaria entendería el gráfico que pongo más abajo: fecha, deuda pública (color azul) y PIB (color verde), esa y no otra son las consecuencias de la muy fracasada política impuesta desde la Troika en Grecia. Ni que decir que Grecia entro a formar parte del Euro en el año 2001, por aquel tiempo su situación no tiene absolutamente nada que ver con la actual, en la que ha quedado tras el gobierno de la derecha y Socialdemócrata:

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La fuente que citas no es dede luego muy neutral en el tema que debatimos, puedes encontrar decenas de opiniones en contrario con argumentos cuando menos tan sólidos, o más si cabe.
Más que el pago de la deuda griega lo que importa a los tecnócratas de la UE y al FMI es que los griegos hagan de una vez las reformas necesarias para evitar que se vuelva a dar la situación que ahora sufren. No se puede construir un estado social al estilo nórdico con un sistema tributario similar al de Burundi. Si no paga impuestos ni el tato no se puede sostener un aparato estatal que da cobertura a más de la mitad de la población helena. ESto es impepinable y lo de alegar la soberanía, democracia y demás es darle vueltas al asunto para no hacer nada.

Los griegos han estado mintiendo desde que ingresaron en la UE, lo hicieron para entrar en el Euro, lo hicieron durante el primer rescate falseando sus cuentas públicas, y ahora pretenden seguir engañando al mundo echando mano además de un falso victimismo que ya no se cree la gente, sobre todo los que hasta ahora han estado pagando sus fiestas.

Si no se cuenta con un mínimo de seriedad no se puede exigir nada, y el Tsiripas ha estado pidiendo sin querer comprometerse a llevar a cabo las medidas que le exigen. Pues se ha acabado el chorro monetario.
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Re:Tsipras los tiene bien puestos.
« Respuesta #42 en: 30 de Junio de 2015, 19:56:43 pm »
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Un desastre para Grecia, querido Lex. Te lo digo sin ánimo de polemizar, pero es la verdad y lo vamos a comprobar.

    Lex es tan...

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Re:Tsipras los tiene bien puestos.
« Respuesta #43 en: 01 de Julio de 2015, 05:01:53 am »
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La fuente que citas no es dede luego muy neutral en el tema que debatimos, puedes encontrar decenas de opiniones en contrario con argumentos cuando menos tan sólidos, o más si cabe.
Más que el pago de la deuda griega lo que importa a los tecnócratas de la UE y al FMI es que los griegos hagan de una vez las reformas necesarias para evitar que se vuelva a dar la situación que ahora sufren. No se puede construir un estado social al estilo nórdico con un sistema tributario similar al de Burundi. Si no paga impuestos ni el tato no se puede sostener un aparato estatal que da cobertura a más de la mitad de la población helena. ESto es impepinable y lo de alegar la soberanía, democracia y demás es darle vueltas al asunto para no hacer nada.

Los griegos han estado mintiendo desde que ingresaron en la UE, lo hicieron para entrar en el Euro, lo hicieron durante el primer rescate falseando sus cuentas públicas, y ahora pretenden seguir engañando al mundo echando mano además de un falso victimismo que ya no se cree la gente, sobre todo los que hasta ahora han estado pagando sus fiestas.

Si no se cuenta con un mínimo de seriedad no se puede exigir nada, y el Tsiripas ha estado pidiendo sin querer comprometerse a llevar a cabo las medidas que le exigen. Pues se ha acabado el chorro monetario.

No Pilío.  ¿A caso nadie puede construir un estado social sin impuestos? JAJA. En cuanto a la deuda griega solo es analizar el inicio de la mayor parte de la deuda y luego examinar el destino del rescate, el pueblo tiene muy poco que ver con la Corruptocracia del sistema de gobierno de la derecha. Si sumamos la DEUDA más el RESCATE obtenemos: SAQUEO.

Cómo ha sido posible rescatar Ucrania con más de 30.000 millones de dólares (16.000 recién inyectado) sin apenas emplear recortes sociales mientras que el pueblo griego se la deja caer por no llegar a un acuerdo por tan sólo cien millones de euros de recortes lo cual no cumple con el pago (FMI) en un fleco de solo 1600 millones de euros? exactamente esa cifra es la que ha perdido en las últimas 48 horas Bill Gates, las 100 personas más ricas del mundo han perdido más de 30.000 millones de dólares en tan corto tiempo.....¿sabes cuánto le ha costado a la UE?  En torno a 160.000 millones (valor de la zona euro).

¿En cuánto tiempo se podrá evaluar 30 días vista las pérdidas de la zona euro por el mero capricho de evitar a cualquier precio que Tsipras pueda gobernar de manera democrática en su país? Esa cuestión es a la que se enfrenta la Troika y sus cachorros, no hay mas que verles el careto. Yo no perdería de vista la evolución de este sitio web:

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De esto va, o gobiernan los mercados o los partidos políticos elegidos por los ciudadanos de cualquier país soberano.
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Re:Tsipras los tiene bien puestos.
« Respuesta #44 en: 01 de Julio de 2015, 08:31:48 am »
Pues la verdad que si, los tiene bien puestos Tsipras. Convoca referendum, ayer no paga al FMi.

A ver que pasa ahora.

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Re:Tsipras los tiene bien puestos.
« Respuesta #45 en: 01 de Julio de 2015, 08:43:44 am »
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Pues la verdad que si, los tiene bien puestos Tsipras. Convoca referendum, ayer no paga al FMi.

A ver que pasa ahora.
Y además dice que no se van a ir del eurogrupo, que estan bien asesorados y como eso no se contempla en los tratados...pues ajo y agua¡¡¡
(Pues como todos hagamos lo mismo...del eurogrupo no va a quedar ni el nombre)
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Re:Tsipras los tiene bien puestos.
« Respuesta #46 en: 01 de Julio de 2015, 10:05:48 am »
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No Pilío.  ¿A caso nadie puede construir un estado social sin impuestos? JAJA. En cuanto a la deuda griega solo es analizar el inicio de la mayor parte de la deuda y luego examinar el destino del rescate, el pueblo tiene muy poco que ver con la Corruptocracia del sistema de gobierno de la derecha. Si sumamos la DEUDA más el RESCATE obtenemos: SAQUEO.


Se podrá crear, desde luego no mantenerlo, a no ser que se pida dinero a los demás y luego no se pague.
Yo no estoy juzgando a ningún partido en concreto, solo criticando la política de los griegos de gastar más de lo que son capaces de producir. A partir de ahí que ahora venga un partido a decir que no va a pagar la deuda y que encima exige un tercer rescate para seguir gastando más me parece esperpéntico. Son los propios griegos quienes han saquedado su economía, quienes se permiten dispendios que en cualquier otro país de nuestro entorno serían impensables, mientras en España estamos retrasando la edad de jubilación porque el sistema no podría sostener el aumento de pensionistas, en Grecia se jubilan a los cincuenta y pocos, en algunos casos con excusas tan inverosímiles como las de los periodistas, porque los micrófonos están llenos de microbios. Ahí, con dos. Y luego pretenden pedir más dinero.
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Re:Tsipras los tiene bien puestos.
« Respuesta #47 en: 01 de Julio de 2015, 20:26:29 pm »
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Se podrá crear, desde luego no mantenerlo, a no ser que se pida dinero a los demás y luego no se pague.
Yo no estoy juzgando a ningún partido en concreto, solo criticando la política de los griegos de gastar más de lo que son capaces de producir. A partir de ahí que ahora venga un partido a decir que no va a pagar la deuda y que encima exige un tercer rescate para seguir gastando más me parece esperpéntico. Son los propios griegos quienes han saquedado su economía, quienes se permiten dispendios que en cualquier otro país de nuestro entorno serían impensables, mientras en España estamos retrasando la edad de jubilación porque el sistema no podría sostener el aumento de pensionistas, en Grecia se jubilan a los cincuenta y pocos, en algunos casos con excusas tan inverosímiles como las de los periodistas, porque los micrófonos están llenos de microbios. Ahí, con dos. Y luego pretenden pedir más dinero.

Pilío cualquier país occidental gasta más de lo que recauda (no confunda la producción): eso es lo que genera la deuda pública.  Hay más factores que la producción y en el momento de evaluar su nivel de ingresos, pero tenemos ciertos servicios que son una fuente de ingresos tan relevante como la misma producción y como Inglaterra los servicios financieros son ya muy importante como esos factores en otro país.

En cuanto a Grecia, repito, debes analizar su deuda pública y PIB antes de entrar en el Euro con engaño y trampa de esos mismos que ahora la condenan. Tsipras y Siryza NO son los responsables de la deuda que contrajeron por quien ha gobernado Grecia antes que ellos. SIRYZA debe asumir el pago, pero no el responsable de haberla generado. Sin ingresos no es posible afronta los pagos, si además te tomas el tiempo de analizar las consecuencias de la política de la Troika de los últimos años, en Grecia. Verás que es un país en estado "default" como fruto de su aplicación, la deuda no solo no se ha reducido sino que se ha multiplicado, mientras que la producción ha caído y con ella los ingresos.
Tsipras lleva meses exigiendo dinero únicamente para hacer frente al pago del interés de la deuda y vencimientos, el dinero que reciben no tiene como destino a los griegos.

Los datos son los que hay y no hay vuelta de hoja.
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Re:Tsipras los tiene bien puestos.
« Respuesta #48 en: 02 de Julio de 2015, 12:07:08 pm »
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Pilío cualquier país occidental gasta más de lo que recauda (no confunda la producción): eso es lo que genera la deuda pública.  Hay más factores que la producción y en el momento de evaluar su nivel de ingresos, pero tenemos ciertos servicios que son una fuente de ingresos tan relevante como la misma producción y como Inglaterra los servicios financieros son ya muy importante como esos factores en otro país.

En cuanto a Grecia, repito, debes analizar su deuda pública y PIB antes de entrar en el Euro con engaño y trampa de esos mismos que ahora la condenan. Tsipras y Siryza NO son los responsables de la deuda que contrajeron por quien ha gobernado Grecia antes que ellos. SIRYZA debe asumir el pago, pero no el responsable de haberla generado. Sin ingresos no es posible afronta los pagos, si además te tomas el tiempo de analizar las consecuencias de la política de la Troika de los últimos años, en Grecia. Verás que es un país en estado "default" como fruto de su aplicación, la deuda no solo no se ha reducido sino que se ha multiplicado, mientras que la producción ha caído y con ella los ingresos.
Tsipras lleva meses exigiendo dinero únicamente para hacer frente al pago del interés de la deuda y vencimientos, el dinero que reciben no tiene como destino a los griegos.

Los datos son los que hay y no hay vuelta de hoja.

Cuando me refiero a producción es precisamente porque del resultado de esa producción se deriva una mayor recaudación, y por lo tanto, a mayor recaudación más posibilidades de lleva a cabo políticas públicas.

Tampoco estoy eschando la culpa a Syriza de la situación de cuasi bancarrota de Grecia, creo que lo he dejado claro a lo largo del hilo, sí he dicho que la táctica de Chiripas no es la correcta porque un dirigente político ha de saber que los pactos están para cumplirlos, aunque los hayan firmado otros antes que él, que aunque el comunismo populista tienda a identificar insticiones y persona que las representa eso no es así, él representa a un estado, como también lo hicieron sus antecesores elegidos democráticamente, por lo tanto ha de cumplir lo que se pactó para acceder a los rescates.
Ante el electorado queda muy bien eso de la deuda ilegítima y el austericidio y demás, pero quien pone las perras que él alegremente quiere gastar en mantener un elefantiásico sector público es la UE, y quien presta pone condiciones, no hay más vuelta de hoja.

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Re:Tsipras los tiene bien puestos.
« Respuesta #49 en: 02 de Julio de 2015, 12:51:05 pm »
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Pilío cualquier país occidental gasta más de lo que recauda (no confunda la producción): eso es lo que genera la deuda pública.  Hay más factores que la producción y en el momento de evaluar su nivel de ingresos, pero tenemos ciertos servicios que son una fuente de ingresos tan relevante como la misma producción y como Inglaterra los servicios financieros son ya muy importante como esos factores en otro país.

En cuanto a Grecia, repito, debes analizar su deuda pública y PIB antes de entrar en el Euro con engaño y trampa de esos mismos que ahora la condenan. Tsipras y Siryza NO son los responsables de la deuda que contrajeron por quien ha gobernado Grecia antes que ellos. SIRYZA debe asumir el pago, pero no el responsable de haberla generado. Sin ingresos no es posible afronta los pagos, si además te tomas el tiempo de analizar las consecuencias de la política de la Troika de los últimos años, en Grecia. Verás que es un país en estado "default" como fruto de su aplicación, la deuda no solo no se ha reducido sino que se ha multiplicado, mientras que la producción ha caído y con ella los ingresos.
Tsipras lleva meses exigiendo dinero únicamente para hacer frente al pago del interés de la deuda y vencimientos, el dinero que reciben no tiene como destino a los griegos.

Los datos son los que hay y no hay vuelta de hoja.
Y.....
Tsipras no tiene plan. Solo está retrasando la situación a ver si alguna táctica le sale. El problema es que Alemania se ha dado cuenta y ahora utiliza la misma táctica con él. Lo tiene muy dificil pero quienes lo tienen crudo son los griegos.
2 Alcaldes de Parla fuera por golfos.

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Re:Tsipras los tiene bien puestos.
« Respuesta #50 en: 04 de Julio de 2015, 03:35:02 am »
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Cuando me refiero a producción es precisamente porque del resultado de esa producción se deriva una mayor recaudación, y por lo tanto, a mayor recaudación más posibilidades de lleva a cabo políticas públicas.

Tampoco estoy eschando la culpa a Syriza de la situación de cuasi bancarrota de Grecia, creo que lo he dejado claro a lo largo del hilo, sí he dicho que la táctica de Chiripas no es la correcta porque un dirigente político ha de saber que los pactos están para cumplirlos, aunque los hayan firmado otros antes que él, que aunque el comunismo populista tienda a identificar insticiones y persona que las representa eso no es así, él representa a un estado, como también lo hicieron sus antecesores elegidos democráticamente, por lo tanto ha de cumplir lo que se pactó para acceder a los rescates.
Ante el electorado queda muy bien eso de la deuda ilegítima y el austericidio y demás, pero quien pone las perras que él alegremente quiere gastar en mantener un elefantiásico sector público es la UE, y quien presta pone condiciones, no hay más vuelta de hoja.

En cuanto a la producción sigues errando pero no voy a extenderme en este punto. Grecia ha figurado todos los años entre los 3 de la UE que menos gasta en sanidad, enseñanza pública, funcionarios o servicios en general. Eso de satisfacer la obligación de cumplir sin pretextos ni justificación el compromiso de gobiernos precedentes es un disparatado jurídico, y no lo digo yo, está contemplado por el Derecho Internacional. No olvides que hasta el FMI ha reconocido (¡por fin!)que una parte de la deuda no es legítima. Aunque el término que más corresponde es ilegal. Hay créditos que contrajo Grecia a mediados de los años 90 y principios de este siglo que no se han declarado, es decir, dinero negro. Este dinero fue entregado por bancos tras-nacionales para que los griegos ingresaran en la euro zona y que sólo era de interés a la gran banca. Como es el caso de España pero más descabellado todavía.

En España somos los que más nos hemos declarado en quiebra: 8 veces (historia de la economía). ¿Sabes cuánto debe España? Del billón de euros que nunca podrá pagar, ya debemos MÁS de 300.000 millones. De ese billón corresponde a los últimos 3 años....¿alguien los has visto? Yo no lo he notado en las calles.

Lee:
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Y.....
Tsipras no tiene plan. Solo está retrasando la situación a ver si alguna táctica le sale. El problema es que Alemania se ha dado cuenta y ahora utiliza la misma táctica con él. Lo tiene muy dificil pero quienes lo tienen crudo son los griegos.

La propuesta de Tsipras es su propio programa, y los ciudadanos griegos ya han padecido un futuro mucho más negro de lo que tienen. En cuanto a Alemania, como siempre intentará hacer lo que se ordene y esa orden ya se ha enviado desde la Administración Obama, solo es cuestión de tiempo que lo aplique.
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Re:Tsipras los tiene bien puestos.
« Respuesta #51 en: 04 de Julio de 2015, 12:25:53 pm »
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    Lo de Grecia:

    El referendum que Tsipras ha prometido ya se hizo cuando hubo las elecciones generales griegas . Y el que quiere repetir no es que tenga huevos es que es un cobarde de los grandes . Ha estado jugando con todos, con los europeos y con su pueblo y ahora que la cosa puede que se ponga complicada tiene la cobardía de echar por delante al pueblo para después esconderse en ÉL . Si tuviese huevos se hubiese puesto a exigirle a su pueblo lo que quiere exigirle a los otros . Si tuviese huevos no estaría negociando sabiendo que él o su pueblo no van a aceptar las condiciones que les quieren imponer . Si tuviese huevos...

    Y si Tsipras no tiene huevos... ; la U.E. no tiene vergüenza, dignidad, personalidad, principios y fe. Hace tiempo que le tenían que haber cerrado el grifo a esos "chulos" y se lo tendrían que haber cerrado sobre todo porque no se puede permitir que un chulo ponga en peligro una situación aceptada y generalizada . "SI de verdad no quieres hacerlo, NO LO HAGAS" . Y si hubiese que ayudar, seguro que a algunos no habría por qué ayudarlos .

    Si los tuviera bien puestos no haría un referendum que se hizo hace poco . Si los tuviera bien puestos no habría amenazado con dimitir, bastaba con haber abandonado la política si el resultado hubiese sido el de permanecer en la UE . Si los tuviera bien puestos tendría que haberle dicho a su pueblo que votándole votaban la salida de la UE... Y se hubiesen ahorrado este referendum tramposo .

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Re:Tsipras los tiene bien puestos.
« Respuesta #52 en: 04 de Julio de 2015, 13:10:01 pm »
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    Si los tuviera bien puestos no haría un referendum que se hizo hace poco . Si los tuviera bien puestos no habría amenazado con dimitir, bastaba con haber abandonado la política si el resultado hubiese sido el de permanecer en la UE . Si los tuviera bien puestos tendría que haberle dicho a su pueblo que votándole votaban la salida de la UE... Y se hubiesen ahorrado este referendum tramposo .

Si la UE no fuera una asusta viejas supongo que se habría ahorrado decir que si sale no en el referéndum no habrá negociación alguna, cuando saben de forma fehaciente que si la habrá salga lo que salga.

Es que el no en el referéndum no es salir de la UE ni del euro. De hecho no hay ninguna norma que regule la expulsión de un país miembro. Se tendría que ir por su propia voluntad, cosa que no va a hacer, y es su gran baza, si Grecia cae la UE va detrás.

¿Qué trampa hay en preguntar al pueblo cuál es su voluntad?

A eso se le llama democracia.
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Re:Tsipras los tiene bien puestos.
« Respuesta #53 en: 04 de Julio de 2015, 13:32:57 pm »
 Es verdad, no hay nada mas democrático que preguntar al pueblo, y ojala los gobiernos usaran mas el instrumento del referendum para decisiones de gran calado.

Pero hay una cosa con la que no has contado danielo91, el resultado de la consulta, solo vincula al Gobierno Griego. En absoluto a la Troika.

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Re:Tsipras los tiene bien puestos.
« Respuesta #54 en: 04 de Julio de 2015, 14:03:50 pm »
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Es verdad, no hay nada mas democrático que preguntar al pueblo, y ojala los gobiernos usaran mas el instrumento del referendum para decisiones de gran calado.

Pero hay una cosa con la que no has contado danielo91, el resultado de la consulta, solo vincula al Gobierno Griego. En absoluto a la Troika.

Si. Y es posible que salga el si y haya elecciones. Todo es posible.

Pero aunque el referéndum no vincule a la Troika, de salir el no le da fuerzas a Tsipras a la hora de negociar.
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Re:Tsipras los tiene bien puestos.
« Respuesta #55 en: 04 de Julio de 2015, 15:26:36 pm »

     Tsiripas no los tiene bien puestos; Tsiripas lo que es un chulo que está jugando con unos cobardes que no saben hacer lo que han de hacer... Ni más, ni menos .

     Y conste que Tsiripas es quién mejor lo está haciendo hasta ahora mismo...

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Re:Tsipras los tiene bien puestos.
« Respuesta #56 en: 04 de Julio de 2015, 19:40:16 pm »
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En cuanto a la producción sigues errando pero no voy a extenderme en este punto. Grecia ha figurado todos los años entre los 3 de la UE que menos gasta en sanidad, enseñanza pública, funcionarios o servicios en general. Eso de satisfacer la obligación de cumplir sin pretextos ni justificación el compromiso de gobiernos precedentes es un disparatado jurídico, y no lo digo yo, está contemplado por el Derecho Internacional. No olvides que hasta el FMI ha reconocido (¡por fin!)que una parte de la deuda no es legítima. Aunque el término que más corresponde es ilegal. Hay créditos que contrajo Grecia a mediados de los años 90 y principios de este siglo que no se han declarado, es decir, dinero negro. Este dinero fue entregado por bancos tras-nacionales para que los griegos ingresaran en la euro zona y que sólo era de interés a la gran banca. Como es el caso de España pero más descabellado todavía.

En España somos los que más nos hemos declarado en quiebra: 8 veces (historia de la economía). ¿Sabes cuánto debe España? Del billón de euros que nunca podrá pagar, ya debemos MÁS de 300.000 millones. De ese billón corresponde a los últimos 3 años....¿alguien los has visto? Yo no lo he notado en las calles.


Vamos, que ahora la riqueza que genere un país no es presupuesto necesario para que sus ciudadanos disfruten de una elevada protección social, a ver eso como se come.
Si Grecia no es capaz de generar esa riqueza la tendrá que obtener vía deuda soberana, que es lo que ha estado haciendo todos estos años para mantener a un millón de funcionarios de un total de cinco millones de personas activas, para mantener pensionistas que se jubilan a los cincuenta y continúan cobrando la pensión hasta los 130, para mantener a algunos empleados públicos que cobran por hacer nada, como los que se dedican a la protección de un lago que se secó a mediados del siglo pasado. Si ahora va a resultar que todo eso es también una imposición de la Troika.
Los funcionarios griegos están entre los mejor pagados de la UE, en relación al PIB por supuesto, sin embargo su eficiencia no es de las mejores, y todo eso sin que los helenos apenas paguen impuestos, a ver cómo se financia todo ello sin recurrir a dinero ajeno. El problema no es la deuda, que dicho sea de paso lo que ha dicho el FMI es no va a quedar más remedio que aceptar una quita, no que sea ilegal, no, el problema es la estructura socio-política griega, el hecho de que los helenos se sientan europeos de alto nivel sin asumir las obligaciones que este hecho impone. A todos nos gusta disfrutar de un elevado sistema de prestaciones sociales, pero eso hay que ganárselo, hay que pagarlo mediante impuestos, hecho que allí parecen no querer asumir.

Ahora vienen los podemitas griegos y lanzan un órdago en forma de referéndum, te imaginas que los gobiernos alemán, francés, holandés, belga... hicieran lo propio y consultaran a sus ciudadanos si están dispuestos a seguir pagando impuestos para que los griegos continúen dilapidando el dinero en contratar cincuenta chóferes para un solo coche, 40 jardineros para un par de maceteros, para que se jubilen a los cincuenta años con más del 90 % del último salario mientras que en el resto de Europa la pensión media de jubilación se acerca al 45 % de ese salario y con un poco de suerte hay que trabajar hasta los 62, por lo menos.
Que no, que el debate no es la deuda, sino el origen de la deuda.
Nunca discutas con un imbécil, te hará descender a su nivel y allí te gana por goleada. Anónimo.

Desconectado Gato Isidoro

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Re:Tsipras los tiene bien puestos.
« Respuesta #57 en: 05 de Julio de 2015, 04:20:28 am »
A mí lo que me indigna es el descarado partidismo de muchos podemistas que, apoyan a muerte a Grecia porque su presidente también lo es; pero... si él fuese conservador SEGURO que los mismos podemistas estarían pidiendo la euro-expulsión de los griegos, o como mínimo no estarían apoyándolos.  ::) Y no, señores... el pueblo griego sufre y es el mismo independientemente de quien esté en su poltrona.
Y sí, soy de izquierdas, pero también tengo dos ojos, dos oídos, dos dedos de frente y no me caso con nadie.

Desconectado Danielo91

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Re:Tsipras los tiene bien puestos.
« Respuesta #58 en: 05 de Julio de 2015, 08:33:30 am »
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A mí lo que me indigna es el descarado partidismo de muchos podemistas que, apoyan a muerte a Grecia porque su presidente también lo es; pero... si él fuese conservador SEGURO que los mismos podemistas estarían pidiendo la euro-expulsión de los griegos, o como mínimo no estarían apoyándolos.  ::) Y no, señores... el pueblo griego sufre y es el mismo independientemente de quien esté en su poltrona.
Y sí, soy de izquierdas, pero también tengo dos ojos, dos oídos, dos dedos de frente y no me caso con nadie.

A mi lo que me importa es la gente. Si hubiera un político de derecha con los cojones de ponerse del lado de su pueblo y de su gente, no te quepa la menor duda que le daría mis bendiciones. Si hubiera otras cosas en las que no estuviera de acuerdo no le votaría. Pero en su lucha por la dignidad de su pueblo siempre le daría mi apoyo moral.

El problema es que se ha perdido el sentido de patriotismo, y para algunos su única patria es su dinero. Las banderas las sacan a pasear cuando conviene políticamente, pero a la gente, que es la que realmente importante, que la jodan.

Como tengo dos dedos de frente, medito las cosas con calma y las reflexiono, he dado mi apoyo a Podemos y a Grecia. Puñetera manía de algunos de decir que el apoyo a ciertas formaciones u actuaciones es por puro fanatismo. Pues no señores, muchos tomamos posiciones totalmente distintas a vosotros porque, oh sorpresa, pensamos de otra manera.

¿Es que crees que los votantes de Podemos que damos nuestro apoyo a Grecia no somos capaces de reflexionar porqué lo hacemos?

Yo apoyo a Grecia, porque tirar piedras contra Grecia es tirarlas contra nuestro propio tejado, y al final se nos puede caer la casa encima. La realidad es que todo está interconectado, la economía, la bolsa, la prima de riesgo. Es lo que tiene la globalización de la economía.  Si Grecia sale del euro y de la UE, la primera economía en caer sería la de Portugal, después iríamos nosotros porque el país al que más exportamos y del que sacamos más dinero es Portugal. Además de que las bolsas caerían, la prima de riesgo se dispararía, nos saldría más caro financiarnos y estaríamos en la situación que Grecia está ahora. Y todo por ser prepotentes con un pueblo que sufre.

Los griegos no pueden pagar su deuda. Pero la pregunto clave es ¿acaso los españoles podemos pagar la nuestra? Porque del fondo de reserva de pensiones ya se ha sacado en los últimos cuatro años más de lo que queda. Tenemos una deuda brutal que va a seguir creciendo y que puede llegar a los niveles de la griega en unos añitos más de austeridad que asfixian la economía. Porque el paro va a seguir rondando el 20% hasta el 2020 según los informes más alentadores de la UE.


Donde hay poca justicia es un peligro tener razón

Desconectado Danielo91

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Re:Tsipras los tiene bien puestos.
« Respuesta #59 en: 05 de Julio de 2015, 08:39:20 am »
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Donde hay poca justicia es un peligro tener razón