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Autor Tema: ¿¿Ha ganado las elecciones el PP??  (Leído 2932 veces)

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Desconectado XTINE_37

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¿¿Ha ganado las elecciones el PP??
« en: 30 de Mayo de 2007, 11:28:27 am »
¿Ha ganado las elecciones el PP?

Ha ganado pero no ha triunfado.

Creo que España necesita un cambio en la ley electoral. Pero ya.

Considero que es totalmente injusto que esté permitido que se pueda pactar entre partidos minoritarios y arrebar el poder al legítimo vencedor por ser el más votado realmente.


Desconectado Lisi

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Re: ¿¿Ha ganado las elecciones el PP??
« Respuesta #1 en: 30 de Mayo de 2007, 13:41:43 pm »


La vida es un continuo pacto.

La política es un reflejo de la vida.
Un país en democracia es aquel en que una persona grita ¡Aquí no hay democracia! ... y no es castiga

Desconectado Lili

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Re: ¿¿Ha ganado las elecciones el PP??
« Respuesta #2 en: 30 de Mayo de 2007, 16:42:57 pm »
Vale, entonces los que votan a los partidos minoritarios ya no hace falta que vayan a votar ya que siempre ganará el partido vencedor de la mayoría de votos que siempre será un mismo partido.
¡Menuda democracia!
¿ Cómo  van a ser representados estos votantes que ya no hace falta que voten? ¿Cómo se van a cumplir los artículos 1, (pluralismo político), 6, (Los partidos políticos expresan el pluralismo político...) de la CE?
Habrá que reformar la constitución y ya que se anula, ¿para qué hacer otra?
Abogada Icamalaga

Desconectado BMAY

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Re: ¿¿Ha ganado las elecciones el PP??
« Respuesta #3 en: 30 de Mayo de 2007, 16:51:29 pm »
¿Cómo véis que en Pego, (Alicante) gane el PP y que PSOE, CIUTADANS DE PEGO i EL BLOC NACIONALISTA VALENCIÀ hagan un tripartito SÓLO para derrotar a la candidata por el PP (mujer de Carlos Pascual, en prisión por delito medioambiental, antiguo candidato del PP, y ex alcalde de Pego por un partido independiente)?

Desconectado nemesis

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Re: ¿¿Ha ganado las elecciones el PP??
« Respuesta #4 en: 30 de Mayo de 2007, 16:59:20 pm »
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¿Cómo véis que en Pego, (Alicante) gane el PP y que PSOE, CIUTADANS DE PEGO i EL BLOC NACIONALISTA VALENCIÀ hagan un tripartito SÓLO para derrotar a la candidata por el PP (mujer de Carlos Pascual, en prisión por delito medioambiental, antiguo candidato del PP, y ex alcalde de Pego por un partido independiente)?


y.............¿ cómo veis que en Albacete han sacado los mismos escaños PP y PSOE, e "Izquierda Hundida" CON UN ESCAÑO,  se ha apresurado a decir que de ninguna de las maneras gobernará el PP en Albacete, mientras ellos lo puedan impedir ?

Por si acaso ya la señora de I.U. se ha apresurado a decirle al PSOE que si quiere gobernar con ellos, de momento le tiene que dar la concejalía de vivienda y urbanismo, vamos, donde están " las pelas ".

Joder a todos los de izquierdas se les caza por lo mismo, por el bolsillo.
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Re: ¿¿Ha ganado las elecciones el PP??
« Respuesta #5 en: 30 de Mayo de 2007, 17:01:40 pm »
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¿Cómo véis que en Pego, (Alicante) gane el PP y que PSOE, CIUTADANS DE PEGO i EL BLOC NACIONALISTA VALENCIÀ hagan un tripartito SÓLO para derrotar a la candidata por el PP (mujer de Carlos Pascual, en prisión por delito medioambiental, antiguo candidato del PP, y ex alcalde de Pego por un partido independiente)?


y.............¿ cómo veis que en Albacete han sacado los mismos escaños PP y PSOE, e "Izquierda Hundida" CON UN ESCAÑO,  se ha apresurado a decir que de ninguna de las maneras gobernará el PP en Albacete, mientras ellos lo puedan impedir ?

Por si acaso ya la señora de I.U. se ha apresurado a decirle al PSOE que si quiere gobernar con ellos, de momento le tiene que dar la concejalía de vivienda y urbanismo, vamos, donde están " las pelas ".

Joder a todos los de izquierdas se les caza por lo mismo, por el bolsillo.




Se me olvidaba, le salió a arelucir a "ésta señora " su faceta más democrática y chequista al decir que el PP, no gobernará  " de ninguna manera " mientras que ellos lo puedan impedir y " cómo sea ".

Talante democrático, si señor, si no gobiernan las izquierdas, no se gobierna.


 Ya llevamos así unos añitos ¿ eh ?
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Re: ¿¿Ha ganado las elecciones el PP??
« Respuesta #6 en: 30 de Mayo de 2007, 17:03:02 pm »
Sigo: por otro lado, el sujeto éste, C. Pascual dijo públicamente al pueblo que si votaban a la mujer, él saldría de la cárcel. La gente se lo creyó, y le votó casi la mitad del pueblo. Independientemente de que sea un delincuente (ese es otro tema), el resto de partidos SÓLO por entrar en el poder han unido fuerzas. Si entre ellos se llevaran bien y buscaran el bien del pueblo, vale, pero no se podían ni ver ni cuando gobernaba Pascual, ni cuando gobernaron ellos (los 3) en la última legislatura, ni se podrán ver en los próximos 4 años.
Sinceramente, eso no es democracia.

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Re: ¿¿Ha ganado las elecciones el PP??
« Respuesta #7 en: 30 de Mayo de 2007, 18:26:38 pm »
Todos los sistemas electorales permiten los pactos postelectorales. Cuando sólo hay dos partidos, o sólo uno, no hay pactos, claro.

Por lo demás, el PP ha ganado en número de votos, sí, pero si se quitase la Comunidad de Madrid, no. El triunfalismo que muestran es falso: precisamente porque no supone un cambio en unas hipotéticas elecciones generales: para elegir un Diputado por Madrid hacen falta muchos más votos que en provincias más pequeñas. Así es la vida, así es la Ley. Por cierto,  creo que el PP no ha defendido nunca un sistema proporcional puro.

O sea, que los pactos electorales me parecen de lo más normal. la política no es el juego del tute, digo yo, sino algo más serio.
No hay camino para la paz, la paz es el camino (Mahatma Gandhi)

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Re: ¿¿Ha ganado las elecciones el PP??
« Respuesta #8 en: 30 de Mayo de 2007, 19:05:13 pm »
Contestando a la primera pregunta de XTINE: No. El PP no ha ganado las elecciones.

En estas elecciones ha ocurrido, a un nivel más general, lo que sucedió en 2001 en Vascongadas. A pesar de todo lo que estaba cayendo, las personas que tenían que observar, sólo miraban, y por tanto cada cual ha seguido votando a los "suyos", independientemente de consideraciones más prácticas y, desde luego, bastante más morales.

Sigue habiendo por ahí un montonazo de votos que sólo son usados en circunstancias extremas y a resultas de un buen latigazo mediático. Pero estad tranquilos aquellos que vayais a currar en cercanías, que el PSOE no necesitará reventar ningún tren para las generales que vienen. Esto puede comprobarse de la siguiente forma: coged y extrapolad los resultados de las autonómicas (en las municipales no son los mismos censos) como si de unas generales se trataran. De aquí a octubre no va a cambiar mucho.

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Re: ¿¿Ha ganado las elecciones el PP??
« Respuesta #9 en: 30 de Mayo de 2007, 21:55:54 pm »
Son unas elecciones municipales; en unos sitios han ganado unos y en otros , pues otros, no hay mucha más vuelta de hoja.

Lili; personalmente no comparto para nada tu visión de la democracia. Los partidos minoritarios como su propio nombre indica (y dicho adjetivo viene ni más ni menos que del reducido respaldo electoral que poseen) no representan a la mayoría, y en una democracia deben gobernar los partidos mayoritarios. Estamos tan acostumbrados a dejarnos administrar por quien no tiene representación para ello que acabamos perdiendo los conceptos. Si en un Estado, CA o Ayto un partido tiene 100 otro 90 y otro 12, no es lógico que sea el que tiene 12 el que decida los presupuestos, el que ejecute, etc; no pueden ser poder ejecutivo, son una minoria. El respeto a estas minorias y el pluralismo político lo que hace es que SI tengan sus correspondientes y legítimos representantes en las Asambleas y Parlamentos con su correspondiente poder de iniciativa y desde luego voz y voto; pero nunca debieran ser "ejecutivo"; cundo lo son se da una perversión del mandato popular. Para evitar el ser hipotecados (incluso en ocasiones chantajeados) y tener secuestrada la capacidad de decisión de las mayorias se articulan en numerosos sistemas electorales una segunda vuelta que deja el poder ejecutivo en manos del más votado. Algo así haría que en nuestra nación (o Estado, lo que seprefiera) unas veces gobernara el PSOE y otras el PP, sin las ataduras de tener que plegarse a las minorias y dándose una sana alternancia. Que conste que creo que siempre debiera gobernar la candidatura más votada (sea PP, PSOE u otra) de eso se trata la democracia.

Hasta pronto.
dllp6maxim

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Re: ¿¿Ha ganado las elecciones el PP??
« Respuesta #10 en: 31 de Mayo de 2007, 08:52:03 am »
Interesante hilo, me apunto a la reflexión:

Dado que se trata de unas elecciones locales y autonómicas, para ser rigurosos deberíamos decir que el ganador ha sido en unos sitios uno y en otros otro. Es decir que en Madrid ha ganado el PP, en Extremadura el PSOE …etc.
Respecto de los pactos, no veo que vayamos a descubrir nada nuevo. Son legítimos y lógicos. No soy partidario de que gobierne siempre la lista más votada como dice dllp6. Depende. Hay pactos ilegítimos y otros que no lo son. El PP defiende ahora que gobierne la lista más votada, lo mismo que defendía el PSOE en 1991 cuando perdió la mayoría absoluta en la mayoría de los ayuntamientos. No creo que ningún votante de IU ó del BNG vaya a preferir que gobierne el PP a que se pacte entre ellos. Habrá que respetar el resultado. Hay que concluir, en mi opinión, que en aquellos lugares donde el PP ha perdido la mayoría absoluta ha perdido las elecciones. Hay excepciones, como aquellos pactos hechos contra la opinión natural del electorado: que el PP pacte con IU para echar al PSOE, que el PSOE pacte con 5 listas de todo tipo en Baleares para echar al PP, que se pacte con ANV, que el PSOE pacte con el GIAL en Almería (socio del PP en la anterior legislatura…). Hay que ir a cada caso concreto.

Respecto al resultado global y su posible repercusión en las generales, después de una reflexión más calmada saco las siguientes conclusiones:
El PP ha sido el partido más votado con 160.000 votos más, lo que equivale a 0,7 puntos sobre el PSOE. Una ventaja muy corta. Es claro que el partido que pierde votos es el PSOE y el que sube es el PP, pero la euforia de los de Génova carece totalmente de realismo. Después de todo lo que ha pasado en estos tres años, después de negociar con ETA aún con muertos en la mesa, después de destruir la Constitución con la reforma del estatut, después de apuñalar la democracia y el Poder judicial…Sólo 0,7 puntos es un precio de saldo. Si después de todo eso el PP sólo consigue esa nimia ventaja, poco va  a mejorar en las generales. A nadie escapa que si Rajoy gana por menos de media docena de escaños, los partidos separatistas y de extrema izquierda apoyarán a Zapatero ,sin dudarlo, y este renovará su mandato sin problema alguno. De hecho el PP jamás les daría todo lo que ZP les está dando, y si lo hiciera sería una traición tal, que la verdad preferiría que siguiera Zapatero en el poder, pues al menos sólo se habría ensuciado uno de los dos grandes partidos, pero al menos nos quedaría el otro.

El PP ha sabido pintar los datos como una victoria, por que le interesa. Por dos motivos:
1.   Para ganar las elecciones es fundamental enviar un mensaje de optimismo al electorado. Los votantes huyen del pesimismo. Y sobre todo hay que creer que se puede ganar. Muchos votantes quieren votar al que va a ganar
2.   En España existe la idea generalizada de que quien gana es por que tiene razón. Este es un argumento estúpido, pero muy extendido. Si el PSOE ha ganado en el 2004 es por que tenía razón con Irak y el 11M, si el PP ha ganado ahora es por que el PP tenía razón en sus críticas al gobierno sobre la negociación con ETA. Luego si tenía razón hay que votarle. Círculo vicioso que propicia pocos cambios en el voto, pero que cuando se cambia no hay quien le de la vuelta.


Pero la realidad es mucho más triste. En un cómputo general quien ha ganado las elecciones ha sido ETA y quien ha perdido ha sido España:
-   Batasuna ha recuperado el poder y la influencia en sus pequeños municipios, bien sometidos gracias a la coacción y al síndrome de Estocolmo. Lo ha logrado gracias a Zapatero.
-   ETA ha conseguido, que siendo el asunto central de la campaña, el PSOE haya sufrido un pequeño varapalo. Y lo ha sufrido gracias a la toma de las calles por los batasunos y a las noticias que GARA ha publicado para dañar al gobierno. ETA ha golpeado al gobierno, pero sólo un poquito. Lo suficiente para avisarle de que si no se pliegan a sus exigencias les pueden hacer daño, pero no más para que el  PSOE no se derrumbe, porque sino ETA perdería el mejor gobierno que puede haber en España para sus intereses. Y lo ha conseguido de lleno.
-   UPN-CDN ha perdido en Navarra. La pieza más importante de las elecciones podrá ser entregada a las fauces del nacionalismo separatista y excluyente.  El gobierno tiene ahora los votos suficientes para pagar su factura a ETA. El éxito de Nafarroa Bai y la pérdida de la mayoría de Miguel Sanz garantiza la continuidad del “proceso” de rendición.
-   Pero hay un dato aún más preocupante. El PSE ha pasado desde las pasadas elecciones de la estrategia de la lucha contra ETA a la del pacto con ETA. Y el resultado ha sido que ha mejorado el resultado electoral. Ha quedado demostrado que del PSE de Rosa Díez, de Redondo Terrreros, de Múgica, de Gotzone Mora ha muerto. La época en que los socialistas insultados y amenazados por los etarras resistían codo con codo con los populares vascos ha pasado a la historia. Los militantes socialistas vascos se han cansado de luchar y prefieren negociar con sus verdugos. Peor noticia no se podía tener.

ETA ha ganado por goleada: al PP, al PSOE y sobre todo a España a la democracia y a la libertad.
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Desconectado XTINE_37

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Re: ¿¿Ha ganado las elecciones el PP??
« Respuesta #11 en: 31 de Mayo de 2007, 12:35:01 pm »
Estoy de acuerdo contigo pulpo. Fuera de cualquier resultado electoral, el ganador indiscutible ha sido ETA. Y lo más triste de todo lo que dices al final de tu intervención, que el PSOE que luchaba codo con codo con los populares vascos, se ha cansado de luchar y se ha rendido. Esto es lo más triste de todo, porque al fin, ETA va a conseguir lo que siempre ha anhelado con la connivencia de Zapatero.


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Re: ¿¿Ha ganado las elecciones el PP??
« Respuesta #12 en: 31 de Mayo de 2007, 18:32:49 pm »
Una cosa respecto a eso que decís de "partidos mayoritarios".  Existen la mayoría absoluta (la mitad más uno de los votos) y las minorías mayoritarias.

Se puede perfectamente gobernar en minoría, si no se tiene a todo el resto en contra, con acuerdos puntuales para ir sacando los presupuestos, etc
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Re: ¿¿Ha ganado las elecciones el PP??
« Respuesta #13 en: 01 de Junio de 2007, 08:14:59 am »
Sí es cierto, es totalmente factible. El problema es que el equipo de gobierno municipal no sabe si podrá llevar a cabo sus proyectos por que muchos requerirán mayoría del pleno y no sabe lo que el pleno va a decidir. Los mismo ocurre con los gobiernos de CCAA y del Estado.
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