Por qué va Soraya, y no Mariano Rajoy, al debate a cuatro del 7 de diciembre

[federicomartin]

De Errejón he leído varios artículos académicos suyos (brillantes por cierto) y te puedo asegurar que tiene un nivel mucho mayor que Arrimadas, que lo único que ha hecho Arrimadas ha sido copiar el discurso de Podemos (dice cosas calcadas, hay por ahí vídeos comparativos) pero adaptándolo a su discurso de derechas. De hecho un amigo mio que votó a UPyD y va a votar a Ciudadanos cree que el mayor intelectual de Podemos es Iñigo Errejón, ni Monedero, ni Iglesias.

Ahora Pablo no va a enviar a nadie cuando está en plena campaña electoral, pero yo he visto mucho en la tele a Errejón, Bescansa, Luis Alegre, Ramón Espinar. Y suelen ser bastante buenos debatiendo, quizás el que se queda algo más corto es Luis Alegre.

De Podemos me quedo con Pablo Echenique de largo, lo veo un tío que habla con coherencia y que sabe de lo que habla

[Danielo91]

UPyD también tiene a gente destacable e interesante lo que pasa es que claro con la campaña en contra de todos los medios de comunicación es muy difícil convencer a la gente, son Andrés Herzog, Gorka Maneiro, Maite Pagaza, Beatriz Becerra, Andrés Trapiello, Fernando Iwasaki, Julio Lleonart... si es que no hay que ver nada más que su actividad parlamentaria en donde UPyD tiene representación actualmente (es decir, PE, Congreso de los Diputados y Parlamento Vasco) y sin contar a la labor que en su día hizo el grupo parlamentario en la Asamblea de Madrid durante la legislatura 2011-2015

Pero siendo sinceros, de los seis partidos más importantes a nivel nacional, el más preparado es Alberto Garzón, lo que pasa es que tiene una línea ideológica que yo no defiendo para nada pero hoy por hoy me parece el más acorde para dirigir un país y esto se nota en su discurso

Tengo un amigo que piensa como tú sobre UPyD, dice que no les dan voz en los medios, y tras varios varapalos ha claudicado y va a dar su voto a Ciudadanos a la espera de ver que pasa con UpyD en las próximas elecciones.

Estoy de acuerdo sobre Alberto Garzón, siempre he dicho que sería mucho mejor presidente que Pablo Iglesias. Garzón me gusta, pero ciertos detalles de IU no, sobretodo del PCE, que considero que es un lastre para Garzón y para el partido.

[Danielo91]

De Podemos me quedo con Pablo Echenique de largo, lo veo un tío que habla con coherencia y que sabe de lo que habla

Se me había olvidado por un momento, la voz de la ciencia en Podemos, imprescindible.

[federicomartin]

Tengo un amigo que piensa como tú sobre UPyD, dice que no les dan voz en los medios, y tras varios varapalos ha claudicado y va a dar su voto a Ciudadanos a la espera de ver que pasa con UpyD en las próximas elecciones.

Yo opino al contrario, prefiero votar a un partido que ha demostrado con hechos que los corruptos pueden ser llevados a la justicia, que no a otro que los apoya para conseguir gobiernos

Y puede que UPyD no consiga ni 200.000 votos a nivel nacional siendo muy optimistas, pero prefiero votar hechos y no palabras

[federicomartin]

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Albert Rivera y Pablo Iglesias, juntos contra Pedro Sánchez por el pasado del PSOE

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Por qué Mariano Rajoy rehúye el debate entre los cuatro candidatos

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El debate de EL PAÍS consolida las opciones de cambio para el 20-D

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Los lectores de EL PAÍS dan por ganador a Pablo Iglesias

Los internautas consideran que el candidato de Podemos ha liderado este lunes el debate electoral organizado por EL PAÍS, en el que participaron Pablo Iglesias, Pedro Sánchez y Albert Rivera. La página web del periódico ha ofrecido a los espectadores la posibilidad de elegir quién ha sido el ganador del debate mediante una encuesta que estuvo abierta desde el inicio de las intervenciones (21.00) hasta hora y media hora después de que concluyera el evento (00.00). El resultado ha dado por ganador a Iglesias, que ha acaparado el 47,01% de los votos. El líder de Ciudadanos, con el 28,9%, ha quedado segundo. Solo el 24,09% ha considerado ganador al candidato socialista.

[Danielo91]

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Los lectores de EL PAÍS dan por ganador a Pablo Iglesias

Los internautas consideran que el candidato de Podemos ha liderado este lunes el debate electoral organizado por EL PAÍS, en el que participaron Pablo Iglesias, Pedro Sánchez y Albert Rivera. La página web del periódico ha ofrecido a los espectadores la posibilidad de elegir quién ha sido el ganador del debate mediante una encuesta que estuvo abierta desde el inicio de las intervenciones (21.00) hasta hora y media hora después de que concluyera el evento (00.00). El resultado ha dado por ganador a Iglesias, que ha acaparado el 47,01% de los votos. El líder de Ciudadanos, con el 28,9%, ha quedado segundo. Solo el 24,09% ha considerado ganador al candidato socialista.

A mi me hace gracia que en el anterior debate de la sexta todos los medios publicaban que Rivera había ganado el debate, y ahora que lo ha ganado Pablo la información va oculta y en portada van cosas como: gana el debate, o pierde Rajoy. No dicen claramente que ganó Pablo.

[federicomartin]

A mi me hace gracia que en el anterior debate de la sexta todos los medios publicaban que Rivera había ganado el debate, y ahora que lo ha ganado Pablo la información va oculta y en portada van cosas como: gana el debate, o pierde Rajoy. No dicen claramente que ganó Pablo.

En algún sitio he visto pero no recuerdo donde era que los trabajadores habían facilitado la verdadera encuesta de El País y a Podemos le daban tercero por delante del PSOE y a casi empate con PP y C's

[federicomartin]

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Las frases del debate

Me quedo con ésta: "Vosotros no lleváis imputados en las listas, los hacéis presidentes", dijo Albert Rivera a Pedro Sánchez

A ver si ahora va a resultar que C's no hace presidente a los corruptos, en fin lo que hay que oír...

Lo de la política del colegueo en Andalucía no es permitir que el régimen corrupto siga en el gobierno...

[Danielo91]

En algún sitio he visto pero no recuerdo donde era que los trabajadores habían facilitado la verdadera encuesta de El País y a Podemos le daban tercero por delante del PSOE y a casi empate con PP y C's

Yo también lo he visto, pero como no he encontrado una fuente fiable no lo había publicado por aquí. Yo vi información al respecto en electomanía.

EL Pais EN CAMPAÑA.
PP 23'6%
C'S 21%
PODEMOS 20'4%
PSOE 19'8%
IU/UP 5'4%
Sin embargo El País ha decidido publicar esto.
PP 22'7%
C'S 22'6%
PSOE 22'5%
PODEMOS 17'1%
IU/UP 5'2%

Puede ser buenamente un bulo. Lo que si sé es que ha Podemos lo tenían infrevalorado y que no le han sumado las confluencias. Hay un empate a tres por detrás del PP y puede pasar cualquier cosa. En electomanía también se dice que en circunscripciones de tres diputados e incluso en las de cuatro C'S no saca casi diputados, así que estaría muy lejos de los resultados que se le atribuyen. En cualquier caso saldremos de dudas el día 20. Yo no podré comentar por aquí demasiado porque me ha tocado presidir mesa electoral, ya os diré que tal la experiencia. 

[federicomartin]

A esa misma me refería danielo

[Saul Goodman]

Joe macho eres como los de 13TV, ayer diciendo que el debate era muy cutre y alabando la jugada de Rajoy. Lo siento pero no, los políticos pueden tener las estrategias que quieras pero están obligados a dar la cara. Es una cuestión de decencia política y democrática. Si Rajoy no tiene nada que decir y no es capaz de confronar a los que le disputan la presidencia entonces que directamente se vaya a su casa y no se presente a las elecciones. Así de sencillo.

Pues no he visto ese canal en la puta vida, ni lo tengo sintonizado siquiera pero vamos si dijeron eso sobre el debate y la jugada de Rajoy, coincido totalmente con tal apreciación. Pero vamos a ver, ¿desde cuando la decencia política y democrática se han medido por el número de debates-shows televisivos en los que se participan?, ya te lo digo yo, NUNCA. A ver si ahora Podemos va alcanzar la decencia política por el simple hecho de que su líder participe en debates televisivos, venga ya!, pero si es el partido de la indecencia personificada, por muchos motivos, pero el principal  es que se ha aprovechado de la desesperación y la calamidad de la sociedad para llegar hasta donde están hoy. Ya puede debatir todo lo que quiera el cantamañanas de Iglesias que no cambiará nada.

Por favor no defendáis su inutilidad y su cobardía. Porque el ha convertido su campaña en un tour televisivo de sonrisas amables, mamadas y masajitos cariñosos. Yo sólo digo que si su ausencia en el debate no ha tenido un impacto negativo, ¿porqué ha aceptado de última hora asistir a la calle pregunta en la sexta noche el sábado que viene? Esa es a la única entrevista valiente a la que va a acudir, teniendo que recibir preguntas y probablemente críticas de los ciudadanos.

Cada candidato es libre para decidir en qué medios aparecer o no aparecer. No puedes comparar a quien se presenta a unas elecciones como Presidente del Gobierno con quienes lo hacen sin ni siquiera tener representación parlamentaria. A Podemos y a Cs no les queda otra que estar todo el puto día en platós de televisión, el líder de Podemos es un puto producto televisivo, no le queda más cojones que estar de plató en plató soltando las mismas paridas de siempre. Allá cada cual, pero lo que no se puede hacer es tachar de cobarde o inútil a Rajoy por el simple hecho de que él no tenga la necesidad de estar constantemente en los medios o porque a ti te parezca que las entrevistas que hacen los demás son más valientes. Hacer campaña con el mensaje "Yo debato mucho y Rajoy nada" me parece desacertado por parte de quien pretenda hacerlo. A mí la sensación que me está dando es que Rivera e Iglesias se están exponiendo demasiado en los medios y dudo que eso les beneficie, y ahora dime que soy de la 13 de la 15 o de la 25TV.

Ahora le faltaría asistir al debate del día 7.

El PP estará presente en ese debate con una miembro del partido que tiene mucho que decir y que a más de uno le va a meter la del pulpo, al tiempo.

La ausencia del PP les perjudica, y mucho. Desalienta a seguidores que no ven sus ideas defendidas (o peor, ven a otros defendiéndolas) lo que puede hacer que se replanteen el voto y da alas argumentativas a las propuestas políticas contrarias, que no ven una compensación del otro lado.

No sufras por el PP, si te refieres a su ausencia en el debate de ayer no le va a afectar en nada pues no va a tener mucha repercusión y además te vuelvo a repetir que cuando se hacen debates cada tres días como están haciendo Rivera e Iglesias, el debate pierde su razón de ser, su trascendencia, etc..., va a llegar un punto en el que la gente va a pasar de los debates como de la mi erda.

Fue el peor debate de Rivera. Le ha venido bien que no sea meditaticamente tan importante como el próximo. De haber asistido Rajoy podría haber cargado contra él y haber terminado de arrinconarlo.

Aún siendo el peor debate de Rivera se lo llevó de calle, lo cual dice mucho de los otros dos.

Sánchez. Uff. No sé sí vosotros le veis impostado y artificial. Yo en exceso. El PSOE tenía mucho mejor candidato en Madina. Además fue al debate a defender los gobiernos del PSOE y a decir que derogará hasta lo que ellos mismos apoyaron: reforma laboral, voto rogado..


Aquí coincido plenamente contigo, Sánchez no convence, es muy poco natural, se le ve a leguas esa artificialidad. Además no sé qué coño vende este tío, el sábado en la Sexta Noche su mensaje era el siguiente: "Nosotros (PSOE) hicimos esto y aquello pero llegaron ellos (PP) y se lo cargaron todo, cuando volvamos a gobernar volveremos a hacer lo mismo". Pero pedazo de anormal, si dejasteis España hecha unos zorros cómo tienes la desfachatez de predicar que vas a volver a hacer lo mismo... En fin, yo flipo con Pedro el guapo.

Pablo estuvo tranquilo y soltó alguna que otra puya ( lo del comunista de la URSS llamado David Camerón estuvo gracioso), pero no traspasó ninguna línea que se había marcado, así que prefirió vender su programa a entrar al rifirrafe para evitar que al día siguiente fuera eso lo que recordaban en vez de quién proponía qué. Me pareció el mejor con diferencia, pero sin la brillantez de otras ocasiones.

Bueno, aquí se te ve un poquico de qué pié cojeas tú. Yo brillante a Iglesias no lo he visto en la vida, más bien repetitivo e hipnótico. Me llama la atención que veas lo artificial de Sánchez y no veas que Iglesias al moderar su discurso, su gesto, su tono, su indumentaria, etc... no es que sea artificial, es que está siendo más falso que judas. Para mí mucho peor lo de Iglesias que es capaz de esconder su verdadera cara, premeditadamente, con el único fin de rascar votos, vengan de donde vengan.

Respecto a lo último no he incluido a Monedero porque no ocupa ningún cargo en el partido, igual que no lo tiene Vestrynge . Lo que no quita que ambos me parezcan grandes intelectuales. De hecho tengo y me he leído varios libros suyos. A Monedero le conocía de mucho antes de que existiera Podemos y de él me he leído: El poder de las palabras, El disfraz del Leviatán, y La transición contada a nuestros padres. De Vestrynge he leído Guerra asimétrica y guerra total, y La guerra periférica y el Islam. Y te digo sin avergonzarme que ambos me parecen grandes intelectuales, y sí, Monedero es una persona de talla, al nivel Enrique Tierno Galván. Incluso he tenido la oportunidad de debatir y meterle caña en la feria del libro de Madrid, en la que me acerque a charlar con él cuando le vi firmando libros. Supo aceptar mis críticas de forma estoica y constructiva, además de ser amable en todo momento, a pesar de que en algún momento pude ser demasiado duro.

Mira, yo en este punto te diré que te respeto a ti como compañero foreril y me parece perfecto que te simpatice este señor, sobre gustos no hay nada escrito.
La calidad humana y el valor de las personas no se mide por lo intelectuales que sean, por supuesto la cultura, el conocimiento en general, los idiomas etc son muy importantes y enriquecen a las personas pero para mí existen otros valores que priman por encima del resto y en base a ello te digo que Monedero es el único personaje del espectro político que me da literalmente asco y aunque, efectivamente, actualmente, no ocupa ningún cargo en el partido, no me negarás que su vínculo con el mismo es muy muy estrecho. Que se lo miren en Podemos, tener lazos con semejante sinvergüenza.... y luego queremos ganarnos la decencia política debatiendo en TV.

De Errejón he leído varios artículos académicos suyos (brillantes por cierto) y te puedo asegurar que tiene un nivel mucho mayor que Arrimadas, que lo único que ha hecho Arrimadas ha sido copiar el discurso de Podemos (dice cosas calcadas, hay por ahí vídeos comparativos) pero adaptándolo a su discurso de derechas. De hecho un amigo mio que votó a UPyD y va a votar a Ciudadanos cree que el mayor intelectual de Podemos es Iñigo Errejón, ni Monedero, ni Iglesias.

La verdad es que Errejón (dejando a un lado lo de la pasta que trincaba de la Uni) junto con Echenique me parecen los dos miembros de Podemos con mayor talla política y no sólo por lo intelectuales que sin duda serán los dos, sino porque sí que reúnen esos valores de los que te hablaba más arriba, además no los veo tan ambiciosos como a Iglesias, parecen gente con verdadera vocación de servicio público. Bueno, se me olvidaba, de Errejón también me gusta su novia, la asalta capillas, me dan un morbazo las jipilonguis estas que pa qué te cuento.
Hombre Dani, que me digas que Arrimadas lo único que ha hecho es copiar a Podemos... ¿Te recuerdo su papel en las recientes elecciones catalanas?

Ahora Pablo no va a enviar a nadie cuando está en plena campaña electoral, pero yo he visto mucho en la tele a Errejón, Bescansa, Luis Alegre, Ramón Espinar. Y suelen ser bastante buenos debatiendo, quizás el que se queda algo más corto es Luis Alegre.

Sí claro cuando el se quemó de tanto aparecer en los medios entonces mandaba a toda la trupe, que por cierto a cual de ellos más malo, todos cortados con el mismo patrón. Ahora, en los momentos decisivos, los tiene escondidos, no vaya a ser que alguno la líe parda. Ya los volverá a sacar cuando a él le toque desaparecer de nuevo.

Ciudadanos destacable, destacable, sólo tiene a Rivera.

Así es. Mientras Podemos destacable, destacable no tiene a nadie, mucho intelectual, eso sí, pero poca talla política, muy poca.

Saludos.

[Danielo91]

Pues no he visto ese canal en la puta vida, ni lo tengo sintonizado siquiera pero vamos si dijeron eso sobre el debate y la jugada de Rajoy, coincido totalmente con tal apreciación. Pero vamos a ver, ¿desde cuando la decencia política y democrática se han medido por el número de debates-shows televisivos en los que se participan?, ya te lo digo yo, NUNCA. A ver si ahora Podemos va alcanzar la decencia política por el simple hecho de que su líder participe en debates televisivos, venga ya!, pero si es el partido de la indecencia personificada, por muchos motivos, pero el principal  es que se ha aprovechado de la desesperación y la calamidad de la sociedad para llegar hasta donde están hoy. Ya puede debatir todo lo que quiera el cantamañanas de Iglesias que no cambiará nada.

Yo vi el debate ahí y venían a decir lo mismo que tú. Te tengo por una persona cabal, que tiene tus propias opiniones, no insinuaba que repitieras lo que habían dicho. Perdona si me he expresado mal. Sabes que siempre te he dicho que te respeto porque se puede debatir contigo y confrontar opiniones sin caer en las descalificaciones.

No es un show, es debatir y confrontar opiniones ante la ciudadanía, dar la cara. El show es el que está dando Rajoy a niverl internacional por negarse a debatir con el resto de candidatos electorales. Un comportamiento de gallina poco comparable al del señor Cameron en Reino Unido. Ese es el verdadero show un presidente que da ruedas de prensa en plasma, que no admite preguntas y que se niega a debatir, ese es el verdadero show.
Podemos representa la decencia política, y sino dime una sola causa judicial por sus mal llamados "temas de corrupción" , porque todas y cada una han sido archivadas. No se han aprovechado de la calamidad de la situación, dan voz a todos aquellos que antes no la teníamos, a aquellos que nos echamos a la calle el 15M y que de no haber surgido Podemos seguiríamos en la abstención, como es mi caso. A mi Podemos me ha dado ilusión en quedarme en este país cuando estaba comenzando a aprender sueco con idea de largarme, y eso no tiene precio. Me parece que tienen un proyecto de país no sólo ilusionante, sino que lo han concretado y hecho creíble desde las Europeas. Un proyecto para modernizar el país, un proyecto de futuro en el que muchos españoles no quedemos excluidos ni marginados.

Ya quisiera Rajoy tener la altura y la preparación que tiene Iglesias. Se convertiría en el Presidente mejor preparado de la historia de España.  Pablo te sabe hablar perfectamente en Inglés, en Italiano, en Portugués y chapurrea un poco de Francés. Dime que otro Presidente o candidato a presidente puede decir lo mismo.

Cada candidato es libre para decidir en qué medios aparecer o no aparecer. No puedes comparar a quien se presenta a unas elecciones como Presidente del Gobierno con quienes lo hacen sin ni siquiera tener representación parlamentaria. A Podemos y a Cs no les queda otra que estar todo el puto día en platós de televisión, el líder de Podemos es un puto producto televisivo, no le queda más cojones que estar de plató en plató soltando las mismas paridas de siempre. Allá cada cual, pero lo que no se puede hacer es tachar de cobarde o inútil a Rajoy por el simple hecho de que él no tenga la necesidad de estar constantemente en los medios o porque a ti te parezca que las entrevistas que hacen los demás son más valientes. Hacer campaña con el mensaje "Yo debato mucho y Rajoy nada" me parece desacertado por parte de quien pretenda hacerlo. A mí la sensación que me está dando es que Rivera e Iglesias se están exponiendo demasiado en los medios y dudo que eso les beneficie, y ahora dime que soy de la 13 de la 15 o de la 25TV.

Lo dicho: marca Spain. Mala fama internacional. ¿Entonces según tú si Rivera o Pablo fueran presidentes, y se negasen en ir a un debate, no lo verías críticable? Lo que pasa es que Rajoy se avergüenza se sus políticas, de sus recortes y de sus corruptelas, por eso no da la cara. Un candidato que se avergüenza de sus medidas es un candidato que no puedo defender un proyecto de país, ni su programa.

El PP estará presente en ese debate con una miembro del partido que tiene mucho que decir y que a más de uno le va a meter la del pulpo, al tiempo.

Pues yo creo que a a pasar lo mismo que pasó en el debate entre Aguirre y Carmena. El PP se mueve muy bien en la m.ierda, en las descalificaciones, en el barro. Pero si se hace como en el Judo y se usa su propio peso contra ellos acaban retozando en el mismo barro que te intentaban echar, y se quedan sin argumentos. No están acostumbrados a debatir programas con argumentos, así que me da que la que va a salir peor parada como tome ese postura va a ser la vicepresindenta. Si yo fuera su asesor la recomendaría centrarse en el discurso de la recuperación económica, y en hablar de su experiencia gestionando (esto para Rivera) y que no entrase en lo que suele estar acostumbrado a hacer el PP, porque antes les valía, ahora se les vuelve en su contra. Lo mejor que puede hacer es defenderse lo mejor que pueda con lo dicho arriba, y centrar sus ataques en Rivera, sin olvidar hacer mención a ZP y lo mal que lo pueden hacer los socialistas. Esa debería ser su estrategia a seguir, una estrategia conservadora y sin arriesgar demasiado.

No sufras por el PP, si te refieres a su ausencia en el debate de ayer no le va a afectar en nada pues no va a tener mucha repercusión y además te vuelvo a repetir que cuando se hacen debates cada tres días como están haciendo Rivera e Iglesias, el debate pierde su razón de ser, su trascendencia, etc..., va a llegar un punto en el que la gente va a pasar de los debates como de la mi erda.

Repercusión la ha tenido, sólo 13 tv tuvo casi un millón de telespectadores. Fue reproducido por más de cincuenta medios digitales y se calcula que fue visto por unos 2,5 millones de personas en total contando con 13tv. No es desdeñable, ¿sino tuvo repercusión porque se hacen eco de él todos los periódicos?  Que sí, que el próximo es el definitivo, el que más cuenta, pero no es desdeñable.

Aún siendo el peor debate de Rivera se lo llevó de calle, lo cual dice mucho de los otros dos.

Las encuestas de los que lo vieron no dicen lo mismo, apuntan a una amplia victoria por parte de Iglesias.


Aquí coincido plenamente contigo, Sánchez no convence, es muy poco natural, se le ve a leguas esa artificialidad. Además no sé qué coño vende este tío, el sábado en la Sexta Noche su mensaje era el siguiente: "Nosotros (PSOE) hicimos esto y aquello pero llegaron ellos (PP) y se lo cargaron todo, cuando volvamos a gobernar volveremos a hacer lo mismo". Pero pedazo de anormal, si dejasteis España hecha unos zorros cómo tienes la desfachatez de predicar que vas a volver a hacer lo mismo... En fin, yo flipo con Pedro el guapo.

 

Bueno, aquí se te ve un poquico de qué pié cojeas tú. Yo brillante a Iglesias no lo he visto en la vida, más bien repetitivo e hipnótico. Me llama la atención que veas lo artificial de Sánchez y no veas que Iglesias al moderar su discurso, su gesto, su tono, su indumentaria, etc... no es que sea artificial, es que está siendo más falso que judas. Para mí mucho peor lo de Iglesias que es capaz de esconder su verdadera cara, premeditadamente, con el único fin de rascar votos, vengan de donde vengan.

Que cojeo por Podemos no lo he ocultado nunca. Pero ya dije que en el debate de la sexta ganó Rivera, al margen de que no fue su mejor debate y se le viera nervioso tuvo enfrente a un Pablo cansado y sin fuelle. Pero en esta ocasión creo que Pablo salió ganando. A mi a ratos también me parece repetitivo, pero eso todos los candidatos. Pero escuche las veces que sea hablar con cada uno con el que más estoy de acuerdo es con Pablo.  En lo de moderar no te digo yo que no, a veces se pasaba de arrogante incluso para mi gusto, pero en lo esconder su cara creo que te equivocas. Creo que sus pintas son las que son, que ese es el Pablo Iglesias de antes de entrar a la política. Y en cuanto a su mensaje, de fondo es el mismo, lo único que ha cambiado son las formas. Antes era mucho más agresivo e incisivo en sus intervenciones - cosa que me gustaba - pero para trasmitir un proyecto de país hay que dejar el ataque y pasar a la exposición de propuestas, y eso creo que si lo ha sabido hacer.


Mira, yo en este punto te diré que te respeto a ti como compañero foreril y me parece perfecto que te simpatice este señor, sobre gustos no hay nada escrito.
La calidad humana y el valor de las personas no se mide por lo intelectuales que sean, por supuesto la cultura, el conocimiento en general, los idiomas etc son muy importantes y enriquecen a las personas pero para mí existen otros valores que priman por encima del resto y en base a ello te digo que Monedero es el único personaje del espectro político que me da literalmente asco y aunque, efectivamente, actualmente, no ocupa ningún cargo en el partido, no me negarás que su vínculo con el mismo es muy muy estrecho. Que se lo miren en Podemos, tener lazos con semejante sinvergüenza.... y luego queremos ganarnos la decencia política debatiendo en TV.

Ante todo te agradezco el respeto y las buenas formas  .

A mi me parece alguien honrado al que han querido destruir mediáticamente, prueba de ello es que todas las acusaciones han quedado en nada, y han tenido que retractarse de las acusaciones y hacer correcciones. A mi me parece de las personas más coherentes de este país, alguien que podría dejar de trabajar vivir una vida a todo tren, tener un casa enorme, un cochazo y hasta un barco. Pero que sin embargo vive de forma humilde, que viaje en metro o en su moto, y que dona casi todo lo que gana para mantener a flote el proyecto de la tuerka en el que lleva gasto un dineral, sin esperar un rédito económico de la inversión. Una persona que apenas tiene tiempo libre porque, sin un solo interés económico, se recorre toda España dando charlas por su compromiso político. Es una persona que tiene todo mi respeto.

Y tranquilo, eres libre de tenerle todo el asco que quieras,  a mi me pasa exactamente lo mismo con Esperanza Aguirre.

La verdad es que Errejón (dejando a un lado lo de la pasta que trincaba de la Uni) junto con Echenique me parecen los dos miembros de Podemos con mayor talla política y no sólo por lo intelectuales que sin duda serán los dos, sino porque sí que reúnen esos valores de los que te hablaba más arriba, además no los veo tan ambiciosos como a Iglesias, parecen gente con verdadera vocación de servicio público. Bueno, se me olvidaba, de Errejón también me gusta su novia, la asalta capillas, me dan un morbazo las jipilonguis estas que pa qué te cuento.
Hombre Dani, que me digas que Arrimadas lo único que ha hecho es copiar a Podemos... ¿Te recuerdo su papel en las recientes elecciones catalanas?

Que pillín, jajaja. El cuerpo es débil Saul, el cuerpo es débil 

Su papel en las elecciones Catalanas fue impecable, su discurso sobre Cataluña si que es propio, me refería a intervenciones suyas sobre política nacional.


Sí claro cuando el se quemó de tanto aparecer en los medios entonces mandaba a toda la trupe, que por cierto a cual de ellos más malo, todos cortados con el mismo patrón. Ahora, en los momentos decisivos, los tiene escondidos, no vaya a ser que alguno la líe parda. Ya los volverá a sacar cuando a él le toque desaparecer de nuevo.

Así es. Mientras Podemos destacable, destacable no tiene a nadie, mucho intelectual, eso sí, pero poca talla política, muy poca.



Esto no lo comparto contigo, no son unos showman como Pablo y la cámara les quiere mucho menos. Pero son gente preparada y con capacidad sobrada para gestionar un país. Y por supuesto, como sabrás, yo si considero que tienen talla. Tanto es así que con muy poquitos medios consiguieron hacer lo que parecía imposible.

 ¿Quién nos iba a decir hace cuatro años lo que ha cambiado el panorama político de este país e tan poco tiempo y desde la irrupción de Podemos?

Un saludote.

[Saul Goodman]

Yo vi el debate ahí y venían a decir lo mismo que tú. Te tengo por una persona cabal, que tiene tus propias opiniones, no insinuaba que repitieras lo que habían dicho. Perdona si me he expresado mal. Sabes que siempre te he dicho que te respeto porque se puede debatir contigo y confrontar opiniones sin caer en las descalificaciones.

No es un show, es debatir y confrontar opiniones ante la ciudadanía, dar la cara. El show es el que está dando Rajoy a nivel internacional por negarse a debatir con el resto de candidatos electorales. Un comportamiento de gallina poco comparable al del señor Cameron en Reino Unido. Ese es el verdadero show un presidente que da ruedas de prensa en plasma, que no admite preguntas y que se niega a debatir, ese es el verdadero show.
Podemos representa la decencia política, y sino dime una sola causa judicial por sus mal llamados "temas de corrupción" , porque todas y cada una han sido archivadas. No se han aprovechado de la calamidad de la situación, dan voz a todos aquellos que antes no la teníamos, a aquellos que nos echamos a la calle el 15M y que de no haber surgido Podemos seguiríamos en la abstención, como es mi caso. A mi Podemos me ha dado ilusión en quedarme en este país cuando estaba comenzando a aprender sueco con idea de largarme, y eso no tiene precio. Me parece que tienen un proyecto de país no sólo ilusionante, sino que lo han concretado y hecho creíble desde las Europeas. Un proyecto para modernizar el país, un proyecto de futuro en el que muchos españoles no quedemos excluidos ni marginados.

Ya quisiera Rajoy tener la altura y la preparación que tiene Iglesias. Se convertiría en el Presidente mejor preparado de la historia de España.  Pablo te sabe hablar perfectamente en Inglés, en Italiano, en Portugués y chapurrea un poco de Francés. Dime que otro Presidente o candidato a presidente puede decir lo mismo.


Tranquilo, aunque sí he entendido que insinuabas eso no tienes por qué disculparte, no es nada descabellado pensar que la gente se forme sus opiniones en base a lo que le llega a través de según qué medios, es algo que está al orden del día. No va conmigo eso de hacerse fiel y exclusivo adepto a los medios de marcada ideología, apenas veo televisión pero la poca que veo, paradójicamente, me sumo a las audiencias de los canales de corte izquierdista, la citada 13Tv, ya te digo, nunca la he visto. Soy bastante más radiofónico, antes sólo escuchaba OndaCero y como soy, aunque cada vez menos, un “fosforo”, últimamente escucho algo a Herrera en la Cope y sí que veo que esta emisora peca de falta de imparcialidad, definitivamente creo que me voy a hacer de Alsina.

Efectivamente procuro formarme mis propias opiniones aunque es inevitable que éstas estén cien por cien libres de contaminantes periodísticos, todo nos llega a través de los medios y en éstos escasea la imparcialidad o, mejor dicho, la centralidad, por eso procuro aplicar filtros antes de procesar la información.
 
No creo que Rajoy esté haciendo tal ridículo. Él se ampara en la tradición, en España el debate televisado siempre ha estado protagonizado por los dos candidatos con más opciones de alcanzar el Gobierno y a ese debate sí que va a acudir Rajoy. Ya sé que el panorama ha cambiado, ahora son tres partidos los que aspiran a convertirse en principal fuerza de la oposición así que me parece bien que se pasen día tras día enzarzados en un repetitivo debate. Las próximas elecciones ya serán otra historia, los nuevos partidos ya no serán tan nuevos, tendrán representación parlamentaria y si se mantuvieran en el nivel de apoyo que les dan las encuestas, entonces sí que el debate a tres o a cuatro tendría toda la legitimidad y toda la lógica que hoy se le quiere dar.

Yo me alegro de que hayas recobrado la ilusión y la esperanza gracias a Podemos, que te sientas incluído y que te identifiques con sus políticas, me parece cojonudo, en serio.

A mí, en cambio, desde su aparición, siempre me pareció un partido bastante indecente, siempre me dio la sensación de que se aprovechaban del descontento e incultura política general para ganar adeptos, creando falsas esperanzas, predicando un mensaje que ni ellos mismos se creían y si lo hacían creo que con Grecia se cayeron del burro. Después han ido moderando su discurso, disfrazando su ideología, falseando al fin y al cabo para no espantar a aquellos a los que llegaron a convencer dándoles falsas esperanzas. No puedo con la gente que se nutre del mal ajeno, creo que Podemos lo hizo antes y después de las europeas y por eso no trago al partido Podemos, no me creo absolutamente nada de ellos y sus dirigentes no me inspiran ninguna confianza para estar al frente de un país.

Respecto a la formación de Rajoy se le podrá reprochar el que no hable más que galego y castellano pero por lo demás, el colega es Registrador de la Propiedad puesto para el que hay que superar unas oposicioncillas de nada.
 
No creo que haya que ser poliglota para ser Presidente del Gobierno. A Iglesias los idiomas le sumarán mucho pero le penalizan taaaantas otras cosas… En fin, esperemos que nunca sepamos si realmente podría haber sido el mejor Presi de nuestra corta historia democrática.

Lo dicho: marca Spain. Mala fama internacional. ¿Entonces según tú si Rivera o Pablo fueran presidentes, y se negasen en ir a un debate, no lo verías críticable? Lo que pasa es que Rajoy se avergüenza se sus políticas, de sus recortes y de sus corruptelas, por eso no da la cara. Un candidato que se avergüenza de sus medidas es un candidato que no puedo defender un proyecto de país, ni su programa.

Cuando Rivera o Iglesias sean Presidentes e incluso aunque no lleguen a serlo, la situación ya será otra. Las próximas generales ya no serán los nuevos, también tendrán algo de lo que avergonzarse, tendrán al menos una legislatura de experiencia con representación parlamentaria, una pequeña trayectoria de la que los ciudadanos podamos sacar conclusiones y por lo tanto el contexto será distinto al de ahora, como te decía más arriba, entonces se verá qué debate tendrá sentido si de cuatro, de tres o de dos. Hoy la situación es la que es y la postura de Rajoy sí que me parece criticable pero acertada a la vez.

Pues yo creo que a a pasar lo mismo que pasó en el debate entre Aguirre y Carmena. El PP se mueve muy bien en la m.ierda, en las descalificaciones, en el barro. Pero si se hace como en el Judo y se usa su propio peso contra ellos acaban retozando en el mismo barro que te intentaban echar, y se quedan sin argumentos. No están acostumbrados a debatir programas con argumentos, así que me da que la que va a salir peor parada como tome ese postura va a ser la vicepresindenta. Si yo fuera su asesor la recomendaría centrarse en el discurso de la recuperación económica, y en hablar de su experiencia gestionando (esto para Rivera) y que no entrase en lo que suele estar acostumbrado a hacer el PP, porque antes les valía, ahora se les vuelve en su contra. Lo mejor que puede hacer es defenderse lo mejor que pueda con lo dicho arriba, y centrar sus ataques en Rivera, sin olvidar hacer mención a ZP y lo mal que lo pueden hacer los socialistas. Esa debería ser su estrategia a seguir, una estrategia conservadora y sin arriesgar demasiado.


No creo que le falten argumentos a la Vicepresidenta para defenderse en el debate, en absoluto. En mi opinión lo que tiene que hacer es no esconderse, hablar sin tapujos de la corrupción, reconocer los fallos cometidos y no dejar de poner en evidencia el innegable hecho de que las políticas de su partido están dando resultados. Opino que, a priori, está por encima de los demás por lo que apuesto por ella, aunque me puedo equivocar. Sinceramente, aunque como espectador también me gustaría ver a Rajoy, el hecho de que sea Soraya la que se bata en duelo me mola.

Repercusión la ha tenido, sólo 13 tv tuvo casi un millón de telespectadores. Fue reproducido por más de cincuenta medios digitales y se calcula que fue visto por unos 2,5 millones de personas en total contando con 13tv. No es desdeñable, ¿sino tuvo repercusión porque se hacen eco de él todos los periódicos?  Que sí, que el próximo es el definitivo, el que más cuenta, pero no es desdeñable.

Anda, pues sí que tuvo repercusión sí. Pero insisto, no veo que le vaya a afectar en nada al PP el hecho de no haber estado presente. No sé si voluntariamente o no pero la jugada le ha salido bien al PP, el debate ha trascendido como el debate por hacerse con el puesto de principal partido de la oposición. Yo creo que el ganador de ayer es quien tendría que debatir con Rajoy en un face to face, ese sería el definitivo y no el del día 7, jejeje.

Las encuestas de los que lo vieron no dicen lo mismo, apuntan a una amplia victoria por parte de Iglesias.

Eso depende del medio que publique las encuestas. Aplicados los filtros parece que ninguno de los tres despuntó.


Ante todo te agradezco el respeto y las buenas formas     .

A mi me parece alguien honrado al que han querido destruir mediáticamente, prueba de ello es que todas las acusaciones han quedado en nada, y han tenido que retractarse de las acusaciones y hacer correcciones. A mi me parece de las personas más coherentes de este país, alguien que podría dejar de trabajar vivir una vida a todo tren, tener un casa enorme, un cochazo y hasta un barco. Pero que sin embargo vive de forma humilde, que viaje en metro o en su moto, y que dona casi todo lo que gana para mantener a flote el proyecto de la tuerka en el que lleva gasto un dineral, sin esperar un rédito económico de la inversión. Una persona que apenas tiene tiempo libre porque, sin un solo interés económico, se recorre toda España dando charlas por su compromiso político. Es una persona que tiene todo mi respeto.

Y tranquilo, eres libre de tenerle todo el asco que quieras,  a mi me pasa exactamente lo mismo con Esperanza Aguirre.


Faltaría más Dani, respeto ante todo. La verdad es que da gusto debatir con alguien que aunque opina de manera distinta lo hace desde el respeto no sólo a la ideología opuesta sino también hacia la persona, te molestas en leer atentamente antes de responder, tus respuestas así lo demuestran y eso es de agradecer. Lo malo de debatir contigo es que se requiere mucho tiempo porque no dejas nada en el tintero y claro eso hace que uno se lo piense dos veces antes de entrarte al trapo  .

Mira, lo del asco que me provoca Monedero ha sido gradual, ha ido in crescendo desde que salió a la palestra pero el detonante de la arcada han sido las recientes declaraciones en las que insinuaba la drogadicción de Rivera, me pareció patético, pa matarlo vamos.

Pues mira tú que a mí la Marquesa no me puede caer más gorda, no me llega al vómito, de momento, pero sí al dolor de barriga.

Que pillín, jajaja. El cuerpo es débil Saul, el cuerpo es débil   

Su papel en las elecciones Catalanas fue impecable, su discurso sobre Cataluña si que es propio, me refería a intervenciones suyas sobre política nacional.

Y que lo digas Dani, y que lo digas…

Es cierto, en política nacional poco se le ha visto a Inés, la cual no es jipi pero tela eehh, telita… jajaja.

Esto no lo comparto contigo, no son unos showman como Pablo y la cámara les quiere mucho menos. Pero son gente preparada y con capacidad sobrada para gestionar un país. Y por supuesto, como sabrás, yo si considero que tienen talla. Tanto es así que con muy poquitos medios consiguieron hacer lo que parecía imposible.

 ¿Quién nos iba a decir hace cuatro años lo que ha cambiado el panorama político de este país e tan poco tiempo y desde la irrupción de Podemos?

No, si a mí no es su falta de preparación lo que me tira para atrás, es más bien su ideología, sus propuestas, esa fórmula mágica que parecen vender. Más que por sus facultades yo creo que fue el descontento general lo que los hizo despegar como lo hicieron.

No les quito mérito que conste, ni tampoco pienso que su aparición y su presencia en el panorama político no sea positivo, para mí han contribuido a crear conciencia política entre la sociedad y también hacen que los partidos de siempre se pongan las pilas. Es bueno que tengan su espacio, que formen parte del Parlamento representando a ese porcentaje de la población que se identifique con sus ideas, pero deberían de ser sinceros con su ideología y también en su Programa, con sus propuestas, que no se pongan caretas como han hecho con el pacto anti yihadista y así tendrán la representación que merecen, ni más ni menos.

Hasta la próxima.

[Danielo91]

Hasta la próxima.

Si algún día te pasas por Madrid, dímelo, que te invito a una cerveza 

[Saul Goodman]

Si algún día te pasas por Madrid, dímelo, que te invito a una cerveza 

Te tomo la palabra Dani.

Un saludo compañero, cuídate.

 

[El Macias]

    ¿Y por qué no va a poder ir Soraya al debate del 7 de diciembre?

    Jugada maestra del PP; a pesar de las muchas adversidades y envites está haciendo la mejor "campaña" que pudiera nadie imaginarse .

    ¡Ves; otra razón más para votarlos!

[federicomartin]

    ¿Y por qué no va a poder ir Soraya al debate del 7 de diciembre?

    Jugada maestra del PP; a pesar de las muchas adversidades y envites está haciendo la mejor "campaña" que pudiera nadie imaginarse .

    ¡Ves; otra razón más para votarlos!

Deja el alcohol anda