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Autor Tema: Venezuela: pierde el chavismo; gana la oposición.  (Leído 27021 veces)

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Desconectado silvia70

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Re:Venezuela: pierde el chavismo; gana la oposición.
« Respuesta #100 en: 09 de Diciembre de 2015, 11:08:07 am »
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Lo puedes edulcorar como gustes, pero cambiar el gobierno de manos mediante votos se llama democracia aquí y en Pekin. No tiene nada que ver con el hecho de que Maduro te caiga mejor o peor. No es tan dificil reconocer los hechos asépticamente.

Te repito a ti la pregunta: ¿Qué ves en el régimen de Venezuela en su amplia trayectoria de gobierno de Chávez y ahora el de Maduro que te haga pensar que es una democracia?


Desconectado cucoi

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Re:Venezuela: pierde el chavismo; gana la oposición.
« Respuesta #101 en: 09 de Diciembre de 2015, 11:20:55 am »
Yo no se si Venezuela es un ejemplo de democracia o no, desde luego tiene mas pinta de ser una democracia disfrazada, y no se si con el cambio seguirá igual.
Lo que no entiendo es la alegría de los votantes de Podemos del grupo. Con esto pierden la oportunidad de comerciar con el gobierno bolivariano y abrir su ansiada  ruta de libre comercio con ellos, además de perder seguramente una gran fuente de financiación.

Desconectado federicomartin

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Re:Venezuela: pierde el chavismo; gana la oposición.
« Respuesta #102 en: 09 de Diciembre de 2015, 11:21:05 am »
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Maduro pide la dimisión de sus ministros tras la derrota

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Re:Venezuela: pierde el chavismo; gana la oposición.
« Respuesta #103 en: 09 de Diciembre de 2015, 11:22:07 am »
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La oposición venezolana contará con mayoría cualificada en la Asamblea

El Consejo Nacional Electoral confirma que la MUD ha ganado 112 de los 167 diputados frente a los 55 del régimen chavista

Desconectado federicomartin

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Re:Venezuela: pierde el chavismo; gana la oposición.
« Respuesta #104 en: 09 de Diciembre de 2015, 11:23:08 am »
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Maduro avisa de que no aceptará ninguna Ley de Amnistía para los presos políticos

Democracia...

Desconectado federicomartin

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Re:Venezuela: pierde el chavismo; gana la oposición.
« Respuesta #105 en: 09 de Diciembre de 2015, 11:24:10 am »
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Cabello pide la cabeza del titular de Defensa por oponerse al fraude

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Re:Venezuela: pierde el chavismo; gana la oposición.
« Respuesta #106 en: 09 de Diciembre de 2015, 11:33:58 am »
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Capriles: “Estoy sumamente preocupado por la actitud de Maduro”

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Re:Venezuela: pierde el chavismo; gana la oposición.
« Respuesta #107 en: 09 de Diciembre de 2015, 11:35:25 am »
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Maduro avisa de que no aceptará ninguna Ley de Amnistía para los presos políticos

Democracia...

Es que en toditas las democracias hay presos políticos, Fede, lo que pasa es que nosotros aun no nos habíamos enterado.
Y que el presidente de este país se empecine en querer tenerlos en sus cárceles en función de su ideología política, tambien es un signo democrático.

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Re:Venezuela: pierde el chavismo; gana la oposición.
« Respuesta #108 en: 09 de Diciembre de 2015, 11:48:13 am »
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Es que en toditas las democracias hay presos políticos, Fede, lo que pasa es que nosotros aun no nos habíamos enterado.
Y que el presidente de este país se empecine en querer tenerlos en sus cárceles en función de su ideología política, tambien es un signo democrático.

Pues a esto mismo me refiero Silvia...

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Re:Venezuela: pierde el chavismo; gana la oposición.
« Respuesta #109 en: 09 de Diciembre de 2015, 12:22:28 pm »
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Es que en toditas las democracias hay presos políticos, Fede, lo que pasa es que nosotros aun no nos habíamos enterado.
Y que el presidente de este país se empecine en querer tenerlos en sus cárceles en función de su ideología política, tambien es un signo democrático.

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Maduro avisa de que no aceptará ninguna Ley de Amnistía para los presos políticos

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Os lo voy a poner fácil.

El 31 de diciembre de 2007 el presidente Hugo Chávez haciendo uso de sus atribuciones para conceder indultos y amnistías, firmó un decreto que daba la Amnistía a las personas que tenían procesos legales, que fueron condenadas por delitos relacionados con los sucesos del 11 de abril de 2002 (además de otros hechos políticos) aclarando que sólo se beneficiarían del decreto las personas que se hubiesen puesto a derecho y que además no estuviesen involucrados en hechos de sangre.

"se concede amnistía a todas aquellas personas que, enfrentadas al orden general establecido y que a presente fecha se encuentren a derecho y se hayan sometido a los procesos penales y que hayan sido procesadas y penadas por la comisión de delitos en los siguientes hechos:
Por la redacción del decreto del gobierno de facto de 12 de abril de 2002.
Por firmar el decreto del gobierno de facto del 12 de abril de 2002.
Por la toma violenta de la gobernación del estado Mérida el 12 de abril de 2002.
Por la privación ilegítima de la libertad del ministro Ramón Rodríguez Chacín, ministro del Interior y Justicia, el 12 de abril de 2002.
Por la comisión de los delitos de instigación a delinquir hasta el 2 de diciembre de 2007.
Por los hechos acaecidos el 11 de abril de 2002 en puente Llaguno, en delitos donde no se haya incurrido en ofensa de lesa humanidad.
Por la toma violenta de la alcaldía del municipio Junín del estado Táchira en abril de 2002.
Por la toma violenta de la gobernación del Estado Táchira en perjuicio del gobernador Ronald Blanco La Cruz en abril de 2002.
Por el allanamiento de la residencia de la diputada Iris Valera en abril de 2002.
Por el ingreso a la fuerza del Palacio de Justicia de la circunscripción judicial del estado Táchira el 12 de abril de 2002.
Por la toma violenta de la planta televisiva de Venezolana de Televisión el 12 de abril de 2002.
Por los hechos violentos ocurridos en los buques petroleros en diciembre de 2002.
Por los hechos que configuren o constituyan actos de rebelión civil hasta el 2 de diciembre de 2007


Si hubiera sido una dictadura habrían fusilado a todos los que participaron en el intento de golpe de estado.

¿Si Chavez era un dictador porqué no le liquidaron y punto? Porque le tuvieron encañado con un arma. Os lo diré, porque no era un dictador, era un presidente electo elegido democráticamente, como dicen todas las organizaciones internacionales que asistieron a los comicios en Venezuela. Por eso intentaron dar un golpe blando haciéndole firmar su dimisión a golpe de arma. Y fue el pueblo el que salió a la calle para evitar el golpe, el mismo pueblo que votó MAYORITARIAMENTE a Chavez.


Respecto a los presos "políticos" el último término se lo puede arrogar la prensa española y el PP si es lo que quiere, pero son presos a secas, y muchos de ellos delincuentes..

¿Sabéis porqué está en la cárcel Leopoldo López?  Una parte de las manifestaciones de febrero de 2014 en Caracas, terminaron en 43 personas fallecidas (oficialistas, opositores, funcionarios de la Guardia Nacional Bolivariana entre otros) y un incendio. La Fiscalía General de la República de Venezuela, emitió una orden de arresto en su contra, acusándolo de «instigación pública, daños a la propiedad en grado de determinador, incendio en grado de determinador y asociación para delinquir. Porque al igual que en ESPAÑA si alguien convoca una manifestación en un lugar no autorizado (véase el rodea el congreso), se le imputan al organizador los delitos que generen su convocatoria en el orden público. Leopoldo Lopez tenía autorización para manifestarse, pero no dónde lo hizo porque había una manifestación chavista, y se consideraba peligroso. Que casualidad que entre los muertos de ese día no hubo ningún opositor.

No entiendo que el Parlamento español no haya recibido a las victimas del delincuente Leopoldo López (y lo haya hecho con la esposa del delincuente),  que los familiares de los 43 asesinados no hayan sido consolados ni por el PP ni por el PSOE y que la presión mediática y política nos haga perder tanto corazón que nos haga olvidarnos de quiénes fueron las victimas y quiénes los verdugos. ¿Podríamos imaginarnos que un Parlamento europeo o latinoamericano recibiera a familiares de los terroristas de ETA con honores y no atendiera a familiares de policías, guardias civiles, militares, políticos o civiles victimas del terror? ¿Qué estamos haciendo?

Y silvia, tú cuando aquí se hacen estás cosas pones el grito en el cielo. Busca fotos de las guarimbas (barricadas) que montan los opositores, de los incendios que causan quemando autobuses, de la gente que matan.


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Joder, que vale ya de decir medias verdades. Ya estoy harto de oír siempre la misma cantinela una y otra vez.






Donde hay poca justicia es un peligro tener razón

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Re:Venezuela: pierde el chavismo; gana la oposición.
« Respuesta #110 en: 09 de Diciembre de 2015, 12:36:42 pm »
El Papa, que conoce la realidad de américa latina, es uno de los pocos que recibió a las víctimas de los opositores.

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Una pena que la prensa española, por los intereses de empresas que perdieron su pastel en Venezuela, no publiquen estas cosas.
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Re:Venezuela: pierde el chavismo; gana la oposición.
« Respuesta #111 en: 09 de Diciembre de 2015, 13:19:16 pm »
Federico porfa, no llenes este hilo también con tus links. Que aquí estamos debatiendo.

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Re:Venezuela: pierde el chavismo; gana la oposición.
« Respuesta #112 en: 09 de Diciembre de 2015, 13:21:21 pm »
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Os lo voy a poner fácil.

El 31 de diciembre de 2007 el presidente Hugo Chávez haciendo uso de sus atribuciones para conceder indultos y amnistías, firmó un decreto que daba la Amnistía a las personas que tenían procesos legales, que fueron condenadas por delitos relacionados con los sucesos del 11 de abril de 2002 (además de otros hechos políticos) aclarando que sólo se beneficiarían del decreto las personas que se hubiesen puesto a derecho y que además no estuviesen involucrados en hechos de sangre.

"se concede amnistía a todas aquellas personas que, enfrentadas al orden general establecido y que a presente fecha se encuentren a derecho y se hayan sometido a los procesos penales y que hayan sido procesadas y penadas por la comisión de delitos en los siguientes hechos:
Por la redacción del decreto del gobierno de facto de 12 de abril de 2002.
Por firmar el decreto del gobierno de facto del 12 de abril de 2002.
Por la toma violenta de la gobernación del estado Mérida el 12 de abril de 2002.
Por la privación ilegítima de la libertad del ministro Ramón Rodríguez Chacín, ministro del Interior y Justicia, el 12 de abril de 2002.
Por la comisión de los delitos de instigación a delinquir hasta el 2 de diciembre de 2007.
Por los hechos acaecidos el 11 de abril de 2002 en puente Llaguno, en delitos donde no se haya incurrido en ofensa de lesa humanidad.
Por la toma violenta de la alcaldía del municipio Junín del estado Táchira en abril de 2002.
Por la toma violenta de la gobernación del Estado Táchira en perjuicio del gobernador Ronald Blanco La Cruz en abril de 2002.
Por el allanamiento de la residencia de la diputada Iris Valera en abril de 2002.
Por el ingreso a la fuerza del Palacio de Justicia de la circunscripción judicial del estado Táchira el 12 de abril de 2002.
Por la toma violenta de la planta televisiva de Venezolana de Televisión el 12 de abril de 2002.
Por los hechos violentos ocurridos en los buques petroleros en diciembre de 2002.
Por los hechos que configuren o constituyan actos de rebelión civil hasta el 2 de diciembre de 2007


Si hubiera sido una dictadura habrían fusilado a todos los que participaron en el intento de golpe de estado.

¿Si Chavez era un dictador porqué no le liquidaron y punto? Porque le tuvieron encañado con un arma. Os lo diré, porque no era un dictador, era un presidente electo elegido democráticamente, como dicen todas las organizaciones internacionales que asistieron a los comicios en Venezuela. Por eso intentaron dar un golpe blando haciéndole firmar su dimisión a golpe de arma. Y fue el pueblo el que salió a la calle para evitar el golpe, el mismo pueblo que votó MAYORITARIAMENTE a Chavez.


Respecto a los presos "políticos" el último término se lo puede arrogar la prensa española y el PP si es lo que quiere, pero son presos a secas, y muchos de ellos delincuentes..

¿Sabéis porqué está en la cárcel Leopoldo López?  Una parte de las manifestaciones de febrero de 2014 en Caracas, terminaron en 43 personas fallecidas (oficialistas, opositores, funcionarios de la Guardia Nacional Bolivariana entre otros) y un incendio. La Fiscalía General de la República de Venezuela, emitió una orden de arresto en su contra, acusándolo de «instigación pública, daños a la propiedad en grado de determinador, incendio en grado de determinador y asociación para delinquir. Porque al igual que en ESPAÑA si alguien convoca una manifestación en un lugar no autorizado (véase el rodea el congreso), se le imputan al organizador los delitos que generen su convocatoria en el orden público. Leopoldo Lopez tenía autorización para manifestarse, pero no dónde lo hizo porque había una manifestación chavista, y se consideraba peligroso. Que casualidad que entre los muertos de ese día no hubo ningún opositor.

No entiendo que el Parlamento español no haya recibido a las victimas del delincuente Leopoldo López (y lo haya hecho con la esposa del delincuente),  que los familiares de los 43 asesinados no hayan sido consolados ni por el PP ni por el PSOE y que la presión mediática y política nos haga perder tanto corazón que nos haga olvidarnos de quiénes fueron las victimas y quiénes los verdugos. ¿Podríamos imaginarnos que un Parlamento europeo o latinoamericano recibiera a familiares de los terroristas de ETA con honores y no atendiera a familiares de policías, guardias civiles, militares, políticos o civiles victimas del terror? ¿Qué estamos haciendo?

Y silvia, tú cuando aquí se hacen estás cosas pones el grito en el cielo. Busca fotos de las guarimbas (barricadas) que montan los opositores, de los incendios que causan quemando autobuses, de la gente que matan.


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Joder, que vale ya de decir medias verdades. Ya estoy harto de oír siempre la misma cantinela una y otra vez.


Que fuerte que llames delincuente a Leopoldo alineandote con el régimen chavista. Es una vergüenza que ese hombre esté en prisión, una verdadera vergüenza.

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Re:Venezuela: pierde el chavismo; gana la oposición.
« Respuesta #113 en: 09 de Diciembre de 2015, 13:26:53 pm »
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Que fuerte que llames delincuente a Leopoldo alineandote con el régimen chavista. Es una vergüenza que ese hombre esté en prisión, una verdadera vergüenza.

Te lo repito, Leopoldo López es un delincuente.


Qué aquí a alguien se le ocurriera hacer lo que ha hecho este señor, estarías pidiendo su encarcelación y puede que hasta su juicio por traición, dangoro que te conozco y se las cosas que dices cuando los rojeras la lían en la calle (y ni si quiera hay víctimas mortales). No seas hipócrita.

Leopoldo López, siendo alcalde, participó en el arresto ilegal de ministro de interior en el 2002, durante el intento del golpe de estado. Como alcalde envió a la policía a realizar una detención ilegal a la propia casa del ministro, al que sacaron a golpes frente a la resistencia de los vecinos que salieron a evitar el arresto. Fue amnistiado por el propio Chavez, como he puesto más arriba en otro mensaje, y desde el 2007 no ha dejado de participar en actos violentos y de promoverlos.

Hay infinidad de declaraciones suyas en internet en las que insta a organizarse y a articular mecanismos no pacíficos de protesta. No olvidemos a las 43 víctimas de este señor en el 2014, cuando hubo otro intento frustrado de golpe suave, y como se confirmó por varios cables de wikileaks.

Así que basta ya de defender a este delincuente.

Sino que le pregunten lo que piensan de este señor a las familias de las víctimas.

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No entiendo que el Parlamento español no haya recibido a las victimas del delincuente Leopoldo López (y lo haya hecho con la esposa del delincuente),  que los familiares de los 43 asesinados no hayan sido consolados ni por el PP ni por el PSOE y que la presión mediática y política nos haga perder tanto corazón que nos haga olvidarnos de quiénes fueron las victimas y quiénes los verdugos. ¿Podríamos imaginarnos que un Parlamento europeo o latinoamericano recibiera a familiares de los terroristas de ETA con honores y no atendiera a familiares de policías, guardias civiles, militares, políticos o civiles victimas del terror? ¿Qué estamos haciendo?



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Re:Venezuela: pierde el chavismo; gana la oposición.
« Respuesta #114 en: 09 de Diciembre de 2015, 13:43:43 pm »
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Federico porfa, no llenes este hilo también con tus links. Que aquí estamos debatiendo.

Lo puse por lo mismo, para debatir dangoro

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Re:Venezuela: pierde el chavismo; gana la oposición.
« Respuesta #115 en: 09 de Diciembre de 2015, 13:45:21 pm »
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Que fuerte que llames delincuente a Leopoldo alineandote con el régimen chavista. Es una vergüenza que ese hombre esté en prisión, una verdadera vergüenza.

Totalmente de acuerdo dangoro

No vamos a estar en contra de lo que opinamos uno y el otro siempre...

Y en este caso menos cuando se trata de defender la democracia y la libertad

Desconectado dangoro

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Re:Venezuela: pierde el chavismo; gana la oposición.
« Respuesta #116 en: 09 de Diciembre de 2015, 13:48:37 pm »
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Te lo repito, Leopoldo López es un delincuente.


Qué aquí a alguien se le ocurriera hacer lo que ha hecho este señor, estarías pidiendo su encarcelación y puede que hasta su juicio por traición, dangoro que te conozco y se las cosas que dices cuando los rojeras la lían en la calle (y ni si quiera hay víctimas mortales). No seas hipócrita.

Leopoldo López, siendo alcalde, participó en el arresto ilegal de ministro de interior en el 2002, durante el intento del golpe de estado. Como alcalde envió a la policía a realizar una detención ilegal a la propia casa del ministro, al que sacaron a golpes frente a la resistencia de los vecinos que salieron a evitar el arresto. Fue amnistiado por el propio Chavez, como he puesto más arriba en otro mensaje, y desde el 2007 no ha dejado de participar en actos violentos y de promoverlos.

Hay infinidad de declaraciones suyas en internet en las que insta a organizarse y a articular mecanismos no pacíficos de protesta. No olvidemos a las 43 víctimas de este señor en el 2014, cuando hubo otro intento frustrado de golpe suave, y como se confirmó por varios cables de wikileaks.

Así que basta ya de defender a este delincuente.

Sino que le pregunten lo que piensan de este señor a las familias de las víctimas.





Claro, es un delincuente porque lo dicen maduro. Seguro que la información que ha dado el juez que lo condenó y que ha huído del país para ti no tiene valor. También Maduro ganó las elecciones presidenciales. Y la crisis es culpa de los comerciantes.

Es lo mejor que tenéis los comunistas, que os creéis las versiones oficiales de los regímenes dictatoriales sin pestañear. No se que os ha dado el Chavismo para que lo defendáis tanto, la verdad.

Y yo repito, es una vergüenza que Leopoldo esté encarcelado por convocar una manifestación, que fue duramente reprimida por la policía del régimen. Una manifestación contra el pucherazo electoral por cierto.

Y ya vamos conociendo datos sobre la derrota del domingo. Al general que se opuso al fraude ya lo van a destituir.

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Re:Venezuela: pierde el chavismo; gana la oposición.
« Respuesta #117 en: 09 de Diciembre de 2015, 13:59:27 pm »
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Totalmente de acuerdo dangoro

No vamos a estar en contra de lo que opinamos uno y el otro siempre...

Y en este caso menos cuando se trata de defender la democracia y la libertad

Entonces no sé porque defendéis a un antidemócrata, sobre el que pesan la muerte de 43 personas, y que intentó un golpe de estado contra el orden constitucional en 2002 deteniendo, de forma ilegal, a un ministro de un gobierno elegido en las urnas.

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Claro, es un delincuente porque lo dicen maduro. Seguro que la información que ha dado el juez que lo condenó y que ha huído del país para ti no tiene valor. También Maduro ganó las elecciones presidenciales. Y la crisis es culpa de los comerciantes.

Es lo mejor que tenéis los comunistas, que os creéis las versiones oficiales de los regímenes dictatoriales sin pestañear. No se que os ha dado el Chavismo para que lo defendáis tanto, la verdad.

Y yo repito, es una vergüenza que Leopoldo esté encarcelado por convocar una manifestación, que fue duramente reprimida por la policía del régimen. Una manifestación contra el pucherazo electoral por cierto.

Y ya vamos conociendo datos sobre la derrota del domingo. Al general que se opuso al fraude ya lo van a destituir.

Maduro se merece perder las elecciones y salir de la presidencia porque es un gilipollas, Maduro no es Chavez, y eso te lo digo yo y lo dice el pueblo venezolano, que si votaba a Chavez y que no ha votado a Maduro.

Maduro es un preprotente, que ha intentado pasarse de listo, y así le ha ido. Todavía esta hablando con su pajarito, que le acaba de comunicar que ha perdido las elecciones.

Dangoro, no faltes al respeto o te pagaré con la misma moneda.

Defiendo la democracia, pero me parece impresentable defender a un delincuente, sobre el que pesan 43 muertes, alguien tan demócrata que realizo la detención ilegal de un ministro, alguien que pedía abiertamente que se asesinases chavistas, que hacía apología dela violencia y del homicidio. Un delincuente, con una sentencia que ha sido ratificada por el tribunal supremos de Venezuela, el mismo tribunal que ha condenado a chavistas, miembros del PSUV, por corrupción. Leopoldo tenía autorización para manifestarse pero no donde se manifestaban chavistas, y lo hizo con intención de que se liase, y provocar lo que pasó, 43 muertos. ¿Tanta represión policial que hubo policías muertos frente a opositores heridos?

Si defendéis a un delincuente así, en base a lo que dice la prensa es vuestro problema. Pero quedáis retratados: si alguien comete delitos contra u gobierno que no me gusta son lícitos, sino no. VENGA!
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Re:Venezuela: pierde el chavismo; gana la oposición.
« Respuesta #118 en: 09 de Diciembre de 2015, 14:10:54 pm »
Nadie en el mundo se cree la versión oficial de lo que ocurrió, y el encarcelamiento ha sido condenado en el parlamento europeo y por casi todos los gobiernos del mundo. Solo os lo creeis los prochavistas.

Es lo mismo que aquel preso cubano que murió en huelga de hambre, segun la version oficial de Castro también era un terrorista, y le deban credibilidad a esa teoría Willy Toledo, y otros personajes siniestros del panorama español.

Yo no te falto al respeto, por mi como si quieres opinar que Corea del Norte es una democracia (no me extrañaría) pero para mi has perdido toda la credibilidad. Queda claro de que pie cojeas.

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Re:Venezuela: pierde el chavismo; gana la oposición.
« Respuesta #119 en: 09 de Diciembre de 2015, 14:20:46 pm »
Cuidado!!! A ver si va a resultar que Arnaldo Otegi es un preso político del regimen español. ¡Y Bárcenas también!
No digas no,no,no!! Di sí,sí, sí, lokooo!!!
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