Madrid, GRACIAS.

[Hanneke]

Los regantes compran en Estremera el agua que no consiguen del Tajo

El SCRATS entrega 5,8 millones por 31,05 hectómetros cúbicos de agua para el Segura.

La junta de gobierno de la Comunidad de Regantes de Estremera (Madrid) recibió ayer un cheque por importe de 5.839.480,35 euros por los derechos de uso de su dotación, cifrada en 31,05 hectómetros cúbicos de agua, con destino a los regadíos del trasvase Tajo-Segura. El acto formal tuvo lugar en la sede del Sindicato Central de Regantes del Acueducto Tajo-Segura (SCRATS), en el cual el presidente de la comunidad de regantes de Estremera, Saturnino Gómez, aprovechó para firmar la iniciativa legislativa popular que este sindicato quiere llevar al congreso para rechazar el estatuto de Castilla-La Mancha en lo relativo al tema del agua.

En cuanto al intercambio de derechos de uso, Gómez dijo que han sido pioneros en España, lo que les ha costado “muchas horas de antesala en los despachos del ministerio de Medio Ambiente, y de las confederaciones hidrográficas del Tajo y del Segura”. El intercambio se lleva a cabo desde el año 2006 debido a que la comunidad de regantes de Estremera ha emprendido unas obras de modernización de sus regadíos que supondrán un ahorro en el futuro del 40% de su dotación, es decir, que de los 31,05 hectómetros, 15 hectómetros “estarán a disposición de la autoridad”.

Gómez subrayó que “estamos encantados de haber conocido a los regantes murcianos porque han cumplido fielmente con el compromiso adquirido”, y auguró que en el 2008 se vuelva a realizar otro envío similar “si las circunstancias y el Consejo de Ministros lo autoriza”. Preguntado por su opinión sobre el acueducto Tajo-Segura, Gómez respondió que “se hizo con un fin claro y rotundo de dar agua a los regadíos del Segura, y ahora deberíamos dejar la política a un lado y que el agua fuese a quien la necesita, porque debe ser de todos y para todos”...

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Barreda retira las ayudas económicas a los regantes que han vendido agua a Murcia

M. B. B. / EFE/MURCIA

Los regantes de Estremera (Madrid) que llevan dos años vendiendo sus concesiones de agua a los agricultores murcianos y alicantinos han dejado de recibir las ayudas económicas del Gobierno de Castilla-La Mancha para modernizar sus cultivos. El motivo, al parecer, es que el Ejecutivo de Barreda rechaza estos intercambios de derechos con aguas del Tajo. El presidente de la Comunidad de Regantes de Estremera, Saturnino Gómez, comentó ayer que la Junta había suprimido estas ayudas, de las cuales se ha hecho cargo el Gobierno de Madrid. Esta comunidad de regantes tiene parte de sus cultivos en territorio de Castilla-La Mancha.

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Ab imo pectore quería manifestar mi infinita gratitud hacia Madrid y hacia todos los madrileños. Tenía que ser Madrid, otra vez Madrid, siempre Madrid, ¡cómo no! Madrid.

Y Barreda… ya sabes lo que eres, para qué recordártelo, res ipsa locutorum.

Madrid, por penúltima vez: GRACIAS.

[Hispania]

Ab imo pectore también quiero manifestar mi reconocimiento a la CONCIENCIA de los regantes de Estremera (Madrid)

Muchas gracias.

[shadowmaker]

Absolutamente horripilante.

Si el agua es, como decís, un recurso público propiedad de todos, es inmoral la compra y venta de la misma. Debería distribuirse de acuerdo con criterios no crematísticos.

Y si -por contra- es susceptible de esa compra y venta, debeis mucho dinero atrasado a sus propietarios.

¿Con qué idea nos quedamos, pues?

Parece ser que el problema principal es la existencia del trasvase famoso. Y ante esto, a lo mejor hay que ir planteándose el sistema vasco de resolución de conflictos, que tan buen resultado da

[shadowmaker]

De todas formas es perfectamente lógico -me apuntan- que el gobierno de Castilla la Mancha retire las ayudas a los regantes de Estremera por los cultivos que pudieran tener en territorio castellano manchego. Si ceden sus "derechos" de agua a cambio de dinero, eso quiere decir que no necesitan cultivar lo que decían que cultivaban. Así pues... es injusto -e inmoral- que reciban subvenciones que otros sí pueden necesitar. O que saben mejor como justificar.

[shadowmaker]

En fin, que como yo decía -que gusto poder soltar esto- no se trata de solidaridad, sino de un negocio.

Yo, a pesar de que podría justificar como económicamente viable ciertas explotaciones agrícolas en la cabecera del Tajo, no obtendría los permisos necesarios para llevarlas adelante (sin necesidad de ningún tipo de subvención) porque los grandes patriotas murcianos se han empeñado en urbanizar la costa con grandes espacios verdes y campitos de un juego tan del agrado de la plebe como el golf. Y necesitan agua. Y además, tampoco podría obtener los permisos para acceder al aguita de marras porque los solidarios regantes del SCRATS ese (joder con el acrónimo, parece salido de los dibujos de Mazinger Z), especialmente los de Estremera, necesitan ese aguita para vendérsela a los patriotas solidarios de la costa murciana. Mola.

A lo mejó va a ser cuestión de irse a Aranjuez a hablar con el De Juana de los cuyons para pedirle consejo sobre la cloratita para "pintar" un poquillo el trasvase. A lo mejó.

[Hispania]

Absolutamente horripilante.

Si el agua es, como decís, un recurso público propiedad de todos, es inmoral la compra y venta de la misma. Debería distribuirse de acuerdo con criterios no crematísticos.

Y si -por contra- es susceptible de esa compra y venta, debeis mucho dinero atrasado a sus propietarios.

¿Con qué idea nos quedamos, pues?

Jajajajajajajaja, shadowmaker, amigo, estoy escribiendo y estoy con una sonrisa en mi rostro, ¿ sabes por qué ?, por que anoche cuando escribía el mensaje, sabía que ibas a " respirar " jajajajaja, perdona, no me mal interpretes, pero lo sabía.

Sabes que en mi caso, me quedo con la primera idea sin lugar a dudas, pero desgraciadamente y espero que de forma transitoria, permíteme unos refranes:

A pan duro, diente agudo.
Cuando hay hambre, no hay pan duro
Y  por último... A falta de pan, buenas son tortas.

Gracias por estar por ahí.

Como siempre, un saludo muy cordial.

[shadowmaker]

Para tí siempre habrá agua

[Hanneke]

Sin duda, es horripilante e inmoral el negocio que hacen algunos de la necesidad de agua que tienen los murcianos. Pero eso viene de largo, y es lo que hay.
Por otra parte, no sé bien de qué deben dinero los murcianos, pagando, como pagan y como siempre han pagado, cada gota de agua que les ha llegado. Si el resto de España pagara el agua al mismo precio que la pagan en Murcia, igual, habría más conciencia a este respecto.

La repetición ad nauseam del falso y retorcido recurso a los campos de golf para negar agua a los murcianos, no merece mayor glosa.

Los “patriotas” murcianos han pagado 91 millones de euros por el agua procedente del Tajo, para que los gobiernos socialistas de Castilla-La Mancha no tengan que estar repartiendo el agua en cisternas. Pero a Barreda, le sale muy rentable políticamente culpar a los murcianos y a los campos de golf de su completa ineptitud. Murcia necesita agua, Castilla-La Mancha, infraestructuras, y cada Gobierno es responsable de su Comunidad o Región junto con el Gobierno de la nación. Los “patriotas” murcianos han elaborado un proyecto viable para que los castellanomanchegos puedan disponer del agua que necesitan para abastecimiento, recarga de acuíferos y riego, pensando en liberar presión en la cabecera del Tajo… pero no hay respuesta. Es más rentable no actuar y seguir culpando a Murcia.

Y consideraría más justo, de ahora en adelante, dejar de denominar a los murcianos en general “grandes patriotas” con manifiesta intención ofensiva, en contraposición a los “grandes usureros” castellanomanchegos. No creo que sea prudente, conciliador, ni arreglado a justicia, faltar a una región vecina en general ni por este tema, ni por ninguno.

Un saludo.

[shadowmaker]

No se falta a las regiones, Hanneke, se falta a las personas. Por otro lado, este usurero se lamenta de no haber visto ni un duro de esos que dices que se han pagado. Ya que la fama la achacais, dadnos la medalla, leñe.

[Drop]

Hanneke, lo de los campos de golf en Murcia sería un falso lugar común, sino fuera porque todos los días en la tele sale un tipo vendiéndolo y recordándolo.

Me gustaría saber cómo se riegan todos (toditos todos) los campos de golf, si es con agua reciclada. y si ese agua no podría haber sido mejor utilizada, por ejemplo, regando los campos.

A lo mejor, efectivamente, la cuestión es, como ya ha dicho Shadowmaker, una cuestión de negocio.  A lo mejor hay límites a ese desarrollo de Murcia, límites impuestos por la propia naturaleza.

[shadowmaker]

Yo supongo que debe molestar al reo que cumple su condena que le recuerden constantemente que está ahí por algo. En fin. Pero eso casi es lo de menos.

Me gustaría llamar la atención sobre un detalle, Hanneke. Un detalle que antes pasé a vuelapluma. Dices que los murcianos han pagado no se cuantos tropecientos millones para evitar que Castilla la Mancha tenga que llevar el agua en cisternas a los lugares donde se necesita. Doy por sentado que te referirás a que con ese dinero podrían construirse las infraestructuras necesarias para llevar ese agua de otra forma, porque si no la hay en un sitio, pues no la hay.

Bien, ante esto hay que daros las gracias, pero también hay que decir que no. Muchas gracias por la buena intención, pero mejor que el agua discurra por donde debe y cuando debe, y si hay que llevar camiones cisterna, pues se llevan, igual que se llevan los vejetes a vuestra región a gastos casi pagados para que esas honradas empresas de turismo no tengan que cerrar. No empecemos a joder en casa ajena, maja, que ya llevais mucho tiempo llevándoos el trigo grátis -porque, repito, si el agua se compra y se vende, los que la tenían no han visto un duro- como para que encima nos digais como hacer el pan con lo que queda.

Yo, como español de cierta zona, estoy más agradecido a los portugueses que a los murcianos, ya que si no fuera por aquellos y los tratados que protegen un caudal mínimo para el Tajo a su paso por Portugal, otros grandes patriotas solidarios supuestamente míos ya nos habrían dejado más secos que la mojama. Eso sí, nuestro swing habría mejorado que no veas.

[Hanneke]

No Shadow, no, no tergiverses. Aquí el que está faltando a los murcianos en general eres tú. Yo no achaco ninguna fama a ningún castellanomanchego, salvo a Barreda que se la ha ganado a pulso, mientras tú a los murcianos les cuelgas continuamente un sambenito que no les corresponde. Si a Barreda no le interesa informarte de lo que los murcianos pagan, pídele cuentas a él, pero lo que los murcianos llevan pagando durante los últimos 26 años, no puede desaparecer a base de ataques a la Región de Murcia. Pero ya sabemos lo rentable que resulta cuando se es inepto como político, desviar la atención culpando al vecino.
Lo cierto es que los murcianos llevan pagando meticulosamente muchos años el agua que, por ley, les corresponde, y cuando se la niegan alegando que no hay agua, como por arte de magia aparece cuando la pagan más cara. Así visto, sí que es un pelín sospechoso… para qué negarlo.

Drop, los proyectos de urbanizaciones con campos de golf en Murcia, llevan aparejadas sus respectivas desaladoras, y como es lógico, eso nunca podrá justificar dejar a más de 2 millones de personas sin agua en el grifo. El agua del Tajo no es para regar campos de golf, es para regar cultivos y para beber, y mezclar una cosa con la otra es pura demagogia.
En Murcia, los campos de golf, por ley, se riegan con agua reciclada, cosa que no sucede en el resto de España. Así que, sí, sería bueno saber cómo se utiliza el agua en toda España para luego ser capaces de culpar de derrochadora a Murcia, siendo Murcia la región que más ahorra, más depura y más reutiliza el agua.
Los cultivos dejan de ser rentables si los riegas con agua desalada. Primero porque el precio del agua desalada es excesivo y segundo, porque esa agua es de pésima calidad y la producción dejaría de ser competitiva. Sirve para beber y para regar jardines, pero no para cultivos y mucho menos para salvar un río moribundo como es el Segura, por razones obvias.
Un ejemplo, si en Murcia el nivel de modernización de regadíos es del 80% frente al 8% de la media nacional, considero que antes de seguir atacando a los murcianos por el uso que hacen del agua, sería preferible que el resto de España alcanzara el mismo nivel que esa región. Porque el agua es de todos y hay agua para todos, y si Murcia es un ejemplo en ahorro y reutilización, no puedo evitar pensar que de lo que se trata es de no querer que Murcia se desarrolle y crezca al mismo nivel que el resto de España.

[Hanneke]

Eso Shadow, eso, dejemos las cosas como estaban cuando andábamos con hojas de parra. Si en Barajas, no había aeropuerto, no hay que construir ninguno, a patita que es más sano. Si por Quitapellejosdearriba no pasa río alguno, no hay que realizar ninguna infraestructura para llevar agua no, hay que mover el culo y traerla a pie a cubos desde el riachuelo o charco más cercano. Porque tampoco hay que construir vías de tren, ni carreteras donde no las hay por naturaleza, no, que eso es muy malo para el Medio Ambiente.
Murcia necesita agua y Castilla-La Mancha infraestructuras. El Gobierno murciano lucha por conseguir lo que necesita, y el Gobierno castellanomanchego debería hacer lo mismo. Murcia cumple con su parte, y si Castilla-La Mancha no lo hace con la suya, no es culpa de Murcia.

Respecto a lo de que llevamos mucho tiempo llevándonos el trigo gratis es faltar a la verdad, si los que reciben el dinero no lo gastan en lo que deben, tampoco es culpa de los murcianos. Pero que los murcianos pagan el agua que reciben y que siempre la han pagado, no lo puedes negar.

En cuanto a “No empecemos a joder en casa ajena, maja”, haré como si no lo hubiese leído, porque está totalmente fuera de lugar.

[shadowmaker]

Para el beneficio que saco yo del aeropuerto, os lo podeis llevar a Murcia cuando querais. Y de faltar la verdad nada. Cada gota que sale de la cabecera del Tajo de camino a Murcia es un robo con mayúsculas, sin beneficio alguno para los que viven allí arriba y con gran perjuicio para otras gentes que sí forman parte de la cuenca natural del rio.

En cuanto a lo otro, haced el favor de organizad vuestra casa y sí, dejad de joder en casa ajena, lo repito. Construid lo que os de la gana, pero si no teneis agua, la pintais. Así de claro. Que los demás haremos lo que podamos o queramos con lo que tenemos.

[Hanneke]

Vuelvo a repetir. Cada gota que llega del Tajo a Murcia, se paga. Por tanto, no se puede hablar de robo. Y menos si tenemos en cuenta que el agua de España es de todos los españoles, o a lo mejor es que en tu pueblo las gotas de lluvia llevan tu nombre.
Si los que reciben el dinero no lo destinan a lo que deben, esa es otra historia.

Si no tenemos agua, la pintamos, bien, Shadow, bien, frase antológica.
Las prácticas coitales de los murcianos parecen enervarte en exceso, así que mejor dejarlo estar. 
 

[Lisi]

estoy por pensar que este ausnto les pone...a los dos.
tenemos que organizar una kedada...los tres 

[TunoNegro]

"En Murcia, los campos de golf, por ley, se riegan con agua reciclada"

Por ley DEBEN regarse con agua reciclada, pero no todos lo hacen. Pertenezco a una organización ecologista que ha presentado denuncias contra más de 15 campos de golf por no hacerlo (teniendo en cuenta que no llegan a un total de 40, no está mal).

Por cierto, por qué le das las gracias a Madrid?, ha sido una comunidad de regantes, no la comunidad de Madrid.

[shadowmaker]

No se trata de nada personal Lisi, ni se arregla con quedadas. Este tema -cuando se pertenece a un grupo que lleva siendo perjudicado sistemáticamente durante 30 años- jode mucho. Cuando esta gente habla de "agua para todos" está diciendo, en realidad: "agua primero para nosotros, y si queda algo también para nosotros, que esos destripaterrores no saben usarla como es debido".

El trasvase de los cuyons se hizo para dar servicio a unos huertanos que tenían unas necesidades específicas, para que no tuvieran que abandonar esas huertas y su tierra. Desde su construcción, no han dejado de aumentar las demandas de agua en Murcia. Primero a base de explotaciones ilegales que posteriormente se iban regularizando. Justo lo contrario que ocurría en las provincias afectadas por el trasvase, donde se perseguía legalmente, con penas incluso de cárcel a quienes se atrevían a regar con agua de la cuenca. Entonces no querían "agua para todos".

¿Te has preguntado por qué un tipo como yo puede opinar a favor del PSOE en un asunto como ese? Pues es fácil: porque estamos hasta los güitos, y nos aliaríamos hasta con el demonio si con ello se pudiera poner fin a ese expolio.

Ahora ya no es para regar huertas ilegales reconvertidas en legales por obra y gracia del Consejo de Ministros y de las autoridades autonosuyas murcianas, no. Ahora se trata, por si lo otro no fuera suficiente, de seguir fanando el agua -me da igual quien la pague, como expoliado sólo se que no se recibe nada a cambio, y que nadie ha pedido permiso para ello- para que un hatajo de pedorros se pegue la vida padre. Eso sí... agua para todos, menos para los de siempre.

[shadowmaker]

Y Murcia is Spain. Pues hala, a reclamar a Spain. Cuenca, por contra, es España, así que no tenemos nada que ver.

[Hanneke]

Tunonegro lógicamente desconozco las denuncias de las que me hablas, pero sin duda, si perteneces a una organización ecologista, en Cataluña debes estar de lo más ocupado.

Le doy las gracias a Madrid por seguir siendo el motor y la esencia de lo que aún queda de España, de lo que yo entiendo por España. No creo que tenga que dar mayores explicaciones del por qué estoy tan agradecida a Madrid y no, por ejemplo, a Barcelona. Como comprenderás, soy libre de estar agradecida a quien me parezca, y obviamente, no se trata sólo de, una vez más, ser precisamente Madrid un ejemplo para todos. Se trata de que, para variar, Madrid vuelve a ser el mejor ejemplo.