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Autor Tema: Los DDHH no se venden  (Leído 2100 veces)

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Desconectado Alexia fernández

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Los DDHH no se venden
« en: 05 de Octubre de 2016, 14:23:34 pm »
No daba crédito cuando pinché el enlace que adjunto líneas abajo. Ya no solo me vino a la cabeza todas las imágenes y la información sobre lo desalmados y profundamente insolidarios que estamos siendo con quiénes sufren. Sino que recuerdo perfectamente la optativa que estudié hace unos años (Introducción a la Criminología) y el funcionamiento de ese sucio y criminal negocio que son las cárceles privadas en EEUU. Y si encima pasamos todo ello por el crisol de las corruptelas autóctonas ya tenemos la certeza de que estos chiringuitos funcionaran sin duda bajo el prisma del nepotismo cleptocrático. Si con razón mi hija pequeña les llama Baby PP.

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Desconectado federicomartin

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Re:Los DDHH no se venden
« Respuesta #1 en: 05 de Octubre de 2016, 14:29:08 pm »
Ciudadanos va camino de convertirse en algo peor que el PP, y mira que es difícil. Menos mal que me di cuenta y me di de baja de ese partido.

Desconectado marilola

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Re:Los DDHH no se venden
« Respuesta #2 en: 05 de Octubre de 2016, 17:09:16 pm »
Ciudadanos es la parte en reserva, alternativa, al P.P.

Si al PP le perjudicaba ( que no ha sido asi) la tremenda corruptela que tiene, las grandes empresas y fortunas de España tenía ya un sustituto: Ciudadanos.

Ciudadanos representa todo aquello a lo que hay que temer: mucho dinero a su alcance, extrema derecha ( no la derecha en sí, democrática) , ideas del mejor momento de la caza de brujas en EEUU, privación de derechos y, lo más importante, un líder que sabe muy bien hablar ante los compañeros del instituto, pero que no tiene ni pugnetera idea de aguantar un simple debate político . Genial para un partido con ideas tan anacrónicas.

Eso le ocurrió a UPyD: apostaron por Rosa Díez cuando pensaban que dinamitaban al PSOE y, cuando no fue así, dejaron de FINANCIARLA y adíos princesa.

Si el PP sigue ganando votos también diremos, adios Rivera, fue bonito conocerte, pero ya no te necesitamos. ( ¿ Creíste alguna vez que estabas ahí por méritos propios, iluso?)

Salud, compañeros


Desconectado federicomartin

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Re:Los DDHH no se venden
« Respuesta #3 en: 05 de Octubre de 2016, 17:27:02 pm »
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Ciudadanos es la parte en reserva, alternativa, al P.P.

Si al PP le perjudicaba ( que no ha sido asi) la tremenda corruptela que tiene, las grandes empresas y fortunas de España tenía ya un sustituto: Ciudadanos.

Ciudadanos representa todo aquello a lo que hay que temer: mucho dinero a su alcance, extrema derecha ( no la derecha en sí, democrática) , ideas del mejor momento de la caza de brujas en EEUU, privación de derechos y, lo más importante, un líder que sabe muy bien hablar ante los compañeros del instituto, pero que no tiene ni pugnetera idea de aguantar un simple debate político . Genial para un partido con ideas tan anacrónicas.

Eso le ocurrió a UPyD: apostaron por Rosa Díez cuando pensaban que dinamitaban al PSOE y, cuando no fue así, dejaron de FINANCIARLA y adíos princesa.

Si el PP sigue ganando votos también diremos, adios Rivera, fue bonito conocerte, pero ya no te necesitamos. ( ¿ Creíste alguna vez que estabas ahí por méritos propios, iluso?)

Salud, compañeros

Si te crees el cuento ese de que UPYD es algo parecido a Ciudadanos estás muy equivocada. Que se lo digan a Miguel Blesa.

Para afirmar que las grandes empresas financiaron a UPYD debes tener pruebas porque es una afirmación muy grave.

Por cierto, muy grande la labor de Andrés Herzog para ayudar a que hoy estén sentados en el banquillo los que han estafado a los preferentistas y se han gastado su dinero y el de todos los españoles con las tarjetas black. Y eso no lo han hecho esos dos partidos que han llegado a la política española para simular que son un cambio, pero para que luego nada cambie: Podemos y Ciudadanos.

Desconectado MMF

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Re:Los DDHH no se venden
« Respuesta #4 en: 05 de Octubre de 2016, 17:30:31 pm »
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Ciudadanos es la parte en reserva, alternativa, al P.P.

Si al PP le perjudicaba ( que no ha sido asi) la tremenda corruptela que tiene, las grandes empresas y fortunas de España tenía ya un sustituto: Ciudadanos.

Ciudadanos representa todo aquello a lo que hay que temer: mucho dinero a su alcance, extrema derecha ( no la derecha en sí, democrática) , ideas del mejor momento de la caza de brujas en EEUU, privación de derechos y, lo más importante, un líder que sabe muy bien hablar ante los compañeros del instituto, pero que no tiene ni pugnetera idea de aguantar un simple debate político . Genial para un partido con ideas tan anacrónicas.

Eso le ocurrió a UPyD: apostaron por Rosa Díez cuando pensaban que dinamitaban al PSOE y, cuando no fue así, dejaron de FINANCIARLA y adíos princesa.

Si el PP sigue ganando votos también diremos, adios Rivera, fue bonito conocerte, pero ya no te necesitamos. ( ¿ Creíste alguna vez que estabas ahí por méritos propios, iluso?)

Salud, compañeros

Rosa Díez era una piedra en el zapato porque era una alternativa real. Todos aquellos desencantados de los dos principales partidos podían escoger Unión Progreso y Democracia como una posibilidad, era una opción que mucha gente podía tener cerca. Pero este partido no podía ser controlado, por eso hubo que poner en ese espacio un partido que pudiera ser dirigido conforme a los intereses de unos mandamás.

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Re:Los DDHH no se venden
« Respuesta #5 en: 05 de Octubre de 2016, 18:34:00 pm »
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No daba crédito cuando pinché el enlace que adjunto líneas abajo. Ya no solo me vino a la cabeza todas las imágenes y la información sobre lo desalmados y profundamente insolidarios que estamos siendo con quiénes sufren. Sino que recuerdo perfectamente la optativa que estudié hace unos años (Introducción a la Criminología) y el funcionamiento de ese sucio y criminal negocio que son las cárceles privadas en EEUU. Y si encima pasamos todo ello por el crisol de las corruptelas autóctonas ya tenemos la certeza de que estos chiringuitos funcionaran sin duda bajo el prisma del nepotismo cleptocrático. Si con razón mi hija pequeña les llama Baby PP.

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Aprovechar recursos en desuso y que otro gestione el hospedaje de los inmigrantes ilegales, reduciendo costes y quebraderos al Estat.
Además:
Citar
modernizar" los CIE a través de la creación de nuevos centros
, esto bien, ¿no? Y lo de aprovechar módulos inutilizados de los centro penitenciarios... ¿cuál es el problema?

Y lo de privatizar su gestión... psé, como si siendo la gestión pública en este país estuviera a salvo de corruptelas y cortijeríos.
Marinero que mea a barlovento, mea dentro

Desconectado federicomartin

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Re:Los DDHH no se venden
« Respuesta #6 en: 05 de Octubre de 2016, 20:29:35 pm »
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Rosa Díez era una piedra en el zapato porque era una alternativa real. Todos aquellos desencantados de los dos principales partidos podían escoger Unión Progreso y Democracia como una posibilidad, era una opción que mucha gente podía tener cerca. Pero este partido no podía ser controlado, por eso hubo que poner en ese espacio un partido que pudiera ser dirigido conforme a los intereses de unos mandamás.

+1000

Así es, lo que pasa es que al sistema establecido le interesó difundir la idea de que UPYD y Ciudadanos eran lo mismo, y la gente se lo creyó lo que les dijeron los medios de comunicación. Menos mal que los hechos han demostrado lo contrario, mientras que unos luchan contra la corrupción, otros han hecho tabla rasa y han apoyado al peor PP y al peor PSOE.

Y por eso surgieron Podemos y Ciudadanos, justamente cuando UPYD era tercera fuerza política en todas las encuestas. Y claro, cómo se iba a permitir eso por parte del poder mediático y financiero.

Para hacérselo mirar.

Desconectado dangoro

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Re:Los DDHH no se venden
« Respuesta #7 en: 05 de Octubre de 2016, 20:49:55 pm »
Y que derechos humanos son los que se conculcan en los CIES?.

En los CIES se meten a extranjeros irregulares, casi todos con antecendentes, a los que por tener causas judiciales pendientes u otros motivos no pueden expulsarse inmediatamente. El tiempo maximo de internamiento son 2 meses y si no se expulsan en ese tiempo, ya no se les puede volver a internar. Y que yo sepa, tienen todos los derechos constitucionales a excepción de la libertad. Y dichas privacion lo permite la Ley de extranjería y ha sido declarada consitucional y por lo tanto conforme a los derechos humanos.

Pero es los extranjeros ilegales son ilegales por entrar y permanecer en España de forma clandestina. En algunos paises del mundo hacer lo mismo es delito y en Corea del Norte puede suponer la pena capital.

Fede pasa pagina, UPYD no le importa ya ni al tato, por mucho que insistas.

Desconectado federicomartin

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Re:Los DDHH no se venden
« Respuesta #8 en: 05 de Octubre de 2016, 21:08:47 pm »
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Fede pasa pagina, UPYD no le importa ya ni al tato, por mucho que insistas.

Dangoro, UPYD sigue existiendo como partido político que yo sepa.

Desconectado Alexia fernández

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Re:Los DDHH no se venden
« Respuesta #9 en: 06 de Octubre de 2016, 13:18:35 pm »
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En los CIES se meten a extranjeros irregulares, casi todos con antecendentes,

Dangoro, deberías repasar tus apuntes de Derecho Internacional Privado, porque existe una serie de motivos por los que se expulsa y no siempre por delinquir. ¡Qué en la inmigración ilegal hay personas que han delinquido o se proponen hacerlo!, por supuesto, y merecen por tanto las medidas sancionadoras que contemplan nuestras leyes. Pero es que entre esas personas hay también quiénes simplemente no tienen papeles, y ese es un motivo de internamiento en un CIE. No sé si eres consciente o simplemente no quieres verlo (técnica del avestruz) las barbaridades de las que huyen esas personas a las que quieres encerrar en prisiones. Huyen no solo de la miseria sino del horror, de persecuciones en sus países, de un dolor inimaginable. Nadie emigra por gusto, y menos poniendo sus vidas en mafias que no dudan en sacrificarles en un mar que cuenta por millares las tragedias de niños y adultos. Por otro lado esas alusiones sobre que la mayoría son delincuentes, ¿en qué las basas?, ¿estadísticas oficiales o apriorismos xenófobos? Cuando se manejan cifras es conveniente dar fuentes o la credibilidad de esas aseveraciones es nula. Por cierto, me llama la atención tus mención a Corea, ¿eres pro-Corea del Norte? ¿O del Sur? Onda Kim Jong o te va más PSY?

Respecto a quiénes quieren privatizar la gestión les recomiendo encarecidamente repasar economía. Está mi hija (11 años) leyendo un libro sobre economía muy interesante, Pequeña historia de la economía. De cómo se superó el trueque, se empezó a utilizar la moneda fiduciaria o como la mano invisible de Adam Smith o el "laissez faire" de cierto fisiócrata son ineficientes. De todas formas también te insto a leer sobre la experiencia estadounidense sobre el tema. Y es que es evidente que las empresas tienen como fin optimizar beneficios, y existen casos en los que los beneficios y prioridades son intangibles y no cuantificables, en esos casos la gerencia privada no funciona, ejemplos como la Defensa o por supuesto las cárceles. Por otro lado me parece muy simplista decir que la gerencia pública es más ineficaz que la privada. Siempre depende.

Somos seres humanos, sin fronteras, ni diferencias, eso debería estar claro, ¿o seguimos teniendo que recordar el monólogo de Shylock? Qué triste
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Desconectado dangoro

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Re:Los DDHH no se venden
« Respuesta #10 en: 06 de Octubre de 2016, 14:51:15 pm »
Para decirme que repase derecho, deberías hablar con propiedad y no decir tanta tontería por centimetro cuadrado de párrafo .

Para empezar, las sanciones sobre extranjería se rigen por la ley de extranjería, la ley 4/2000 y sus posteriores reformas. No se que tiene que ver el derecho internacional privado con la extranjería. ¿ Es una relación acaso entre particulares para que se rija por las normas del derecho privado?. Pues no, no lo es querida compañera licienciada, la extranjería es derecho administrativo y por lo tanto es derecho público. Asi que ese consejo que me das de REPASAR MIS APUNTES DE DERECHO INTERNACIONAL PRIVADO, te lo devuelvo, que creo que te hace mas falta a ti.

Efectivamente la norma dice que se puede ingresar a alguien en un CIE simplemente por incumplir el art.53.1.a de la LO 4/2000, es decir, por estar ilegal, con la misión de poder materializar su expulsión. Aunque tampoco es así, previamente es necesario que el extranjero sea sancionado con la pena de expulsión, impuesta por la delegación del gobierno tras un procedimiento administrativo. Lo que ocurre, es que la policía una vez que existe esa sanción en forma de decreto de expulsión,  a diferencia de lo que tu probablemente crees, no tiene capacidad para meter a nadie en el CIE. La policía cuando detiene a un extranjero con un decreto de expulsión, o lo expulsa en un plazo máximo de 72 horas a su país, o bien en caso de no poder hacerlo, solicita al JUZGADO DE INSTRUCCIÓN DE GUARDIA su internamiento en un CIE. Y los juzgados rara vez acceden si el extranjero no tiene antecedentes. Cosa de algún modo lógica, no se necesita normalmente a no ser que el mismo esté indocumentado y sea dificil de documentar, meter a un ciudadano en un centro de internamiento hasta 2 meses, para realizar su expulsión.

¿Por qué si acceden cuando el extranjero si tiene antecedentes? Pues por que no se pueden expulsar hasta que el/los juzgados que entienden de sus causas criminales pendientes lo autoricen y para eso se necesita mas de 72 horas. Cuantas mas causas pendientes tenga el extranjero mas dificil. El resultado es que al final, casi todos los extranjeros que estan internos en los CIES cuentan con antecedentes penales, salvo alguna excepción que otra.

¿Apriorismos xenofobos? Eso es una tontería, en ningún momento he dicho que ser extranjero sea sinónimo de delincuente. Pero a lo mejor es que eres tu quien no sabe que hay extranjeros que si que delinquen en este país, igual que hay españoles delincuentes. Haber hailos y por eso existen los CIES.

Y la próxima vez ten cuidado de pasarte  de lista, porque confundir derecho privado con público, no dice nada positivo de una persona que es licenciada en derecho.

Desconectado dangoro

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Re:Los DDHH no se venden
« Respuesta #11 en: 06 de Octubre de 2016, 15:01:26 pm »
Lo de Corea viene como ejemplo extremo. Aquí dices que se incumplen los derechos humanos por privar a una persona de libertad  dos meses máximo, por estar ilegal en España.

Pues simplemente digo que no es nada en comparación con lo que ocurre en otros países donde entrar clandestinamente en el país es delito penado con prisión y como extremo el de Corea del Norte, que puede ser condenado con pena capital.

Vi un documental hace poco de USA, que es junto a Francia, el país inventor de la libertad y la democrácia, donde jubilados se ponen en la frontera con Mexico con un rifle, y tienen permiso en disparar a cualquier espaldamojada que vean.

Desconectado federicomartin

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Re:Los DDHH no se venden
« Respuesta #12 en: 06 de Octubre de 2016, 15:03:41 pm »
Estoy con Dangoro, aunque no me gusta para nada lo que propone Ciudadanos.

Desconectado dangoro

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Re:Los DDHH no se venden
« Respuesta #13 en: 06 de Octubre de 2016, 15:05:32 pm »
Donde dije pena queria decir sanción.

Desconectado Alexia fernández

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Re:Los DDHH no se venden
« Respuesta #14 en: 06 de Octubre de 2016, 15:10:22 pm »
Querídisimo/a dangoro:

Obviando el tema de las tonterías, no me gusta caer en el insulto "puro y duro" te diré que agradezco el esfuerzo en tu respuesta. Aunque no esté de acuerdo, has argumentado tu respuesta, base de cualquier discusión civilizada. Dado que no tengo tiempo para responder únicamente incluiré el enlace de la asignatura de DIP. No sé en grado, pero por lo menos en Administrativo III y IV no recuerdo haber tocado la extranjería. Tampoco lo recuerdo, de las asignaturas de Administrativo I y II, aunque diré que estas las curse con el Plan del 53 y no lo recuerdo exactamente. Como verás en el siguiente enlace aparece literalmente como temas a examinarse lo siguiente

SEGUNDA PARTE - NACIONALIDAD Y EXTRANJERÍA

TEMA 8. - DERECHO DE LA NACIONALIDAD (I)
TEMA 9.- DERECHO DE LA NACIONALIDAD (II). LA VECINDAD CIVIL
TEMA 10. DERECHO DE EXTRANJERÍA

También dan una explicación de la asignatura en la que escriben lo siguiente:

"El Derecho internacional privado es la rama del Derecho que regula las relaciones privadas internacionales o de tráfico externo.

Siendo éste su objeto, los sectores de problemas de los que se ocupa el DIPr. conciernen a la nacionalidad, a la extranjería, a las garantías jurisdiccionales de los particulares y al derecho aplicable en las situaciones privadas internacionales."

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Por tanto yo sí que estudié extranjería en Derecho Internacional Privado, en concreto el año 2014/2015. En Grado ignoro las materias que abordáis.
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Desconectado dangoro

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Re:Los DDHH no se venden
« Respuesta #15 en: 06 de Octubre de 2016, 15:31:06 pm »
A mi tampoco me gusta caer en el insulto, pero también me he sentido ofendido por tu comentario despectivo sobre lo de estudiar. En todo caso disculpa por la subida de tono.

el manual de derecho internacional privado de la UNED en su pagina 270 dice que las situaciones de los extranjeros en España y las sanciones de la ley de extranjería es derecho administrativo. Pero si aun dudas de si es derecho publico o privado, simplemente decirte que la ley de extranjería esta desarrollada por un reglamento. Concretamente el Real Decreto 557/2011, de 20 de abril, por el que se aprueba el Reglamento de la Ley Orgánica 4/2000, sobre derechos y libertades de los extranjeros en España y su integración social, tras su reforma por Ley Orgánica 2/2009.

Desconectado Mgfrei

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  • La justicia es tu versión de la historia.
Re:Los DDHH no se venden
« Respuesta #16 en: 06 de Octubre de 2016, 16:11:57 pm »
La confusión se debe a que la UNED es la única universidad española que aún sigue el plan de estudios del DIPr francés, el cual mete en el mismo saco del DIPr la Extranjería.

Pero como dice Dangoro, Extranjería es Derecho Administrativo y poco tiene que ver con DIPr.

Respecto al tema, no opino por desconocimiento.
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Desconectado Saul Goodman

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Re:Los DDHH no se venden
« Respuesta #17 en: 06 de Octubre de 2016, 19:43:11 pm »
No estoy a favor de la privatización de las prisiones porque entiendo que, inevitablemente, el ánimo de lucro de las empresas que gestionan Instituciones Penitenciarias va en detrimento de los derechos humanos de los presos.

Lo de los CIE es otra historia, me parecen muy necesarios para controlar la inmigración ilegal. Esta mañana 40 o 50 ilegales se han fugado del CIE de Sangonera la Verde (Murcia), llevándose por delante a 5 policías que han resultado heridos. Seguro que Carmena estará orgullosa de esos "héroes". Los que no lo estarán tanto serán los familiares de los heridos y los vecinos de la localidad con semejantes salvajes por ahí sueltos.

En relación a Cs, entiendo que haya quien pretenda demonizar al partido, pero hasta el día de hoy no os he leído a ninguno de los pretendientes, argumento de peso alguno.
Lo de que propongan la privatización de centros penitenciarios, vale, puedo entender que sea una postura criticable, que no demonizable. Pero ¿qué problema hay en que se proponga aprovechar módulos de prisiones en desuso como CIES?.

A falta de argumentos, los de la izquierda profunda, os montáis unos peliculones tremendos.
Better call Saul !!

Desconectado Alexia fernández

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Re:Los DDHH no se venden
« Respuesta #18 en: 07 de Octubre de 2016, 11:01:40 am »
En fin, que en este foro empiezo a sentirme como una pirámide en Flatland… ¿En qué parte de mi escrito se puede leer que la extranjería no se rija por los principios del Derecho Administrativo? En ninguna. Si mencioné la asignatura de Derecho Internacional Privado es porqué YO estudié dicha materia en esa asignatura. Por tanto debéis desligar lo que es la materia y en qué asignatura se ubica y su regulación legal. Son temas estancos. E insisto. Lo sé.

Por cierto, el país “inventor” de la democracia no es ni Francia ni mucho menos los EEUU de Norteamérica, sino Grecia. De todas formas la Revolución francesa está muy lejos de cualquier concepto de democracia que podamos tener ahora. Los criterios economicistas del “tiers etat” en busca de su parcela de poder económico fueron el revulsivo del cambio. Por no decir que estaba claro que era una Declaración de Hombres y Ciudadanos, no hay más que recordar los vanos intentos de Olimpia de Gouges por reivindicar los derechos de las mujeres.

En cuanto a la época que se vivió en EEUU tras la Declaración del buen pueblo de Virginia y su posterior Constitución, tampoco eran tiempos muy democráticos aquellos finales del siglo XVIII. Los colonos europeos, británicos sobre todo, ya se encargaron antes y después de exterminar a la población autóctona, por no hablar de la esclavitud y el clasismo económico. Y qué decir del aquí y ahora, en estos momentos, las últimas noticias que cruzan el océano son alarmantes. Se sigue asesinando impunemente a ciudadanos negros indefensos, la violencia en las aulas de los adolescentes que asesinan a compañeros es habitual… Y todo ello gracias al pistolerismo que esa misma Constitución democrática y los estupendos republicanos como Donald Trump, que se niegan a regular las armas, propugna. ¿Qué te parece bien que vayan armados? Ya tienes un punto coincidente con Pablo Iglesias, hace un tiempo oí un audio dónde defendía eso precisamente… E incluso en esa Grecia cuna de la democracia había que ser ciudadano para poder decir algo, y no lo eran ni mujeres ni extranjeros, pobre Aspasia de Mileto…

En cuanto a la izquierda profunda, ¿Qué quieres que te escriba? La única profundidad que me interesa es la que deriva de mis estudios sobre hidrogeología y aguas subterráneas. Que prefiero a Richard Feynman a Pablo Iglesias, con el que no comparto más que el interés por Juego de Tronos. Y que ante un debate de candidatos prefiero Mr. Robot, que en su locura resulta mucho más coherente que todos ellos. O incluso, Vikings, la violencia de Ragnar Lodbrok me parece menos salvaje que la impudicia con la que se está tratando a esos inmigrantes a los que criminalizáis.

Y es que tenemos muy poca memoria colectiva, hace unas pocas décadas nos tachaban de sucios y vagos a los emigrantes españoles en Francia, anteriormente en ese país nos metieron en campos de concentración donde la vida y la muerte no tenían importancia. Nos machacaron. Por no hablar de otros países receptores de emigración patria como Suiza o Alemania. Y también tenemos anestesiadas nuestras conciencias, ya no nos impresionan los niños muertos cruzando en pateras, ni hombres y mujeres luchando con dignidad por sobrevivir. Aquí se trata de la globalización de los bienes, de los capitales, de la explotación de seres humanos y recursos, pero NO de las personas, deshumanicemos todo, el prójimo no importa. Qué lamentable. Me reafirmo, no somos mejores que los violentos vikingos.
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Re:Los DDHH no se venden
« Respuesta #19 en: 07 de Octubre de 2016, 14:13:10 pm »
El modelo de prisiones y centros de internamiento privados ya existe en EE.UU, si queréis algunas notas podéis echarle un vistazo a través de cualquier buscador de Internet. Por lo que he podido ver, se ha escrito mucho sobre esto.