Autor Tema: La trampa China  (Leído 4385 veces)

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Re:La trampa China
« Respuesta #100 en: 04 de Junio de 2020, 17:29:32 pm »
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No reconozco el "derecho de autodeterminación"...quizás se confunda con el derecho de nacionalidad de los pueblos, que no es exactamente lo mismo.

Benito Pérez Galdos era español, aunque naciera en una isla oceánica, y Cristiano Ronaldo es portugués. Lo que pueda llegar a ser en un futuro es otra cosa, pero de momento, portugués.

"Autodeterminación" representa golpismo  y atentado a la ley y lleva a la guerra y la destrucción. Es lo que pasó con el golpismo catalán... por eso pasaron por los Tribunales de justicia, aunque no con la eficacia deseada porque dejaron escapar a alguno que otro; y es lo que pasó en los Balcanes y acabó en una salvaje guerra.

El derecho de autodeterminación está reconocido en la Carta de Naciones Unidas. Te recuerdo que en base a ese derecho, España, se vio obligada a quitar el estatus de provincia a Guinea Ecuatorial, no publicar su boletín oficial de provincia (no recuerdo si eran dos y después una por serparar la Islas) y procede para dar cumplimiento al mandato de la Asamblea de la ONU a convocar el referéndum de autodeterminación: septiembre de 1968.

Te recuerdo que en igual situación se encontraba el Sahara Occidental bajo la resolución general de la ONU, "por lo cual es un territorio no autónomo", cuyo "ius iure" corresponde a España que ha hecho desuso de él desde 1976 y de facto lo está haciendo Marruecos (pasaportes, y otros hechos), pero que tiene reconocida una entidad representativa internacional. De hecho recuerda que existía un proyecto de ley de reforma del código civil para permitir los matrimonios mixtos religiosos de nacionales (que lo eran en esa época) musulmanes y católicos peninsulares que se tuvo que paralizar y echar marcha atrás en 1968 por esas resoluciones. Los cambios en derecho civil eran importantes porque abarcaban más cuestiones (incluso la costumbre como fuente principal del derecho en esa zona me parece recordar).

De este tema mejor no hablar porque en Derecho fue una cagada impresionante, por las situaciones de la Guerra Fría y otras.

Canarias no entró en esa resolución de la Asamblea de la ONU y fue en los años 1977 cuando se iba a presentar la documentación en la Secretaría General de la ONU y la persona en cuestión recibió una semana antes un "atentado de estado" de los servicios secretos españoles, que fue condenada España por tribunales internacionales y hasta por el Supremo españoll Los hechos se produjeron en el proceso de transición (con Martín Villa) cuando se efectúo el atentado.
No se presentó dicha documentación que reunía todos los requisitos legales con mucho margen, pues el representante logró sobrevivir, pero quedó paraplejico y  en silla de ruedas de por vida, modificándose posteriormente los intereses de la Organización de países africanos sobre dicho asunto, que avalaban dicha petición. Las cuestiones de la Guerra Fría, oleductos de gas e intereses de Argelia en vender gas a España, por ejemplo ;)

Esto sólo en referencia a España y su territorio.

Evidentemente la Secretaría General de la ONU esto no se lo reconoce ni  Cataluña ni al País Vasco, pero las cuestiones de fondo con Canarias en esos años eran totalmente diferentes a las actuales.
Te recuerdo que Las Malvinas están en esa situación desde 1968.

La autodeterminación para que les sea reconocida a una parte integrante de España se tendría que cambiar la constitución actual. Sí desaparece el artículo 2.1 le sería legítima la petición de reconocimiento internacional parcial y por referéndum sería además de iure total. En el supuesto que se produjera.


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Re:La trampa China
« Respuesta #101 en: 04 de Junio de 2020, 21:21:03 pm »
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El derecho de autodeterminación está reconocido en la Carta de Naciones Unidas. Te recuerdo que en base a ese derecho, España, se vio obligada a quitar el estatus de provincia a Guinea Ecuatorial, no publicar su boletín oficial de provincia (no recuerdo si eran dos y después una por serparar la Islas) y procede para dar cumplimiento al mandato de la Asamblea de la ONU a convocar el referéndum de autodeterminación: septiembre de 1968.

Te recuerdo que en igual situación se encontraba el Sahara Occidental bajo la resolución general de la ONU, "por lo cual es un territorio no autónomo", cuyo "ius iure" corresponde a España que ha hecho desuso de él desde 1976 y de facto lo está haciendo Marruecos (pasaportes, y otros hechos), pero que tiene reconocida una entidad representativa internacional. De hecho recuerda que existía un proyecto de ley de reforma del código civil para permitir los matrimonios mixtos religiosos de nacionales (que lo eran en esa época) musulmanes y católicos peninsulares que se tuvo que paralizar y echar marcha atrás en 1968 por esas resoluciones. Los cambios en derecho civil eran importantes porque abarcaban más cuestiones (incluso la costumbre como fuente principal del derecho en esa zona me parece recordar).

De este tema mejor no hablar porque en Derecho fue una cagada impresionante, por las situaciones de la Guerra Fría y otras.

Canarias no entró en esa resolución de la Asamblea de la ONU y fue en los años 1977 cuando se iba a presentar la documentación en la Secretaría General de la ONU y la persona en cuestión recibió una semana antes un "atentado de estado" de los servicios secretos españoles, que fue condenada España por tribunales internacionales y hasta por el Supremo españoll Los hechos se produjeron en el proceso de transición (con Martín Villa) cuando se efectúo el atentado.
No se presentó dicha documentación que reunía todos los requisitos legales con mucho margen, pues el representante logró sobrevivir, pero quedó paraplejico y  en silla de ruedas de por vida, modificándose posteriormente los intereses de la Organización de países africanos sobre dicho asunto, que avalaban dicha petición. Las cuestiones de la Guerra Fría, oleductos de gas e intereses de Argelia en vender gas a España, por ejemplo ;)

Esto sólo en referencia a España y su territorio.

Evidentemente la Secretaría General de la ONU esto no se lo reconoce ni  Cataluña ni al País Vasco, pero las cuestiones de fondo con Canarias en esos años eran totalmente diferentes a las actuales.
Te recuerdo que Las Malvinas están en esa situación desde 1968.

La autodeterminación para que les sea reconocida a una parte integrante de España se tendría que cambiar la constitución actual. Sí desaparece el artículo 2.1 le sería legítima la petición de reconocimiento internacional parcial y por referéndum sería además de iure total. En el supuesto que se produjera.

Umm, este dictamen que aportas me parece muy interesante, tal que podrías tener perfectamente razón...y es que cuando está en el asunto la ONU, cualquier cosa exótica es posible. Gracias  :)
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Re:La trampa China
« Respuesta #102 en: 04 de Junio de 2020, 22:29:52 pm »
No te pierdas. Sabes que tiro las manos sobre el teclado y además dejo mucho en el tintero.

Los derechos reconocidos en la ONU no los tiene Canarias, ni los tiene Azores ni los tiene Madeiras e incluso islas Salvajes.

Como bien sabes hubo un procedimiento administrativo en la ONU, que comenzó en 1968 con la famosa resolución 1514. Para que te tranquilices aquí está incluida Gibraltar. Así que todo el "pastel" sobre Gibraltar, entre otros de Vox, es estúpido. Se podría entrar siempre en los derechos adquiridos ilegalmente por Reino Unido ampliando su zona contrario a un tratado del siglo XVIII y más cuestiones. Ellos, los gibraltareños, tienen que decidir en referéndum si son parte integrante del Reino Unido o territorio independiente. España no pinta nada ahí. Es así.

Lo del Brexit es complicado para los gibraltaerños por los tratados originarios de la U.E. (no confundir con la C.E).

He hablado con muchos "canarios", tienen claro el sentimiento diferencial, dialectal, geográfico, la distancia de la Península y la compensación económica de la U.E, así como la disposición adicional tercera de la constitución y el Estatuto de Autonomía Canario de nueva generación.
Por internet tengo muchos amigos de ahí y te aseguro que no son nacionalistas-independentistas, porque priva  la economía de sobrevivir a las ansias oligárquicas.
Además, el nacionalismo independentista fue sustituido por un partido de derechas, usando las estructuras franquistas (asociaciones de vecinos) y aupándose en el poder no sólo canario sino en el Congreso. Esto me lo explicaron muy bien y aluciné. Esto sí que era una bisagra, pero bisagra de los  falsos nacionalistas canarios.
Hoy el nacionalismo canario es  regionalistas, de derechas y con aspectos de izquierdas cuando cuece lo débil..., pero nada más.

Canarias geopolíticamente fuera de España no sobrevive y eso los canarios lo tienen muy claro. Tienen muy claro quién es Marruecos. Además el concepto de "boquilla" de que primero canarios y después español, es un eufemismo, porque se consideran españoles, son españoles y sí..., se siente canarios primero, pero en plan "regionalista".

Esto lo he debatido mil veces para comprendedlo y es así.

Un canario independentista en base al sentimiento, porque es la base me dijo que las causas de igualdad entre un vascongado y  un catalán frente a un canario es que todos "tienen pelos en los huevos como homo sapiens sapiens". Ellos no tienen derecho y los canarios sí. (esto con un independentista).
Coalición Canaria no es independentista es regionalistas, porque ni siquiera es nacionalista. Su grupo central de ese "potaje" de coaliciones insulares es derecha y en épocas buenas centro derecha.vertiente  diferente de la Guerra Fría y que es todo lo contrario de las Coaliciones Canarias. Es comparar un filete con un potaje de verduras. Pero es así.

Es cierto que hay movimientos minoritarios en Azores y Madeiras al igual que en Canarias de independentismo, pero es marginal, muy marginal por supervivencia de estado si se produjera.

En resumen no hay movimiento serio independentista en Azores, Madeiras ni Canarias.
Todos ellos reunían los requisitos esenciales, excepto Azores pues a la llegada de los portugueses no existía población. Hoy se sabe que existió antes de...

Estos territorios por este proceso de la ONU pasaron  de puntillas, escondidos a la población, desde los medios públicos y demás.

Por este tema me interesé y sé que en el 2018 aproximadamente terminaba las prórrogas de la ONU para los que querían ser "territorios no autónomos". Resultó que en los archipiélagos citados portugueses y español no se sabía nada del tema, sino que salió en letra pequeña en los diarios que terminaba o cerraba el proceso en la ONU...

En la ONU sigue el tema de las Malvinas, el de Gibraltar, alguna Isla del Reino de los países Bajos, en América, aunque creo que votaron a favor d seguir como departamento de ultramar (Due) francés y no independientes.
Due es lo que en España es Rup. Creo que pasó lo mismo en Isla Reunión.

Y sí, tengo muy claro que la Secretaría General de la ONU no reconoce ningún derecho de autodeterminación ni a Cataluña ni al País Vasco. Esto lo sé al ciento por cien.

P.D.; Lee, todo, que después no sabes lo que he escrito.

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Re:La trampa China
« Respuesta #103 en: 04 de Junio de 2020, 23:27:43 pm »
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Los derechos reconocidos en la ONU no los tiene Canarias, ni los tiene Azores ni los tiene Madeiras e incluso islas Salvajes.

Como bien sabes hubo un procedimiento administrativo en la ONU, que comenzó en 1968 con la famosa resolución 1514. Para que te tranquilices aquí está incluida Gibraltar. Así que todo el "pastel" sobre Gibraltar, entre otros de Vox, es estúpido. Se podría entrar siempre en los derechos adquiridos ilegalmente por Reino Unido ampliando su zona contrario a un tratado del siglo XVIII y más cuestiones. Ellos, los gibraltareños, tienen que decidir en referéndum si son parte integrante del Reino Unido o territorio independiente. España no pinta nada ahí. Es así.

Lo del Brexit es complicado para los gibraltaerños por los tratados originarios de la U.E. (no confundir con la C.E).

He hablado con muchos "canarios", tienen claro el sentimiento diferencial, dialectal, geográfico, la distancia de la Península y la compensación económica de la U.E, así como la disposición adicional tercera de la constitución y el Estatuto de Autonomía Canario de nueva generación.
Por internet tengo muchos amigos de ahí y te aseguro que no son nacionalistas-independentistas, porque priva  la economía de sobrevivir a las ansias oligárquicas.
Además, el nacionalismo independentista fue sustituido por un partido de derechas, usando las estructuras franquistas (asociaciones de vecinos) y aupándose en el poder no sólo canario sino en el Congreso. Esto me lo explicaron muy bien y aluciné. Esto sí que era una bisagra, pero bisagra de los  falsos nacionalistas canarios.
Hoy el nacionalismo canario es  regionalistas, de derechas y con aspectos de izquierdas cuando cuece lo débil..., pero nada más.

Canarias geopolíticamente fuera de España no sobrevive y eso los canarios lo tienen muy claro. Tienen muy claro quién es Marruecos. Además el concepto de "boquilla" de que primero canarios y después español, es un eufemismo, porque se consideran españoles, son españoles y sí..., se siente canarios primero, pero en plan "regionalista".

Esto lo he debatido mil veces para comprendedlo y es así.

Un canario independentista en base al sentimiento, porque es la base me dijo que las causas de igualdad entre un vascongado y  un catalán frente a un canario es que todos "tienen pelos en los huevos como homo sapiens sapiens". Ellos no tienen derecho y los canarios sí. (esto con un independentista).
Coalición Canaria no es independentista es regionalistas, porque ni siquiera es nacionalista. Su grupo central de ese "potaje" de coaliciones insulares es derecha y en épocas buenas centro derecha.vertiente  diferente de la Guerra Fría y que es todo lo contrario de las Coaliciones Canarias. Es comparar un filete con un potaje de verduras. Pero es así.

Es cierto que hay movimientos minoritarios en Azores y Madeiras al igual que en Canarias de independentismo, pero es marginal, muy marginal por supervivencia de estado si se produjera.

En resumen no hay movimiento serio independentista en Azores, Madeiras ni Canarias.
Todos ellos reunían los requisitos esenciales, excepto Azores pues a la llegada de los portugueses no existía población. Hoy se sabe que existió antes de...

Estos territorios por este proceso de la ONU pasaron  de puntillas, escondidos a la población, desde los medios públicos y demás.

Por este tema me interesé y sé que en el 2018 aproximadamente terminaba las prórrogas de la ONU para los que querían ser "territorios no autónomos". Resultó que en los archipiélagos citados portugueses y español no se sabía nada del tema, sino que salió en letra pequeña en los diarios que terminaba o cerraba el proceso en la ONU...

En la ONU sigue el tema de las Malvinas, el de Gibraltar, alguna Isla del Reino de los países Bajos, en América, aunque creo que votaron a favor d seguir como departamento de ultramar (Due) francés y no independientes.
Due es lo que en España es Rup. Creo que pasó lo mismo en Isla Reunión.

Y sí, tengo muy claro que la Secretaría General de la ONU no reconoce ningún derecho de autodeterminación ni a Cataluña ni al País Vasco. Esto lo sé al ciento por cien.

P.D.; Lee, todo, que después no sabes lo que he escrito.

Y a mí qué me cuentas  :-\, si ya te dije que era muy interesante tu anterior aportación y que perfectamente podrías tener razón.

Yo no te puedo dar un Máster en Derecho Internacional...eso te tienes que matricular y superarlo. Pero aquí no te sacas el Máster, eso ya te lo digo yo. 
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Re:La trampa China
« Respuesta #104 en: 05 de Junio de 2020, 09:06:40 am »
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Y a mí qué me cuentas  :-\, si ya te dije que era muy interesante tu anterior aportación y que perfectamente podrías tener razón.

Yo no te puedo dar un Máster en Derecho Internacional...eso te tienes que matricular y superarlo. Pero aquí no te sacas el Máster, eso ya te lo digo yo.

No se precisa máster en Derecho Internacional ni estar matriculado en ello para afirmar sin error lo que he afirmado.

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Re:La trampa China
« Respuesta #105 en: 05 de Junio de 2020, 10:49:03 am »
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No se precisa máster en Derecho Internacional ni estar matriculado en ello para afirmar sin error lo que he afirmado.

Ya, pero es que ya hubo allanamiento de contrario...
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Re:La trampa China
« Respuesta #106 en: 05 de Junio de 2020, 11:14:13 am »
¡Ya! Pero yo también leo a veces rápido y no comprendo lo que leo. No te pasa a ti solo. ::)

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Re:La trampa China
« Respuesta #107 en: 07 de Junio de 2020, 01:37:41 am »
¿Por qué a los cuadros del partido comunista chino los llaman gatos? Porque van a cuatro patas, diciendo: "¡Mao, Mao!"
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re:La trampa China
« Respuesta #108 en: 07 de Junio de 2020, 13:26:59 pm »
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¿Por qué a los cuadros del partido comunista chino los llaman gatos? Porque van a cuatro patas, diciendo: "¡Mao, Mao!"

A ver, un gato que dice "Mao" en vez de "Miau",  o bien no sabe "hablar" o es un gato adoctrinado, que fue hipnotizado por la maquinaria comunista.
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Re:La trampa China
« Respuesta #109 en: 07 de Junio de 2020, 19:07:43 pm »
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A ver, un gato que dice "Mao" en vez de "Miau",  o bien no sabe "hablar" o es un gato adoctrinado, que fue hipnotizado por la maquinaria comunista.

Eso es que un gato es pardo y el otro blanco... ¿cazarán ratones...?

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Re:La trampa China
« Respuesta #110 en: 07 de Junio de 2020, 20:05:43 pm »
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Eso es que un gato es pardo y el otro blanco... ¿cazarán ratones...?

Tú sí que estás hecho un gato bueno...
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Re:La trampa China
« Respuesta #111 en: 07 de Junio de 2020, 21:15:31 pm »
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Tú sí que estás hecho un gato bueno...

No me gustan los gatos, así que... Los gatos se mueven por el interés y yo no me he sacado la quiniela esta semana así que no puedo gritar: ¡Viva Vox! Cuando me la saque, me convertiré en gato y no cazaré ratones.

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Re:La trampa China
« Respuesta #112 en: 16 de Junio de 2020, 21:10:14 pm »
Ojito,

que cierren todo. Segunda oleada.

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Re:La trampa China
« Respuesta #113 en: 16 de Junio de 2020, 21:21:04 pm »
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Ojito,

que cierren todo. Segunda oleada.

Bueno, ahora es Pekin, no Woham...pero hay que seguir esto muy de cerca, espero que Fernando Simón y Salvador Illa no se relajen esta vez !!

Porque si China nos engaña una vez es buena parte culpa de China...pero, si nos engaña dos veces, entonces ya es culpa nuestra. Como con los test y mascarillas falsas, que nos engañaron dos veces !!
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Re:La trampa China
« Respuesta #114 en: 16 de Junio de 2020, 21:31:08 pm »
La verdad es que no sé qué andan haciendo en España...si hay científicos muy buenos españoles, qué andan haciendo, para cuándo el antídoto y vacuna española. Tienen que invertir en este asunto el Gobierno. Me ha inquietado lo de China, cuando empezábamos a ver la luz.
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Re:La trampa China
« Respuesta #115 en: 16 de Junio de 2020, 21:41:11 pm »
El salmón europeo es el culpable...eso dicen, tienen un morro brutal. Mira que no me gusta a mí el salmón, pero saludable es y acreditado.

Los murcielágos, ratas, y porquerías que comen y venden allí en mercados humedos no...el salmón europeo.
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Re:La trampa China
« Respuesta #116 en: 17 de Junio de 2020, 14:05:32 pm »
Pues hay contaminación, y mucha.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re:La trampa China
« Respuesta #117 en: 17 de Junio de 2020, 14:23:49 pm »
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Pues hay contaminación, y mucha.

Este asunto chino, me tiene desquiciado, no puedo postear más en este hilo en tanto no aclare mis ideas. Rompe mi equilibrio emocional, no me deja pensar con claridad, me da pánico China.

Entonces tengo que esperar unos días para serenarme, concentrarme y en mis asuntos y esperar a que se me pase este nuevo susto que me ha causado esta noticia.  :-\ :( :-X
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Re:La trampa China
« Respuesta #118 en: 17 de Junio de 2020, 15:14:17 pm »
Es que necesitas una visión más de conjunto, para sosegarte. Lo conseguirás. ¡Ánimo!
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

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Re:La trampa China
« Respuesta #119 en: 12 de Agosto de 2020, 12:31:30 pm »
Rusia dice que ya tiene la vacuna...espero que no sea necesario abrir un hilo con la trampa rusa. No me fio ni un pelo.
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