Autor Tema: Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.  (Leído 2549 veces)

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Precisamente es lo que me apetece hoy, hablar sobre ello, aunque seguramente muchos pensarán que veo fantasmas, otros quizás pensarán que veo molinos de viento, terribles gigantes atacantes, pero no...es un mal real, al menos, potencial. Pero como es lo que me apetece, pues así procedo.

"Dos leyes parecen estar luchando hoy entre sí. Una es una ley de sangre y muerte que imagina sin cesar nuevos medios de destrucción y obliga a las naciones a estar constantemente preparadas para el campo de batalla. La otra es una ley de paz, de trabajo y de salud, que desarrolla nuevamente nuevos medios para librar al hombre de los males que le asedian" (Louis Pasteur, 1822-1895).

"El derecho es más precioso que la paz, y lucharemos por las cosas que más cerca han estado siempre de nuestro corazón; por la democracia, por el derecho de aquellos que se someten a la autoridad a tener voz en su propio gobierno, por los derechos y las libertades de las pequeñas naciones, por el dominio universal del derecho mediante un concierto de pueblos libres que traiga la paz y la seguridad a todas las naciones y dé al fin libertad al mundo" (Edmund Wilson, 1895-1972).

" Las altas partes contratantes declaran solemnemente, en nombre de sus respectivos pueblos, que condenan la apelación a la guerra para la solución de los conflictos internacionales y renuncian a ella como instrumentos de política nacional en sus relaciones recíprocas. Las altas partes contratantes convienen en que la solución de todas las disputas o conflictos de cualquier naturaleza u origen que puedan surgir entre ellos no será buscada sino por medios pacíficos" (Pacto Kellog Intenacional Antibélico)

"No hay camino para la paz, la paz es el camino" (Ghandi),

No crean que nos¡ estamos en guerra y, si no lo estamos, mucho no falta. Es una guerra distinta. ¿Ideológica? ¿Vírica? ¿Por el dominio de la información y la privacidad? ¿una guerra entre dos formas de entender el mundo?

Occidente, la democracia, está en crisis. Si la democracia y la forma de vida tal y como la entendemos cae, si los valores occidentales caen...habrá un primer disparo, la destrucción de todo.

Sólo la "lucha" por la democracia, por leyes legítimas, por la legalidad de la democracia occidental puede evitarlo. Y tiene que ser una "lucha" de paz, de ejercicio de los derechos, de la libertad y de la dignidad.  Es histórico, repetido una y otra vez en la Historia de la Humanidad ¿por qué pensar que la actual crisis mundial es algo distinto, y que no nos encontramos ante un cambio de vida y de ciclo?. Ese cambio, no será a mejor, y corresponde hablar al pueblo. Para ello la democracia y la legalidad establece el camino en el ejercicio de los derechos. HABLAR, romper el miedo, reivindicar cumpliendo las leyes, no hay más carga de legitimidad que la voz legal de pueblo. Porque, si esto lo dejamos en manos de los Estados, será la caída de la democracia, la llegada de la tiranía y, con ellos, beligerancia y la destrucción.




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Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
« Respuesta #1 en: 18 de Mayo de 2020, 14:14:18 pm »
Por supuesto, muy recomendable La Encíclica Pacem in Terris de Juan 23. Es un texto precioso de Derecho Natural, cuya lectura transmite paz interior. ¿Un texto religioso ?, puede ser, pero a mi entender esto es tener miras muy  pequeñas. Es un texto de derecho natural que no hace mal a nadie. 

Con este texto histórico Su Santidad se dirigió a los Estados y a los ciudadanos del mundo, no tanto a la jerarquía eclesiástica. Un texto Universal, qué mal puede hacer ?

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Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
« Respuesta #2 en: 18 de Mayo de 2020, 14:14:40 pm »
Empíricamente falso: con Franco no había democracia, pero las libertades civiles fluían. Y a veces la democracia se descompone y pasa lo que pasa. Así que no, la democracia no, las libertades civiles, con o sin democracia.

Y eso sin contar con que, según Juan de Mariana, era lícito asesinar al tirano. Sobre todo cuando el tirano te dice: o tú o yo.
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Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
« Respuesta #3 en: 18 de Mayo de 2020, 14:18:31 pm »
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Empíricamente falso: con Franco no había democracia, pero las libertades civiles fluían. Y a veces la democracia se descompone y pasa lo que pasa. Así que no, la democracia no, las libertades civiles, con o sin democracia.

Con Franco no había libertad, por lo tanto...no es el camino. Tuviera o no razón en algunas de sus políticas, el pueblo no tenía derechos de pronunciación, ni muchos otros derechos.  Franco, provocó una guerra civil, que es la peor versión que pueda existir de una guerra.

El Gobierno actual es tirano, sí lo es. Es ineficaz, sí lo es. Pero sacar tanques a la calle y destrozar a cañonazos el Congreso, no es el camino.
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Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
« Respuesta #4 en: 18 de Mayo de 2020, 14:22:13 pm »
Es más: si la guerra es necesaria, habrá guerra. O dicho de otro modo: si hay guerra, será en este caso, porque es necesaria. No se tratará de una guerra tonta como la de Irán e Irak, lo de USA en Irak y Afganistán, como la I Guerra Mundial o como la de secesión useña. A veces no hay más remedio. Como en España en 1936. Y otra cosa sobre los curas españoles que apelan a la paz y desprecian a Franco: pueden hacerlo porque el propio Franco los salvó de un exterminio.
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Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
« Respuesta #5 en: 18 de Mayo de 2020, 14:25:14 pm »
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Con Franco no había libertad, por lo tanto...no es el camino. Tuviera o no razón en algunas de sus políticas, el pueblo no tenía derechos de pronunciación, ni muchos otros derechos.  Franco, provocó una guerra civil, que es la peor versión que pueda existir de una guerra.

El Gobierno actual es tirano, sí lo es. Es ineficaz, sí lo es. Pero sacar tanques a la calle y destrozar a cañonazos el Congreso, no es el camino.

No había libertad política que, en la práctica, el Frente Popular interpretaba como la libertad de matar curas, pero sí había libertad civil. Y mucha. Había también rigideces morales, pero eso no fue específico del franquismo, y por ejemplo también las había en Inglaterra.
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Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
« Respuesta #6 en: 18 de Mayo de 2020, 14:31:54 pm »
Todo se reduce a lo mismo...reprimir, aniquilar, matar, imponer etc etc

Yo apuesto por reivindicar y ejercer los derechos en legal y legítima forma...desde abajo (el pueblo) hasta arriba (el Estado).

Apuesto, por romper el silencio y el miedo, no por disparar, ni por reventar libertades.

Yo sí creo en la democracia, como menor de los males, puede ser; como ideal a alcanzar, puede ser...pero como una vía que garantiza la paz social.

Visión de un iluso, pues también puede ser, pero nunca se logró aquello por lo que no se luchó. Y, entiendo que la única forma de luchar es romper el silencio, el miedo, el ejercicio de los derechos en legal y legítima forma, evitando la violencia.
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Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
« Respuesta #7 en: 18 de Mayo de 2020, 14:36:24 pm »
Respecto a eso, respondo:

1. Que es necesaria la elevación del estado de consciencia.
2. Que en una democracia sana, no puede haber ni comunismo, ni capitalismo salvaje, ni los partidos totalitarios y separatistas que hay ahora, ya que no juegan limpio. Partidos antidemocráticos: PSOE, Podemos, separatistas y, en la medida en que no les hacen frente, PP y Ciudadanos. Eso es tóxico. ¿Cómo va a estar sano un cuerpo que se chuta todo tipo de drogas, medicamentos, etc.? Pues esos partidos son a la democracia, lo que las drogas al cuerpo. Por eso los prohibió Franco. De hecho, el que es anticomunista, lo lógico es que sea en parte franquista, porque Franco fue el único que los venció en toda regla. El liberalismo no ganó la guerra fría, la perdió el comunismo, que es cosa muy diferente.
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Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
« Respuesta #8 en: 18 de Mayo de 2020, 14:42:28 pm »
Había censura en el franquismo, pero era muy laxa. Desde luego, nada que ver con lo que hay ahora. Así que voto por la paz social del franquismo.

En cuanto a la "falta de libertades."

Éste es el fuero de los españoles.

"Artículo 10.- Todos los españoles tienen derecho a participar en las funciones públicas de carácter representativo, a través de la familia, el municipio y el sindicato, sin perjuicio de otras representaciones que las leyes establezcan.

Artículo 11.- Todos los españoles podrán desempeñar cargos y funciones públicas según su mérito y capacidad.

Artículo 12.- Todo español podrá expresar libremente sus ideas mientras no atenten a los principios fundamentales del Estado.

Artículo 13.- Dentro del territorio nacional, el Estado garantiza la libertad y el secreto de la correspondencia.

Artículo 14.- Los españoles tienen derecho a fijar libremente su residencia dentro del territorio nacional.

Artículo 15.- Nadie podrá entrar en el domicilio de un español ni efectuar registros en él sin su consentimiento, a no ser con mandato de la Autoridad competente y en los casos y en la forma que establezcan las Leyes.

Artículo 16.- Los españoles podrán reunirse y asociarse libremente para fines lícitos y de acuerdo con lo establecido por las leyes.
El Estado podrá crear y mantener las organizaciones que estime necesarias para el cumplimiento de sus fines. Las normas fundacionales, que revestirán forma de ley, coordinarán el ejercicio de este derecho con el reconocido en el párrafo anterior.

Artículo 17.- Los españoles tienen derecho a la seguridad jurídica. Todos los órganos del Estado actuarán conforme a un orden jerárquico de normas preestablecidas, que no podrán arbitrariamente ser interpretadas ni alteradas.

Artículo 18.- Ningún español podrá ser detenido sino en los casos y en la forma que prescriben las Leyes.
En el plazo de setenta y dos horas, todo detenido será puesto en libertad o entregado a la Autoridad judicial.

Artículo 19.- Nadie podrá ser condenado sino en virtud de Ley anterior al delito, mediante sentencia de Tribunal competente y previa audiencia y defensa del interesado.

Artículo 20.- Ningún español podrá ser privado de su nacionalidad sino por delito de traición, definido en las Leyes penales, o por entrar al servicio de las armas o ejercer cargo público en país extranjero contra la prohibición expresa del Jefe del Estado.

Artículo 21.- Los españoles podrán dirigir individualmente peticiones al Jefe del Estado, a las Cortes y a las Autoridades.
Las Corporaciones, funcionarios públicos y miembros de las Fuerzas e Institutos armados sólo podrán ejercitar este derecho de acuerdo con las disposiciones por que se rijan. "
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Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
« Respuesta #9 en: 18 de Mayo de 2020, 14:47:23 pm »
Bueno sí,

todo partido que no cumpla las leyes y atente contra la libertad y derechos de los demás, que no esté dentro del sistema legal establecido, debe ser apartado de la vida política y dar cuentas a la justicia (ius puniendi  del Estado; no justicia como ideal).

Ya se ha hecho antes. Lo que habría que determinar es por qué no se hace ahora...de tal suerte que partidos como Podemos y el golpismo catalán (así lo indican resoluciones judiciales) están en el Gobierno y estén en el Congreso.

Esto no es más que una circunstancia inherente al mal de cuanto expreso, que no desvirtúa a mi modesto entender nada de cuanto digo. No ayudan a la democracia, a la libertad ni a la paz...pues fuera de la vida política y que los Tribunales den cuenta de ellos. Y digo, los Tribunales, no un pueblo justiciero, que se tome la justicia por su mano.

 


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Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
« Respuesta #10 en: 18 de Mayo de 2020, 14:50:37 pm »
Más libertades reales:

Citar
Artículo 22.- El Estado reconoce y ampara a la familia como institución natural y fundamento de la sociedad, con derechos y deberes anteriores y superiores a toda ley humana positiva.
El matrimonio será uno e indisoluble.
El Estado protegerá especialmente a las familias numerosas.

Artículo 23.- Los padres están obligados a alimentar, educar e instruir a sus hijos. El Estado suspenderá el ejercicio de la patria potestad o privará de ella a los que no la ejerzan dignamente, y transferirá la guarda y educación de los menores a quienes por Ley corresponda.

De esto, con lo único que no estoy de acuerdo, es con la prohibición del divorcio. Pero por lo demás, es ejemplar: reconoce la educación como tarea  fundamental de los padres, no del Estado.

Más derechos que se van perdiendo:

Citar
Artículo 24.- Todos los españoles tienen derecho al trabajo y el deber de ocuparse en alguna actividad socialmente útil.

Artículo 25.- El trabajo, por su condición esencialmente humana, no puede ser relegado al concepto material de mercancía, ni ser objeto de transacción alguna incompatible con la dignidad personal del que lo presta. Constituye por sí atributo de honor y título suficiente para exigir tutela y asistencia del Estado.

Artículo 26.- El Estado reconoce en la Empresa una comunidad de aportaciones de la técnica, la mano de obra y el capital en sus diversas formas, y proclama, por consecuencia, el derecho de estos elementos a participar en los beneficios.
El Estado cuidará de que las relaciones entre ellos se mantengan dentro de la más estricta equidad y en una jerarquía que subordine los valores económicos a los de categoría humana, al interés de la Nación y a las exigencias del bien común.

Artículo 27.- Todos los trabajadores serán amparados por el Estado en su derecho a una retribución justa y suficiente, cuando menos, para proporcionar a ellos y a sus familias el bienestar que les permita una vida moral y digna.

Artículo 28.- El Estado español garantiza a los trabajadores la seguridad de amparo en el infortunio y les reconoce el derecho a la asistencia en los casos de vejez, muerte, enfermedad, maternidad, accidentes del trabajo, invalidez, paro forzoso y demás riesgos que pueden ser objeto de seguro social.

Más libertades reales:

Citar
Artículo 29.- El Estado mantendrá instituciones de asistencia y amparará y propulsará las creadas por la Iglesia, las Corporaciones y los particulares.

Artículo 30.- La propiedad privada como medio natural para el cumplimiento de los fines individuales, familiares y sociales, es reconocida y amparada por el Estado.
Todas las formas de propiedad quedan subordinadas a las necesidades de la Nación y al bien común.
Le riqueza no podrá permanecer inactiva, ser destruida indebidamente ni aplicada a fines ilícitos.

Artículo 31.- El Estado facilitará a todos los españoles el acceso a las formas de propiedad más íntimamente ligadas a la persona humana: hogar familiar, heredad, útiles de trabajo y bienes de uso cotidiano.

Artículo 32.- En ningún caso se impondrá la pena de confiscación de bienes.
Nadie podrá ser expropiado sino por causa de utilidad pública o interés social, previa la correspondiente indemnización y de conformidad con lo dispuesto en las Leyes.
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Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
« Respuesta #11 en: 18 de Mayo de 2020, 15:01:29 pm »
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Bueno sí,

todo partido que no cumpla las leyes y atente contra la libertad y derechos de los demás, que no esté dentro del sistema legal establecido, debe ser apartado de la vida política y dar cuentas a la justicia (ius puniendi  del Estado; no justicia como ideal).

Ya se ha hecho antes. Lo que habría que determinar es por qué no se hace ahora...de tal suerte que partidos como Podemos y el golpismo catalán (así lo indican resoluciones judiciales) están en el Gobierno y estén en el Congreso.

Esto no es más que una circunstancia inherente al mal de cuanto expreso, que no desvirtúa a mi modesto entender nada de cuanto digo. No ayudan a la democracia, a la libertad ni a la paz...pues fuera de la vida política y que los Tribunales den cuenta de ellos. Y digo, los Tribunales, no un pueblo justiciero, que se tome la justicia por su mano.

Todo eso es bla bla blá teórico, para no afrontar lo práctico.

Afrontemos lo práctico: constatación EVIDENTE. PSOE, Podemos y separatistas revientan la democracia. Luego ya no es "todo partido", ya son partidos con nombre y apellido. Constatación EVIDENTE: PP y Ciudadanos han respaldado leyes totalitarias y antidemocráticas, como la de memoria histórica. Luego: ya no es "todo partido", ya son PP y Ciudadanos.

Los tribunales, como las gallinas POPOPOPOPOPOPOPOPOPOPOPO. Constatación EVIDENTE.

Es como si me dices: todo fármaco que provoque trombosis no debe ser aprobado. ¡Sólo faltaría! Perfecto: se da el caso de la guarrichichitina. (por parodiar un poco los nombres raros de los fármacos). ¡Hostia! Pues ya no es "todo fármaco", sino la guarrichuchitina. Y dices: "bueno, pues entonces deben retirarla y a quien lo haya sacado, meterle un puro los tribunales." Ya, pero... ¿y si no se lo meten y la guarrichuchitina sigue en el mercado? 
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Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
« Respuesta #12 en: 18 de Mayo de 2020, 15:08:44 pm »
Tú, y yo, todavía, y digo todavía, podemos hablar...

Tu apuesta quedó clara  :) y creo que la mía también  :)

Si el pueblo no habla, pues ya dejé claro lo que entiendo nos espera, una guerra mundial, una guerra civil, o las dos cosas...eso, ojalá no lo vea yo.
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Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
« Respuesta #13 en: 18 de Mayo de 2020, 15:16:32 pm »
No está del todo claro, amigo.

Nuestras propuestas son complementarias, no antagónicas.

Todo sería mucho más fácil si cada vez más gente tomara consciencia del problema y elevara su nivel de consciencia.

Es decir: democracia sí, pero con consciencia. Y libertad, sí. Pero la libertad no es un derecho jurídico-político, sino el no tener más miedo del tolerable para funcionar. La gente tiene un miedo intolerable para funcionar. Éste es el problema. Si se rebaja el nivel de miedo, de manipulación, hasta proporciones tolerables habremos triunfado. Y entonces no hará falta, ni apelar a la democracia, porque será un hecho. Pero la libertad y la democracia: primero de hecho, y sólo después, de derecho.  ;)
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Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
« Respuesta #14 en: 18 de Mayo de 2020, 15:24:59 pm »
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No está del todo claro, amigo.

Nuestras propuestas son complementarias, no antagónicas.

Todo sería mucho más fácil si cada vez más gente tomara consciencia del problema y elevara su nivel de consciencia.

Es decir: democracia sí, pero con consciencia. Y libertad, sí. Pero la libertad no es un derecho jurídico-político, sino el no tener más miedo del tolerable para funcionar. La gente tiene un miedo intolerable para funcionar. Éste es el problema. Si se rebaja el nivel de miedo, de manipulación, hasta proporciones tolerables habremos triunfado. Y entonces no hará falta, ni apelar a la democracia, porque será un hecho. Pero la libertad y la democracia: primero de hecho, y sólo después, de derecho.  ;)

Ah , ya nos vamos entendiendo...consciencia. El silencio y la omisión, no es compromiso, no es consciencia. Disparar para lograrlo, tampoco es consciencia.

La consciencia inicia con comprometer y llamar al pueblo...¿a las armas?, pues no : ¿a hablar y manifestarse, ejercitar los derechos?, pues sí.

Por eso, yo estaré en todas las manifestaciones, porque es un derecho, estaré, no lo dudes...pero no con un súbfusil de asalto cargado al hombro.
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Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
« Respuesta #15 en: 18 de Mayo de 2020, 15:27:51 pm »
Yo, por tanto, apelo a todos los que estén con un miedo excesivo o con pánico, a que recapaciten. Pero no sólo por una cuestión egoísta de interés suyo particular, sino por el bien común. Para que España pueda funcionar, necesitamos reducir el miedo a proporciones tolerables. Españolito de a pie: tú necesitas quitarte el bozal, tú y todos nosotros, necesitamos que te lo quites. De otra forma no podremos funcionar.

No: llamar a las armas no exactamente, pero sí a superar la situación enquistada por el medio que sea.
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Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
« Respuesta #16 en: 18 de Mayo de 2020, 15:31:25 pm »
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Yo, por tanto, apelo a todos los que estén con un miedo excesivo o con pánico, a que recapaciten. Pero no sólo por una cuestión egoísta de interés suyo particular, sino por el bien común. Para que España pueda funcionar, necesitamos reducir el miedo a proporciones tolerables. Españolito de a pie: tú necesitas quitarte el bozal, tú y todos nosotros, necesitamos que te lo quites. De otra forma no podremos funcionar.

No: llamar a las armas no exactamente, pero sí a superar la situación enquistada por el medio que sea.

Necesitamos reducir el miedo a cero, a cero total. Ejercer derechos con miedo, por mínimo que sea ese miedo, sería ponerse una tirita en una cornada en la femoral, porque te desangras igualmente...y la consecuencia es la muerte. 
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Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
« Respuesta #17 en: 18 de Mayo de 2020, 15:31:49 pm »
Salud, no es que el médico diga que estás bien, sino sentirse uno bien. A mí las palabras no me dicen nada: los hechos es lo único que vale. Si hay democracia de hecho, no hay por qué apelar y si se apela, es porque o no la hay o queda poco para que no la haya.
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Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
« Respuesta #18 en: 18 de Mayo de 2020, 15:34:05 pm »
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Necesitamos reducir el miedo a cero, a cero total. Ejercer derechos con miedo, por mínimo que sea ese miedo, sería ponerse una tirita en una cornada en la femoral, porque te desangras igualmente...y la consecuencia es la muerte.

Reducirlo a cero, es casi inviable. Seríamos como Buda o Cristo. Esto es otro nivel. Sería la perfección, la total iluminación.

Y nosotros lo que podemos alcanzar, y ya es mucho, es la perfección de los que no somos perfectos. Y ya es mucho.
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Re:Solo la democracia y leyes legítimas ayudan a evitar la guerra.
« Respuesta #19 en: 18 de Mayo de 2020, 15:42:36 pm »
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Salud, no es que el médico diga que estás bien, sino sentirse uno bien. A mí las palabras no me dicen nada: los hechos es lo único que vale. Si hay democracia de hecho, no hay por qué apelar y si se apela, es porque o no la hay o queda poco para que no la haya.

No la hay, o está en crisis, o no la hubo...da igual, lo único claro es que si no hay apelación, si no hay lucha, si no hay ejercicio pacífico y legal de los derechos y libertades, pues entonces es cuando nunca la habrá. Por eso, el miedo debe reducirse a cero.

Esto solo puede hacerlo el pueblo. El rival no soy yo...son los Estados y Gobiernos del mundo, esos son los rivales. Yo no soy Estado, yo soy pueblo.

Y eso es lo que voy a hacer, no puedo hacer más que HACER YO, e invitar a la acción, a la lucha, pero no una lucha de guerra, de destrucción, de ilegalidad, sino una lucha de libertad. Es decir, voy a hablar, voy a manifestarme etc...y si me apetece ir por la calle vestido de Don Quijote, eso haré, Digamos que el derecho de personalidad no puede quedar excluido de la acción. 
Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

 

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