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Autor Tema: El secuestro de niños durante el franquismo  (Leído 21650 veces)

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Desconectado simple22

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Re: El secuestro de niños durante el franquismo
« Respuesta #100 en: 21 de Noviembre de 2008, 21:53:19 pm »
Por favor... Si toda la jurisprudencia dice que los hechos notorios no necesitan probarse y Garzón lo sabe.

Y también sabía que debía sobreseer ese caso y, en todo caso, con "el concepto de Garzón de secuestro de niños", tampoco hay materia penal, ni civil.

Y es igual, todo lo que diga el PSOE mediante la pluma de Garzón (que no lo olvidemos, creía que Franco vivía) no merece sino desprecio para mí.

Y prueba de que sucedió exactamente todo lo contrario de lo que dice. 

La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado simple22

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Re: El secuestro de niños durante el franquismo
« Respuesta #101 en: 21 de Noviembre de 2008, 21:54:59 pm »
Pero insisto: ¿por qué sobreseyó Garzón lo de Carrillo y no lo de Franco?
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado IURIS_TANTUM

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Re: El secuestro de niños durante el franquismo
« Respuesta #102 en: 21 de Noviembre de 2008, 22:10:07 pm »
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Me vienes buscando la boca desde hace tiempo.
De un forero lo que espero es muy poco, especialmente de algunos como tú. Me conformo con que no metan a la Iglesia en todos los hilos, tengan o no que ver con ella.
 
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Y ya por último: yo no esperaba una respuesta de tu parte, sabía que saldrías por cualquier sitio menos el de la pregunta directa; la misma actitud proteccionista que ha alejado a tantos fieles de la Iglesia, y que sirve -hoy por hoy- para amparar algunas barbaridades... Algunas con niños y muy actuales se me ocurren...

Me imagino que no serías tan miserable con los jesuitas que tanto te ayudaron. Ya se ve que eres poco agradecido con la Iglesia, pero esta frase- don puntos suspensivos (¿será el deje propio?)- refleja lo bajuno de tu condición.

de_peage

1) ¿De un forero esperas muy poco? Bien: en ese caso se supone que tampoco podremos esperar mucho de tí ¿no? Permíteme que te mida con el mismo rasero que tú aplicas a los demás.

2) No pidas que nadie se meta con la Iglesia. La Iglesia, a lo largo de la Historia, ha sido responsable de muchísimas barbaridades y atrocidades. Conviene recordarlas ¿por qué no?

3) ¿Lo bajuno de la condición de AV? ¿Qué demonios estás diciendo? Tras tu frase, permíteme que te diga que tú si me parece a mí que tengas muy bajuna condición :P

4) Eso de que siempre estés defendiendo subliminalmente el Régimen dictatorial de Franco, ya da asco. Como dicen en México: ¡Que te vaya bonito!

Un cordial y pacífico saludo a tod@s ::)

Desconectado Osa

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Re: El secuestro de niños durante el franquismo
« Respuesta #103 en: 21 de Noviembre de 2008, 22:37:40 pm »
Por favor, un ejercicio de comprensión....abstracción en el vídeo, hay más.

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Re: El secuestro de niños durante el franquismo
« Respuesta #104 en: 21 de Noviembre de 2008, 22:50:51 pm »
¡Ah bueno! Es la cadena de Gabilondo... Sigo durmiendo.

rrrrr ssss
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Desconectado boropau

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Re: El secuestro de niños durante el franquismo
« Respuesta #105 en: 21 de Noviembre de 2008, 23:52:40 pm »
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Pues mira por donde. Yo ya no me pronuncio hasta que haya datos reales.
Pero mira qué casualidad, que sale un caso que es para salvar a esos niños y no para secuestrar.
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     pag. 84
Este sr. es juez y parte.
   ¿practicando el deporte de "matar" al mensajero e ignorar la noticia?

Desconectado boropau

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Re: El secuestro de niños durante el franquismo
« Respuesta #106 en: 22 de Noviembre de 2008, 00:00:36 am »
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Re: El secuestro de niños durante el franquismo
« Respuesta #107 en: 22 de Noviembre de 2008, 00:24:15 am »
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1- Imaginaros que alguien dijera: "tu dices eso porque eres ateo..."

2- Se puede debatir y argumentar todo,  lo que no es de recibo es querer menospreciar a una persona porque va a misa.
Saludos.

1- Hay gente que lo dice, no son pocos, y lo afirman en el peor sentido. En un debate político el objetivo debería ser mejorar lo que a juicio de cada cual está mal, las personas maravillosas y buenas que hacen -si son verdaderos cristianos- lo que hacen, lo ejecutan por pura congruencia con su fe y su pago deberían esperarlo en el orden espiritual.

2- Si vuelves a leer todos los mensajes verás que te confundes, léete -específicamente- las palabras inmediatamente anteriores a las que mencionas de la misa. En ese contexto entenderás lo que dije, además, me parece evidente a lo que me refiero, y no es lo que interpretaste. En lo de menospreciar mejor no entro.

Carmencita te voy a contar una bonita historia. Bonita, interesante, e instructiva si estudias a fondo por tu cuenta los detalles.

Satán era una entidad angélica perfecta y hermosa, el primero en la escala jerárquica celestial. Su cometido original era el de Gran inquisidor, Gran fiscal en contra del hombre para probar su fe para con Dios, pero, ojo, por cuenta de Dios. En el siglo III ac los judíos egipcios presentes por la diáspora en Grecia, pervirtieron las atribuciones de Satán y pasaron a llamarlo Diabolos, demonizaron a la entidad original por sus funciones, esto es, Dios es omnipotente y todo lo que ocurre pasa por sus designios pero como éste nos incomoda mejor es que sea malo. Pero claro, esto funciona un tiempo en la medida de la incultura del pueblo y el que la vida fuese tan dura que no había tiempo para vericuetos teológicos secundarios (según para quien por su oficio o beneficio, por supuesto) y la gente que estudiaba los textos sagrados se da cuenta que hay una inconsistencia, Satán -ya para entonces Lucifer después de haber obviado las identificaciones con Azazel y Belial, y dotando al Lucifer de unas características sospechosamente ornamentales y centradas en su belleza, música, etc- no tiene voluntad propia como no la tienen ninguna de las entidades celestiales, ellos son única y exclusivamente una extensión de la voluntad del Señor y es precisamente esta la razón de la superioridad espiritual del hombre: el libre albedrío, somos las únicas criaturas del Señor que lo tenemos, incluyendo en los no agraciados al resto y, como dije antes, sin excepciones. ¿Qué hacemos? montar un Concilio (uno de los de Letrán, no recuerdo cual; en cualquier caso posterior al 1123) en el que las autoridades eclesiásticas de la época decidieron dotar a Luzbel de libre albedrío, ojo al parche, sin entrar en consideraciones claras sobre todos las huestes que le acompañaron en su caída. Es decir dimos un salto mortal en la lógica y volvimos a re-demonizar a la "nueva" versión del mal. La conclusión de todo esto es la que dijo un pensador (cuyo nombre no recuerdo): "El demonio que crearon debió habernos alertado"

Voy a dar un salto porque las cosas explicadas en exceso se vulgarizan y pierden consistencia, el salto es una cita: "El demonio, sólo en su trono, siente nostalgia del cielo" (Adivina quién es el culpable de que sea "El hijo pródigo")

La institución está tan cerca de lo que debería ser y a la vez tan lejos que incomoda a los que desearían amarla por sus atributos, la iglesia marcha en una linea que está a un milímetro de la linea adecuada pero discurre en paralelo a ésta. Y mientras se sigan silenciando los errores, esa distancia entre lineas va aumentando, irremediablemente.

¿Te gustó la historia? Supongo que no hay que aclarar que la exposición es una parábola como otra cualquiera, muestra nuestra inconsistencia y las burdas filigranas que definen lo que pretendo definir. ::)

Un saludo. 

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Re: El secuestro de niños durante el franquismo
« Respuesta #108 en: 22 de Noviembre de 2008, 02:20:45 am »
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Pues mira por donde. Yo ya no me pronuncio hasta que haya datos reales.
Pero mira qué casualidad, que sale un caso que es para salvar a esos niños y no para secuestrar.

¿Cómo que no te pronuncias hasta...? Pero si llevas chorrocientos mensajes pronunciándote...
Lo que de verdad siento, en estos casos lo mejor sería callar para no "estar de parte" de los otros (pero hay que ser justos), es que Depechh y sus acólitos en dios y la santa madre iglesia tienen algo de razón: no hay pruebas concretas, es un puro "pudo ser que...".
«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

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Re: El secuestro de niños durante el franquismo
« Respuesta #109 en: 22 de Noviembre de 2008, 02:42:24 am »
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Y yo lo que digo, con todo respeto es que los niños que en el 36 tenían ocho años, ahora tienen ochenta, unos hijos, nietos etc. Me parece que ahora les interesará casi todo menos encontrar a su madre.

¿Que Justicia efectiva quiere hacer el Juez Garzón?. Para indagar lo que ocurrió ya están los historiadores, con su distintos puntos de vista.

Pero de todo se puede hablar, auqnue no se sepa de que se hable

Carmencita nunca he querido decirte nada pero es que...
Joer, a la gente le interesará lo que les interese que no tiene por qué ser lo que a ti te parezca...es que todo lo argumentas según tu perspectiva. Si tú fueras una niña de estas, tú no querrías pero el resto podrían querer algo distinto, esto es lo que pasa cuando una sociedad no está compuesta exclusivamente de carmencitas y también hay pepitas y manolitas y juanitas.
«La razón de la sinrazón que a mi razón se hace, de tal manera mi razón enflaquece, que con razón me

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Re: El secuestro de niños durante el franquismo
« Respuesta #110 en: 22 de Noviembre de 2008, 09:57:37 am »
Con Lenin esto no pasaba,,,
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Re: El secuestro de niños durante el franquismo
« Respuesta #111 en: 22 de Noviembre de 2008, 10:47:12 am »
He estado pensando antes de contestar. No voy a entrar en absurdas polémicas que a nada conducen (aunque sería fácil). Hay una diferencia entre hablar de la Iglesia, criticarla, y provocarme directamente.
No es fácil jugar a la contra cuando en tu equipo estás prácticamente sólo y tus argumentos se rebaten a menudo basándose en tu condición de católico.
Cuando digo que espero muy poco de un forero, me refiero a que no soy exigente, que me conformo con que dos de cada tres post no sean para insinuarme que pienso de tal forma por ser católico, pero hay veces que esto se pasa de castaño oscuro, acudiendo a la provocación personal.
Bueno, no sigo por aquí.

Para mí, el tema está zanjado hasta que haya algo sólido de lo que hablar y no tengamos sólo las especulaciones de un juez  socialista o los datos de un historiador parcial ( y ojo, no digo que sea ni bueno ni malo, sino que no me fío de alguien que ha vivido el tema desde un bando y, no por nada, pero creo que habla más como parte que como historiador).

Jamás he defendido directa o indirectamente al dictador Franco. Porque todas las dictaduras son odiosas y la nuestra, en concreto, más, porque la ha sufrido gente que me importa. Pero eso no me tapa la boca para pensar y decir que los republicanos cometieron auténticas barbaridades, y que no considero legítimo un régimen que nació en unas elecciones locales.

Yo hay veces que pienso que no sé qué diría cierto gran sector de la izquierda si en España no hubiera habido dictadura, cuál sería su mensaje.

En fin.
F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

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Re: El secuestro de niños durante el franquismo
« Respuesta #112 en: 22 de Noviembre de 2008, 12:11:37 pm »
Yo creo que hay bastante distorsión en todo lo relacionado con la Iglesia, creo que sus miembros no son mejores ni peores que los aconfesionales. Creo por ejemplo que son igual de vulnerables a la intoxicación de las televisiones, que pueden caer y levantarse como cualquier ser humano, que desde luego hubo muchos curas auténticamente bananeros con Franco, que ahora hay mucho cura aldeano y provinciano (que apoya los abusos de los catalanistas o el cierre liberticida de la COPE por el CAC, o que por ejemplo no ha firmado en defensa de los que somos perseguidos por hablar español) y eso no quita para que haya habido grandes pensadores como por ejemplo, los de la Escuela de Salamanca.

Luego, en ciertos sitios como sudamérica, hay bastantes curas, obispos, etc. que han abrazado el marxismo-leninismo y nadie habla de ellos. Y mientras eso ocurre, hay bastantes asaltos a las Iglesias. En Méjico por ejemplo, es algo bastante cotidiano, siendo así que los lugares de culto tienen que cerrar porque nadie les garantiza la seguridad.

Luego cuando se critica con razón al PSOE por apoyar el Islam, la alianza de civilizaciones y la inmigración musulmana, será igualmente criticable la Iglesia cuando apoya el diálogo de religiones y la inmigración musulmana. ¡Digo yo!

Y en fin: leo libros que fueron en su día censurados por la Iglesia y tampoco dicen nada particularmente odioso ni agresivo (y aunque lo dijeran, estaban en su derecho). Y finalmente, la pederastia de algunos curas, es algo que debe castigarse con dureza. Con la misma dureza que si no fueran curas.

Quiero decir que, desde mi óptica la fe o la falta de ella, que sin ser especialmente clerical ni anticlerical, deben denunciarse todas las malas obras de unos y otros. Que en todo caso, son las obras las que ponen a cada uno en su sitio, con independencia de la confesión que profese.
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Re: El secuestro de niños durante el franquismo
« Respuesta #113 en: 22 de Noviembre de 2008, 12:20:41 pm »
     De peage, sin darme por aludido por su escrito; sin embargo; desearía puntualizarle algunas cosas.
   A mi, me es indiferente y me imagino que al igual el resto de los foreros, que usted sea budista, mahometano, zuulista, evangelista,induista,etr. Ahora bien, también es casualidad que todas sus intervenciones están basadas e influenciadas por lo que predica y defiende determinada religión. Por otra parte, me produce sorpresa que se coloque en el papel de mártir por defender su credo. No debería de menospreciar la inteligencia de los foreros; por lo tanto; sepa usted que su "martirio" no "cuela".
   Aparte, le noto nervioso y observo que en función de ello empieza a utilizar la metodología de los simples y cía. Le aseguro que usted, tiene la capacidad para defender lo indefendible con mejores maneras y utilizando otros metodos y sutilezas.
   Respecto al tema de que nos estamos informando e intercambiando ideas, aún estoy esperando su opinión sobre las fuentes que le he indicado y en el que se describe determinadas acciones que realizaron cargos y organismos de su credo religioso. Al respecto ¿que opina de ello? ó usted también es del grupo de matar al mensajero e ignorar la noticia.

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Re: El secuestro de niños durante el franquismo
« Respuesta #114 en: 22 de Noviembre de 2008, 12:30:11 pm »
Con Largo Caballero esto no pasaba...
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Re: El secuestro de niños durante el franquismo
« Respuesta #115 en: 22 de Noviembre de 2008, 12:39:00 pm »
"ó usted también es del grupo de matar al mensajero e ignorar la noticia."

Aquí muchos han apoyado el cierre de la COPE, pues bien: yo que la oigo, no pediré jamás el cierre de la SER. Yo tengo la opción de escuchar la SER, pero sólo lo haré cuando se dé a los de Lérida y a los de Gerona la opción de escuchar la COPE, cuando los de la SER renuncien a las emisoras que les han concedido en el irregular concurso del CAC y, cuando la SER se ofrezca para cumplir la Sentencia que le condenaba a devolver las emisoras robadas durante el antenicidio.

Y tenemos la opción de escuchar la SER, no la obligación.
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Re: El secuestro de niños durante el franquismo
« Respuesta #116 en: 22 de Noviembre de 2008, 15:35:48 pm »
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Y yo lo que digo, con todo respeto es que los niños que en el 36 tenían ocho años, ahora tienen ochenta, unos hijos, nietos etc. Me parece que ahora les interesará casi todo menos encontrar a su madre.

¿Que Justicia efectiva quiere hacer el Juez Garzón?. Para indagar lo que ocurrió ya están los historiadores, con su distintos puntos de vista.

Pero de todo se puede hablar, auqnue no se sepa de que se hable

Carmencita nunca he querido decirte nada pero es que...
Joer, a la gente le interesará lo que les interese que no tiene por qué ser lo que a ti te parezca...es que todo lo argumentas según tu perspectiva. Si tú fueras una niña de estas, tú no querrías pero el resto podrían querer algo distinto, esto es lo que pasa cuando una sociedad no está compuesta exclusivamente de carmencitas y también hay pepitas y manolitas y juanitas.

No si en eso ya estoy, a cada cual le interesa una cosa y mientras no se demuestre lo contrario todo es loable. Lo que ocurre es que si una persona tiene ochenta años ahora, o setenta igual da, existen muchas posibilidades de que su madre este muerta....si además tiene que demostrar que es su madre, tu me dirás cuando la encuentren..en una fosa.


Te dire lo que les interesa a la gente de esta edad y no creo equivocarme:
1º Su salud.
2º Tener la seguridad de que nada les va a faltar para terminar sus días sin agobios económicos.
3º Que los hijos los quieran o al menos lo parezca.
4º Que los nietos les vayan a a ver.
5º Salir a la calle y poder hablar al sol con unos amiguetes de su edad, que tienen los mismos problemas que ellos es decir la salud y de complemento les va genial que uno sea de izquierda y otro  de derecha porque así pueden discutir del Gobierno, pero todos saben que tienen unos límites porque si no la fiesta de las cinco de la tarde se acaba.

 Asique discutir sobre Aznar y Zapatero, hasta la muerte, pero del pasado dudo que nadie abra la boca . Conocen los límites y saben lo que les va bien.

  En el pueblo donde yo trabajo existe un lugar al que le llaman"La Moncloa",  porque es el lugar donde se reunen los ancianos a hablar y discutir y cada uno dice "la suya".Fue una población muy masacrada en la guerra civil, pero los veo a todos juntos y contentos, si hablan del pasado sólo es para decir lo tontos que hemos salido ahora la gente joven y en eso no discrepan los de izquierda con los de derechas.

Creo que Garzón se debería pasar por "la MONCLOA" , y poner los pies en el suelo.Aunque si se enteran de lo que hace...dudo que lo recibieran .

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Re: El secuestro de niños durante el franquismo
« Respuesta #117 en: 22 de Noviembre de 2008, 19:47:45 pm »
Por cierto, eso de la "necesidad" procesal de reclamar el certificado de defunción de Franco es absolutamente falso:

1. El TS y el TC han reiterado que los hechos notorios están exentos de prueba.
2. El juez no tiene por qué, es más, no debe practicar diligencias inútiles: arts. 311 y 312 LECrim.

Es como si se acusa a Neil Armstrong de un crimen en Chicago, en una fecha en la que exploraba La Luna.

Mal jurista es quien se rebaja a defender actuaciones grotescas como la de Garzón: no tiene justificación se mire por donde se mire, cosa que por lo demás sabe cualquiera.

El círculo de la prevaricación no está cerrado, de acuerdo. Siempre podrá decir que cuando se dio cuenta de que no era competente, se inhibió, siempre podrá alegar torpeza, estulticia o despiste cuando se diga que sabía perfectamente que los delitos estaban extinguidos: por supuesto. Siempre podrá decir que al final declaró extinguida la responsabilidad criminal como procedía, (lo que le hace inmune a cualquier acusación de prevaricación ya que es reiterada doctrina que se enjuicia el fallo y no los fundamentos y, si el fallo al final es justo, no hay delito posible). Ahora bien: sus actuaciones iniciales que al final rectifica y por tanto, subsana eran clamorosamente contrarias a derecho y él lo sabía perfectamente.
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Desconectado Osa

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Re: El secuestro de niños durante el franquismo
« Respuesta #118 en: 22 de Noviembre de 2008, 19:48:34 pm »
Ese lugar del que hablas y que tan bien pareces conocer llamado "La Moncloa", más bien debería denominarse Shangri-La.

Desconectado Osa

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Re: El secuestro de niños durante el franquismo
« Respuesta #119 en: 22 de Noviembre de 2008, 19:56:28 pm »
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Mal jurista es quien se rebaja a defender actuaciones grotescas como la de Garzón

Peor jurista (o futuro jurista) quien sólo se fija en la forma y persona y no en el contenido del suceso.