El secuestro de niños durante el franquismo

[simple22]

Pues hubo gente que con eso evitó que la llevaran a los vagones de ganado humano del GULAG...

[simple22]

"Y estamos hablando de niños. Y de exterminación masiva de gente por sus ideas."

Estamos hablando de lo que Garzón entiende por todo eso...

Pero te recuerdo que Garzón decía que Franco estaba vivo...

[Osa]

Ah bueno, que lo pone en el auto de Garzón... ¡También decía que Franco estaba vivo!

Que el auto certificara que Francisco Franco había muerto, es una cuestión de PROCEDIMIENTO. Así hay que hacerlo.

Me sorprendió como Esperanza Aguirre se manifestó en este aspecto, ¿ quizás no sabía que así hay que proceder? ¿ o quizás utilizaba otra vez la demagogia, aprovechando que no todos pueden saber los pasos del procemiento judicial?

[simple22]

Lo único procedente era el auto de sobreseimiento y Garzón lo sabe perfectamente.

Y lo demás ha sido un mitin judicial del PSOE...

[Osa]

¿ Y tú como lo sabes ?, me gustaria que, aunque fuera mínimamente -porque comprendo que estás con exámenes ahora y no puedes perder mucho tiempo- esbozaras tus fundamentos. Así quizás podamos ver las cosas de otra forma.

[Drop]

Ummm... vagones de ganado humano del Gulag... ummm.  Qué lejos. No creo.  Tras el triunfo del Frente Popular, ¿existió tal plan? ¿Y los hornos de Autswitz?   Mira, si la derecha más derechona no hubiese actuado como actuaba a principios del siglo XX, cuando ante la guerra de Marruecos los que iban de soldados eran los pobres -porque los hijos de los ricos se podían excusar pagando: origen de la Semana Trágica en Cataluña; si hubiesen sabido actuar con mayor sabiduría, no habría sido tan crispado todo.

Garzón no se ha creido nunca que Franco estuviera vivo.  Era un requisito procedimental de la LEC.

No hablamos de lo que Garzón entiende.  Es un juez instructor. Por eso hay dos fases, una de instrucción y otra de juicio. Que se vea y se decida.

Como yo señalaba en un post anterior:  ¿Cabe pedir responsabilidad civil aunque se haya extinguido la penal por prescripción?

Ahora la pelota ha pasado a otros jueces...

[Osa]

Exactamente como dice Drop. Es o que hay.

[simple22]

La civil creo que depende de la penal... Lo accesorio sigue a lo principal.

Insisto Drop: en los mítines del Frente Popular no salía Besteiro en los carteles, sólo los exterminadores Lenin y Stalin.

[simple22]

Delito extinguido, sobreseimiento. Así actúo Garzón con la querella contra Carrillo y así debió actuar en este caso. De todas formas, Garzón sabía que la AN iba a sobreseer su causa, ha hecho un truco muy burdo con la inhibición, para evitar la consecuencia debida: el sobreseimiento. Confío en que la AN no deje pasar esta trola fraudulenta y decrete sobreseímiento definitivo.

[carmencita]

 Y yo lo que digo, con todo respeto es que los niños que en el 36 tenían ocho años, ahora tienen ochenta, unos hijos, nietos etc. Me parece que ahora les interesará casi todo menos encontrar a su madre.

¿Que Justicia efectiva quiere hacer el Juez Garzón?. Para indagar lo que ocurrió ya están los historiadores, con su distintos puntos de vista.

Pero de todo se puede hablar, auqnue no se sepa de que se hable

[simple22]

¿La LEC dices, Drop?

Mira. Art. 281: "4. No será necesario probar los hechos que gocen de notoriedad absoluta y general."

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[Drop]

No, Simple.  Todo se sigue en un juicio penal pero puede que la pena no se aplique, por prescripción, y que sin embargo se fije la responsabilidad civil.  Lo estoy estudiando ahora en Procesal.  Y es lógico, porque los plazos de prescripción son diferentes.

Dudo mucho de lo que dices de los carteles del Frente Popular. Sobre todo teniendo en cuenta la importancia del movimiento anarquista y trostquista.

Y, mira, Lenin incluso me puede llegar a caer simpático.  Stalin era un desgraciado (como mínimo).

Pues, Carmencita, si tú estuvieras en tal caso, ... qué quieres que te diga... claro que les interesa.

Aparte de que civilmente el derecho a la herencia es imprescriptible.  (Es que estoy estudiando Civil también, qué rollo.)

[Drop]

La Ley de Enjuiciamiento Criminal.  El caso es penal.

[Osa]

Smple22, te lo digo con cariño, llevas un revoltillo magnífico cuanto a interpreación de los articulados de las leyes.

[Osa]

En estos casos no sólo entra en juego la LEC sino también la Lecrim.( cuanto a procedimiento)

[carmencita]

 Que les interesa ¿quién te lo ha dicho?

[Drop]

carmencita, no quiero entrar en algo tan personal, pero, es evidente, a) ¿y tú cómo sabes que no les interesa? b) ¿No sabes que hay gente bastante interesada en buscar esas fosas?

Y, yo no quería, pero c) alguien con sólo tres meses en 1938. Ahora tendría 70. ¿Tal vez tu abuela? ¿Tal vez tu madre? Pregúntaselo. Pregúntale si les interesaría saberlo. Te van a mirar horrorizadas. Pero, claro: a ellas eso no les ha pasado. ¿A qué no? ¿Y cómo lo saben?

Mejor no se lo preguntes. No quería ser tan duro pero es así.

[Osa]

Eso mismo ¿ Quién es quién ?, bueno.....!!!!cuántas sorptresas puede haber¡¡¡¡¡¡¡

[carmencita]

carmencita, no quiero entrar en algo tan personal, pero, es evidente, a) ¿y tú cómo sabes que no les interesa? b) ¿No sabes que hay gente bastante interesada en buscar esas fosas?

Y, yo no quería, pero c) alguien con sólo tres meses en 1938. Ahora tendría 70. ¿Tal vez tu abuela? ¿Tal vez tu madre? Pregúntaselo. Pregúntale si les interesaría saberlo. Te van a mirar horrorizadas. Pero, claro: a ellas eso no les ha pasado. ¿A qué no? ¿Y cómo lo saben?

Mejor no se lo preguntes. No quería ser tan duro pero es así.

A ver que ahora no me aclaro, ¿estaís diciendo que lo que se buscan son fosas de presuntas madres?

[Drop]

Se buscan fosas de madres padres abuelos abuelas tíos abuelos y tías abuelas y demás.

Se busca saber si hubo bebés y niños y niñas que fueron a) directamente asesinados, b) sustraídos a sus padres o madres, bien porque a) habían muerto uno o los dos, b) porque sí, y c) no se quiso buscar al pariente más cercano para que tuviera la correspondiente custodia, de acuerdo con las leyes en su momento vigentes.

Dejémoslo, Carmencita, hasta otro día.