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Autor Tema: atentado ?  (Leído 11874 veces)

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Desconectado Tony

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Re: atentado ?
« Respuesta #40 en: 12 de Julio de 2005, 11:06:54 am »
Rubenl : Repudio en la misma medida que tú la pancarta a la que aludes contra el impresentable Carod. Que en las manifestaciones de corte conservador existe un mayor respeto y orden entre los participantes es una sensanción que tengo. Si tú no compartes mis sensaciones lo menos que puedo hacer es respetar las tuyas. En cuanto a la legalidad de las manifestaciones y el calificativo de fiesta callejera ya he dado mi opinión. Finalmente, demasiado a la ligera das por sentado que soy votante fijo del PP.


Desconectado tysk

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Re: atentado ?
« Respuesta #41 en: 12 de Julio de 2005, 11:29:31 am »
Mal hacemos al comparar las acciones de los políticos británcos con las de los nuestros, pues los pueblos son diferentes.
Los británicos afrontan estas situaciones con dolor, con indignación, con toda la carga de sentimientos lógica ante semejante barbaridad, pero creo que en cierto modo son conscientes de que por su relevancia mundial, que deviene de una consciencia histórica de imperio, están expuestos a esto y a tener una serie de conflictos armados de forma periódica en defensa de sus intereses (la guerra no la ven como nosotros); tampoco se manifiestan en contra de nada (para que? diran ellos) , el terrorismo es terrorismo aunque no se manifiesten como aquí hicimos ,cagados como estábamos; tampoco creo que cuando se sepa la nacionalidad de los terroristas vaya Blair a su pais de origen a "hablar" con sus mandatarios. En fín diferentes aspiraciones para nuestros paises como las que tenemos británicos y españoles no permiten hacer una comparación de sus políticos, no sería justo para los de ellos ni para los nuestros. 
que Dios nos pille confesados¡¡

Desconectado arv2

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Re: atentado ?
« Respuesta #42 en: 12 de Julio de 2005, 11:32:00 am »
Es bastante evidente que la derecha es más reacia a manifestarse en la calle que la izquierda (el nunca bien ponderado alcalde de Negreira ya lo decía: "nosotros no somos de calle"   óiganlo en este divertido enlace   ). Tambié me parece evidente que la progresía es muy contradictoria. Ésto último lo sabemos porque le progresía tiene menos complejos a la hora de decir en voz alta lo que piensa, y en general, aunque con excepciones, la derecha se calla y mira. En cuanto sale a la calle le derecha deja ver las inevitables contradicciones ideológicas en las que vive. A mí me parece bien que la dechecha española organice manifestaciones: por lo menos así nos enteramos de qué piensan realmente.

Desconectado arv2

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Re: atentado ?
« Respuesta #43 en: 12 de Julio de 2005, 11:32:41 am »
 el enlace de antes era este:
No puedes ver los enlaces. Register or Login

saludos

Desconectado Rubenl

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Re: atentado ?
« Respuesta #44 en: 12 de Julio de 2005, 11:38:20 am »
En ningún momento he dicho que seas votante fijo del PP, puedes ser también del FEF, o de la AVT, o católico simplemente sin más aspiraciones políticas que la defensa de tus ideas si te has manifestado en alguna ocasión en este mes.

Habría que preguntarte si te parece que la manifestación contra el Hambre de finales de Junio, con Mamen Mendizábal (cadena SER, 59 segundos TVE) como lectora del manifiesto también te parece de las de la progresía o es de las de los conservadores. Creo que no es un problema de izquierda o derecha, sino de radicalismos. Y radicales hay en todo el espectro político. Pero hay gente que cree que no se debe tomar en serio el progresismo y por eso sus actos son fiestas.


Desconectado arv2

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Re: atentado ?
« Respuesta #45 en: 12 de Julio de 2005, 11:42:25 am »
perdón, el enlace anterior está dañado; el correcto es este:

No puedes ver los enlaces. Register or Login

no se lo pierdan, que "nosotros no somos de calle, pero si hace falta salir salimos..."

salutations!

Desconectado Tony

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Re: atentado ?
« Respuesta #46 en: 12 de Julio de 2005, 12:26:22 pm »
Efectivamente Rubenl, de radicalismos se trata y radicales los hay tanto a la diestra como a la siniestra. Ocurre, sin embargo, que en ésta última el radicalismo se pretende justificar enmascarándolo en una especie de halo democrático más falso que Judas. Ejemplo : “marquemos con fuego…” en relación a los que no comulgan con el nacionalsocialismo imperante en Cataluña. Resulta que el sujeto que hizo estas manifestaciones tiene por mayor gloria el atraco a una señora mayor para robarle las tarjetas de crédito.

Desconectado Tony

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Re: atentado ?
« Respuesta #47 en: 12 de Julio de 2005, 12:27:31 pm »
¿Nos enteraremos algún día de cual es el enlace?

Desconectado arv2

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Re: atentado ?
« Respuesta #48 en: 12 de Julio de 2005, 12:35:24 pm »
el último, creo

perdona, tony, soy un poco torpe con esto

Desconectado Rubenl

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Re: atentado ?
« Respuesta #49 en: 12 de Julio de 2005, 12:41:29 pm »
No entiendo muy bien el ejemplo que pones, porque he de confesar que no he seguido muy atentamente el manifiesto de los intelectuales catalanes. Pero no me parece bien que por eso generalices. Yo he ido a manifestaciones de todo tipo, aunque a ninguna de las de este mes de junio, y creo que he oido de todo. Y no se salva nadie, ni IU ni el PP ni por supuesto el PSOE.

Ahora si me estás hablando de la manifestación del día del Orgullo Gay, pues sí, ahí te doy la razón; no es una manifestación en sí, sino una mezcla de dos zonas.  Hay una primera parte reivindicativa y otra de fiesta perfectamente separadas. Pero no generalices con todas las manifestaciones por esa. Además, esa manifestación no es de izquierdas ni derechas, que el sábado día 2 cuando me encontré a la acérrima votante del PP(y de la derecha retrógrada, no de la liberal) madre de un gran amigo mío gay allí por primera vez, vi que la gente empezaba a darse cuenta de que no es cuestión de política, sino de sociedad o ética el contenido de esa manifestación.

Desconectado Tony

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Re: atentado ?
« Respuesta #50 en: 12 de Julio de 2005, 12:49:53 pm »
No te preocupes por la torpeza informática, arv2. En eso seguro te supero.

Desconectado Tony

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Re: atentado ?
« Respuesta #51 en: 12 de Julio de 2005, 12:50:44 pm »
Bien, no generalizo Rubenl. En definitiva, lo que pretendo trasladarte es que si bien la derecha se ha desprendido de sujetos poco recomendables a los que se la vinculaba, a la izquierda –en general- parece que se le multiplican.

Desconectado Rubenl

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Re: atentado ?
« Respuesta #52 en: 12 de Julio de 2005, 13:27:36 pm »
Gracias por no generalizar. Estoy totalmente de acuerdo con que hay sujetos que la izquierda no termina de soltar y el lastre es muy grande. En la manifestación del 2J vi banderas de Cuba en el autobús del PSOE, y eso me pareció bochornoso. En fin, ya se caerán del burro.

Un saludo y siento no poder escuchar el link de Arv2, pero no tengo altavoces en el trabajo.

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Re: atentado ?
« Respuesta #53 en: 13 de Julio de 2005, 07:42:14 am »
Hola chicos

Perdonen la interrupción, solo queria decirles que echo de menos la opinión de incrédulo, ¿estará de vacaciones?

Sigan con el debate, no dejo de leer sus opiniones.  La mias son demasiado vagas en el tema.

Saludos.

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Re: atentado ?
« Respuesta #54 en: 16 de Julio de 2005, 08:59:18 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Que el derecho a manifestarse es un derecho constitucional, en todos los casos, es algo indudable. El único requisito es la comunicación previa a la autoridad, quien sólo podrá prohibir manifestaciones cuando existan fundadas razones de alteración del orden público. Calificar luego estas o aquellas manifestaciones pertenece a la esfera de la opinión personal de cada cual. En mi caso, opto sin dudarlo por calificar las manifestaciones de la progresía de fiestas callejeras, y ello porque cuando no se dedican a proferir improperios como “asesinos”, piden directamente que se prenda fuego a la Conferencia Episcopal. Por el contrario, en las manifestaciones de corte conservador, se percibe  un mayor respeto y orden entre los participantes.

Hombre tony en eso tienes razon, si entendemos por respeto el agredir a periodistas de la cadena ser y destrozar sus unidades moviles como se ha hecho en varias manifestaciones apoyadas por el pp, como por ejemplo la ultima de murcia. Si eso es respeto, a mi dame fiestas callejeras.
cerveza para todos

Desconectado pulpo

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Re: atentado ?
« Respuesta #55 en: 05 de Agosto de 2005, 12:06:09 pm »
Aunque no es el tema de debate voy a apuntar algo:
Las manifestaciones que se han convocado desde que ZP está en el gobierno han sido pacíficas, yo no he estado en ninguna pero sólo han trascendido incidnetes aislados. Eso ocurre en todas las manifestaciones. Sin embargo comparar eso con manifestarse ilegalemente para hacer caer un gobierno en jornada en reflexión es diferente. Y sobre todo que no siempre las manifestaciones se convocan con el objetivo de que sean pacíficas.
Hace dos años en Madrid estuve presente en una de las manifestaciones "contra la guerra" que hubo en España. En realidad estuve en dos pero la segunda que fue en Madrid me impresionó. Lo primero que ví fue montones de banderas comunistas y del Ché Guevara, por un momento pensé que había entrado en el túnel del tiempo y que estaba a principios del siglño XX, pero NO. Era la Gran Vía de Madrid en el 2003.
Pancartas casi no había, los gritos eran de rabia y casi siempre se oía asesinos y casi nunca paz. Los insultos tampoco eran para Bush si no para Aznar. En seguida empezó el jaleo. Se rompieron todas las lunas que se encontraron, los contenedore s volaron, se hicieron pintadas amenazantes en cualquier sitio sin respetar a nadie (compadezco quién tenga una casa ó comercio allí). La polícia apareció y llovieron objetos de todo tipo a ver si había suerte y rompían la cabeza a alguien. Mi mujer tenía miedo y huimos de allí, después la polícia cargaba y escapamos. Esa misma tarde volví a la Gran Vía y me dieron ganas de llorar. Jamás he visto tanta destrucción en nombre de la Paz. Aquello no fueron hechos aislados, fue una provocación. Como España había decidido no enviar soldados al combate hasta que no terminara la acción militar había que buscar los muertos en la Gran Vía.
Creedme yo estaba en contra de la guerra pero me dí cuenta que la guerra que se libraba en España no era la de Irak.
Anunciar demagogicamente la retirada de las tropas que sólo colaboraban en misión humanitaria fue otro error. Hacerlo más aún. Lo que podía haber sido una solución menos mala se convirtió en una victoria de los terroristas.
El PSOE se ha benficiado de ello y eso le costará muy caro con el tiempo. A España ya le está pasando factura.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal