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Autor Tema: Justicia para Joel Rodríguez  (Leído 10336 veces)

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Desconectado Diego Alatriste

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Justicia para Joel Rodríguez
« en: 23 de Julio de 2009, 18:04:28 pm »
Son las 6 y media de la tarde en Sitges. Joel Rodríguez, un conocido joven de la localidad pasea con su novia por la céntrica calle del Pecado, abarrotada hasta los topes.

Entre los que pasean por la calle se encuentra un grupo de latinoamericanos, su estética les delata, pertenecen a los Latin King. Llevan buscando bronca desde que llegaron a Sitges a las 5 de la tarde. Joel y su novia pasan abrazados a su lado y suena un piropo obsceno. Joel sabe quienes son, con el consentimiento de la Generalitat, los Latin Kings han sido legalizados como asociación cultural, pero la realidad es bien distinta, la delincuencia es su modus vivendi. Consciente de su fama, rehuye la confrontación. Pero ellos no opinan lo mismo, buscan una presa y vuelven a la carga. Joel les reprende. Es suficiente. Un puñal entra en el cuerpo de Joel.

Joel se desploma en la acera, sus agresores huyen. Los transeuntes acuden al socorro de Joel. Los Mossos de Esquadra, como siempre, llegan tarde. Más de lo mismo con los servicios sanitarios. Los intentos por reanimarlo son en vano, el puñal ha sido clavado con saña. Joel fallece rodeado por un charco de sangre, en la calle más concurrida de su ciudad natal, en presencia de su novia y con tan solo 20 años.

La noticia corre como la pólvora entre la población y Sitges estalla. Las bandas de latinoamericanos llevan tiempo amedrentando a los jóvense de la localidad y la gota ha colmado el vaso. Al poco tiempo, centenares de jóvenes buscan a los agresores. Corre el rumor de que se encuentran en la estación de tren, pero allí solo están las fuerzas del orden, que no dudan en golpear a los amigos de Joel. Ahora si actúan, cuando se trata de defender a los delincuentes y machacar al ciudadano honrado. Mucha rabia contenida.

Las decisiones son rápidas, en caliente. Se convoca una manifestación y se diseña un cartel para la ocasión basado en el que el partido político Democracia Nacional empleó en Villaverde cuando el joven Manu murió asesinado a manos de una banda latinoamericana. Los verdugos no cambian, la chusma ya se ha establecido en España.

La prensa calla, ha muerto un español, no interesa. Los pocos medios que se hacen eco de la noticia, mienten. Afirman que entre los agresores solo hay un extranjero y obvian el hecho de que el resto son latinoamericanos a los que el PPSOE ha regalado la nacionalidad.

Engañaran al resto de España, pero a Sitges no. Centenares de vecinos acuden a la manifestación. Piden la expulsión de los delincuentes extranjeros, quieren seguridad, quieren vivir en paz. No cabe un cartel más en Sitges.

Ahora la prensa si se hace eco. Pero la noticia no es la muerte de Joel, sino la supuesta protesta "racista" de los vecinos. Los perros hacen la labor que ordena su amo. Políticos y ONG´s no tardan en condenar la manifestación. Ninguno de ellos condenó el asesinato. No lo olvidaremos.

La política suicida migratoria que ha llevado a cabo el PPSOE se cobra otra víctima más. Descansa en paz Joel. caca de país.


Desconectado Hanneke

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Re: Justicia para Joel Rodríguez
« Respuesta #1 en: 23 de Julio de 2009, 18:54:13 pm »
Hasta donde yo sé, el Gobierno del Sr. Rodríguez, creó el año pasado, una Brigada de Expulsión de Delincuentes Extranjeros.
Tras los atentados del 11 de marzo, el PP propuso expulsar a los extranjeros que cometieran delitos. Como era de esperar, los pusieron a caer de un burro.
Pero parece que el año pasado, el Gobierno socialista, empujado sobre todo por la alarma social que provocan las bandas de rumanos y latinoamericanos que vienen a "trabajar" en los chalés ajenos repartiendo mamporros a sus dueños, ha decidido recoger la propuesta pepera.

Aparte de esto, estamos viviendo una verdadera "caza del inmigrante", que será de nacionalidad ecuatoriana, marroquí, colombiana u otra, dependiendo del destino del avión contratado que sale dentro de unos días, y hay que llenarlo. Así que no sé a qué viene tanto rasgarse las vestiduras por una más que comprensible manifestación por parte de un pueblo indignado, y con razón.
No he visto muchas noticias relativas a la xenofobia del Gobierno español y pitos y flautas. Igual me equivoco, pero esta forma de reaccionar por parte de la prensa, para variar, huele que apesta. Si informaran más y opinaran menos, nos iría mejor. A todos.
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Re: Justicia para Joel Rodríguez
« Respuesta #2 en: 23 de Julio de 2009, 23:30:02 pm »
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Hasta donde yo sé, el Gobierno del Sr. Rodríguez, creó el año pasado, una Brigada de Expulsión de Delincuentes Extranjeros.
Tras los atentados del 11 de marzo, el PP propuso expulsar a los extranjeros que cometieran delitos. Como era de esperar, los pusieron a caer de un burro.
Pero parece que el año pasado, el Gobierno socialista, empujado sobre todo por la alarma social que provocan las bandas de rumanos y latinoamericanos que vienen a "trabajar" en los chalés ajenos repartiendo mamporros a sus dueños, ha decidido recoger la propuesta pepera.

Hombre, me alegro de que semejante burrada no fuera aprobada. Si eres extranjero y matas te expulsan sin haber cumplido una condena con lo que el crimen te sale gratis, mucho mas si no tienes arraigo en el país y te da igual , y si te hacen cumplir una condena y te expulsan te están imponiendo una doble condena por ser extranjero. Quien va a estar de acuerdo con semejante barbaridad

A mi me da igual las propuestas peperas o socialistas en este tema, me parecen tan bestias las de unos como las de los otros

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“Este Gobierno se caracteriza por la merma de los derechos humanos”. Así de tajante fue Fernando Andreu, magistrado de la Audiencia Nacional. Sus compañeros de mesa criticaron, también, el proyecto de modificación de la Ley de Extranjería. La pasividad ante las mafias también fue duramente criticada.
“La reforma de la Ley de Extranjería vulnera el artículo 13 de la Constitución Española”, afirmó el magistrado-juez de la Audiencia Nacional Fernando Andreu. Este punto de la Carta Magna garantiza las libertades públicas para los ciudadanos extranjeros. “La realidad es que se reducen los derechos de las personas sólo por ser inmigrantes”. Así comenzó la crítica que dirigió el jurista al proyecto para modificar la Ley de Extranjería Vigente. Pero esta propuesta es, según Andreu, sólo una de las muchas encaminadas a mermar los derechos humanos. Según el magistrado, la directiva de retorno aprobada por el Parlamento Europeo y  la ley de asilo también son un retroceso de libertades. ...........
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Re: Justicia para Joel Rodríguez
« Respuesta #3 en: 24 de Julio de 2009, 13:47:17 pm »
Volviendo al tema en cuestión y al diferente trato que a este tipo de sucesos se le da dependiendo de quien sea la víctima y quien el agresor:

- el año pasado, todos recordareis (porque nos lo han machacado hasta la saciedad) el caso del tal Sergi Xavier... ese elemento de familia desestructurada y fracaso escolar que flirteaba con las drogas (algo muy comun en la sociedad actual) que agredió a una ecuatoriana en el metro de Barcelona.  La agresión consistió en insultos, empujones y un intento de patada en la cabeza...

Pues bien, la que se montó "fué parda":

- portada en todos los informativos y medios de comunicacion

- especiales informativos y hasta los tertulianos de la telebasura haciendo su análisis al respecto.

- los medios de comunicación persiguiendo y acosando al infeliz este en una clara campaña de acoso y derribo

- la señora ministra ecuatoriana de asuntos exteriores, en España exigiendo que todo el peso de la ley recayese sobre el anormal

- los oenegeros subvencionados del Movimiento contra la Intolerancia acusando al despojo humano este de "neonazi", "filofascista"...

Y todo ello, por algo que no es nada en comparación con la agresión mortal sufrida por un ciudadano español de manos de una banda de ecuatopardos e inadaptados que hace cuatro días corrían por las estribaciones de los Andes con un taparrabos y una cervatana y hoy en día campan a sus anchas por nuestras calles subvencionados por la honorable y respetable Generalitat, porque segun los ciervos estos, son una "Asociación Cultural".

¿Ahora no corren ríos de tinta?

¿Ahora nadie se echa las manos a la cabeza?

¿Ahora no viene la zorra de la ministra panchita a pedir justicia y a dar explicaciones?

¿No es eso acaso xenofobia y racismo por parte de los pieles sucias estos que tratan de imponer la ley de la Selva en las calles españolas?



Otro ejemplo más:

- Si es un clan de gitanos el que se echa a las calles para tomarse la justicia por su mano y linchar a inocentes (como a punto estuvo de pasar con un hermano del pederasta del caso Mari Luz) resulta que es que lo de la venganza es algo que ellos tienen muy arraigado (muy propio de la etnia calé) y claro... hay que tratar de comprenderlos, estaban rabiosos y muy dolidos...

- Si una turba de dominicanos se sublevan en el distrito de Tetuan ante la muerte de uno de su tribu por parte de un vigilante de seguridad No puedes ver los enlaces. Register or Login y la montan por las calles al grito de  «Nosotros no creemos en su justicia.Este lo va a pagar caro», aquí nadie dice nada y parece que ir profiriendo amenazas de ese tipo por la calle es algo comprensible y normal...



En cambio, si los amigos y compañeros de este chaval, llenos de rabia e indignacion ante las injusticias e indefensión que los españoles sufrimos ante la puta calaña invasora esta (inseguridad ciudadana, subvenciones a este tipo de bandas, ineficacia e ineficiencia de la justicia, tibieza por parte de las autoridades para atajar este problema...), se echan a las calles y deciden inflar a palos a los panchitos asesinos, ello supone para los juntaletras de la prensa un "brote racista", "tintes xenófobos" y bla bla bla...


Pasó con Manu, el chaval de Villaverde (No puedes ver los enlaces. Register or Login), ha pasado con Joel y por desgracia pasará con muchos más chavales mientras estos indígenas procedentes de la cuenca del Orinoco sigan campando a sus anchas por nuestras calles libres y subvencionados.


¡ JUSTICIA PARA JOEL !

¡ CHIWAKAS ASESINOS FUERA DE ESPAÑA !

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Re: Justicia para Joel Rodríguez
« Respuesta #4 en: 24 de Julio de 2009, 17:47:00 pm »
Xenofobia o racismo es llamar zorra a la ministra de ese país o llamarles pieles sucias, eso y muchos prejucios
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Re: Justicia para Joel Rodríguez
« Respuesta #5 en: 24 de Julio de 2009, 19:06:11 pm »
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Xenofobia o racismo es llamar zorra a la ministra de ese país o llamarles pieles sucias, eso y muchos prejucios

Veis, a eso me refería cuando digo que los ecuatopardos inadaptados pueden robar, violar o asesinar a sus anchas que aquí paz y despues gloria.

En cambio cuando alguien clama al cielo porque una fulana viene desde un pais tercermundista donde la justicia y la igualdad dejan mucho que desear a exigir precisamente eso, justicia, mientras calla ante las "hazañas" y quehaceres diarios de los panchitos asesinos que exportaron... uno ya es racista, xenófobo e intolerante.

¿Y los putos enanitos pardos estos que conforman las filas de los Latin Kings, Ñetas, etc. qué son entonces?

¿Por qué a casos como los del panchito este de manos prensiles que violó a cinco chicas en presencia de sus parejas en el parque del Oeste de Madrid (No puedes ver los enlaces. Register or Login) no se les da publicidad y se procura que pasen lo más desapercibidos posibles y en cambio basta con que un español hasta los huevos de tanta escoria alce la voz para que los defensores de este tipo de deshechos sociales carguen tintas contra él?

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Re: Justicia para Joel Rodríguez
« Respuesta #6 en: 24 de Julio de 2009, 19:26:45 pm »
O no te enteras o no te quieres enterar. Cuando alguien comete un delito se le juzga por ese delito como a cualquier otra persona, da igual su color, su religión o su procedencia. Descalificar a alguien por su origen o raza  si tiene un nombre,   racismo o  xenofobia,  el resto sobra.
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Re: Justicia para Joel Rodríguez
« Respuesta #7 en: 24 de Julio de 2009, 20:11:30 pm »
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O no te enteras o no te quieres enterar. Cuando alguien comete un delito se le juzga por ese delito como a cualquier otra persona, da igual su color, su religión o su procedencia. Descalificar a alguien por su origen o raza  si tiene un nombre,   racismo o  xenofobia,  el resto sobra.

El que parece que no te enteras eres tú cuando se habla del difrerente tratamiento que se les da a unos casos o a otros en función de quienes sean los agresores y agredidos. A los hechos me remito.

Y para racismo y xenofobia, aquí tienes un este pack de archivos de Audiencias Nacionales y TSJ donde se recogen unas cuantas (siempre y cuando entiendas como tales expresiones como "putos españoles", "blancos de caca", etc. porque igual eso para tí no es racismo y xenofobia, claro...)

Ale, entretente con ellas No puedes ver los enlaces. Register or Login

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Re: Justicia para Joel Rodríguez
« Respuesta #8 en: 24 de Julio de 2009, 20:57:47 pm »
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Hombre, me alegro de que semejante burrada no fuera aprobada. Si eres extranjero y matas te expulsan sin haber cumplido una condena con lo que el crimen te sale gratis, mucho mas si no tienes arraigo en el país y te da igual , y si te hacen cumplir una condena y te expulsan te están imponiendo una doble condena por ser extranjero. Quien va a estar de acuerdo con semejante barbaridad

Pues deduzco que tú no, pero tanto el poder legislativo como el judicial parece que están de acuerdo con esa “barbaridad” porque es lo que está ocurriendo, te cuento.

España lleva años expulsando a extranjeros delincuentes cuando la pena privativa de libertad que se le pueda imponer, no supere en abstracto los seis años. Y eso a pesar de que el Supremo, considera esta medida un cuerpo extraño dentro de nuestra legalidad penal.
A mí en principio me fastidia la diferencia de trato con los españoles que cometan el mismo delito y en cambio tienen que cumplir la pena. Pero si bien se piensa, prefiero que sean expulsados y no puedan volver en diez años. En lo sucesivo les va a resultar harto complicado conseguir un visado Schengen con esa “carta de presentación” que llevan a cuestas.

Cuando la pena sea superior y tenga que cumplirse, nos aguantamos y además de poner las víctimas, tenemos que pagarle el alojamiento y la manutención. Rara vez, en virtud de un acuerdo bilateral, va a decidir el reo irse a su país de origen a cumplir la pena, por razones evidentes.
Pero aquí, en España, te informo, se está expulsando a extranjeros después de cumplir su pena de prisión. Salen después de 12 años, o los que sean, y los espera la policía para expulsarlos. Por ejemplo, cuando se trata de un delito de tráfico ilegal de personas o de mano de obra. Estos condenados cumplen la pena privativa de libertad en España y después son expulsados. Te puede parecer una barbaridad o no, pero esto es lo que hay. En ese período puede haberse rehabilitado, da igual, o haberse casado con una española, tener algún hijo con ella… y entonces, podrán recurrir por arraigo. En los demás casos, ¡cómo no!, ahí están las mafias para “acercarles” prostitutas a las cárceles, concebir hijos españoles, o casarse con ellos por conveniencia, etc.

Me parecería bien si se pudiese expulsar al reo sin su consentimiento en virtud de un acuerdo bilateral de cooperación en materia penitenciaria, y que cumpla la pena de prisión en su país. No ya que el reo decida dónde quiere cumplir su pena, sino que se le pueda obligar a cumplirla en su país de origen, aparte de la prohibición de no volver en 20 años por lo menos (no los 10 actuales). Un país “en vías de desarrollo” no va a querer/poder ocuparse de sus criminales en el exterior, así que a España le saldría más rentable participar en los gastos penitenciarios de prisiones ubicadas en Ecuador, Colombia, Marruecos, República Dominicana, etc. que mantenerlos aquí. Cada preso puede llegar a costarnos cerca de 2.000 Euros al mes o más, dependiendo de la CA. Si comparamos eso con el SMI o cualquier pensión no contributiva, da mucho que pensar.
Así pues, eso me parece bastante más lógico que sustituir la pena por la expulsión, o expulsarlos después de haber cumplido su pena privativa de libertad en España.

Pero una cosa es la expulsión por sentencia penal y otra la administrativa. Esta última se ha convertido en una auténtica caza del inmigrante en situación irregular, y se están cometiendo verdaderas tropelías con esta gente. Algunos están muy bien expulsados pero a otros, apenas les dejan opción para demostrar arraigo. En la mayoría de los casos serán asistidos por abogado de oficio que poco puede hacer si son detenidos hoy y expulsados pasado mañana. Ahora pueden pasar como máximo 40 días en los centros de internamiento de inmigrantes, pero el plazo se quiere ampliar a 60 días. Eso sí es una burrada. Y aquí yo no he visto a nadie tirarse de los pelos hablando de derechos, legalidades y otras hierbas.

En lo que yo quería hacer hincapié es que una cosa es lo que diga la prensa y otra muy distinta la realidad. Que nadie se haga el escandalizado por una pacífica e inofensiva manifestación con la que les está cayendo a los inmigrantes encima, delincuentes o no. Nadie más que el Gobierno sabrá la cantidad de aviones que lleva fletados deportando inmigrantes, pero echándole un ojo por encima a la cantidad de detenciones y a los centros de internamiento, nos podemos hacer una idea. Mucho secretismo y mucha hipocresía hay en este tema, me da a mí en la nariz.

He leído por ahí que tres de los implicados en la muerte de Joel tienen nacionalidad española, aunque son de origen latinoamericano. Huelga decir que estaría de acuerdo en que si es posible se les retirara la nacionalidad si no la tienen consolidada, y después, a su país de vuelta. España ya tiene más que suficientes delincuentes españoles de pura cepa, así que cada país se ocupe de los suyos. No es problema nuestro que bastantes problemas tenemos ya.

Y si se habla de derechos que se hable al mismo tiempo de obligaciones. Que no va a ser lo mismo un latinoamericano que venga a trabajar y/o a vivir en paz en España, que en muchos casos están más integrados que los propios españoles, además de tener más educación y mejores modales, que un latinoamericano pandillero que venga aquí a buscarnos problemas, se crea el rey del mambo y le clave un puñal en el corazón al primero que lo mire. A este último que lo expulsen una y mil veces y lo suyo sería que cumpliera la pena en su país. Que ya está bien de apalancar criminales extranjeros en nuestras cárceles. Y prefiero ser políticamente incorrecta antes que hacer el primo con discursos hipócritas y rimbombantes. Porque las cosas no se han hecho bien desde un principio, y ahora se pretenden solucionar por la vía rápida, expulsando inmigrantes a bulto. Y mientras las cosas sigan así, España seguirá siendo un paraíso para delincuentes, y sálvese quien pueda.
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Re: Justicia para Joel Rodríguez
« Respuesta #9 en: 24 de Julio de 2009, 21:02:26 pm »
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O no te enteras o no te quieres enterar. Cuando alguien comete un delito se le juzga por ese delito como a cualquier otra persona, da igual su color, su religión o su procedencia. Descalificar a alguien por su origen o raza  si tiene un nombre,   racismo o  xenofobia,  el resto sobra.

En esto desde luego, estoy completamente de acuerdo. Como no podía ser de otra manera.
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Desconectado palangana

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Re: Justicia para Joel Rodríguez
« Respuesta #10 en: 24 de Julio de 2009, 21:26:58 pm »
Vaya descubrimientos !! , eso dice el 1.1 y 14 CE 78, así como el principio de legalidad de los delitos y las penas 10 CP Y 25 CE 78, yo creo.

De lo que se trata es de que si tienes papeles, permiso de residencia, un trabajo u oferta de trabajo etc , pues muy bien, se trata de una necesidad social, económica y humana (solidaridad, entre otras cosas), pero en caso contrario de vuelta a su país, puesto que si no tienes trabajo, se acaba delinquiendo.....por necesidad vital de comer !!

Y, sobre todo, en mi opinión, la cuestión se reduce a lo siguiente :

Un gitano es delincuente no por gitano, sino porque es delincuente.
Uno de raza negra es delincuente no por ser negro, sino porque es delincuente.
Un sudamericano es delincuente no por sudamericano, sino porque es delincuente.
Un español banco es delincuente no por blanco español, sino por ser delincuente.
Un blanco de países del este es delincuente no por eslavo, sino porque es delincuente.

No es un ejemplo muy claro, pero si se hace un esfuerzo, se acaba comprendiendo, yo creo.
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Re: Justicia para Joel Rodríguez
« Respuesta #11 en: 24 de Julio de 2009, 21:50:11 pm »
Hola.
Toda reacción trae causa de una acción.
La causa de la manifestación: Un asesinato.
La víctima, español.
Los agresores, ecuatorianos y un dominicano.
Con esta ecuación: la manifestación es racista y xenófoba (he leído en un foro "alternativo" que habían matado a un nazi).
Si alteramos los datos de los actores: la manifestación hubiera sido antifascista.

Vamos que no nos podemos quejar de los de fuera pero si soportar sus quejas.

Cuando las visitas no se portan bien, las hecho de casa.
Y ya va siendo hora de cerrar las puertas de casa, que tenemos visitantes hasta debajo de la cama.
Un saludo.



Ostendas mihi coleos patentes,
Cum cunno mihi mentula est vocanda.

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Re: Justicia para Joel Rodríguez
« Respuesta #12 en: 24 de Julio de 2009, 22:02:15 pm »
El problema de todo esto es la demagogía (de ambos colores y en ambas direcciones), el periodismo basura/mediático y el progresismo de chichiflautas e izquierdismo cutre, yo creo.

Un ejemplo conozco yo, creo muy clarificador :

"Si un Polícia Nacional pide documentación, paeles, DNI, permiso de conduccir etc a un español no hay problema, lo más normal del mundo......pero si se lo pide a un sudamericano, persona de raza negra, o gitano, pues ya estamos hablando muy alegremente de racismo, xenofobía y tal y tal" en vez de hablar de "cumplimiento de su deber, como lo haría el policía nacional ecuatoriano o colombiano en su país"

Lo que digo yo....al primer párrafo de este post me remito.

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Re: Justicia para Joel Rodríguez
« Respuesta #13 en: 24 de Julio de 2009, 22:10:14 pm »
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Vaya descubrimientos !! , eso dice el 1.1 y 14 CE 78, así como el principio de legalidad de los delitos y las penas 10 CP Y 25 CE 78, yo creo.

De lo que se trata es de que si tienes papeles, permiso de residencia, un trabajo u oferta de trabajo etc , pues muy bien, se trata de una necesidad social, económica y humana (solidaridad, entre otras cosas), pero en caso contrario de vuelta a su país, puesto que si no tienes trabajo, se acaba delinquiendo.....por necesidad vital de comer !!

Y, sobre todo, en mi opinión, la cuestión se reduce a lo siguiente :

Un gitano es delincuente no por gitano, sino porque es delincuente.
Uno de raza negra es delincuente no por ser negro, sino porque es delincuente.
Un sudamericano es delincuente no por sudamericano, sino porque es delincuente.
Un español banco es delincuente no por blanco español, sino por ser delincuente.
Un blanco de países del este es delincuente no por eslavo, sino porque es delincuente.

No es un ejemplo muy claro, pero si se hace un esfuerzo, se acaba comprendiendo, yo creo.



Un momento, para que no haya malas interpretaciones, erróneas o dolosas, me cito yo sólo e invito a interpretar este post.....verán que palangana de racista, pues nada.

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Re: Justicia para Joel Rodríguez
« Respuesta #14 en: 24 de Julio de 2009, 22:25:10 pm »
Lo que sobra y mucho es hacer demagogia con estos temas Palangana. Hay que tener mucho cuidado con los comentarios que se hacen porque por un hecho se puede criminalizar a toda la población inmigrante, no juguemos con fuego . Es muy peligroso atizar el odio al de fuera, se empieza por los que delinquen y se acaba dando palizas sólo por no ser español, como de hecho ya ocurre. Ante todo muy buena la respuesta de Hanneke , aunque no comparto todo hay que reconocer lo evidente . Claro que no estoy de acuerdo Hanneke, cualquier persona una vez que ha cumplido su condena ha pagado, porque imponer un plus a los de fuera? Es justo? A mí no me lo parece y me da igual quien lo apoye, en este tema no estoy ni con unos ni con otros, detesto que se trate a los inmigrantes como mercancías , son personas, con los mismos derechos y obligaciones, cumplida su condena son libres, como los demás. ¿ Que porcentaje de delitos son cometidos por extranjeros? Porque empezamos a hablar de estos casos como si fuera lo habitual y llegamos a pensar que todos son criminales, no es justo, hay mucha gente honrada que solo viene a buscar una vida mejor como hicieron otros españoles en otra época. Que los que no tienen trabajo delinquen? En qué te basas Palangana? En otras épocas cuando la situación en España era penosa y nuestros antepasados lo pasaban fatal se convertían en delinquentes para sobrevivir? No es esa la realidad que conozco, ni la de muchos extranjeros que cuando les preguntas si les compensa vivir aquí de esa manera te dicen que por lo menos aquí encuentran comida en los contenedores, ya ves, que peligrosos son , y que caritativos somos cuando nos acordamos.
Lo de la pacifica manifestación Hanneke si lo dices por la manifestación pro la muerte de joel no se hasta que punto. Un cartel ilustrado con una navaja y una huella de sangre no es un poco provocador?
Demagogia Palangana, que pensaran de esas palabras todos los españoles que están fuera, que todavía son muchos, que triste hablar de demagogia cuando hablamos de personas, muy triste, que haríamos los demás si naciéramos en esos países?
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Re: Justicia para Joel Rodríguez
« Respuesta #15 en: 24 de Julio de 2009, 22:31:11 pm »
Sabía que no se me iba a entender muy bien....era previsible e intenté curarme en salud. Vuelve a leer mis escritos, has un pequeño esfuerzo, y seguro que lo acabas comprendiendo.....tengo limitaciones para expresarme por mi ignorancia y falta de bagaje, o bien que soy "mu profundo" !!
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Re: Justicia para Joel Rodríguez
« Respuesta #16 en: 25 de Julio de 2009, 01:32:16 am »
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Lo de la pacifica manifestación Hanneke si lo dices por la manifestación pro la muerte de joel no se hasta que punto. Un cartel ilustrado con una navaja y una huella de sangre no es un poco provocador?

No, dije manifestación por el tema que inició el hilo, pero no me refería a ninguna en particular. He leído sobre la manifestación en cuestión pero no he visto fotos. A lo que me refería, es que me choca bastante que a una simple manifestación, con carteles provocadores o no, se la tache de xenófoba con la que está cayendo. Si realmente les importa la xenofobia o el trato discriminatorio a los inmigrantes, que se preocupen de ellos allí donde se les está discriminando o maltratando, pero ya está bien de vender supuesta xenofobia cuando no hay tal.  Como ya está bien de vender supuesta homofobia cuando no hay tal, o supuesto machismo cuando no hay tal. Con las expulsiones masivas de extranjeros, delincuentes o no, que se están llevando a cabo, me parece que tildar la manifestación de un pueblo indignado por ese crimen de “xenófoba” es una tomadura de pelo en toda regla. Pero vamos, es un ejemplo más de los miles que hay.

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Ante todo muy buena la respuesta de Hanneke , aunque no comparto todo hay que reconocer lo evidente . Claro que no estoy de acuerdo Hanneke, cualquier persona una vez que ha cumplido su condena ha pagado, porque imponer un plus a los de fuera? Es justo? A mí no me lo parece y me da igual quien lo apoye, en este tema no estoy ni con unos ni con otros, detesto que se trate a los inmigrantes como mercancías , son personas, con los mismos derechos y obligaciones, cumplida su condena son libres, como los demás...

Como ya me habrás leído, estamos de acuerdo. Pero no lo veo tanto como un “plus” de pena sino como una medida fuera de lugar y de tiempo. Pagamos un dineral por él (por su “rehabilitación”, se supone) imaginemos, durante 10 años, y luego lo expulsamos.  No le veo mucho sentido.  Pero no lo veo como un plus porque este no es su país, aquí estaba “de visita” y ha traicionado la confianza que España depositó en él. De la misma forma que si dejas entrar a una persona en tu casa y luego lo pillas robándote, o intentando matar a tu mujer, como es lógico, tendrás todo el derecho a echarlo. Pero si aún así te sigue pareciendo un plus de pena, tiene fácil solución. A la pena de prisión, si el reo es extranjero, se le restan dos años pero a cambio, se le expulsa. Tengo soluciones para todo.  :)
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Desconectado oliver

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Re: Justicia para Joel Rodríguez
« Respuesta #17 en: 25 de Julio de 2009, 01:32:17 am »
Hola.
m_sgh, dices:
"Lo de la pacifica manifestación Hanneke si lo dices por la manifestación pro la muerte de joel no se hasta que punto. Un cartel ilustrado con una navaja y una huella de sangre no es un poco provocador?"
Te recuerdo que el cartel evocaba la navaja y la sangre materiales y no dibujadas que provocaron la muerte y la consiguiente manifestación de repulsa.

¿Demagogia?. ¿Tú hablas de demagogia?.
Me parece una desfachatez culpabilizar a los manifestantes porque los asesinos eran del más allá.
A este paso les van a exigir que se disculpen con los verdugos.
Un saludo.


Ostendas mihi coleos patentes,
Cum cunno mihi mentula est vocanda.

Desconectado AV

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Re: Justicia para Joel Rodríguez
« Respuesta #18 en: 25 de Julio de 2009, 07:33:13 am »
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He leído por ahí que tres de los implicados en la muerte de Joel tienen nacionalidad española, aunque son de origen latinoamericano. Huelga decir que estaría de acuerdo en que si es posible se les retirara la nacionalidad si no la tienen consolidada, y después, a su país de vuelta. España ya tiene más que suficientes delincuentes españoles de pura cepa, así que cada país se ocupe de los suyos.

Estoy de acuerdo con todo lo que has escrito en el hilo. Pero de pe a pa.

Ahora bien, nacionalidad es nacionalidad. Por mí, España debería endurecer, más aún que los ingleses, el tema de la concesión de una nacionalidad. Ni excolonias ni historias... Entrevistas para demostrar el arraigo del interesado hasta a los vecinos del edificio "del lao". Lo que haga falta... Una vez concedida: eres el retataranieto de Cervantes.

Es que si no... tanto vale eso como eliminar la opción. Que se elimine y las cosas claras.

 

Desconectado m_sgh

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Re: Justicia para Joel Rodríguez
« Respuesta #19 en: 25 de Julio de 2009, 10:23:57 am »

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No, dije manifestación por el tema que inició el hilo, pero no me refería a ninguna en particular. He leído sobre la manifestación en cuestión pero no he visto fotos. A lo que me refería, es que me choca bastante que a una simple manifestación, con carteles provocadores o no, se la tache de xenófoba con la que está cayendo. Si realmente les importa la xenofobia o el trato discriminatorio a los inmigrantes, que se preocupen de ellos allí donde se les está discriminando o maltratando, pero ya está bien de vender supuesta xenofobia cuando no hay tal.  Como ya está bien de vender supuesta homofobia cuando no hay tal, o supuesto machismo cuando no hay tal. Con las expulsiones masivas de extranjeros, delincuentes o no, que se están llevando a cabo, me parece que tildar la manifestación de un pueblo indignado por ese crimen de “xenófoba” es una tomadura de pelo en toda regla. Pero vamos, es un ejemplo más de los miles que hay.

Pues no se si estos comentarios son xenófobos, "Y luego se preguntan porqué somos racistas, Basta de democracias, o 60 años atrás esto no hubiera sucedido", a mí si me lo parece. Y me parece muy peligroso el tratamiento de estas noticias, no hay nada más peligroso que atizar el miedo y el odio hacia el diferente, los resultados pueden ser peligrosos.

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Como ya me habrás leído, estamos de acuerdo. Pero no lo veo tanto como un “plus” de pena sino como una medida fuera de lugar y de tiempo. Pagamos un dineral por él (por su “rehabilitación”, se supone) imaginemos, durante 10 años, y luego lo expulsamos.  No le veo mucho sentido.  Pero no lo veo como un plus porque este no es su país, aquí estaba “de visita” y ha traicionado la confianza que España depositó en él. De la misma forma que si dejas entrar a una persona en tu casa y luego lo pillas robándote, o intentando matar a tu mujer, como es lógico, tendrás todo el derecho a echarlo. Pero si aún así te sigue pareciendo un plus de pena, tiene fácil solución. A la pena de prisión, si el reo es extranjero, se le restan dos años pero a cambio, se le expulsa. Tengo soluciones para todo.  :)


Hombre, si no aplicamos la misma pena al mismo delito ya me dirás si añadimos o no un plus. Las leyes deben ser iguales para todos, no entiendo porque a los extranjeros hay que exigirles un plus en todo, deben ser más españoles que nadie, amar nuestras costumbres mas que nadie y ser mas rentables económicamente que nadie. Obligaciones y derechos por igual , todos tenemos la obligación de respetar las leyes, nada mas, el resto sobra.
La única costumbre que hay que enseñar a los niños es que no se sometan a ninguna.