;

Autor Tema: Hiroshima y Nagasaki: ¿una decisión lógica?  (Leído 10610 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado CELTICA

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 3040
  • Registro: 01/03/06
  • En búsqueda de la verdad
    • www.uned-derecho.com
Re: Hiroshima y Nagasaki: ¿una decisión lógica?
« Respuesta #40 en: 20 de Noviembre de 2009, 01:55:23 am »
Es simplemente un libro.

¿Y cuántas bases militares tiene los EEUU en todo el mundo? Aparte de Okinawa 50 años después de la guerra con sus bares, prostíbulos, centros de recreación, etc.

"quotquotEl problema de la humanidad es que los estúpidos están seguros de todo y los inteligentes están llenos de dudas."quotquot
Bertr

Desconectado Torrombo

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 1930
  • Registro: 10/09/07
  • Also sprach Zarathustra
Re: Hiroshima y Nagasaki: ¿una decisión lógica?
« Respuesta #41 en: 21 de Noviembre de 2009, 00:38:55 am »
Recomiendo el libro de Pierre Boule: "El planeta de los Simios"

Es novela pero el que lo escribió paso un tiempo en campos de concentración Japoneses durante la 2ª Guerra mundial,

la gran reflexión del libro creo que es porque los simios cuando tienen el poder tratan como inferiores a los humanos? por venganza de como les trataban los humanos cuando estos tenían el poder y porque acabaron destruyendo su propio planeta con armas nucleares

de los nacionalismos y todo eso tan cansino que siempre repite el torero ya no hablo porque es que siempre es lo mismo, siempre va a parar al mismo sitio con todo, se le ve el odio, eres pesado! haber si haces una crítica en que no se te vea el cartón
No puedes ver los enlaces. Register or Login

Desconectado Juaniz

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 1974
  • Registro: 25/12/07
Re: Hiroshima y Nagasaki: ¿una decisión lógica?
« Respuesta #42 en: 21 de Noviembre de 2009, 00:59:22 am »
Torrombo, pueden no gustarte las opiniones de Simple pero no se pueden descalificar así por que sí sin dar más argumentos.
Lo que dice acerca de los japoneses es totalmente cierto. No he tenido la suerte de viajar a ese país, pero sí tengo amigos que lo han hecho, y no hablan precisamente bien del pueblo nipón, el que componen esos simpáticos turistas de bermudas, camisa hortera y camarita de fotos retratando hasta los chuchos callejeros.
Esos japoneses son racistas lo mismo que educados y disciplinados; un rato. Son un pueblo tremendamente orgulloso y ese orgullo les hace creerse superiores a los demás, cosa que por otra parte guarda una extraña similitud con las actitudes de ciertos partidos nacionalistas en nuestro país, no es más que eso.
Y se trata de una opinión personal.

Salud

Desconectado CELTICA

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 3040
  • Registro: 01/03/06
  • En búsqueda de la verdad
    • www.uned-derecho.com
Re: Hiroshima y Nagasaki: ¿una decisión lógica?
« Respuesta #43 en: 21 de Noviembre de 2009, 02:04:52 am »
Pero este hilo no se trata de que si una raza ha sido cruel en una guerra, o no. Creo que todas lo han sido dentro y fuera de guerras. Se preguntaba si fue una decisión lógica matar a milliones para evitar un mal hipotético, no?

Como si ahora tiran otra bomba sobre Afganistán, por si a caso los Talibanes ataqarían, o sobre Iraq por Al Qaida....... ¿sería una decisión lógica?
"quotquotEl problema de la humanidad es que los estúpidos están seguros de todo y los inteligentes están llenos de dudas."quotquot
Bertr

Desconectado simple22

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 14754
  • Registro: 14/09/08
  • En la playa cesa el oleaje.
    • www.uned-derecho.com
Re: Hiroshima y Nagasaki: ¿una decisión lógica?
« Respuesta #44 en: 21 de Noviembre de 2009, 09:32:47 am »
A lo que me refiero es a que el fanatismo endiablado del nacionalismo japonés, muy parecido al vasco y al catalán, sólo que estos con mucho menos poder, provocó que hubiera que tirar la bomba atómica.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado simple22

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 14754
  • Registro: 14/09/08
  • En la playa cesa el oleaje.
    • www.uned-derecho.com
Re: Hiroshima y Nagasaki: ¿una decisión lógica?
« Respuesta #45 en: 21 de Noviembre de 2009, 09:53:28 am »
No: no es exactamente cuestión de que por sus genes sean así, pues en la primera guerra mundial fueron muy generosos con los prisioneros alemanes, que perdían la libertad, pero no los demás derechos. Es el humanismo que les inculcaban, que bebían el mismo pozo envenenado del que bebe Torrombo, el mismo pozo envenenado del que beben las juventudes de Esquerra y, el mismo pozo envenenado del que beben los que luego se convierten en etarras.

Y es el mismo humanismo que se inculca a través de Educación para la Ciudadanía, donde los empresarios son monstruos y los que profesan el catolicismo, son poco menos que retrasados mentales, enfermos a los que hay que curar: en otras palabras: razas inferiores.

No es un problema de que por nacer en tal sitio, tuvieran que ser así, es un problema de que la Educación pública estaba contaminada, como lo puede estar ahora con el adoctrinamiento catalanista o Educación para la Ciudadanía.

Y veo tantas semejanzas que no puedo evitar decir: "¡anda, como en España!"
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado Osa

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 1785
  • Registro: 23/06/06
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: Hiroshima y Nagasaki: ¿una decisión lógica?
« Respuesta #46 en: 22 de Noviembre de 2009, 15:55:34 pm »
Intentando comprender el enunciado de este hilo ( Hiroshima y.....¿una decisión lógica? ), solo acierto a comprender que los humanos tenemos mucho afán de protagonismo...en fín, parece que andamos algunos "desnortados"....aunque si no fuera por los esos "desnortados" ¿ de qué hablaríamos? ¿del gobierno?

Desconectado simple22

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 14754
  • Registro: 14/09/08
  • En la playa cesa el oleaje.
    • www.uned-derecho.com
Re: Hiroshima y Nagasaki: ¿una decisión lógica?
« Respuesta #47 en: 22 de Noviembre de 2009, 22:22:08 pm »
En el libro se dan claves muy interesantes: por ejemplo que la URSS pensaba negociar una paz digna para Japón, lo cual habría sido infinitamente más monstruoso que la bomba atómica.

Lógicamente Truman le dijo a Stalin que no necesitaban de su colaboración y, en efecto, no la necesitaban. Los rusos en esto, sencillamente sobraban y era lógico que se desconfiara de alguien que se había mostrado varias veces como un auténtico traidor.

No: no era posible mantener ese régimen como pretendió Stalin en algunos momentos: era preciso destruirlo completamente y por la vía rápida, cosa que se hizo.

Asimismo, se habla de bombardeos convencionales que causaron más daño que los atómicos, de donde se sigue que la acción de Hiroshima y Nagasaki era una acción más de guerra, una como tantas otras, que en modo alguno tenía nada de especial, salvo el que ha servido de munición a gente como los de la ceja. Pero incluso en eso, es igualmente una acción de propaganda antinorteamericana: una entre tantas otras. No esperen por ello que los Marines sirvan de contrapeso a las provocaciones de la Royal, pues hasta eso, se lo ha ganado Zapatero a pulso con su política exterior suicida.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado Torrombo

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 1930
  • Registro: 10/09/07
  • Also sprach Zarathustra
Re: Hiroshima y Nagasaki: ¿una decisión lógica?
« Respuesta #48 en: 25 de Noviembre de 2009, 15:22:16 pm »
pues a mi me han hablado muy bien de Japón, un país fantástico para visitar, con una gente amabilísima, supertrabajadora y con unas tradiciones antiquísimas que han hecho del pueblo Nipón lo que es hoy en día: una superpotencia tecnológica

el tiempo pone a cada uno en su sitio y los japoneses han aprendido de sus errores y a un precio muy alto

creo por ello que es injusto las actitudes racistas de ciertos personajes que dicen que hay que acabar por lo sano con un régimen totalitario y en cambio defienden a regímenes como el franquista e incluso desearían que regresara el "abuelito tierno" que no se lo cree nadie, que me expliquen semejante esquizofrenia, que diferencia hay entre el totalitarismo japones y el nacionalcatolicismo fascista?
No puedes ver los enlaces. Register or Login

Desconectado Diego Alatriste

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 614
  • Registro: 16/01/09
  • Que gobiernen las putas, que sus hijos no saben
Re: Hiroshima y Nagasaki: ¿una decisión lógica?
« Respuesta #49 en: 25 de Noviembre de 2009, 17:09:13 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
pues a mi me han hablado muy bien de Japón, un país fantástico para visitar, con una gente amabilísima, supertrabajadora y con unas tradiciones antiquísimas que han hecho del pueblo Nipón lo que es hoy en día: una superpotencia tecnológica

el tiempo pone a cada uno en su sitio y los japoneses han aprendido de sus errores y a un precio muy alto

creo por ello que es injusto las actitudes racistas de ciertos personajes que dicen que hay que acabar por lo sano con un régimen totalitario y en cambio defienden a regímenes como el franquista e incluso desearían que regresara el "abuelito tierno" que no se lo cree nadie, que me expliquen semejante esquizofrenia, que diferencia hay entre el totalitarismo japones y el nacionalcatolicismo fascista?

O entre la segunda república marxista de la que ZP es fiel admirador y el resto de regímenes comunistas que asolaron la Europa del Este hasta la caída del muro...

Desconectado simple22

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 14754
  • Registro: 14/09/08
  • En la playa cesa el oleaje.
    • www.uned-derecho.com
Re: Hiroshima y Nagasaki: ¿una decisión lógica?
« Respuesta #50 en: 30 de Noviembre de 2009, 14:34:03 pm »
¡Joder cómo está el patio!

En ningún momento he dicho que los japoneses sean en sí mismo malos, ni siquiera aquellos japoneses. Sí afirmo que tenían un humanismo viciado en el cual los chinos eran unos seres subhumanos. Y eso, exacerbado al máximo, enseñado bajo coacciones y torturas y en un ambiente en el cual, las buenas acciones hacia lo que según la propaganda era “una raza subhumana” estaban amenazadas de todo tipo de tormento, sencillamente era muy difícil no comportarse de manera monstruosa. Esto obviamente no justifica sus atrocidades, unas atrocidades que es de Justicia mencionar, más que nada porque no han sido lo suficientemente divulgadas, para no quitar fuerza a la propaganda antinorteamericana y antinuclear.

En honor a la verdad, hubo otros bombardeos “convencionales” contra el Japón, que causaron más víctimas que los de Hiroshima y Nagasaki. Bombardeos convencionales, de los que nadie habla, para no quitar fuerza a la propaganda antinorteamericana y antinuclear. De hecho para algunos amigos a los que les he hablado del libro, el holocausto asiático se reduce al bombardeo nuclear, que fue ciertamente una de las imágenes más célebres de la Historia, por no decir la más. En cambio las atrocidades japonesas son bastante desconocidas.

Otro día explicaré detalladamente el tema del suicidio. Tengo al respecto un resumen bastante largo y no encuentro la forma de acortarlo, pero baste señalar al respecto que los militares japoneses indujeron al suicidio colectivo de poblaciones civiles enteras japonesas. En resumen: las exterminaron “piadosamente.” Y perdón por la crudeza del relato.

Prescindo obviamente del detalle de la amabilidad de los japoneses: las circunstancias hicieron que en la I Guerra Mundial tuvieran un trato exquisito con los prisioneros y en la II, un trato deplorable.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado simple22

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 14754
  • Registro: 14/09/08
  • En la playa cesa el oleaje.
    • www.uned-derecho.com
Re: Hiroshima y Nagasaki: ¿una decisión lógica?
« Respuesta #51 en: 30 de Noviembre de 2009, 20:20:44 pm »
En cuanto a la alusión al "nacionalcatolicismo", tengo que decirle al autor del post, que hay muchos tipos de nacionalcatolicismos y el que yo he leído, defiende la igualdad esencial de todos los seres humanos en su dignidad, mientras que el nacionalpaganismo japonés defendía que los chinos eran unos seres infrahumanos.

No te confundas: especifica autor y obra concreta del nacionalcatolicismo al que te refieres, porque en concreto, el que fomentó el alzamiento del 18 de julio, no tenía nada de particular, nada que no pueda suscribir cualquier persona de buena fe. Otra cosa es el adoctrinamiento franquista en la educación, o el de Sabino Arana, pero el que fomentó el alzamiento, no tiene nada de particular, ni de novedoso. Tampoco veo en él nada especialmente vituperable, ni exagerado, ni temible, ni antinatural.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado 123

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 517
  • Registro: 15/05/10
Re: Hiroshima y Nagasaki: ¿una decisión lógica?
« Respuesta #52 en: 23 de Julio de 2010, 16:13:53 pm »

Dentro de unos días, el próximo 6 de agosto, se cumplirán 65 años del lanzamiento de la bomba atómica sobre la Ciudad japonesa de Hiroshima (3 días después, el 9 de agosto, otra bomba –más potente aún que la anterior- cayó sobre Nagasaki). Buen momento, pues, para la reflexión. El lanzamiento de estas bombas fue una tremenda tragedia que deseo no vuelva a repetirse jamás…

No puedes ver los enlaces. Register or Login
No puedes ver los enlaces. Register or Login

Desconectado CELTICA

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 3040
  • Registro: 01/03/06
  • En búsqueda de la verdad
    • www.uned-derecho.com
Re: Hiroshima y Nagasaki: ¿una decisión lógica?
« Respuesta #53 en: 27 de Julio de 2010, 02:36:12 am »
Citar
fue una tremenda tragedia que deseo no vuelva a repetirse jamás…
Estoy de acuerdo que no debe volverse a repetirse jamás, pero no lo describiría como una "tragedia".

Fue un genocidio.
"quotquotEl problema de la humanidad es que los estúpidos están seguros de todo y los inteligentes están llenos de dudas."quotquot
Bertr

Desconectado tinu

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 138
  • Registro: 12/05/10
Re: Hiroshima y Nagasaki: ¿una decisión lógica?
« Respuesta #54 en: 27 de Julio de 2010, 11:02:44 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Citar
fue una tremenda tragedia que deseo no vuelva a repetirse jamás…
Estoy de acuerdo que no debe volverse a repetirse jamás, pero no lo describiría como una "tragedia".

Fue un genocidio.

Totalmente de acuerdo. Un genocidio, por más que alguno lo disfrace de "mal menor", "decisión lógica", "menor coste en vidas" y un largo etcétera de justificaciones sin sentidos, producto de mentes absolutamente enfermas...

En nada, se leerá la justificación de los campos de concentración nazis, y de los atentados del 11-S y 11-M.... las mentes enfermas son lo que tienen...

Desconectado Gem-Mas

  • Super Usuario
  • ******
  • Mensajes: 4708
  • Registro: 06/02/10
Re: Hiroshima y Nagasaki: ¿una decisión lógica?
« Respuesta #55 en: 27 de Julio de 2010, 13:12:44 pm »
Yo soy partidaria de analizar los hechos históricos en su contexto temporal. Por eso es una tontería justificar los bombardeos porque los japoneses consideraban a los chinos como "seres inferiores", porque esa idea de la existencia de "razas superiores e inferiores" (y, por lo tanto, de individuos superiores e inferiores) era una corriente de pensamiento extendida en todo el mundo, y que no era nueva. Así, en USA se esterilizaban contra su voluntad a personas "no del todo normales" en la concepciónde la época (desde deficientes mentales a enfermos depresivos), Dinarmarca esterilizaba a las mujeres esquimales, en media Europa se medían a miles de personas para establecer claramente cuales erean las razas europeas, Hitler ganó las elecciones (a veces olvidamos que Hitler no nació espontaneamente, sino que es fruto de su época), las razas mediterraneas éramos "inferiores" a las del norte, etc. Y supongo que esa es la razón por la que los americanos, al ver que no podían con dos guerras simultáneas, optaron por acabar con una de ellas "radicalmente" lanzando las bombas atómicas a los "napos", y no a los alemanes, que a fin de cuentas, son muy arios, y que, según se dice, tenían a punto su propia bomba atómica, o sea, que eran potencialmente, un peligro mayor.
Y también es una tontería equiparar la bombas atómicas con las convencionales, pues las secuelas de las atómicas duran generaciones.
Saludos

Desconectado palangana

  • VIP - Licenciado
  • *
  • Mensajes: 17252
  • Registro: 22/05/08
  • Campeones, orgullo español !
    • www.uned-derecho.com
Re: Hiroshima y Nagasaki: ¿una decisión lógica?
« Respuesta #56 en: 27 de Julio de 2010, 18:42:48 pm »
Bueno, si por justificar, no hace mucho y se sigue haciendo, se ha justificado bombardear y el consiguiente saqueo y tortura en Irak, arrasar la soberanía y exclusividad de un Estado soberano......de cualquier forma, al margen de todo Derecho y Resolución internacional.

EEUU es lo que tiene, que son muy brutos.......así es como tradicionalmente arreglan las cosas los EEUU, a bombazos.
Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

Desconectado CELTICA

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 3040
  • Registro: 01/03/06
  • En búsqueda de la verdad
    • www.uned-derecho.com
Re: Hiroshima y Nagasaki: ¿una decisión lógica?
« Respuesta #57 en: 27 de Julio de 2010, 23:58:42 pm »
Citar
EEUU es lo que tiene, que son muy brutos.......así es como tradicionalmente arreglan las cosas los EEUU, a bombazos.

Y se dejan todavía ayudar en sus bombazos por un par de "Aliados Modernos".... ¿no?
"quotquotEl problema de la humanidad es que los estúpidos están seguros de todo y los inteligentes están llenos de dudas."quotquot
Bertr

Desconectado simple22

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 14754
  • Registro: 14/09/08
  • En la playa cesa el oleaje.
    • www.uned-derecho.com
Re: Hiroshima y Nagasaki: ¿una decisión lógica?
« Respuesta #58 en: 28 de Julio de 2010, 00:09:32 am »
¿Dos guerras simultáneas Estados Unidos en el momento de lanzar la bomba?

Yo alucino. Alemania se rindió en mayo y la bomba fue el 6 de agosto.

No digas gilipolleces, Gem-Mas. No estoy diciendo que las bombas se justifiquen en que los japoneses se consideraran o dejaran de considerar raza superior, sino en que el mal que se causó fue mucho menor que el que se evitó, tomando como referencia el que los japoneses lucharon hasta el último hombre en Iwo Jima y Okinawa. Y tomando como base esa resistencia, y suponiendo que fuera a continuar así, isla a isla, no es descabellado pensar que la tragedia iba a ser considerablemente mayor.

Los ataques que he recibido por eso, prueban que España es un país todavía bastante poco tolerante y muy poco proclive al debate.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado CELTICA

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 3040
  • Registro: 01/03/06
  • En búsqueda de la verdad
    • www.uned-derecho.com
Re: Hiroshima y Nagasaki: ¿una decisión lógica?
« Respuesta #59 en: 28 de Julio de 2010, 00:12:08 am »
 
Citar
el mal que se causó fue mucho menor que el que se evitó

Ya vamos en círculos - se puede poner un link al principio de este hilo ;D
"quotquotEl problema de la humanidad es que los estúpidos están seguros de todo y los inteligentes están llenos de dudas."quotquot
Bertr