11-M, Quién está detrás?

[Hugo]

Bueno, después de contactar con el moderador y decirme que no hay problema en volver a hablar del mismo tema. A ver si se mantienen las formas.

Cada vez tengo más dudas acerca de la responsabilidad de Al-Quaeda en el 11-M. Mis motivos son los siguientes:


1) No hubo ataque suicida
¿Por qué Al-Qaeda, que ha utilizado terroristas suicidas en Nueva York, en Casablanca, en Pakistán, en Túnez, en Yemen, en Londres..., pero no en Madrid?
 
2) La participación de no musulmanes
Los terroristas de Al-Qaeda, fanáticos integristas, no recurren jamás a una persona no musulmana para organizar un atentado, por la simple razón de que no se fían de quien no comparta sus mismos planteamientos religiosos extremistas, y mucho menos iban a fiarse de un "cristiano".
 
3) La presencia de confidentes policialesEn los atentados de Madrid, la trama entera está cuajada de personas vinculadas a las fuerzas de seguridad.

Los teléfonos supuestamente utilizados en las mochilas bomba fueron liberados en la tienda de un policía español de origen sirio, Maussili Kalaji, que tenía (una de las muchas "casualidades" del 11-M) relación con los miembros del comando de Virgen del Coro. ¿Puede alguien seriamente sostener que Al-Qaeda, especializada en la ejecución de ataques suicidas por sorpresa, montó esta trama donde a cada paso que damos aparece un nuevo confidente, sin vinculación ninguna con el integrismo? Si Al-Qaeda actuara de una manera tan permeable a las infiltraciones, hace tiempo ya que los servicios secretos americanos tendrían a Osama Ben Laden en una celda de Guantánamo.
 
4) La utilización de mercenarios

¿Cómo es posible que en Madrid se utilizara, para cometer el atentado, a un conjunto de delincuentes de poca monta  cuando Al-Qaeda nunca emplea a gente del hampa, por los riesgos que conlleva? 

6) Los detalles logísticos
Los terroristas de Al-Qaeda no corren nunca riesgos innecesarios que puedan poner en peligro su misión. Si necesitan un coche, lo compran o lo alquilan, pero nunca se les ocurriría robarlo, porque cualquier casualidad (por ejemplo un control rutinario de la Policía) podría dar al traste con toda la operación.

7) La desinformación
No sabemos quién puso la bombas en los trenes, ignoramos cuál era la composición de las bombas, carecemos de datos sobre cómo llegaron los terroristas a Alcalá, tenemos dudas sobre cómo pudieron obtenerse los explosivos, ... y esto después de diecisiete meses de investigaciones policiales, judiciales y periodísticas. Y la razón de que no sepamos nada de nada es que, en cuanto se produjeron los atentados, se puso en marcha una campaña de desinformación que quienes idearon la masacre habían previsto hasta en sus mínimos detalles: furgonetas llamativas, oportunas cintas coránicas, mochilas bomba que aparecen por ensalmo, pistas que conducen a personas que son detenidas en plena jornada de reflexión para luego ser puestas en libertad a las pocas semanas.

El PSOE debe dejar al juez Del Olmo llevar acabo la instrucción sin impedimentos. Cosa que de momento no está haciendo.

[JCLGCG]

Siempre igual;¡ALOMJO! tu y los PPEROS soys mas inteligentes y teneis siempre LA RAZON mas que todas las demás fuerzas políticas parlamentarias: O sea que todos dicen que de ETA nada y el PP la minoría SIEMPRE CON ¡alomojo! ... FUE "Yo sé quién mintió, quién manipuló, quién radió, quién televisó.."
(Dixit Aznar sin tener muy claro a quien se refería.26.03.04) 

LOS HECHOS , TAL CUAL

11.03.04. Mañana . Ángel Acebes: "ETA se ha salido con la suya". El ministro del Interior comparece ante los medios de comunicación sólo cinco horas y media después del atentado y se lo atribuye a ETA sin ninguna duda. "Desgraciadamente, en esta ocasión ETA ha conseguido su objetivo. El Gobierno no tiene ninguna duda. Es absolutamente intolerable cualquier tipo de intoxicación que vaya dirigida a desviar el objetivo y los responsables de esta tragedia".

11.03.04. Aznar llama a los directores de los periódicos. En la conversación mantenida con el director de EL PAÍS, revelada por el propio presidente, le transmite su convicción absoluta de que ETA está detrás del atentado contra los trenes de cercanías.

11.03.04. Rajoy. En una entrevista con Tele 5, da por hecho que ETA ha cometido el atentado en Madrid.

11.03.04. Tarde. El ministro de Interior volvía a comparecer para anunciar que se había encontrado en Alcalá de Henares una furgoneta, robada en Madrid el 28 de febrero, en la que se encontraron siete detonadores y una cinta en árabe con versículos del Corán. A pesar de ello Acebes insistía en que la principal línea de investigación era ETA.

11.03.04. Ana Palacio , Ministra de Exteriores remite a las representaciones en el extranjero una nota reservada con instrucciones a los embajadores: "Confirmar autoría de ETA. En relación con el brutal atentado que se ha cometido hoy en Madrid y los esfuerzos que desde alguna fuerza política se ha hecho para intentar confundir sobre la autoría del mismo señaló lo siguiente:
El ministro del Interior ha confirmado la autoría de ETA. Así lo confirma el explosivo utilizado y el patrón utilizado en los mismos, que es el habitual de ETA, así como otras informaciones que aún no se han hecho públicas por razones obvias, a tales efectos remito información de Efe recogiendo declaraciones del ministro Acebes así como la declaración institucional pronunciada a las 15 horas por el presidente del Gobierno. Deberá aprovechar aquellas ocasiones que se le presenten para confirmar autoría de ETA de estos brutales atentados, ayudando así a disipar cualquier tipo de duda que ciertas partes interesadas puedan querer hacer surgir en torno a quién está detrás de estos atentados. Y si lo considera oportuno acudir a los medios para exponer estos hechos".

11.03.04. A las 19.00h se difunden nueve fotografías de etarras relacionados supuestamente con el atentado. La Unidad Central de Inteligencia del Cuerpo Nacional de Policía difunde las fotos de nueve supuestos responsables del atentado de esa mañana en la línea ferroviaria del Corredor del Henares. Todos ellos son etarras y algunos podrían haber sido vistos por viajeros de la línea donde se cometió el atentado.

11.03.04. Noche.  21.00 horas se conoce la existencia de una supuesta carta de reivindicación de una facción de Al Qaeda, remitida a un diario árabe editado en Londres la noche anterior. La organización atribuía la masacre a un "ajuste de viejas cuentas" con España. Esa misma noche, el portavoz del Gobierno en una entrevista a Alfredo Urdaci en TVE aseguró que "todo nos lleva a que la autoría corresponde a ETA". Y señaló que la organización terrorista ya "lo ha intentado en otras ocasiones anteriores". Zaplana afirmó que se está creando un escenario de confusión "por parte de algunos", cuando "todo apunta a la misma dirección", a que ha sido ETA la autora de los atentados. 

11.03.04. 20.45H. Aznar vuelve a telefonear a los medios. El presidente del Gobierno llama de nuevo al director de EL PAÍS para ratificarle su convicción de que el atentado es obra de ETA y explicarle el hallazgo de la furgoneta de Alcalá de Henares con la cinta de los versos del Corán.

12.03.04. Viernes, a las 11.00 horas, el presidente del Gobierno José Mª Aznar se manifestaba en la misma línea que el ministro de Interior e insistía en confirmar que ETA es la principal sospechosa del atentado. Aseguró que un Gobierno "con dos dedos de frente en España, después de 30 años de terrorismo, ante un atentado como el de ayer tiene que pensar lógicamente, razonablemente, que tiene que ser esa banda la autora". "¿Qué pretendía esa organización terrorista cuando quería entrar la semana pasada en Madrid 500 kilos de explosivos?", dijo el presidente. "No concedo el beneficio de la duda a quien mantiene su voluntad criminal y ha estado siempre, y lo ha hecho, dispuesto a descargarla sobre personas inocentes. Este criterio lo comparten la mayoría de los españoles y es el único que puede desarrollar con responsabilidad un gobierno". El presidente del Gobierno insiste en confirmar que ETA es la principal sospechosa del atentado contra los trenes de cercanías y ratifica su respaldo al ministro del Interior, Ángel Acebes.

12.03.04. Viernes por la tarde. Acebes vuelve a asegurar que "ETA es la principal línea de investigación" y que no había "en estos momentos, "ningún motivo" para que no fuera así. El atentado perpetrado en la línea ferroviaria Alcalá-Madrid tiene "mucha relación y mucha identidad con estas acciones criminales, muy en especial con la del tren dirigido a Chamartín en la Nochebuena pasada, pero también con la de Nochevieja del año anterior, es decir, la colocación en varios centros comerciales de explosivos para que estallasen de manera simultánea durante media hora".

12.03.04. Viernes tarde. Mientras hablaba el ministro Acebes, ETA emitía un comunicado en el que negaba cualquier participación en el atentado. Al conocer la noticia, el ministro del Interior dijo: "No nos lo creemos". 

12.03.04. Viernes tarde. La cadena SER desvela minutos después una carta firmada por la ministra de Asuntos Exteriores y difundida el día anterior, en la que se instruye a todos los embajadores para que defendieran la autoría de ETA ante medios de comunicación y autoridades. La carta, que fue enviada incluso tras desvelar Acebes la existencia de una cinta en árabe, se acusaba a "alguna fuerza política" de estar confundiendo a la opinión pública sobre la autoría de la matanza. 

13.03.04. El periódico El Mundo publica una entrevista a Mariano Rajoy, (denunciada a la Junta Electoral por IU al salir en jornada de reflexión) en la que el candidato del PP asegura tener "la convicción moral de que fue ETA". 

13.03.04. Sábado mañana. Eduardo Zaplana afirma que ETA es la línea principal de investigación. Asegura que "cuando hay un atentado de esta naturaleza, gravedad y trascendencia y con similitudes evidentes a las intentonas abortadas recientemente a la banda terrorista ETA, resulta que algunos parece que quieren descartar que pueda ser la banda criminal y asesina ETA, cuando todo apunta y hay líneas de investigación en marcha, de las que se ha dado cuenta, que no nos debería causar ninguna sorpresa que fueran los criminales de ETA", argumentó.  ¡por el mar corren las liebres tralara, pr el monte las sardinas........!

13.03.04. Sábado por la tarde, Acebes anuncia las detenciones y añade: "Hay una línea de investigación muy buena y por esa se está avanzando, pero no se renuncia a ninguna otra, ni conexiones, ni colaboraciones, veremos a donde nos lleva esta vía", explicó. 

13.03.04.TVE emite, sin previo aviso, la película Asesinato en febrero, con guión y producción de Elías Querejeta. Se trata de un documental sobre el asesinato del diputado socialista Fernando Buesa y su escolta Jorge Díez por una bomba de ETA en febrero de 2000 en Vitoria. Telemadrid ya la emitió el día anterior en horario de máxima audiencia. Según la página web de TVE, el programa previsto era Noche de Fiesta.

14.03.04. En la madrugada del sábado al domingo, el ministro del Interior comparece de nuevo para informar de que un supuesto "portavoz militar" de Al Qaeda en Europa había asumido la responsabilidad de los atentados terroristas cometidos el jueves en una cinta de vídeo

eta.

[LuisRafael]

Por más que los partidarios de Aznar, Rajoy y todo el equipo, no lo quieran reconocer, fueron unos mentirosos y unos cobardes en el tratamiento de la información. Hoy se ha sabido que también mintieron con lo del prestige. Es una pena que la derecha de este pais no haya evolucionado y sigan con los dictados del movimiento. El poder a toda costa.

[incredulo]

  Yo conozco otra página que también se dedica a eso, a buscar intereses ocultos en las cosas, y que tiene exáctamente la misma calidad y credibilidad de las hugormalidades que nos han puesto en el post que abre esta charla.
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[Hugo]

Vuestro presidente está en el Gobierno por la manipulación del 11-M. Ahora resulta que se sabe que lleva también 5 años negociando con ETA (mientras firmaba el pacto antiterrorista). Cada vez está  más claro que el PSOE estuvo en Perpiñán.

No se como teneís la verguenza de apoyarlo, en fin, denota bastantes cosas.

[Hugo]

Que noticia más interesante en EL Mundo.

MADRID.- ETA desarrolló a mediados de 2003 un sistema de activación de bombas con móviles muy similar al que se utilizó en 'los trenes de la muerte' del 11-M, según transmitió la División Nacional Antiterrorista francesa a las Fuerzas de Seguridad españolas y revela EL MUNDO.

Después de meses de trabajo, el Renseignements Generaux (los RG, un cuerpo especial antiterrorista francés) logró captar a un colaborador de ETA que regenta una pequeña tienda de artilugios electrónicos en una localidad situada al sur de Francia.

Según relató a los agentes del RG, un etarra le recogió en su domicilio, le vendó los ojos y le llevo a una casa regentada por el etarra Tomás Elgorriaga Kunze, ingeniero electrónico y responsable del llamado 'aparato de electrónica' de la banda.

Elgorriaga le mostró un teléfono móvil Alcatel modelo 'Oun Touch Easy' que había sido modificado. El dirigente etarra le dijo que ese sistema servía "para activar una bomba a distancia y evitar la inhibición de frecuencia".

Elgorriaga Kunze estaba, según pudieron comprobar los agentes franceses, obsesionado con la utilización de los móviles como iniciadores de detonadores en bombas.

La primera vez que ETA hizo uso de los móviles en sus artefactos fue el 11 de noviembre de 2000 frente al cuartel de Intxaurrondo, en San Sebastián. Los etarras colocaron un teléfono móvil adosado a una bomba que habían introducido en un lanzagranadas.

El comando etarra hizo estallar a distancia lo que no era sino una bomba trampa. el móvil utilizado en aquel atentado también era un Alcatel 'One Touch Easy'.

Kunze, como responsable del 'aparato de electrónica' de ETA había sido el encargado de desarrollar un sistema que reportara mayor seguridad. en definitiva, se trataba de que el móvil actuara a la vez como temporizador y como iniciador.

El nuevo diseño supondría programar el móvil a través de sus despertador y apagarlos para que pudiera entrar en acción sin el riesgo de interferencias, garantizando, de esa forma, que la bateria del móvil no quedase agotado al transcurrir el tiempo.

La idea figuraba ya en documentos incautados por la policía británica, que, según se supo, le habían sido transmitidos a la banda terrorista española. Sin embargo, ETA nunca llegó a utilizarlos en sus atentados.

La primera vez que se usaron los móviles apagados como temporizadores-activadores de bombas en España fue en el atentado del 11-M, perpretado por un grupo de islamistas radicales.

 .

[JCLGCG]

El uso de los móviles para detonar explosivos, ni lo inventó ETA , ni los terroristas Islámicos, no tiene nada que ver con la autoría de los terroristas Islámicos del 11-M; a pesar de eso seguiréis diciendo que fué Eta. Del mismo modo seguireis diciendo mentiras, como la del Prestige, pero que poco a poco todos nos enteramos de las verdades y el Gobierno en el que era Vicepresidente Mariano Rajoy mintió, igual que mienten ahora en la oposición. Veritas,veritas.......  no no mas mentiras, no, no ya no nos engaña el trio Aznar, Rajoy, Acebes.........

[Albi]

Vuestro presidente está en el Gobierno por la manipulación del 11-M. Ahora resulta que se sabe que lleva también 5 años negociando con ETA (mientras firmaba el pacto antiterrorista). Cada vez está  más claro que el PSOE estuvo en Perpiñán.

No se como teneís la verguenza de apoyarlo, en fin, denota bastantes cosas.

A. El Presidente del Gobierno es tan "nuestro" como de todos los españoles, si es que seguimos estando de acuerdo en que esto es una democracia.
B. El foro de debates jurídico-políticos es para debatir temas de naturaleza jurídica y política. Defender unas ideas -justas y democráticas- no es en ningún caso motivo de vergüenza y sí debería serlo de sana discrepancia y fructífero debate.
C. Es probable que miembros del PSOE hayan estado en Perpignan, probablemente para, como otros tantos españoles, ver las películas que la censura de una triste, lamentable y (esta vez sí) vergonzosa dictadura impedía que se vieran en este país con libertad. Todo lo demás es pura demagogia.
Un saludo.

[Hugo]

Los progres teneís una tendencia a remachar todos vuestros argumentos con la dictadura y el movimiento nacional, de verdad, dice muy poco a vuestro favor.

Por otro lado, respecto al tema de ETA-11M:

Mira desde los medios de PRISA se vomitó durante dias-semanas-meses que ETA no tenía la tecnología para hacer bombas con teléfonos móviles, esto, con las informaciones que ha publicado hoy El Mundo (entiendo que a los socilalistos este periódico no les guste, ya que sacó toda la basura del GAL, y acabará sacando la del 11-m) queda totalmente en evidencia.

Ha quedado patente que la Comisión del 11-M fue un trasiego de funcionarios cometiendo perjurio constantemente, el PSOE no tiene la voluntad de investigar el 11-M.

Resulta que el PSOE rompió el Pacto contra el Terrorismo, incluso antes de firmarlo, ya que venía negociando con los asesinos desde hacía 5 largos años, mientras ETA seguía matando. Esto ni siquiera lo ha negado De la Vega: "Ni lo confirmo ni lo niego", ha dicho la muy cenutria. Cuantos elogios manda Otegui a ZP en su nuevo libro! No sé como no se le cae la cara de la verguenza.

Esta clarísimo que El Patxi (sic) López estuvo en Perpiñán, es lógico pensarlo, no? Llevaba viéndose con los asesinos un lustro... Y de todo esto tenía conocimiento ZP, sí, sí, el del "talante", uy.

A ver, más cosas que involucran a ETA...ah si, que casualidad que los marxistaslenninistas de ETA mandaran una furgoneta llena de cloratita con una ruta paralela a los moritos suicidas, no te parece?

A ver, que más..., ah, ETA robó un coche (que usaría en un atentado en Santander) debajo de casa de Trashorras (si, el mismo que vendió los explosivos a los moritos; el mismo que era confidente de la policía..)

Algo más? Pues sí! Te acuerdas de los teléfono de etarras que se encontraron al militante del GIA argelino en la cárcel? Claro, también casualidad.

Te suenan que ETA se ha entrenado con grupos islamistas desde que rompió en cascarón del huevo puesto por el PNV?


Así podríamos seguir, pero me tengo queir a sacar al perro.

Un saludo.

[dllp6]

Yo estoy de acuerdo en la mayoría de las cosas que dice Hugo (era de imaginar). Pero también me doy cuenta que ahora no hay nada que hacer al respecto; lo que pasó, pasó; y no hay forma de cambiarlo. El problema es la poca voluntad de saber, antes todo era un "queremos saber" y ahora parece que lo sabemos todo, damos por buenas pistas propias de la TIA (Mortadelo y Filemón) como lo de la cinta y la furgoneta; nos importan poco las declaraciones de los comparecientes en la Comisión Política; el hecho de que no fueran suicidas (que luego se suicidaran o les suicidaran es secundario) parece no tener peso, etc. Si bien también es cierto que los dirigentes del PP perdieron las traseras por demostrar que era ETA y quisieron apuntarse un tanto en época electoral; también es cierto que desde los medios del PSOE decian tras los atentados cuando pensaban también que era ETA que lo que había que votar era lo que se tenía previsto el miércoles (miedo a otra mayorúa absoluta) y cuando empezó a hablarse de terrorismo islamista perdieron también las traseras por utilizarlo electoralmente ( y lo hicieron, son los mejores en eso). Es decir, importó mientras tuvo una repercusión electoral y seguirá importanto en la medida en que pueda influir en futuras elecciones. Que hay 200 muertos, un pais humillado, un palo a nuestra democracia (los sucesos del 13-M demostraron  la hiperlegitimidad de la izquierda), etc; eso ya parece que da igual. Tiempo al tiempo, se sabrán cosas, porque todavía hay muchas cosas que no cuadran y el ridiculizar a quien lo dice con el "alomojo" ese no las esconde. Y sin embargo habrá otras que nunca se sabrán poque así lo rquerirá la estabilidad del sistema.

[Hugo]

Desde luego, dllp6, el PP tal vez pecó de precipitación al sacar conclusiones; pero a mi modo de ver no lo hizo con mala fe, ya que era bastante lógico pensar en los asesinos de siempre cuando habían intentado una masacre en un tren dias antes.

Sin embargo la actitud actual del PSOE es de lo más espúrea. Que ocultan algo es de cajón, se ha demostrado que los testigos que han presentado en la Comisión del 11-M cometieron perjurio y como premio por su silencio: han sido promovidos!!!!

 ZP lo va a pagar muy caro. Cuando el PP gane las próximas elecciones van a hacer todo lo que esté en su mano para que se sepa todo, y entonces alguno se va a tener que tragar el "talante"

[Lili]

"lo que pasó, pasó; y no hay forma de cambiarlo."
 
Pero hay forma de no  dejar que se distorsionen los hechos. Los que hemos estado presentes en Espáña durante estas fechas desgraciadas sabemos que posiblemente el PP no tenía mala fe en pensar que el atentado fue cometido por ETA ( les tiene obsesionados , no extraña). Sin embargo la insistencia y la información manipulada hasta a la prensa extranjera no se perdona. Todo  por miedo a perder el poder y por querer, ellos sí, influir en las elecciones previstas.l
La actitud actual del gobierno es la respuesta a la actitud tan penetrante de la oposición.
Gracias por recordar los aconteciemientos de estos días tristes,
 JCLGCG.
La difusión de lo contrario que se hace ahora por todos los medios posibles es ridícula, patética y vergonzosa.

[dllp6]

Lili, los intentos de manipulación electoral fueron desde ambos bandos (unos con mayor éxito que otros, lo he dicho mil veces son mejores en eso), y negar eso es tan partidista como si yo dijera que el PP hizo bien en no convocar el pacto antiterrorista ; sin embargo yo reconozco que no lo hicieron porque pretendian apuntarse en exclusiva cualquier posible éxito ( estábamos en época electoral); y al igual que digo eso también digo que la instrumentación de los atentados en beneficio propio por el Psoe y su entorno fue bochornosa y produjo vergüenza ajena a quien friamente contemplo los acontecimientos sin estar de un lado u otro. (Lo de los sucesos violentos del 13 - M, JORNADA DE REFLEXIÓN, y que nuetsro presidente sigue negándose a condenar, ya no tiene ni nombre, ya lo he escrito también alguna vez).

Y, en cuanto a la referencia que haces a la difusioón que se produce ahora "de lo contrario"; creyendo saber a que te refieres , te diré, que a mi al menos, me parece estupendo que todavía exista alguien más a quien le importe lo que pasó; que quiera llegar al fondo de la cuestión y que no se conforme con las versiones oficiales (alguien se cree aun las conclusiones de la Comision Warren respecto al asesinato de JFK), hay muchas dudas respecto a muchas cosas, y el PSOE no debería temer el ahondar en ello puesto que no tenían responsabilidades de gobierno para que nadie les exija nada. QUEREMOS SABER.

[Hugo]

"lo que pasó, pasó; y no hay forma de cambiarlo."
 Sin embargo la insistencia y la información manipulada hasta a la prensa extranjera no se perdona. Todo  por miedo a perder el poder y por querer, ellos sí, influir en las elecciones previstas.l
La actitud actual del gobierno es la respuesta a la actitud tan penetrante de la oposición.

La difusión de lo contrario que se hace ahora por todos los medios posibles es ridícula, patética y vergonzosa.

Lili, es evidente que el PP acusó insistentemente a ETA del 11-M por qué días antes habían intentado una masacre en un tren. No te parece lógico? A mi me parece de cajón.

La actitud actual del gobierno es la respuesta a la actitud tan penetrante de la oposición

Vamos a ver, mientras en PSOE no investigue a fondo el 11-M estará totalmente deslegitimado. Él PSOE debía ser el primer interesado en saber quién organizo esta masacre, ya que ellos han sido los principales beneficiarios, simplemente por una cuestión de higiene moral.

La difusión de lo contrario que se hace ahora por todos los medios posibles es ridícula, patética y vergonzosa

Hombre, a mi la búsqueda de la verdad no me parece algo ni ridículo, ni patético ni vergonzoso, es más me parece algo muy loable. Aunque claro, entiendo que a los que han mentido y ocultado información para hacer creer a la opinión pública que su versión de lo ocurrido es la correcta estén empezando a sufrir de insomnio. En la versión oficial del 11-M no hay más que agujeros negros, mentiras y un olorcillo a engaño que ya empieza a ser insalubre.

Me uno a dllp6. QUIERO SABER LO QUE PASO.

[Albi]

Seguir intentando atribuir el resultado electoral de marzo de 2004 sólo a los atentados es menospreciar la libertad e inteligencia de los ciudadanos para tomar sus propias decisiones y, así, menospreciar el propio funcionamiento del sistema democrático.
Todos queremos saber lo que pasó, pero para eso hay una investigación policial y judicial que hay que dejar hacer.
Si los españoles votaron lo que votaron será porque así lo decidieron. ¿Que se dieron unas circunstancias especiales? Evidentemente, pero eso no lo puede ya cambiar nadie.
Siempre que hay elecciones, hasta el último día, un ciudadano es libre de pensar y decidir su voto. Eso es para mi lo más importante.
En las próximas elecciones ocurrirá lo mismo otra vez: los ciudadanos decidiremos libremente. Eso es lo bueno de la democracia. Lo demás: pura demagogia y en este caso, muy peligrosa para el funcionamiento de la democracia.

[Hugo]

Albi, el PP había perdido popularidad en su última etapa, eso es indudable, pero lo que inclinó la balanza hacia el lado del PSOE fue el uso que se hizo de la masacre por los medios afines al PSOE. Todavía recuerdo a ZP al frente de una manifa con una pancarta en la que se veían los rostros de los ministros del PP con el lema: "asesinos".

La opinión de la gente es muy voluble y ciertamente fácil de manipular. El 11-M es un ejemplo único.  Nunca se deben tomar decisiones importantes cuando uno está en estado de shock, puede ocurrir que uno haga cosas de las que luego se pueda arrepentir, cosa que más de un votante del ZP estará haciendo.

Si, hay una investigación judicial, pero el juez que esta instruyendo el caso está maniatado; la información que solicita no llega nunca; testigos que pretenden engañarle (veáse jefe de los tedax...), en fin, que la verdad la acabaremos sabiendo por la prensa, y no me refiero a El País.

[Albi]

Hugo, hay que tratar de ser más objetivo.
Yo no entro a valorar lo que hicieran ciertos medios de comunicación privados, pero tampoco deberías olvidar tú las "curiosas" (por no decir otra cosa) interpretaciones de los hechos que iban haciendo en cada una de sus intervenciones los señores Acebes, Zaplana y Aznar, entre otros. Pongamos todo en la balanza, no nos dejemos cosas en el tintero interesadamente.

[Albi]

La opinión de los ciudadanos será lo que sea, pero es ante todo RESPETABLE y sobre todo ha de ser RESPETADA por encima de cualquier otra valoración. Lo demás es un menosprecio puro y duro.

[eo]

Hugo, a mi me parece una falta de respeto hacia los votantes asegurar q el PSOE ganó las elecciones a causa de todo lo sucedido el 11-M, no olvidemos q Aznar ganó sus primeras elecciones después de salir afortunadamente ileso de un atentado, acaso en esa ocasión el electorado decidió su voto por un sentimiento de lástima, yo no lo creo.
Que "la opinión de la gente es muy voluble y ciertamente fácil de manipular", será la tuya ( con todo  mi cariño ), no todos creemos q lo q dicen las radios y los periódicos sean "palabra de Dios" ( no va con segundas ), pq algun@s hasta tenemos criterio propio.
Un abrazo.

[Lili]

Es como estar sentado en la orilla de un río y contemplar el alrededor: el bosque,  el campo , el horizonte;  escuchar el viento y los pájaros y reflexionar sobre todo lo que se percibe.

Es un mismo mundo pero en la otra orilla del río hay otro que contempla otro bosque y tiene otro horizonte delante y escucha otros pájaros.
También están los ciegos que sólo escuchan los pájaros y los sordos que sólo ven y los que no reflexionan sobre nada.
Qiero decir, que es asombroso lo distinto que se puede llegar a entender la realidad.

"QUIERO SABER LO QUE PASO."

¡Abre los ojos........!