;

Autor Tema: Estatuto andaluz  (Leído 13672 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado IUS

  • Usuario VIP
  • *
  • Mensajes: 556
  • Registro: 16/03/05
Estatuto andaluz
« en: 18 de Abril de 2006, 13:48:16 pm »
¿Y de ése no se habla?, ¿ni del valenciano?
Pues, en especial el andaluz, está cortado por el mismo patrón que el catalán: Nación (envuelto del absurdo "realidad nacional"), bilateralidad, sistema financiero, poder judicial...
Del "café para todos" se ha pasado al "nación para todos". En fin, lo que dije. El fin del Estado...


Desconectado JR

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 124
  • Registro: 12/11/05
Re: Estatuto andaluz
« Respuesta #1 en: 18 de Abril de 2006, 17:28:06 pm »
Hola IUS y hola a todos los foreros de nuevo tras una inesperada e involuntaria desaparición.
Como andaluz, he de decir que no entiendo el proyecto de estatuto andaluz (Andalucía nunca ha sido ni será nación). Lo que pienso es que mi querido Manolito Chaves sigue unas directrices bien marcadas, sino no entiendo cómo hace un estatuto tan plenamente copiado del catalán.
De todos modos, habrá que aprobarlo en las Cortes y tendremos que refrendarlo los andaluces (sólo hay que escuchar las emisoras de radio autonómicas) esto es un completo desacierto.
Ex me melior exibis

Desconectado loboestapario

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 149
  • Registro: 13/02/04
Re: Estatuto andaluz
« Respuesta #2 en: 18 de Abril de 2006, 21:33:41 pm »
La forma política de un país es la decisión más importante que éste puede tomar. En este momento, creo que la sociedad española no sabe en que posición se encuentra. La naturaleza de los últimos acontecimientos se escapa a la mayoría del pueblo español.

¿Qué somos, Nación, Estado federal, qué…?

La progresiva descentralización de las CCAA  nos ha conducido a la aprobación del Estatut y parece ser que ahí no va ha quedar la cosa. ¿Qué estamos forjando? ¿Un Estado Federal con Monarquía en base a una descentralización? De seguir así acabaremos con una Constitución para cada una de las Comunidades, el País Vasco como el Vaticano, el resto de foráneas a saber... ¿y habrá que empezar de nuevo?

Se forjó la Constitución del 78 en base a unos intereses materiales en relación al  momento en que se vivía y ahora, parece ser que ya no interesa, sino que se busca el separatismo y la disgregación.

¿Existe una verdadera conciencia política de lo qué realmente se quiere y cómo se puede llevar a cabo? ¿Creemos sinceramente qué el conjunto del pueblo español sabe cómo se puede organizar esto para que salga bien? Y digo el pueblo llano, no la ciencia jurídica, política o económica.

Cabe pues preguntarnos, cuál es el momento presente y qué es lo que quieren cada una de las comunidades que integran la Nación.

Como dice el argot popular “O jugamos todos o se rompe la baraja”. Todavía hoy me pregunto cuál es la razón de qué atravesando un límite provincial o autonómico, un cuerpo de una misma escala cobre casi un 30% más que otro por el mismo trabajo (sector servicios). Son cosas que se me escapan.

Desconectado tuno

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 1378
  • Registro: 30/05/05
  • 4º Derecho UNED
    • www.uned-derecho.com
Re: Estatuto andaluz
« Respuesta #3 en: 19 de Abril de 2006, 18:17:06 pm »
Lo que he dicho siempre, hacia un Estado Federal (Republica Parlamentaria, a ser posible).

¿Porque le estan dando tantas vueltas a este resultado final?

Vamos a conseguir con tanto desatino volver al sistema bipartidista de alternancia en el Gobierno que tan escasos frutos dio, y tantos fracasos produjo.

Como dijo un (creo recordar) portavoz del PNV hace algunos años (un veranito) en una reforma de la Constitucion (si, si, ya hubo una)

" ... bueno es saber que se pueder reformar la Constitucion de forma tan sencilla ..."

Este seria un buen primer paso, reformar la Constitucion, si no extenderla (ya lo es bastante), al menos tocar las partes fundamentales que se quedaron en el aire de las CCAA, y una vez hecho esto, seguir hacia "abajo". Con el Estatut Catalan, hemos empezado la casa sin suelo, ahora la casa se esta queriendo hacer pueblo (los restantes Estatutos), y seguimos sin suelo (Constitucion y consenso), amparado en una mayoria Parlamentaria (con la union de partidos. Estatuto Vs. Chantaje)

En fin, que estoy filosofico .... Un saludo
Acta non verba. Justitia omnibus

Desconectado IUS

  • Usuario VIP
  • *
  • Mensajes: 556
  • Registro: 16/03/05
Re: Estatuto andaluz
« Respuesta #4 en: 20 de Abril de 2006, 12:22:54 pm »
¿Hacia un Estado federal? Ojalá. Pero no, el sistema que ya tenemos es federal (mal hecho, pero federal, ya lo argumenté hace tiempo en otro hilo). Será confederal o no será.

Desconectado pulpo

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 1724
  • Registro: 18/02/05
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: Estatuto andaluz
« Respuesta #5 en: 21 de Abril de 2006, 10:28:40 am »
Estados federales como la RFA conservan un Estado mucho más fuerte que el nuestro. En realidad no vamos hacia un modelo claro, básicamente por la asimetría. Que nadie se crea que Andalucía va a tener las mismas atribuciones que Cataluña ó el País Vasco, por muy realidad nacional que se denomine.
Disparates oímos a diario ya, pero yo recuerdo que mientras la nación catalana tendrá todas las competencias (y blindadas) y su propio poder judicial, Andalucia seguirá siendo una CA.
Vamos hacia una confederación donde Cataluña y el Pais Vasco influirán en las demás CCAA gracias a su prsencia en el Estado, un Estado muy débil en las demas CCAA, pero inexistente en aquellas. Cuando necesitemos un gobierno fuerte que gobierne para afrontar una crisis grave no lo tendremos, por que la división del Estado le impedirá gobernar. Tampoco tendremos una justicia que nos asegure el respeto a la ley, por que esa justicia no regirá por igual en todo el territorio.
En resumen vamos a un modelo inpracticable que provocará en cualquier momento la ruptura de lo que queda de Estado. Quizá entonces se intente reconstruirlo, pero es posible que no incluya ya a Cataluña ó el País Vasco pues allí probalemente se haya conslidado otro Estado.
SIn duda este desbarajuste es el precio que Zapatero ha decidido pagar a cambio de que ETA deje de matar.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

Desconectado JR

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 124
  • Registro: 12/11/05
Re: Estatuto andaluz
« Respuesta #6 en: 21 de Abril de 2006, 12:39:58 pm »
Amigo Pulpo, creo que eres bastante pesimista. Es verdad que estamos llegando a un punto de no retorno. Y también es cierto que las mal llamadas comunidades "históricas" (todas han tenido a lo largo de su historia ciertos privilegios y no solo Cataluña, o País Vasco) han intentado tener unas cotas de poder que superen al resto.

Ayer mismo oía en una tertulia de radio cómo un parlamentario defendía esta tesis. Los andaluces viviremos en una realidad nacional, pero los demás vivirán en una realidad nacional y algo más.

En fin, no creo que se pueda resquebrajar el Estado por estas nimiedades, recordemos que poe ejemplo el Estatuto andaluz hemos de refrendarlo todos los andaluces y no es una realidad que nos consideremos nación. El Estatuto andaluz está condenado al fracaso.
Ex me melior exibis

Desconectado tuno

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 1378
  • Registro: 30/05/05
  • 4º Derecho UNED
    • www.uned-derecho.com
Re: Estatuto andaluz
« Respuesta #7 en: 21 de Abril de 2006, 14:05:50 pm »
IUS recuerdo tu mensaje, al que haces alusion, y estoy de acuerdo, aunque, obviamente, faltan presupuestos para considerarnos Estado Federal, es lo que parece.

Es curioso, y se ve el plumero, que ante el Estatuto Andaluz, Cataluña ha dicho que si Andalucia es una realidad Nacional, Cataluña, ya no lo es, si no que debera llamarse ede otra manera que de diferencie.

En fin, realidades historicas, que yo sepa, somos todos. Quizas Huelva quiera ser una Nacion llamada Nacion Tartara, y ¿porque no? Cartagena por otro lado (recordad que ya lo intento) .....

En fin, a ver si miran mas por el pueblo (la gente actual), que por las nacionalidades (pasado y presente del territorio)
Acta non verba. Justitia omnibus

Desconectado TunoNegro

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 787
  • Registro: 09/09/05
  • La ignorancia MATA
    • www.uned-derecho.com
Re: Estatuto andaluz
« Respuesta #8 en: 21 de Abril de 2006, 14:50:36 pm »
Cuidado Tuno con las afirmaciones que se hacen:

"ante el Estatuto Andaluz, Cataluña ha dicho que si Andalucia es una realidad Nacional, Cataluña, ya no lo es, si no que debera llamarse ede otra manera que de diferencie."

Quién ha dicho eso? dudo que haya sido desde Cataluña, porque precisamente lo que defienden los nacionalistas, es que en España es una nación de naciones, por tanto, si Andalucía quiere poner que es una nación, le van a apoyar todos los partidos nacionalistas, tanto de Catalunya, como del País Vasco, como de Galicia, etc...
La ignorancia MATA

Desconectado pulpo

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 1724
  • Registro: 18/02/05
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: Estatuto andaluz
« Respuesta #9 en: 21 de Abril de 2006, 15:46:08 pm »
Tunonegro:
Lo ha dicho el Sr Bargalló, desde su sillón en Cataluña.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

Desconectado pulpo

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 1724
  • Registro: 18/02/05
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: Estatuto andaluz
« Respuesta #10 en: 21 de Abril de 2006, 15:51:42 pm »
JR:
Por desgracia no creo que sea pesimista. No es la realidad nacional andaluza lo que me preocupa, sino la conversión de la CE en letra muerta. Cuando el estatut se haga efectivo Cataluña será prácticamente un Estado, Andalucía no. Por eso preocuparse de los que siguen a remolque en vez del que conduce la caravana es absurdo. Es en Cataluña y en el País Vasco donde se fragua la ruptura, el resto es puro teatro. Lo que no sé es como reaccionará el resto de España cuando se de realmente cuenta de lo que va a suponer todo esto. Quizá ya no se siga a remolque, quizá sí y todo se rompa en mil pedazos. No puedo adivinar el futuro, pero si advertir de que los pasos que se están dando son muy peligrosos. Se está jugando con algo tan importante como la unidad del Estado y la Constitución. Casi nada.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

Desconectado JR

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 124
  • Registro: 12/11/05
Re: Estatuto andaluz
« Respuesta #11 en: 21 de Abril de 2006, 17:36:52 pm »
No sé que conterstarte amigo Pulpo. Yo personalmente pienso que el Estatuto de Cataluña está siendo una moneda de cambio, quizás no lo vea tan claro como tú, pero creo que dejan claras evidencias.

Pero recordemos que el Estado de Derecho aun tiene importantes instrumentos para impedir que una LO anticonstitucional salga adelante. Una vez publicado queda el recurso de anticonstitucionalidad, me imagino que alguna formación política (PP) se planteará llevar ante el TC la LO.

Una vez hecho esto, también hay que recordar que los catalanes han de refrendarlo y no sé hasta qué punto ellos lo tienen claro. Recordando otros posts, creo que los catalanas (y los andaluces, umurcianos, extremeños o cántabros...) tienen otro tipo de problemas.
Ex me melior exibis

Desconectado tuno

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 1378
  • Registro: 30/05/05
  • 4º Derecho UNED
    • www.uned-derecho.com
Re: Estatuto andaluz
« Respuesta #12 en: 21 de Abril de 2006, 23:43:36 pm »
Efectivamente (aunque este post podia ser de otro hilo), lo que se ha hecho hasta ahora en tema "anticonstitucionalidad del Estatut" no vale para nada, tal y como se ha estudiado en Procesal tienen 20 dias para el recurso y lo pueden ejercer 50 Diputados, el Defensor del pueblo, el Presidente, etc ... desde LA PUBLICACION

Se esta dando por hecho algo que no es ...

Y ademas, que carajo, lo de la realidad nacional a mi me importa un pepino, mientras este en el preambulo, que para mi es lo mismo que Exposicion de motivos (corregidme si me equivoco), lo gordo es el articulado, y sinceramente me preocupa mas el tema Tributario o judicial que esta palabra que parece "el saco de los ratones"
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Cuidado Tuno con las afirmaciones que se hacen:

"ante el Estatuto Andaluz, Cataluña ha dicho que si Andalucia es una realidad Nacional, Cataluña, ya no lo es, si no que debera llamarse ede otra manera que de diferencie."

Quién ha dicho eso? dudo que haya sido desde Cataluña, ...

Hay varios sotios donde lo puedes ver, este es uno
No puedes ver los enlaces. Register or Login

Un saludo
Acta non verba. Justitia omnibus

Desconectado loboestapario

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 149
  • Registro: 13/02/04
Re: Estatuto andaluz
« Respuesta #13 en: 23 de Abril de 2006, 01:39:25 am »
Abundando en lo que dice Tuno, obviando las Exposiciones de Motivos, que por otra parte no me parece procedente, os pego un fragmento del debate sobre el Estatut.

Añadir también, Tuno no te lo tomes a mal, en Procesal no se lo que pone, pero en Constitucional, dice que el recurso de inconstitucionalidad tiene 3 meses de plazo a partir de la publicación de la norma impugnada (corregidme si estoy equivocado).

Ahora os dejo con el fragmento de Rajoy.


¿Y esa bilateralidad? Cualquier intento de establecer una relación de bilateralidad entre la Generalidad de Cataluña y el Estado español, una relación de igual a igual, de tú a tú como dijo el Sr. Más, parte de un mal entendido fundamental. Pretende ignorar que las autonomías, por ser autonomías, no son equiparables con el Estado. No cabe paridad entre la parte y el todo, entre quien autoriza y quien es autorizado. Si hay paridad, entonces no hay autonomía sino otra cosa que el Estatuto no deja clara. A mayor abundamiento, es esta una relación bilateral que no es recíproca. Porque ni el Gobierno ni estas Cortes Generales podrán intervenir en las competencias blindadas de la Generalidad, mientras que la Generalidad participará en las decisiones de lo que queda del Estado español. No quiero extenderme más en este asunto.  Pero por la misma razón que se establece un modelo de relación bilateral o se liquidan las competencias del Estado, se crea un Poder Judicial propio, una Política Exterior propia y una Política Europea.
 
Y además, se impone el deber de conocer una lengua, deber que se rechazó expresamente en los debates constitucionales en esta Cámara. Pero lo más grave es que la lengua no se pone al servicio de las personas como un factor de entendimiento, sino al servicio de una construcción nacional. En toda la regulación  prima esa construcción nacional por encima de la libertad de las personas. Nada nuevo, los supuestos derechos colectivos por encima de los individuales.
 
Señorías, la Constitución dice (artículo 14) que todos los españoles son iguales ante la Ley. ¿Este Estatuto afirma lo contrario? Sí. Establece una ciudadanía diferenciada con distintos derechos y deberes fundamentales. ¿Va pues en contra de la normativa constitucional? Sí. Con esta ley, los españoles se dividen en dos grupos que ni tienen los mismos derechos fundamentales ni tienen las mismas obligaciones ni se rigen por las mismas leyes ni está claro que compartan el mismo proyecto de vida en común. Sorprendentemente, este desvarío discriminatorio está apadrinado por los socialistas. ¡Les cabe el honor de haber sembrado la desigualdad entre los españoles!

Desconectado tuno

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 1378
  • Registro: 30/05/05
  • 4º Derecho UNED
    • www.uned-derecho.com
Re: Estatuto andaluz
« Respuesta #14 en: 23 de Abril de 2006, 21:29:56 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Añadir también, Tuno no te lo tomes a mal, en Procesal no se lo que pone, pero en Constitucional, dice que el recurso de inconstitucionalidad tiene 3 meses de plazo a partir de la publicación de la norma impugnada (corregidme si estoy equivocado).

Opsssss, lo siento, efectivamente son tres meses, gracias por la correccion (no se de donde saque lo de los 20 dias)

Un saludo
Acta non verba. Justitia omnibus

Desconectado pulpo

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 1724
  • Registro: 18/02/05
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: Estatuto andaluz
« Respuesta #15 en: 24 de Abril de 2006, 08:58:39 am »
 Sobre este asunto ya me extendí ampliamente en el foro del estatut catalán. El recurso de incosntitucionalidad será resuelto cuando ya no haya solución. Las competencias que habrá asumido Cataluña ya no se podrán devolver al Estado ni tampoco las decisiones ejecutivas y judiciales que se produzcan es ese tiempo serán reversibles. Lo que está haciendo el gobierno ZP con los nacionalistas es aprovechar la falta de recursos del régimen constitucional para su propia defensa, y liquidarlo mediante leyes orgánicas. Recuerdo que Zapatero prometió una reforma de la CE para dar más poder a las CCAA y como no pueda aprobarlas sin el PP, ha decidido reformarla de forma fraudulenta por los estatutos.
Si dentro de tres años el TC se pronuncia contra el estatut se producirá una crisis institucional pero la suerte estará ya echada.
El propio Consejo de Estado ha recomendado al gobierno que reforme la CE antes de seguir con los estatutos y que reabilite el recurso previo de inconstitucionalidad para evitar fraudes como este. El gobierno va a hacer caso omiso del informe claro. La política prima sobre lo jurídico. Los intereses del gobierno sobre los del Estado.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

Desconectado JR

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 124
  • Registro: 12/11/05
Re: Estatuto andaluz
« Respuesta #16 en: 24 de Abril de 2006, 13:44:13 pm »
Amigo Pulpo, no me equivoco se te aseguro que yo estoy tan en contra de los Estatutos que saquen los pies del tiesto constitucional como té. Lo único que me gustaría preguntarte es: ¿de verdad piensas que en el momento en el que se pronuncie el TC no habrá solución?. Recuerda que el TC puede dejar sin vigencia la totalidad de una ley.

Sin ánimo de que pueda parecer que me pongo a favor de alguna de las partes, hoy he oído (en RNE) que el PP quiere plantear una reforma constitucional después de verano con la intención de matizar y definir los ámbitos de aplicación estatutaria.

Creo que es la propuesta màs coherente desde que se ha iniciado todo el proceso de reforma de los estatutos
Ex me melior exibis

Desconectado TunoNegro

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 787
  • Registro: 09/09/05
  • La ignorancia MATA
    • www.uned-derecho.com
Re: Estatuto andaluz
« Respuesta #17 en: 24 de Abril de 2006, 13:56:53 pm »
Es que no es como indica Pulpo.

Una vez se apruebe cualquier Estatuto que defina nuevas competencias, éstas no se adquieren de golpe, requiere una negociación con el Estado central, y en ocasiones Ministerio por Ministerio. Eso proceso es largo, el mínimo que se estima es de uno o dos años, y eso en lo que no haya problemas.

Si la sentencia del TC declara que es inconstitucional, todos los preceptos declarados inconstitucionales se anulan retroactivamente y se deberá volver al status quo anterior.

Por cierto, veo muchos mensajes apocalípticos, me recuerdan mucho a mensajes que se han repetido a lo largo de los últimos 30 años, cada nuevo avance, era el "acabose" pero, hasta el momento, no ha sucedido nada. De hecho, creo que cuando se aprobó la Constitución española y los Estatuto de las Autonomías, ya se profetizó que nos ibamos a tomar por c...

No va a pasar nada de lo que indicáis.
La ignorancia MATA

Desconectado pulpo

  • Usuario de honor
  • *****
  • Mensajes: 1724
  • Registro: 18/02/05
  • www.uned-derecho.com
    • www.uned-derecho.com
Re: Estatuto andaluz
« Respuesta #18 en: 24 de Abril de 2006, 14:30:21 pm »
Naturalmente que creo que lo que declare el TC no servirá para nada, ó mejor dicho servirá para confirmar lo que ya sabemos que la CE está muerta.
Naturalmente que la transferencia de competencias es un proceso largo pero no tan largo cuando están casi todas agotadas ya por la CA catalana. El sistema de financiación  no es largo, es casi inmediato; las transferencias en materia de justicia muy rápidas (no más de dos años) y ¿que le queda al Estado? Nada por que las leyes del Estado no serán válidas en Cataluña si la Generalitat no quiere.
Hay varias sentencias del TSJ de Cataluña obligando a la Generalitat a modificar su política educativa en materia lingüistica. ¿Que ha hecho la Generalitat? Nada, caso omiso, lo mismo que hará con la sentencia del TC. Nadie podrá obligarles a cumplirla,  como nadie pudo obligar a Ibarretxe a disolver Batasuna aunque se lo ordene el TS. Los nacionalistas sólo respetan una ley: la suya, no la del Estado.

¿Apocalípticos? Todo depende, no tiene por que pasar nada. La república de Checoeslovaquia se rompió en dos pacificamente. Igual sucedió en la antigua Unión Soviética. Y  no pasa nada, salvo que renuciaremos a ser más grandes y más fuertes para afrontar el futuro. Nada más. España tiene siglos de historia pero ¿y que? Más tenía Roma y desapareció. Podremos seguir haciendo la misma vida, solo que seremos menos importantes en Europa y en el mundo, la economía se resentirá bastante pero seguiremos en Europa así que no caeremos en la miseria. Nada importante, cambiaremos de bandera y de himno, seremos menos conocidos en el mundo y ganaremos menos medallas en las olimpiadas (aún  menos). Pero lo importante:no habrá guerras ni algaradas, ni habrá un crack bursatil. Seguiremos pagando nuestra hipoteca y yendo al mismo empleo cada día. Poco más.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

Desconectado tuno

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 1378
  • Registro: 30/05/05
  • 4º Derecho UNED
    • www.uned-derecho.com
Re: Estatuto andaluz
« Respuesta #19 en: 24 de Abril de 2006, 15:12:55 pm »
La Constitucion esta muerta con excepcion de la parte dogmatica, que es la que hacia falta en el 1978 .... y por lo que yo creo que se dio el SI, muchas personas la votaron (la amplia mayoria) sin conocer para nada la parte formal ....

No puedes ver los enlaces. Register or Login
... el PP quiere plantear una reforma constitucional después de verano con la intención de matizar y definir los ámbitos de aplicación estatutaria ...

parece mentira que Rodriguez, siendo experto constitucionalista en Derecho, no haya empezado haciendo esto .... salvo que buscase otra cosa ...  >:(

Respecto a cuando se declare Inconstitucional el Estatuto ¿?¿?, lo que ocurrira sera una crisis institucional, sin lugar a dudas .... os recuerdo lo facil que es decir que La CE contempla de forma somera, muy somera, las CCAA. Personalmente pienso que no deberia decir nada hacerca de las CCAA, y solo a Leyes Organicas, no implicando estrictamente a, por ejemplo, los Estatutos de las CCAA, que os recuerdo, tiene el caracter de Ley Organica del Estado una vez formalizado ....

Un saludo



Acta non verba. Justitia omnibus