;

Autor Tema: Bichos unos que me dan asco, y otros tremenda pena.  (Leído 10318 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado groovyricardo

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 968
  • Registro: 18/12/07
Re: Bichos unos que me dan asco, y otros tremenda pena.
« Respuesta #20 en: 22 de Marzo de 2011, 00:41:13 am »
Mil rayos!!!   Después de la visita a Madrid, seguro que Gadafi le subió el Ibi a las "jaimas", que todo lo malo se pega!!

"quotquotQueríamos democracia. Lo que hemos conseguido es el mercado de renta fija"quotquot. nbspnbsp  (Pintada polaca)

Desconectado maxtor

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 153
  • Registro: 08/10/09
Re: Bichos unos que me dan asco, y otros tremenda pena.
« Respuesta #21 en: 28 de Marzo de 2011, 00:20:58 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Esa es la sensación que me causan quienes dirigen el concierto internacional de nuestros días y se nos presentan con sonrisa, traje y corbata como máximos exponentes de la libertad, los derechos humanos y la democracia. No son sino unos auténticos bandoleros y cuatreros al servicio del capital, de la banca, y el bolsillo propio, mafiosos saqueadores de la ajeno y usurpadores de las fuentes de riqueza y la soberanía de los Estados, todo ello con la cooperación y complicidad de Naciones Unidas, la UE y el infame y abominable Consejo de Seguridad.

Serpientes y cocodrilos, otros hienas, y otros titeres, bufones y palmeros, que provocan inestabilidad de Estados soberanos, para luego dar una capita de pintura legal a algo que es a todas luces ilegítimo, y que no tiene otro fin que acabar con un país llamado Libia que hace tiempo les toca las narices, como antes ocurrió en Irak y Afganistán. Pues sí, no vean bondad y solidaridad, donde no hay más que intereses bastardos; dijo Marx que los factores económicos determinan los hechos de la Historia. Mucho antes dijo un tal Plautio y Hobbes que "homini lopus homini", el hombre es un lobo para el hombre; pues a mi entender ya es gana de insultar a los lobos !!

Y al asco que se me causan unos se le añade la pena, no ya el asombro que no me causan, de los titereres, palmeros y bufones, tal es el caso de España e Italia. A Aznar en su día le premetieron una serie de privelegios internacionales y "grandes beneficios" (eso llegó a decir textualmente en el Congreso intentanto justificar la palmaria falsedad de lo de Irak)...¿y a ti, Rodriguez Zapatero, qué te han prometido ese cocodrilo con forma de serpiente llamado EEUU, y esas hienas llamadas Francia y Reino Unido?. Que asco, que asco y que pena !!, cuántos muertos habrá, cuantas viviendas e infraestructuras destrozadas, cuántas familias se destrozarán, todo para que cuatro grandes empresas se lucren en la reconstrucción y anular a un Estado soberano con el único fin de quedarse con el gas natural, el petróleo y sus fuentes de riqueza.

Pues eso, bichos, titeres, bofones y palmeros. Un saludo.

Saludos cordiales.

Bueno ya me han quitado la escayoa y voy a entrar al trapo y a debatir tu postura plasmada en el texto inicial y aprovecho para contestar a otros foreros tan amantes de una versión de la historia basada en que los malvados occidentales con los EEUU a la cabeza son los explotadores del mundo.

Después de leer atentamente tu escrito haces tuyo el típico planteamiento marxista de análisis de la historia basada en el discurso victimista de explotadores y explotados – en este caso sustituyes a los trabajadores por los pobrecitos ciudadanos del tercer mundo sobre explotados y tiranizados por una conspiración a tres bandas; EEUU, UE y el Consejo de Naciones Unidas.

A la vez efectúas una crítica al sistema actual en el que vivimos, Estado de Derecho, con mercados libres que respetan la libertad de la persona, la banca, el malvado capital, etc, y demás historias propias del marxismo científico.

Se nota que tienes lecturas de Marx y lógicamente si te crees sus postulados – que son atractivos por su enorme sencillez y falsedad es lógico dicho planteamiento.

El materialismo histórico es fruto de los trabajos de Marx cuyo fundamento es que la historia es una lucha de clases como único motor de la historia, es un pensamiento que predomina no ya solo en textos de bachillerato – así nos va – sino en la universidad y en buena parte de la intelectualidad que no han asimilado el derrumbe de dicha ideología plasmada con la caída del Muro de Berlín.

Para poder hacer tragar la pildorita de dicha versión antihistórica lógicamente hay que falsear la historia y se omiten las situaciones más denigrantes que la izquierda ha generado en nuestra sociedad. Es una versión histórica que todo lo basa en el conflicto entre explotadores y explotados y que la disyuntiva dictadura – democracia pasa a un segundo nivel en beneficio del conflicto clasista y justifica todas las dictaduras de izquierdas en aras de la lucha de clases.

El mercado – la libertad de empresa y la libertad económica – es identificado por la izquierda reaccionaria como el responsable de la explotación de la mayoría, y por tanto un sistema inmoral de origen, esto es, el liberalismo político de economía de mercado y no digamos ya el neoliberalismo que es identificado como el origen de todos los males: colonialismo, el imperialismo, los procesos revolucionarios internacionales ( que se justifican como algo lógico y moral ante dichas injusticias), las crisis económicas entreguerras, el fascismo, el nazismo, la guerra fría, la situación del tercer mundo... todo se culpa al libre mercado y la sociedad capitalista.

Dijo ya hace años Goebbels que si repites una mentira mil veces acaba siendo percibida como una realidad. Los males anteriores son fruto de los nacionalismos, el militarismo, comunismo y su posterior reacción fascista, que son todo lo contrario y enemigos acérrimos del liberalismo político y económico que supone todo lo contrario a lo anterior, esto es, el respeto al comercio pacífico, libre y el imperio de la ley bajo el Estado de Derecho.

El nivel de vida que hoy en día disfrutamos, los derechos sociales, las libertades económicas son fruto del neoliberalismo y de la libertad de mercado que nos han otorgado cotas impensables de bienestar y no el comunismo ni las visiones planificadoras tradicionales. Se suele omitir siempre que fueron las sociedades liberales las primeras en introducir en el periodo comprendido entre 1850 y 1914 los derechos políticos y laborales, esos mismos derechos que fueron barridos posteriormente en los países socialistas.

Ya hace años que el economista Eugen Bohm – Bawerk, profesor de economía entre otros de Schumpeter, desmontó científicamente las teorías marxistas sobre todo el concepto de plusvalía como incremento ilegítimo del beneficio del empresario, todavía hay gente que asocia el lícito beneficio empresarial como un menosprecio o algo que se la ha “robado” al trabajador.

Otro argumento habitual es asociar el imperialismo europeo del s. XIX y principios del s. XX al mercado, otra vez la historia enseña que fue la ausencia de mercados libres y sí los mercados y sociedades proteccionistas lo que influyó de forma clara en los movimientos colonialistas.

Karl Marx odiaba sobre todo a los socialdemócratas que intentaron evolucionar con el capitalismo y en contra de todas sus tesis el comunismo como tal triunfó en una sociedad rural como la Rusia Zarista y fracasó de forma rotunda en las sociedades industriales como GB, Francia, Alemania, donde el nivel de vida de los obreros en el s.XX subió espectacularmente.

En Rusia triunfó la primera ideología totalitaria de la historia, con antecedentes de genocidio y de uso de gas para exterminar a parte de su población incluso antes que lo hiciera Hitler. Hace poco pude leer un libro de texto de bachiller que trataba con 5 líneas el terror rojo y lo igualaba a las persecuciones de comunistas del senador MacArthur en EEUU.

Las izquierdas habitualmente reniegan de sus orígenes totalitarios y en muchos intelectuales y libros de historia se evita comparar a Hitler con Stalin, pero los hechos son inconfundibles, entre ambos hubo una correspondencia en casi todo e incluso en sus medios genocidas.

El partido nazi aplicó muchas medidas económicas socialistas o comunistas y preconizadas por Marx en su Manifiesto Comunista, aunque hoy en día se intenta asociar al régimen nazi con el sistema capitalista, cuando Hitler menospreciaba y adoptó medidas anticapitalistas, toda su economía preguerra y durante la guerra fue una oda a la economía planificada.

Puede ser que toda esta percepción sobre la ideología comunista venga de que los comunistas no han tenido su Nuremberg, pero incluso hoy en día hay gente que se escandalizaría de tener una camiseta o una gorra con la foto de Himler o Eichmann y sin embargo nadie se inmuta de fotos del Che Guevara.

La deformación propagandista continúa con la evitación de equiparar la guerra fría como una lucha entre democracia y dictaduras, así evitamos el tener que sacar a la palestra el carácter tiránico del comunista.

La propaganda comunista evita enfrentarse a hechos como que en la década de 1980 – 1990 casi todas las víctimas de hambre en el mundo se situaban en África y en particular en regímenes provistos de un régimen marxista: Etiopía, Madagascar, Angola, Mozambique, y que en muchos de ellos se combina comunismo con islamismo radical – recordemos episodios de lapidaciones de mujeres – Siguen en lo de siempre en asociar las penurias de África con las secuelas de la colonización occidental y que seguimos explotando a los pobrecitos habitantes del Tercer Mundo en aras de incrementar la teoría de la victimización, esto es, adjudicar la culpa siempre a terceros.

La mayoría de los países africanos adoptan posturas marxistas copiadas de china y de la antigua URSS, con un desvergonzado saqueo de sus recursos internos por sus mandatarios locales o nacionales – recordemos que Arafat era una de las mayores fortunas del mundo antes de morir –, sus guerras tribales, guerras de religión, las exterminaciones étnicas, racismo intertribal, son las causas de la caída del Tercer Mundo – que hoy en día se sitúa en África –, de su empobrecimiento  galopante y no las sociedades Occidentales. 

África ha recibido el equivalente a varios planes Marshall y entre 1960 y 2000, 4 veces más créditos – no devueltos – y ayudas per CAPITA que Asia,  tampoco se explica porqué Asia despega y África no.

El neoliberalismo ha reducido la pobreza y el hambre en el mundo de forma increíble respecto a los últimos siglos, el progreso de la India y China ha sido espectacular y 300 millones de personas han abandonado el umbral de pobreza absoluta, y si lo han logrado ha sido aplicando recetas económicas de libertad de mercado y no marxistas o socialistas.

Esta lógicamente es una opinión sujeta a debate.


Desconectado palangana

  • VIP - Licenciado
  • *
  • Mensajes: 17252
  • Registro: 22/05/08
  • Campeones, orgullo español !
    • www.uned-derecho.com
Re: Bichos unos que me dan asco, y otros tremenda pena.
« Respuesta #22 en: 28 de Marzo de 2011, 10:02:46 am »
Pues conmigo no las vas a debatir hasta que no bajes un tanto el tono y respetes mis ideas, las que expreso en el hilo o las que tú te imagines, éso ya depende de ti...como comprenderás la idea que te formes o que digas cosas que no sabes de mi ideología me trae sin cuidado.

Un saludo cordial.

Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

Desconectado maxtor

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 153
  • Registro: 08/10/09
Re: Bichos unos que me dan asco, y otros tremenda pena.
« Respuesta #23 en: 28 de Marzo de 2011, 10:39:46 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Pues conmigo no las vas a debatir hasta que no bajes un tanto el tono y respetes mis ideas, las que expreso en el hilo o las que tú te imagines, éso ya depende de ti...como comprenderás la idea que te formes o que digas cosas que no sabes de mi ideología me trae sin cuidado.

Un saludo cordial.



Saludos cordiales.

He leído mi anterior escrito para ver si había algo ofensivo y todavía no lo encuentro, señalamelo por favor y así podré disculparme con algo de sentimiento de culpa porque no sé qué de ofensivo puede tener mi escrito salvo que las ideas sean ofensivas. Lógicamente respeto tus ideas que son las que hoy en día imperan en lo llamado políticamente correcto y simplemente he extrapolado comentarios e ideas tuyas de tu escrito como de otros donde haces referencias a lecturas de Marx, o que tienes completamente estudiado la maquinaria conspiratoria de EEUU y el resto de occidente respecto al tercer Mundo, nada más.

Abres un post interesante y cuando te contraargumentan te niegas al debate por un supuesto tono ofensivo que no existe, ¿curioso?.

Desconectado simple22

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 14754
  • Registro: 14/09/08
  • En la playa cesa el oleaje.
    • www.uned-derecho.com
Re: Bichos unos que me dan asco, y otros tremenda pena.
« Respuesta #24 en: 28 de Marzo de 2011, 10:57:06 am »
Tu discurso, Maxtor, tiene nada menos que 21 puntos y no puedo comentarlos todos, no porque no sean interesantes, que lo son. Sino por falta de tiempo.

Me alegro de que te hayan quitado la escayola. ¡Felicidades!

Me interesaron especialmente los puntos 18 y 19.

Citar
“La propaganda comunista evita enfrentarse a hechos como que en la década de 1980 – 1990 casi todas las víctimas de hambre en el mundo se situaban en África y en particular en regímenes provistos de un régimen marxista: Etiopía, Madagascar, Angola, Mozambique, y que en muchos de ellos se combina comunismo con islamismo radical – recordemos episodios de lapidaciones de mujeres – Siguen en lo de siempre en asociar las penurias de África con las secuelas de la colonización occidental y que seguimos explotando a los pobrecitos habitantes del Tercer Mundo en aras de incrementar la teoría de la victimización, esto es, adjudicar la culpa siempre a terceros.”

Y sobre esto, tengo entendido que en la época de Haile Selasie, Etiopía vivió una época de razonable prosperidad, que después un golpe comunista le depuso y desde entonces no levantan cabeza. En todo caso, creo que esos países vivían en mejores condiciones bajo la colonización, y que, al ser puestos bajo regímenes bananeros, tribales y despóticos, se embarcaron en una espiral de guerras civiles, masacres, canibalismo, etc. Pero en la descolonización, creo que intervino decisivamente el impulso norteamericano.

Citar
”La mayoría de los países africanos adoptan posturas marxistas copiadas de china y de la antigua URSS, con un desvergonzado saqueo de sus recursos internos por sus mandatarios locales o nacionales – recordemos que Arafat era una de las mayores fortunas del mundo antes de morir –, sus guerras tribales, guerras de religión, las exterminaciones étnicas, racismo intertribal, son las causas de la caída del Tercer Mundo – que hoy en día se sitúa en África –, de su empobrecimiento  galopante y no las sociedades Occidentales.”

Y en cuanto a Arafat, (ese que tanto disfrutaba, mientras mandaban niños-bomba contra los israelíes) me gustaría saber cuál fue el origen de su patrimonio.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado maxtor

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 153
  • Registro: 08/10/09
Re: Bichos unos que me dan asco, y otros tremenda pena.
« Respuesta #25 en: 28 de Marzo de 2011, 12:32:58 pm »
Saludos cordiales.

Ya sé que lo sabes el origen de la fortuna de Arafat, principalmente los millones de euros europeos en financiar proyectos humanitarios que lógicamente él desviaba hacia su fortuna personal mientras su pueblo se moría de hambre y de incultura, pero claro él a lo suyo a renunciar a cualquier vía dialogada con los israelíes y a seguir enarbolando la victimización para poder mantener su forma de vida.

Desconectado simple22

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 14754
  • Registro: 14/09/08
  • En la playa cesa el oleaje.
    • www.uned-derecho.com
Re: Bichos unos que me dan asco, y otros tremenda pena.
« Respuesta #26 en: 28 de Marzo de 2011, 13:25:58 pm »
Sabía que había sido algo así, aunque no lo recordaba con exactitud: no sabía si el dinero venía de los musulmanes o de los eurotontos y venía de los segundos.

Lo cual hace tanto más incomprensible el discurso propalestino. Tenemos:

1.   Un déspota que lanza a su pueblo a la autodestrucción y a la destrucción del vecino, que se ríe de los niños-bomba que él manda.
2.   Que ese déspota roba no sólo a su pueblo, sino a los europeos, entre ellos, los españoles.
3.   Que diciendo que es para una buena causa, lo emplea en cosas distintas para lo que se le ha dado: el robo a manos llenas y el crimen de los niños-bomba.
4.   ¡¡Y todavía hay en España quien simpatiza con un señor que recibe el fruto de su trabajo y lo emplea en el robo y en el crimen!!
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado simple22

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 14754
  • Registro: 14/09/08
  • En la playa cesa el oleaje.
    • www.uned-derecho.com
Re: Bichos unos que me dan asco, y otros tremenda pena.
« Respuesta #27 en: 28 de Marzo de 2011, 13:37:19 pm »
¡¡Debía estar francamente desesperado, Arafat, para hacer lo que hizo!!

Desesperado de codicia y con una sed de sangre, insaciable.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado palangana

  • VIP - Licenciado
  • *
  • Mensajes: 17252
  • Registro: 22/05/08
  • Campeones, orgullo español !
    • www.uned-derecho.com
Re: Bichos unos que me dan asco, y otros tremenda pena.
« Respuesta #28 en: 28 de Marzo de 2011, 15:58:06 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Pues conmigo no las vas a debatir hasta que no bajes un tanto el tono y respetes mis ideas, las que expreso en el hilo o las que tú te imagines, éso ya depende de ti...como comprenderás la idea que te formes o que digas cosas que no sabes de mi ideología me trae sin cuidado.

Un saludo cordial.



Saludos cordiales.

He leído mi anterior escrito para ver si había algo ofensivo y todavía no lo encuentro, señalamelo por favor y así podré disculparme con algo de sentimiento de culpa porque no sé qué de ofensivo puede tener mi escrito salvo que las ideas sean ofensivas. Lógicamente respeto tus ideas que son las que hoy en día imperan en lo llamado políticamente correcto y simplemente he extrapolado comentarios e ideas tuyas de tu escrito como de otros donde haces referencias a lecturas de Marx, o que tienes completamente estudiado la maquinaria conspiratoria de EEUU y el resto de occidente respecto al tercer Mundo, nada más.

Abres un post interesante y cuando te contraargumentan te niegas al debate por un supuesto tono ofensivo que no existe, ¿curioso?.


El tono, la forma, no es que insultes, sino que es un tono agrio y dando entender que tu verdad es absoluta y que yo soy gilipollas si leo a MARX y me lo creo. Además, que estabas equivocado imputandome que soy marxista, que no lo soy anqie con algunas cosas sí estoy de acuerdo, y si lo fuese no pasa absolutamente nada porque soy libre de ser lo que yo quiera, como lo eres tú. He leido cosas de Marx y de otros muchos autores, pero en que los factores económicos determinan los hechos de la Historia estoy plenamente de acuerdo. Por otro lado, pongo en tu información que Marx es del sigilo XIX, cuando a pesar de ser etapa de Constituiones, existir ya del siglo anterior proclamaciones de derechos etc, la iguladad no existía (de hecho, sigue sin existir), las consecuencias de la Revolución Industrial eran darmáticas para clases probres, para niños y mujeres, condiciones inhumanas de trabajo etc, por lo cual sus reinvidicaciones deben tenerse en consideración en relación con su tiempo. Es Historia, hay mucha información sobre el tema, lo que me extraña es que no sepas o que sepas pero no consideres cuestiones tan elementales del contexto.

No debes tener ningún sentimiento de culpa, haces bien, sencillamente somos diferentes....

Un saludo cordial.
Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

Desconectado simple22

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 14754
  • Registro: 14/09/08
  • En la playa cesa el oleaje.
    • www.uned-derecho.com
Re: Bichos unos que me dan asco, y otros tremenda pena.
« Respuesta #29 en: 28 de Marzo de 2011, 21:31:46 pm »
Lo que creo es que las ortodoxias están siendo barridas dialécticamente, de una forma demoledora.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado maxtor

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 153
  • Registro: 08/10/09
Re: Bichos unos que me dan asco, y otros tremenda pena.
« Respuesta #30 en: 29 de Marzo de 2011, 14:46:45 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Pues conmigo no las vas a debatir hasta que no bajes un tanto el tono y respetes mis ideas, las que expreso en el hilo o las que tú te imagines, éso ya depende de ti...como comprenderás la idea que te formes o que digas cosas que no sabes de mi ideología me trae sin cuidado.

Un saludo cordial.



Saludos.

¿Por qué entonces no triunfó el comunismo basado en las teorías de Marx en países como Gran Bretaña, Alemania, Francia?, por poner tres ejemplos de los países con mayor desarrollo industrial en esa época, y sí triunfó en la Rusia zarista que era de todo menos industrial?. Sencillamente porque el periodo comprendido entre los años 1850 y 1914 fueron las primeras en dotarse de derechos sociales y laborales que luego los marxistas en la URSS los borraron de golpe.

Es cierto que Marx como buen filósofo y descriptor supo simplemente analizar y describir las condiciones socio-laborales de los obreros en Alemania, GB y otros países que comenzaban a industrializarse a marchas forzadas pero tal labor no merece la fama o prestigio y el seguimiento posterior que sus teorías han tenido, ya que antes que Marx otros economistas hicieron dicha crítica como los socialistas cristianos o utópicos. A nivel científico – económico sus teorías fueron rápidamente desmontadas y el propio Marx reconoció que fallaban y que en el tercer libro de su obra el Capital resolvería las incongruencias, cosa que no pudo hacer ya que falleció antes de completar su obra siendo finalmente Engels quien acabó dicho libro.

 No, la principal razón por lo que las teorías de Marx triunfaron es por su sencillez en cuanto a la explicación de la historia como una lucha económica de clases y Marx predijo que el capitalismo acabaría desapareciendo y que la clase proletariada tomaría el poder imponiendo una dictadura del proletariado que hiciera a todo el mundo igual. La verdad es que como adivino no tenía precio.

Marx hizo una relectura de Hegel y obvió aquellos factores explicativos de la historia que no fueran el mero determinismo económico, olvidando que las naciones, las sociedades y lo que ha movido al hombre desde tiempos inmemoriables es el reconocimiento.

¿Qué motivo hacía que un jefe guerrero atacara a otra tribu cuando objetivamente no necesitaba ni militar ni económicamente dicho ataque?. El reconocimiento, el prestigio es y ha sido una fuerza motor de muchísimas guerras y de las políticas de muchos países.

El propio Alejandro Magno lo dejó claro en sus conquistas.

Es otra versión que Marx suele olvidar porque no le interesa.

La Revolución Industrial supuso el inicio del progreso que tenemos ahora y sí es cierto que en un principio llevó a las clases obreras a situaciones de explotación, con el paso del tiempo y en eso ayudaron los movimientos obreros y sindicales fueron las propias sociedades donde triunfó el capitalismo las que han logrado el mayor incremento de vida de los obreros, y no el comunismo donde simplemente se sustituye a una clase dirigente por otra y se lleva al trabajador a situaciones de esclavitud para poder seguir la estela de las sociedades industrializadas.

Fueron las primeras sociedades capitalistas las que introdujeron las primeras legislaciones laborales con derechos sociales y no las comunistas o socialistas dado que directamente eliminaron a una de las clases productivas como era el patrono o empresario.

Repito que no veo acritud en el tono de mi escrito, otra cosa es que quieras servilismo o peloteo y lógicamente si discrepo de la versión que haces de la historia o de lo que se extrapola de tu escrito lo comento y debatimos tranquilamente. Por supuesto que no pienso que seas nada de lo que has comentado ni que mi verdad sea absoluta simplemente rebato verdades absolutas que suelen plasmarse en el foro e intento argumentarlas con datos históricos, podrás diferir o estar de acuerdo pero es otra versión.


Desconectado simple22

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 14754
  • Registro: 14/09/08
  • En la playa cesa el oleaje.
    • www.uned-derecho.com
Re: Bichos unos que me dan asco, y otros tremenda pena.
« Respuesta #31 en: 30 de Marzo de 2011, 00:28:33 am »
Por otra parte, creo que se cita mal la frase de Goebbels, de "la mentira mil veces repetida puede convertirse en verdad."

Y no porque no dijera eso, sino porque lo que realmente pensaba es "la mentira mil veces repetida (y nunca refutada) puede convertirse en verdad."

Digo esto, porque creo que no es sólo la "virtud de repetir" lo que garantiza esa conversión, sino también y sobre todo, el silenciamiento de los disidentes y de las opiniones que cuestionan la mentira.

En fin, sólo una reflexión...
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado palangana

  • VIP - Licenciado
  • *
  • Mensajes: 17252
  • Registro: 22/05/08
  • Campeones, orgullo español !
    • www.uned-derecho.com
Re: Bichos unos que me dan asco, y otros tremenda pena.
« Respuesta #32 en: 30 de Marzo de 2011, 21:07:20 pm »
Maxtor no dice la verdad, omite cuestiones o intenta desimularlas o atenuarlas. NO Y MIL VECES NO, las condiciones sociales y de vida que se derivaron DE LA REVOLUCIÓN INDUSTRIAL para con mujeres, niños y clases más desfavorecidas pobres proletarias NO ES QUE FUESE UNA EXPLOTACIÓN (como indicas), sino que es uno DE LOS ATROPELLOS MÁS GRAVES Y PALMARIOS que han existido de la dignidad, la integridad física, moral y psíquica en la Historia de la Humanidad.

Lo que no voy perder el tiempo es aportar prueba de algo que es conocido históricamente por todo el mundo, no lo entiendo como hechos controvertidos. Para mí, lo que tenemos ahora en occidente (y tampoco en todo lugar) no es justificación alguna de semejante atropello de derechos tan básicos de la persona. Y tres cuartos de lo mismo con la versión moderna de la revolución industrial, que es eso que se ha tenido a bien denominar "globalización"

Chico, que las clases trabajadoras, pobres, mujeres, niños etc SON PERSONAS HUMAMAS, y el bienestar de "unos cuantos", o de "unos muchos," no justifica absolutamente NADA, resulta denunciable siempre y en todo caso.

Viva el Estado social, vivan las políticas sociales, no a la privatización, viva la Seguridad Social, los subsidios, viva el compromiso social que es valor superior de nuestro OJ (art. 1 CE) !!, VIVA EL DESARROLLO SOSTENIDO, no a la contaminación, respeto por la calse trabajadora y no los abusos de la Patronal.

Nada de trabajar gratis, ni por cuatro reales, no a la supresión de los derechos de los trabajadores !!. Debemos estimar y estimamos, las pretensiones de MARX en todo aquello que tenía razón y resultó probado.

"Es por esta mi Sentencia, que lo acuerdo, mando y firmo. Doy Fe"

Tribunal de lo Social !!
Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

Desconectado simple22

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 14754
  • Registro: 14/09/08
  • En la playa cesa el oleaje.
    • www.uned-derecho.com
Re: Bichos unos que me dan asco, y otros tremenda pena.
« Respuesta #33 en: 30 de Marzo de 2011, 22:19:36 pm »
Realmente, me quedo anonadado con comentarios como el de Palangana: siendo así que no comprendo que luego con tanta razón denuncie el oscurantismo clerical que efectivamente hizo mucho daño al mundo.

No entiendo qué idea de progreso tienen algunos, tan contraria a los principios que precisamente hacen posible el progreso.

Inquisición, oscurantismo, manos muertas, policía de la moral, esclavitud, hambre, etc. son términos asociados a la era teológica católica, al feudalismo.

Tales cosas que habían empezado a debilitarse con la Reforma, fueron o barridas o heridas de muerte con la Revolución industrial: la Inquisición dio paso a una cierta libertad, el oscurantismo se sustituyó por unas cotas de alfabetización, progreso científico, social, etc. nunca vistos hasta entonces. La política de manos muertas, dio paso a una mayor liberalización y racionalización económica: la policía de la moral, fue reemplazada por una mayor tolerancia: la tasa de natalidad se incrementó, la de mortandad se redujo: y la esclavitud fue reemplazada por una vinculación estrictamente laboral y no personal, como sucedía antes. Todo evolucionó para bien: la ciencia, la educación, la medicina, la mecánica, la tecnología, etc.

La propia idea de especialización y división del trabajo de Adam Smith, permitió que cada rama de la ciencia progresara más.

Por eso el capitalismo liberal marcó un antes y un después, mientras que el socialismo vino a resucitar e incluso agravar en algunos casos, los males de la sociedad teocrática que tan justamente aborreces.

No pretendo con esto, quitar el hecho de que algunas cosas que dices, son ciertas, pero no así tu lectura global de estos temas: el capitalismo liberal fue un gran progreso en comparación con las sociedades teocráticas e inquisitoriales.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado maxtor

  • Usuario activo
  • **
  • Mensajes: 153
  • Registro: 08/10/09
Re: Bichos unos que me dan asco, y otros tremenda pena.
« Respuesta #34 en: 30 de Marzo de 2011, 22:44:09 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Maxtor no dice la verdad, omite cuestiones o intenta desimularlas o atenuarlas. NO Y MIL VECES NO, las condiciones sociales y de vida que se derivaron DE LA REVOLUCIÓN INDUSTRIAL para con mujeres, niños y clases más desfavorecidas pobres proletarias NO ES QUE FUESE UNA EXPLOTACIÓN (como indicas), sino que es uno DE LOS ATROPELLOS MÁS GRAVES Y PALMARIOS que han existido de la dignidad, la integridad física, moral y psíquica en la Historia de la Humanidad.

Lo que no voy perder el tiempo es aportar prueba de algo que es conocido históricamente por todo el mundo, no lo entiendo como hechos controvertidos. Para mí, lo que tenemos ahora en occidente (y tampoco en todo lugar) no es justificación alguna de semejante atropello de derechos tan básicos de la persona. Y tres cuartos de lo mismo con la versión moderna de la revolución industrial, que es eso que se ha tenido a bien denominar "globalización"

Chico, que las clases trabajadoras, pobres, mujeres, niños etc SON PERSONAS HUMAMAS, y el bienestar de "unos cuantos", o de "unos muchos," no justifica absolutamente NADA, resulta denunciable siempre y en todo caso.

Viva el Estado social, vivan las políticas sociales, no a la privatización, viva la Seguridad Social, los subsidios, viva el compromiso social que es valor superior de nuestro OJ (art. 1 CE) !!, VIVA EL DESARROLLO SOSTENIDO, no a la contaminación, respeto por la calse trabajadora y no los abusos de la Patronal.

Nada de trabajar gratis, ni por cuatro reales, no a la supresión de los derechos de los trabajadores !!. Debemos estimar y estimamos, las pretensiones de MARX en todo aquello que tenía razón y resultó probado.

"Es por esta mi Sentencia, que lo acuerdo, mando y firmo. Doy Fe"

Tribunal de lo Social !!

Saludos cordiales.

Tranqui Palangana y no te tomes esto tan en serio... Yo digo mi verdad basada en mi experiencia personal y en mi formación no intento disimular nada o atenuar presuntas injusticias pasadas en nombre del capitalismo pero con toda su injusticia originaria que fue mucha, las condiciones de vida de un obrero inglés eran infinitivamente superiores que siglos antes en la época feudal en situaciones de esclavitud o siervos de la gleba o en cualquier sociedad comunista.

El sistema capitalista como casi toda ideología u organización política ha evolucionado y con el paso de los años ha demostrado que el mercado, el capital, la libertad de decisión como expone en su magnífico libro Milton Friedman es lo que ha hecho más por los derechos de los trabajadores. La mayor política social que existe es generar riqueza, empleo y que todo el mundo trabaje y no esperar unas ayudas sociales que continuamente te saquen las castañas del fuego y que lo único que hacen es dormir el ímpetu y la iniciativa personal.

Fueron las primeras sociedades industrializadas las que más rápido mejoraron el nivel de vida de sus habitantes y eso es algo incuestionable históricamente hablando y por eso el comunismo o socialismo no pudo triunfar en sociedades pre-industralizadas o con un capitalismo incipiente, y sí sin embargo en sociedades feudales o atrasadas como la antigua Rusia zarista.

Si tuviéramos que juzgar a toda la sociedad o ideología política por el pasado nadie se libraría de la prueba del algodón moral, ¿no crees?, el que en el pasado hayan habido atropellos por un mal uso del capitalismo no desmerece sus logros posteriores al atenuarse su rigidez y lógicamente el que los obreros tuvieran una buena calidad de vida se entendió rápidamente que redundaba en su beneficio, si algo demostró el capitalismo fue su capacidad de adaptación a todas las pruebas que se le presentaron y no así como el comunismo marxista con su férreo dogmatismo.

Para mí el atropello más grave de la historia son otras cosas y las hay muchas y difíciles de elegir, pero sobre todo fue la irrupción en el s. XX de las dos doctrinas totalitarias más devastadoras de toda la historia de la humanidad, el nazismo y el comunismo. Ambas son deleznables y eliminaron la principal condición humana su DIGNIDAD como sujeto individual, pero sobre todo el comunismo tiene un matiz más cínico ya que en teoría surgía como una liberación de la clase proletaria explotada brutalmente por el patrón y el capital y dicho sistema finalmente se mostró más inhumano y opresivo con el obrero que el capitalismo que finalmente ganó la batalla ideológica y sobre todo práctica y real, sólo hace falta ver aquellas sociedades donde ha triunfado el capitalismo liberal y aquellas sociedades donde triunfó el comunismo y lo que ahora les está costando salir del paso.
 
Respecto a la última parte de tu mensaje completamente de acuerdo con casi todo ya que fue precisamente el neoliberalismo y el desarrollo económico lo que nos ha traído el Estado del Bienestar, y lo demás son cantos al cisne y nostalgias de un horizonte rojo que finalmente murió en Berlín en 1989. 

Tribunal de la Historia = Comunismo fracasó.

PD: De todas formas reiterar que aunque discrepemos en casi todo me pareces por el tiempo que te llevo leyendo un buen tío y honesto intelectualmente hablando y mi versión es una más de las que puede haber de la historia nada más. Esto es un pasatiempo y no hay porqué enfadarse por nada de esto, bastantes problemas tenemos en la vida como para tomarnos esto como un mosqueo continuo... ¿no?.

Desconectado palangana

  • VIP - Licenciado
  • *
  • Mensajes: 17252
  • Registro: 22/05/08
  • Campeones, orgullo español !
    • www.uned-derecho.com
Re: Bichos unos que me dan asco, y otros tremenda pena.
« Respuesta #35 en: 30 de Marzo de 2011, 23:26:23 pm »
No, si yo no me exalto, algo de debate fuerte hay y estaba algo distante y a la defensiva (porque me han insultado muhco por se demócrata de izquierdas) digamos un poco a ver por dónde salía todo (en principio me pareció tu tono agrio, parece que era una percepción errónea por mi parte, lo celebro,y disculpas)... las mayúsculas en mi post es mera cuestión de "oratoria impropia" (resaltar cuestiones concretas dentro del cuerpo de un escrito mediante mayúsculas, cursivas o sobrayados tiene como misión llamar la atención en determinados incisos, no es otra cosa) y el formato final en modo de resolución judicial no es más que un juego o reclamo literario.

A mí no me habrás escuchado, ni nadie, defender ni el comunismo, ni nazismo ni el fascismo. Yo defiendo que MARK tenía razón en ciertos aspectos, que hay que entnderlo en su tiempo y contexto histórico, que su reinvidicación NO ES INJUSTA NI CARENTE DE LÓGICA DE FONDO DADA LA SITUACIÓN DE ESAS CLASES SOCIALES, otra cosa es la FORMA con la que pretendía llevar a cabo sus postulados y pretensiones y otra cosa son las interpretaciones ulteriores que se produjeran, como todo.

En lo extremos no puede estar la virtud, no hay verdades absolutas. Pillar lo mejor, dentro de lo democrático, no es más que inteligencia y cultura. Los radicalismos, mala cosa, yo creo.

Un saludo cordial  :)
Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

Desconectado simple22

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 14754
  • Registro: 14/09/08
  • En la playa cesa el oleaje.
    • www.uned-derecho.com
Re: Bichos unos que me dan asco, y otros tremenda pena.
« Respuesta #36 en: 30 de Marzo de 2011, 23:31:47 pm »
Lo que dijo Marx como crítica, no pasa de ser una obviedad, como podría haber sido que los delitos del poder, siempre quedan impunes.

Lo que no quita que cada época sea distinta y que, el capitalismo fue un progreso respecto a la teocracia inquisitorial y que el marxismo no ha supuesto ningún progreso significativo con respecto al liberalismo.
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado palangana

  • VIP - Licenciado
  • *
  • Mensajes: 17252
  • Registro: 22/05/08
  • Campeones, orgullo español !
    • www.uned-derecho.com
Re: Bichos unos que me dan asco, y otros tremenda pena.
« Respuesta #37 en: 30 de Marzo de 2011, 23:41:25 pm »
Las obviedades, por obviedades que sean, no les quita condición ser necearias o no de necesarias. Si son obviedades y nadie reinvindica nada, pues es sembrar para que todo siga igual.

Rubén Darío dijo "Juventud divino tesero, ya te vas para no volver", OTRA OBVIEDAD, pero la dijo él, no palangana ni nadie antes.

También es una OBVIEDAD el no sometieminto de pueblos y el no al imperailismo, el compartir con los más necesitados, el prestar ayudado al necesitado, el estar con los pobres etc etc...y no por ser obvio era menos neceario en aquél entonces cuando lo dijo el más grande hombre de la Historia, JESÚS DE NAZARET.

Anda que el caso que le hemos hecho !!

A MÍ NADIE DE ESTE ÁMBITO FORERO, NI DE NINGÚN OTRO ÁMBITO, ME HARÁ RENUNCIAR A LA MÁS GRANDE JUSTICIA QUE PUEDE HABER, QUE ES LA JUSTICIA Y EL COMPROMISO SOCIAL Y LA DEMOCRACIA, SIEMPRE DENTRO DEL RESPETO A LOS DERECHOS FUNDAMENTALES DE LA PERSONA HUMANA.
Algo bueno en 2020, otra vez, Sevilla FC.

Desconectado simple22

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 14754
  • Registro: 14/09/08
  • En la playa cesa el oleaje.
    • www.uned-derecho.com
Re: Bichos unos que me dan asco, y otros tremenda pena.
« Respuesta #38 en: 30 de Marzo de 2011, 23:58:20 pm »
Los principios, por su propia naturaleza no son obviedades: son discutibles.

Me refiero a lo de que siempre mandan unos y obedecen otros, y siempre ganan unos más que otros. Eso es lo que dice Marx.

¡Pero no es lo mismo estar encomendado personalmente a un patrón, sin tener ningún tipo de acceso a la cultura, ni tener tampoco ninguna libertad, en medio de un ambiente de oscurantismo total, de estancamiento científico, sociológico, medicinal, etc. que ser un asalariado con acceso a la cultura, y en un contexto de progreso científico, técnico, medicinal, etc.!

A eso es a lo que voy, a que el Marx-denuncia no está mal, pero no dice nada especial (tal vez tampoco lo pretendió) y omite detalles importantes, como los que he hecho referencia antes y a que el marxismo como remedio, fue un fracaso.

Esto es lo que digo: yo comparto la idea de progreso, pero con discrepancias en el camino. Y no tuve ningún problema en cambiar de opinión varias veces, conforme fuera viendo las cosas en un momento o en otro...
La madurez, el talento y la sabiduría no tienen ni edad, ni sexo, ni jerarquía.

Desconectado groovyricardo

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 968
  • Registro: 18/12/07
Re: Bichos unos que me dan asco, y otros tremenda pena.
« Respuesta #39 en: 31 de Marzo de 2011, 00:26:37 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Las obviedades, por obviedades que sean, no les quita condición ser necearias o no de necesarias. Si son obviedades y nadie reinvindica nada, pues es sembrar para que todo siga igual.

Rubén Darío dijo "Juventud divino tesero, ya te vas para no volver", OTRA OBVIEDAD, pero la dijo él, no palangana ni nadie antes.

También es una OBVIEDAD el no sometieminto de pueblos y el no al imperailismo, el compartir con los más necesitados, el prestar ayudado al necesitado, el estar con los pobres etc etc...y no por ser obvio era menos neceario en aquél entonces cuando lo dijo el más grande hombre de la Historia, JESÚS DE NAZARET

A MÍ NADIE DE ESTE ÁMBITO FORERO, NI DE NINGÚN OTRO ÁMBITO, ME HARÁ RENUNCIAR A LA MÁS GRANDE JUSTICIA QUE PUEDE HABER, QUE ES LA JUSTICIA Y EL COMPROMISO SOCIAL Y LA DEMOCRACIA, SIEMPRE DENTRO DEL RESPETO A LOS DERECHOS FUNDAMENTALES DE LA PERSONA HUMANA.



Cita de Sartre: "Ser libre no es hacer lo que uno quiere, sino en querer hacer lo que uno puede"

¿Qué podemos y qué queremos hacer por la justicia y el compromiso social?
"quotquotQueríamos democracia. Lo que hemos conseguido es el mercado de renta fija"quotquot. nbspnbsp  (Pintada polaca)