"LA PRIMAVERA VALENCIANA"-ESPAÑA COMIENZA A ARDER POR VALENCIA

[peregrinov]

Mire usted ya que le veo algo ilustrado en el tema y encima es licenciado. Tendria que tener mas espiritu critico independiente y no llevarse por el acaloramiento de querer derribar un gobierno que nos guste o no ha sido elegido democraticamente  y me temo que eso no hay quien lo quite.
HECHOS:
1.-  Tras informacion posterior a los acontecimiento se ha comprobado que el colegio poee un dinero destinado a esta actividad y no ha sido utilizado.
2.  Que durante el periodo de 8 año socialista tambien ha hecho frio mas o menos intenso que el que tenemos y no hay ni una manifestacion  en contra de la situacion del pelete que pasan los chavales en el colegio
3.- De los 27 detenenidos en su dia en la manifestacion ni uno de ello habian estudiado en su bida ni en bajada en el citado colegio y es mas, estos 27 ya superaban los años para estudiar la ESO
4.- Si es desafortunado las expresiones tanto del jefe de la policia como de la delegada del gobierno pero tambien se han realizado expresiones muchos mas fuerte en el mismo ampo de la educaccion y nadie ha dicho nada
5.- Lo mas lamentable es que se hayan utilizado a unos menore que no enteinden de politica y que si estaban en su derecho de reclamar esa calefacion. Como arma arrogadiza contra un gobierno

Dónde puedo contrastar la información sobre los detenidos, por favor.

Por otro lado, sea quien sea la mano oscura que los motiva, tanto el motivo de la protesta (los recortes en educación) como la protesta misma en forma de manifestación, son perfectamente legítimas. No comprendo por qué se da más importancia a una supuesta manipulación (concepto absurdo, dado que los chavales sabían por qué protestaban) que al contenido de la manifestación.

Por otro lado, la Delegada del Gobierno y el Jefe de Policía deberían dimitir, por inútiles. El mismo SUP (el sindicato policial) admite que las cargas no hubieran sido necesarias con más agentes. Pero es que además políticamente es una chapuza. Si yo fuera el ministro de interior le preguntaría a la delegada del gobierno cómo coño ha conseguido que una manifestación de unos cientos se convierta en unos cuantos miles, y que para más inri, estemos retratados como brutos maltratadores por la prensa internacional de medio mundo. Así que sí que sería lógico que la cesaran.

Ah, y por cierto, si bien es cierto que el PP fue elegido democráticamente en las urnas (yo usaría más bien el término "por mayoría", porque democrático este sistema no es), la expresión popular en forma de manifestación en las calles es el mayor exponente de democracia. Es la voluntad popular cruda, tal cual. Sólo jodería que además de debatir sobre el derecho de huelga (como van a hacer) además nos jodan el derecho de reunión.

[simple22]

A ver:

1. Si no tienen calefacción, que sus padres hagan huelga de traerlos al cole.
2. Lo que dice Joaquín de que Valencia está hecha unos zorros, prueba que el régimen autonómico NO AGUANTA MÁS, que el modelo constitucional español NO AGUANTA MÁS, que lo de Europa NO AGUANTA MÁS, que todo ello será barrido por el viento de la Historia, como lo fue el Muro de Berlín, la República, el franquismo, etc.
3. Pero teniendo razón en parte, Joaquín y Peregrinov, yo expongo ahora mi idea: que la violencia y el radicalismo comunista no son la solución. Que no cambio un cadáver por otro.
4. Añado: esta gente no quiere regeneración, ni cambio de modelo: quiere prolongar la agonía del moribundo sistema autonómico, para añadir al destrozo nacionalista, los totalitarismos musulmán y comunista. Y yo propongo una reforma socioliberal del sistema. No creo como Ortega que el socialismo y el anarquismo sean motores del progreso. Creo que debe reformarse la educación: dejarnos de lavado de cerebro ideológico, nacionalista, dejarnos de promoción automática, meter una educación exigente y de calidad y dejar a los que quieren educarse en español que lo hagan sin absolutamente ninguna limitación.
5. Finalizo: el plan Rajoy de mantener las Autonomías es un suicidio político y supondrá la destrucción de España en el corto plazo. No veo ninguna viabilidad en estarnos diez años con DÉFICIT en las cuentas públicas. Y deben hacerse ya el harakiri. Prefiero eso al plan de Rajoy y Rubalcaba que es morir matando.

[JOAQUINGM]

Dónde puedo contrastar la información sobre los detenidos, por favor.

Por otro lado, sea quien sea la mano oscura que los motiva, tanto el motivo de la protesta (los recortes en educación) como la protesta misma en forma de manifestación, son perfectamente legítimas. No comprendo por qué se da más importancia a una supuesta manipulación (concepto absurdo, dado que los chavales sabían por qué protestaban) que al contenido de la manifestación.

Por otro lado, la Delegada del Gobierno y el Jefe de Policía deberían dimitir, por inútiles. El mismo SUP (el sindicato policial) admite que las cargas no hubieran sido necesarias con más agentes. Pero es que además políticamente es una chapuza. Si yo fuera el ministro de interior le preguntaría a la delegada del gobierno cómo coño ha conseguido que una manifestación de unos cientos se convierta en unos cuantos miles, y que para más inri, estemos retratados como brutos maltratadores por la prensa internacional de medio mundo. Así que sí que sería lógico que la cesaran.

Ah, y por cierto, si bien es cierto que el PP fue elegido democráticamente en las urnas (yo usaría más bien el término "por mayoría", porque democrático este sistema no es), la expresión popular en forma de manifestación en las calles es el mayor exponente de democracia. Es la voluntad popular cruda, tal cual. Sólo jodería que además de debatir sobre el derecho de huelga (como van a hacer) además nos jodan el derecho de reunión.

MUCHAS FELICIDADES por tu post, compañero. Muy bien explicado y argumentado. Yo no lo hubiera hecho mejor. Por supuesto, TOTALMENTE DE ACUERDO. Saludos.

[JOAQUINGM]

A ver:

1. Si no tienen calefacción, que sus padres hagan huelga de traerlos al cole.
2. Lo que dice Joaquín de que Valencia está hecha unos zorros, prueba que el régimen autonómico NO AGUANTA MÁS, que el modelo constitucional español NO AGUANTA MÁS, que lo de Europa NO AGUANTA MÁS, que todo ello será barrido por el viento de la Historia, como lo fue el Muro de Berlín, la República, el franquismo, etc.
3. Pero teniendo razón en parte, Joaquín y Peregrinov, yo expongo ahora mi idea: que la violencia y el radicalismo comunista no son la solución. Que no cambio un cadáver por otro.
4. Añado: esta gente no quiere regeneración, ni cambio de modelo: quiere prolongar la agonía del moribundo sistema autonómico, para añadir al destrozo nacionalista, los totalitarismos musulmán y comunista. Y yo propongo una reforma socioliberal del sistema. No creo como Ortega que el socialismo y el anarquismo sean motores del progreso. Creo que debe reformarse la educación: dejarnos de lavado de cerebro ideológico, nacionalista, dejarnos de promoción automática, meter una educación exigente y de calidad y dejar a los que quieren educarse en español que lo hagan sin absolutamente ninguna limitación.
5. Finalizo: el plan Rajoy de mantener las Autonomías es un suicidio político y supondrá la destrucción de España en el corto plazo. No veo ninguna viabilidad en estarnos diez años con DÉFICIT en las cuentas públicas. Y deben hacerse ya el harakiri. Prefiero eso al plan de Rajoy y Rubalcaba que es morir matando.

Yo es que esa manía tuya del comunísmo no veo por dónde cogerla, con todos los respetos. Esa mezcla que citas de "destrozo nacionalista y totalitarismo musulmán y comunista" es muy peligrosa. De hecho, fíjate que antes de la guerra civil también se denunciaba una inexistente teoría conspiratoria judeo-masónica-comunista y no sé que patrañas más...

Creo que expandir esos discursos es muy peligroso. Aún más en tiempos de debilidad en los que vivimos...

Además, en España no veo en absoluto ningún peligro totalitario del comunísmo. IU, aunque no sea el partido al que apoyo, es, cómo mínimo, tan demócrata cómo el PP o cualquier otro partido político.

[Juaniz]

El colegio que no tenía la calefacción es de Castellón, también en la Comunidad Valenciana.

Por otro lado, estoy verdaderamente interesado: ¿qué hechos indican esa "manipulación" de la que hablas? Porque mucho he oído hablar de manipulación, pero aún nadie dijo concretamente quién, cómo y cuándo.

Pero es que las noticias han hablado desde el principio del colegio de Valencia, decir ahora que era el de Castellón suena a eso de las uvas y la zorra... aunque por otra parte, hay también un colegio con tal denominación en Palma de Mallorca, bien pudiera ser éste, o el de Elche, o el de Alcalá de henares, o el de Larache también...

Esos son los hechos, puede ser que la prensa manipulara la noticia y sacara a los padres de los alumnos del colegio de Valencia, y que entrevistara al personal de este colegio con fines que no alcanzo a  comprender si el colegio que verdaderamente no tenía calefacción era otro. Vamos, como diría el famoso cómico, me lo explique, porque igual el origen de la protesta es el colegio donde trabaja mi mujer, que estuvo después de Navidad más de un mes sin calefacción, quizá sea porque aquí en Granada tan sólo hemos tenido 7 u 8 grados bajo cero, vamos un fresquillo otoñal.
Pero ahora que caigo, no puede ser, si aquí el partido que gobierna no es el PP, quizá por eso hay varios colegios que no tienen calefacción e incluso algunos con deficiencias graves en sus instalaciones, pero ¿eso que es comparado con los recortes de la Comunidad Valenciana?.

Nada, que no hay quien nos manipule, quizá habría que llamar al presidente de la federación valenciana de enseñanzas medias, muy crecidito por cierto para estar en el instituto, y que nos ilustrara acerca de la forma de reclamar los derechos que el "fascista" gobierno autonómico nos ha quitado. Quizá así podríamos alcanzar a comprender el verdadero significado del término democracia, usado a conveniencia cuando el que gana es mi partido, claro está, y solo así podríamos darnos cuenta de que el derecho de manifestación y reunión son ilimitados y se pueden ejercitar en oposición a otros derechos e incluso en contra de lo que la propia CE proclama.

[peregrinov]

Pero es que las noticias han hablado desde el principio del colegio de Valencia, decir ahora que era el de Castellón suena a eso de las uvas y la zorra... aunque por otra parte, hay también un colegio con tal denominación en Palma de Mallorca, bien pudiera ser éste, o el de Elche, o el de Alcalá de henares, o el de Larache también...

Esos son los hechos, puede ser que la prensa manipulara la noticia y sacara a los padres de los alumnos del colegio de Valencia, y que entrevistara al personal de este colegio con fines que no alcanzo a  comprender si el colegio que verdaderamente no tenía calefacción era otro. Vamos, como diría el famoso cómico, me lo explique, porque igual el origen de la protesta es el colegio donde trabaja mi mujer, que estuvo después de Navidad más de un mes sin calefacción, quizá sea porque aquí en Granada tan sólo hemos tenido 7 u 8 grados bajo cero, vamos un fresquillo otoñal.
Pero ahora que caigo, no puede ser, si aquí el partido que gobierna no es el PP, quizá por eso hay varios colegios que no tienen calefacción e incluso algunos con deficiencias graves en sus instalaciones, pero ¿eso que es comparado con los recortes de la Comunidad Valenciana?.

Nada, que no hay quien nos manipule, quizá habría que llamar al presidente de la federación valenciana de enseñanzas medias, muy crecidito por cierto para estar en el instituto, y que nos ilustrara acerca de la forma de reclamar los derechos que el "fascista" gobierno autonómico nos ha quitado. Quizá así podríamos alcanzar a comprender el verdadero significado del término democracia, usado a conveniencia cuando el que gana es mi partido, claro está, y solo así podríamos darnos cuenta de que el derecho de manifestación y reunión son ilimitados y se pueden ejercitar en oposición a otros derechos e incluso en contra de lo que la propia CE proclama.

Creo que has derrochado una gran dosis de sarcasmo inútilmente. Espero que te quede algo para la próxima.

Te pido por favor que me facilites dónde contrastar los datos de esa supuesta manipulación, ¡y usas el que yo te doy! Y además de forma totalmente confusa. Pero yo te lo explico:

Los alumnos del Lluis Vives en ningún momento se quejaron porque les cortaran la calefacción, sino por los recortes educativos. Por ahí arriba he dejado un enlace a un artículo donde especifican concretamente los recortes en el presupuesto a los que me refiero. Esa, y no otra, es la razón de la manifestación. Cortaron una vía céntrica de Valencia porque el colegio está en el centro; de hecho los estudiantes se manifestaron a las puertas del instituto. En principio eran pocos, pero tras la brillante idea de autorizar la carga policial, se consiguió movilizar a muchísimas más personas que al parecer piensan que no se puede cortar el pie para sanar la herida de un dedo. Más aún cuando hay razones de peso para alterar eso que tan rotúndamente se califica como "orden público", que algunas veces es más público que otras.

Anteriormente a esto que te cuento, hubo una noticia sobre un colegio, creo recordar que en Castellón, en el cual sí que habían cortado la calefacción por falta de fondos. Ahora bien, jamás nadie del Lluis Vives habló de calefacciones y fueron los medios y algunos internautas los que confundieron la noticia.

Aclarado esto, sigo sin encontrar un sólo hecho que lleve a pensar en una posible manipulación. Tampoco entiendo las razones de esa hipotética manipulación, que no encaja dentro de la lógica que supone una concentración espontánea de personas. Espontánea. Si la razón es boicotear un gobierno, o bien existe una mano tan hábil, oscura y talentosa que no se entiende cómo no está gobernando, o bien es que los políticos además de politizar absolutamente todo, pretenden desviar la atención de la verdadera razón de las cosas: recortes sociales, recortes en las prestaciones. Cuestiones que trascienden la política.

Así que si puedes ayudarme, encantado trataré de entender quién manipula y con qué razones. Porque hasta ahora lo único que he visto han sido las palabras de algún medio de (des)información reaccionario, sin constatar ningún hecho de esos que mencionabas.

[simple22]

¡Pero Joaquín! Un régimen para no descomponerse, tiene que tener adeptos. Y si resulta que tenemos una democracia monárquica y liberal, y resulta que en España hay cada vez menos monárquicos, demócratas menos aún y liberales todavía menos y los pocos que hay, están totalmente fuera de contacto con la realidad y sólo piensan en importar modelos de otros países, en vez de proponer que se nos deje en paz ser ESPAÑOLES…

No cabe duda de que la democracia se descompone de modo irremediable ante la corrupción, el crimen, la claudicación ante el crimen, la impunidad y la cobertura política del crimen, el radicalismo en las calles, etc. ¿qué queda? Quedan los totalitarios que de tanto sacudir el arbol, ahora recogen las nueces. ¿Y qué totalitarios son? Pues los de siempre: PSOE, PP, nacionalistas, terroristas, indignados, prevaricadores nombrados a dedo bajo la condición sine qua non de que prevariquen, una banca poco profesional y vendida al poder que hace negocios con los prevaricadores, unas cajas de ahorro saqueadas por políticos corruptos y sindicalistas, etc. Y desde luego, si Rajoy no suprime las Autonomías, no corta el proceso de impunidad de ETA, no ilegaliza a Herri Batasuna, etc. Adiós. El totalitarismo habrá triunfado definitivamente: el totalitarismo comunista, nacionalista y musulmán. ¿Adiós PP y adiós Rajoy? NO. Adiós España, adiós regeneración, adiós recuperación económica y adiós a la democracia y al Estado de Derecho. Y todo eso te lo podrá decir cualquier observador mínimamente informado. Pensar como piensa Rajoy, que podemos aguantar diez años con déficit, en la cuerda floja del euro, con 20.000 televisiones públicas, etc. es absurdo. Es imposible que aguantemos así diez años. Se dice que esto va a acabar como Grecia. ¡Nanay! Esto va a acabar como Yugoslavia, si no peor.

[Juaniz]

Creo que has derrochado una gran dosis de sarcasmo inútilmente. Espero que te quede algo para la próxima.

Te pido por favor que me facilites dónde contrastar los datos de esa supuesta manipulación, ¡y usas el que yo te doy! Y además de forma totalmente confusa. Pero yo te lo explico:

Los alumnos del Lluis Vives en ningún momento se quejaron porque les cortaran la calefacción, sino por los recortes educativos. Por ahí arriba he dejado un enlace a un artículo donde especifican concretamente los recortes en el presupuesto a los que me refiero. Esa, y no otra, es la razón de la manifestación. Cortaron una vía céntrica de Valencia porque el colegio está en el centro; de hecho los estudiantes se manifestaron a las puertas del instituto. En principio eran pocos, pero tras la brillante idea de autorizar la carga policial, se consiguió movilizar a muchísimas más personas que al parecer piensan que no se puede cortar el pie para sanar la herida de un dedo. Más aún cuando hay razones de peso para alterar eso que tan rotúndamente se califica como "orden público", que algunas veces es más público que otras.

Anteriormente a esto que te cuento, hubo una noticia sobre un colegio, creo recordar que en Castellón, en el cual sí que habían cortado la calefacción por falta de fondos. Ahora bien, jamás nadie del Lluis Vives habló de calefacciones y fueron los medios y algunos internautas los que confundieron la noticia.

Aclarado esto, sigo sin encontrar un sólo hecho que lleve a pensar en una posible manipulación. Tampoco entiendo las razones de esa hipotética manipulación, que no encaja dentro de la lógica que supone una concentración espontánea de personas. Espontánea. Si la razón es boicotear un gobierno, o bien existe una mano tan hábil, oscura y talentosa que no se entiende cómo no está gobernando, o bien es que los políticos además de politizar absolutamente todo, pretenden desviar la atención de la verdadera razón de las cosas: recortes sociales, recortes en las prestaciones. Cuestiones que trascienden la política.

Así que si puedes ayudarme, encantado trataré de entender quién manipula y con qué razones. Porque hasta ahora lo único que he visto han sido las palabras de algún medio de (des)información reaccionario, sin constatar ningún hecho de esos que mencionabas.

Veo que no te gusta la ironía -prefiero llamarlo así y no sarcasmo porque no ha sido mi intención ofender a nadie-  lo siento, pero prefiero utilizarla a la agresividad verbal, y no lo digo por ti, que hasta el momento has demostrado completa corrección en el debate.

Y me vas a perdonar si no estoy completamente informado de los verdaderos motivos de la originaria manifestación, es lo que tiene dejarse llevar por ciertas declaraciones periodísticas, esas mismas  que aseguraban cual dogma de fe, que la Policía se había dedicado a pegar a chavales de 12 años y que incluso apalearon a un ciego llegando a quitarle violentamente su bastón.

Entiendo que hay manipulación cuando veo gritar eslóganes tales como "educación pública y de calidad", como si el dinero público asegurara la calidad en el sistema educativo, el cual, dicho sea de paso, no está entre los mejores y no precisamente por esta causa. Digo que se manipula cuando veo megáfono en mano a ese simpatizante batasuno presidente de la FAAVEM, quien a sus veintitantos años está más preocupado quizá por la agitación política que por los estudios. Y digo, porque lo pienso así, aunque puedo estar equivocado, que se manipula cuando los recortes se vienen sucediendo desde el anterior gobierno y se han producido también en otras comunidades autónomas no regidas por el PP y sin embargo en éstas nadie ha salido a protestar cuando las condiciones en las aulas son las mismas que en la comunidad valenciana.

[manuelk0]

Dónde puedo contrastar la información sobre los detenidos, por favor.

Por otro lado, sea quien sea la mano oscura que los motiva, tanto el motivo de la protesta (los recortes en educación) como la protesta misma en forma de manifestación, son perfectamente legítimas. No comprendo por qué se da más importancia a una supuesta manipulación (concepto absurdo, dado que los chavales sabían por qué protestaban) que al contenido de la manifestación.

Por otro lado, la Delegada del Gobierno y el Jefe de Policía deberían dimitir, por inútiles. El mismo SUP (el sindicato policial) admite que las cargas no hubieran sido necesarias con más agentes. Pero es que además políticamente es una chapuza. Si yo fuera el ministro de interior le preguntaría a la delegada del gobierno cómo coño ha conseguido que una manifestación de unos cientos se convierta en unos cuantos miles, y que para más inri, estemos retratados como brutos maltratadores por la prensa internacional de medio mundo. Así que sí que sería lógico que la cesaran.

Ah, y por cierto, si bien es cierto que el PP fue elegido democráticamente en las urnas (yo usaría más bien el término "por mayoría", porque democrático este sistema no es), la expresión popular en forma de manifestación en las calles es el mayor exponente de democracia. Es la voluntad popular cruda, tal cual. Sólo jodería que además de debatir sobre el derecho de huelga (como van a hacer) además nos jodan el derecho de reunión.

Mire usted si ya nos metemos en el ambituo de lo juridico, empezariamos con que niños o no estan sujeto a la ley. Por lo tanto la Ley reguladora del derecho a manifestacion pacifica y publica, da unos plazos  para pedir autorizacion a manifestarse, como bien dicho de forma democratica y dentro de los cauces del sentido comun. Si la delegada del gobierno (en el cual estoy de acuerdo con usted, deberia dimitir asi como el oficial mayor de la policia por expresar de forma despectiva la situacion)fuera con la ley en la mano empezariamos metiendo en los tribunales de entrada al director del colegio, luego a los y luego a los padres pues como son menores los actores, cae responsabilidad subsidiaria sus padres.

Yo no discuto si tienen o no razon o si le hace falta calefaccion o todo lo que usted quiera. Por un solo motivo es que no se donde esta ese colegio.
Lo que yo pongo en duda es todo el compendio, es decir si durante 8 años ha existido 8 invierno como es que se manifiestan ahora?.
Aparte no somos nuevo en esta cosa: Pues a rio revuelto ganancia de pescadores.

Siempre estanlos grupos adepto a una derecha o izquierda o lo que usted quiera, que esperan momentos como estos para aprovechar el calor  y el furor del descontento. Yo estuve en el 15M y recibi algun que otro porrazo, por lo cual se de que hablo. Creo que como estudiante de derecho y futuros licenciados, deberian dejar un margen a este gobierno, en elcual se encuentra con un defitic de 7,50 y de acuerdo al catedratico hacienda publica de UCM puede llegar a un 10.
Hace tiempo que he dejado los concepto de la derecha y la izquierda y toda esta parafernalia que usamos para justificar lo injustifiquicable, es que hemos heredado un pais en banca rota

En cuanto a los detenidos vaya usted al juzgado que lleva el caso y le diran las edades que tenian

                                                                bueno me voy al campo a zachar papas

[peregrinov]

Veo que no te gusta la ironía -prefiero llamarlo así y no sarcasmo porque no ha sido mi intención ofender a nadie-  lo siento, pero prefiero utilizarla a la agresividad verbal, y no lo digo por ti, que hasta el momento has demostrado completa corrección en el debate.

Y me vas a perdonar si no estoy completamente informado de los verdaderos motivos de la originaria manifestación, es lo que tiene dejarse llevar por ciertas declaraciones periodísticas, esas mismas  que aseguraban cual dogma de fe, que la Policía se había dedicado a pegar a chavales de 12 años y que incluso apalearon a un ciego llegando a quitarle violentamente su bastón.

Entiendo que hay manipulación cuando veo gritar eslóganes tales como "educación pública y de calidad", como si el dinero público asegurara la calidad en el sistema educativo, el cual, dicho sea de paso, no está entre los mejores y no precisamente por esta causa. Digo que se manipula cuando veo megáfono en mano a ese simpatizante batasuno presidente de la FAAVEM, quien a sus veintitantos años está más preocupado quizá por la agitación política que por los estudios. Y digo, porque lo pienso así, aunque puedo estar equivocado, que se manipula cuando los recortes se vienen sucediendo desde el anterior gobierno y se han producido también en otras comunidades autónomas no regidas por el PP y sin embargo en éstas nadie ha salido a protestar cuando las condiciones en las aulas son las mismas que en la comunidad valenciana.

Recuerdo que un buen amigo, que tiene una opinión parecida a la tuya, me comentaba, el primer día de cargas policiales, que las manifestaciones ocurrían porque en Valencia gobierna el PP. Le rebatí como lo voy a hacer contigo: para poder establecer ese tipo de causalidad tendría que haberse dado más casos en más ciudades, porque en un principio en Madrid, por ejemplo, no hubo ninguna noticia en tal sentido. Pero es que además, por una simple cuestión matemática, dado que el PP gobierna en la mayoría de comunidades autónomas, lo menos probable es que cualquier manifestación (sea cual sea su reivindicación) se lleve a cabo bajo un gobierno socialista. Por tanto, teniendo en cuenta que lo de Valencia ha sido un caso particular, no creo que exista tal relación. Y más teniendo en cuenta que sin cargas policiales probablemente nada hubiera trascendido y ahora no estaríamos hablando de ello.

Sí tengo que darte la razón en que muchos se aprovechan de los movimientos reivindicativos para satisfacer sus motivaciones personales. Ya sea el ejemplo de un batasuno, de algún periodista o de los políticos de la oposición. Pero de ahí no puede deducirse manipulación ninguna, porque es algo que se da a posteriori, una vez ya se ha producido el movimiento de los verdaderos protagonistas.

Respecto al motivo de la manifestación, éste por si mismo no induce a pensar en ningún tipo de manipulación. No es discutible que se está recortando en educación, eso es algo obvio. Sí puede ser discutible si hubiera convenido movilizarse anteriormente, o cuál es el verdadero problema del sistema educativo en este país, con esas continuas reformas pendulares cada vez que cambia el signo político de los gobernantes. Pero que la razón sea discutible tampoco es signo de manipulación, porque si fuera así, todas y cada una de las manifestaciones de este país serían de personas manipuladas, salvo algunas excepciones.

[peregrinov]

Mire usted si ya nos metemos en el ambituo de lo juridico, empezariamos con que niños o no estan sujeto a la ley. Por lo tanto la Ley reguladora del derecho a manifestacion pacifica y publica, da unos plazos  para pedir autorizacion a manifestarse, como bien dicho de forma democratica y dentro de los cauces del sentido comun. Si la delegada del gobierno (en el cual estoy de acuerdo con usted, deberia dimitir asi como el oficial mayor de la policia por expresar de forma despectiva la situacion)fuera con la ley en la mano empezariamos metiendo en los tribunales de entrada al director del colegio, luego a los y luego a los padres pues como son menores los actores, cae responsabilidad subsidiaria sus padres.

Yo no discuto si tienen o no razon o si le hace falta calefaccion o todo lo que usted quiera. Por un solo motivo es que no se donde esta ese colegio.
Lo que yo pongo en duda es todo el compendio, es decir si durante 8 años ha existido 8 invierno como es que se manifiestan ahora?.
Aparte no somos nuevo en esta cosa: Pues a rio revuelto ganancia de pescadores.

Siempre estanlos grupos adepto a una derecha o izquierda o lo que usted quiera, que esperan momentos como estos para aprovechar el calor  y el furor del descontento. Yo estuve en el 15M y recibi algun que otro porrazo, por lo cual se de que hablo. Creo que como estudiante de derecho y futuros licenciados, deberian dejar un margen a este gobierno, en elcual se encuentra con un defitic de 7,50 y de acuerdo al catedratico hacienda publica de UCM puede llegar a un 10.
Hace tiempo que he dejado los concepto de la derecha y la izquierda y toda esta parafernalia que usamos para justificar lo injustifiquicable, es que hemos heredado un pais en banca rota

En cuanto a los detenidos vaya usted al juzgado que lleva el caso y le diran las edades que tenian

                                                                bueno me voy al campo a zachar papas

Antes de nada, aclarar que soy estudiante de primero de derecho, con lo cual mi autoridad al respecto es prácticamente nula. Dicho esto, permítame disentir con usted en algunos aspectos de su disertación. De lo poquito que he estudiado, hay algo que viene al caso que nos ocupa: aunque los menores no tienen completa capacidad de obrar, sí que tiene capacidad jurídica. Es decir, sí pueden ejercer ciertos derechos. El derecho de reunión es un derecho fundamental, y no requiere de autorización previa. Sólo en caso de manifestación habrá de comunicarse a la autoridad correspondiente, que sólo podrá prohibirla en concretas circunstancias, por ejemplo, si hay posibilidad de daños a personas o bienes.

Puede discutirse si es correcto la alteración del orden público, si con eso nos referimos que un puñado de alumnos corte una vía céntrica en una capital de comunidad autónoma. Podemos discutir por qué ahora y no antes. Sin embargo, desde un punto de vista social, el ejercicio de expresión democrática -el único que podemos permitirnos- es perfectamente legítimo en la situación que estamos viviendo.

Respecto al río revuelto y la ganancia de pescadores coincido con usted. Al igual que su alusión a la politización que cualquier movimiento popular suscita por parte de los grupos políticos, de medios informativos y de algunos ciudadanos.

Respecto a la responsabilidad de los padres, creo que en este caso responderán orgullosamente por sus hijos donde haga falta.

[JOAQUINGM]

Independientemente de la falta de autorización de la manifestación, de la necesidad de impedir el corte de tráfico, incluso de la causa de la concentración, el EXCESO POLICIAL fue evidente y patente y, en todo caso, INJUSTIFICADO.

Las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado tienen cómo función principal el velar por la seguridad DE TODOS, proteger a la ciudadanía y perseguir los delitos, pero su actividad está sujeta al IMPERIO DE LA LEY. Cualquier extralimitación de sus funciones, cualquier abuso de autoridad, es ILEGAL y jamás debe justificarse. De ninguna manera.

Proclamar el cumplimiento de la legalidad no es ir contra las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado. Los límities de su actuación, igual que los límites de la actuación de los poderes del Estado, igual que el de los ciudadanos, es el PLENO SOMETIMIENTO AL IMPERIO DE LA LEY.

[JOAQUINGM]

¡Pero Joaquín! Un régimen para no descomponerse, tiene que tener adeptos. Y si resulta que tenemos una democracia monárquica y liberal, y resulta que en España hay cada vez menos monárquicos, demócratas menos aún y liberales todavía menos y los pocos que hay, están totalmente fuera de contacto con la realidad y sólo piensan en importar modelos de otros países, en vez de proponer que se nos deje en paz ser ESPAÑOLES…

No cabe duda de que la democracia se descompone de modo irremediable ante la corrupción, el crimen, la claudicación ante el crimen, la impunidad y la cobertura política del crimen, el radicalismo en las calles, etc. ¿qué queda? Quedan los totalitarios que de tanto sacudir el arbol, ahora recogen las nueces. ¿Y qué totalitarios son? Pues los de siempre: PSOE, PP, nacionalistas, terroristas, indignados, prevaricadores nombrados a dedo bajo la condición sine qua non de que prevariquen, una banca poco profesional y vendida al poder que hace negocios con los prevaricadores, unas cajas de ahorro saqueadas por políticos corruptos y sindicalistas, etc. Y desde luego, si Rajoy no suprime las Autonomías, no corta el proceso de impunidad de ETA, no ilegaliza a Herri Batasuna, etc. Adiós. El totalitarismo habrá triunfado definitivamente: el totalitarismo comunista, nacionalista y musulmán. ¿Adiós PP y adiós Rajoy? NO. Adiós España, adiós regeneración, adiós recuperación económica y adiós a la democracia y al Estado de Derecho. Y todo eso te lo podrá decir cualquier observador mínimamente informado. Pensar como piensa Rajoy, que podemos aguantar diez años con déficit, en la cuerda floja del euro, con 20.000 televisiones públicas, etc. es absurdo. Es imposible que aguantemos así diez años. Se dice que esto va a acabar como Grecia. ¡Nanay! Esto va a acabar como Yugoslavia, si no peor.

Desde luego que estás MUY APURADO por convencer de que es una amenaza real y estas muy alarmista. Yo espero, por el bien de todos, que estés equivocado. Desde luego que ahora el problema más grave es el de la economía, pero no creo que haya ninguna guerra ni se destruya el Estado de Derecho por una sencialla razón: A LA GRAN MAYORÍA DE CIUDADANOS DE ESTE PAÍS NO LES INTERESA NINGUNA GUERRA. Además, una guerra sólo trae más muerte y destrucción, por lo que no llegará la sangre al río.

Respecto al comunismo, lo que sí es cierto es lo que esta mañana decía Luis del Olmo en ABC.Radio, y es que China está comprando deuda europea, al igual que la ha comprado de EEUU, y mientras los negocios locales caen, ellos abren más y más negocios y cada vez tienen más cota de mercado en nuestros paises. Pues sí, de esa forma sí que podríamos decir que el poder comunista chino se expande por el mundo occidental, pero no con las armas, sino a golpe de talonario...

[manuelk0]

Sr peregrino el derecho de reunion es diferente al derecho de manifestacion. creo que que el profesor T. Moral tienes un estudio sobreel hecho comparativo. Es mas cuando ese derecho de reunion es superior a 20 personas y es en un lugar publico, podra requerirse de los reunidos la peticion de la autorizacion correspondiente , que en ningun momento se les podra negar a no ser que sea por fuerza mayor. Tampoco poco en duda lo de capacidad juridicca y de obrar . Faltaria mas que los chavales no tuvieran capacidad juridica y en algunos caso de acuerdo con el CC capacidad de obrar (la emancipacion, el matrimonio...) Pero no hay que confundir los rabanos con las cebollas. Si los chavales se quieren manifestar, eso es positivo pues van adquiriendo ese toke de uso del derecho, pero si esta manifestacion es sin avisar y encima afecta a derecho de tercero se vulnera el principio de ponderacion del derecho  (ST TC 7/1992 si no me equivoco)

Mire aqui somos muy dado a dar calificativos como si el mayo español,la privamera arabe (que dicho sea de paso todavia estoy esperando la repuesta de muchos que la defendieron y no se han percatado que esa primavera se ha convertido en un largo invierno, vease, Libia, Tunez en la cual se cambiaron a unos facista para poner a otros aun peores).
y ya por ultimo y permitame aunque sea pesado: Hay en Pakistan una mujer Asi A. que esta condenada a muerte por supuesta blasfemia de acuerdo cn el codigo penal del citado pais  art 26.1.2. ¿Que le quiero decir con esto, pues que cada cual se baña en la play a que mas le gusta, pues estamos en la semana del feminismo y dela lucha de la mujer en su espacio y todavia no he escuchado  en muchos debates a los cuales he ido sobre violencia de genero, los derechos de la mujer trabajadora.....Ni un reclamo en favor o en la recogida de firma para evitar que una mujer muera por sus creencias religiosas.

Decia este gran escritor uruguayo: Que la politica y la sociedad esta tan perdida que cada cual tiene una vision personal de la misma segun el interes que busca...

                                                                                              tenga usted una buena  tarde


 

[peregrinov]

Sr peregrino el derecho de reunion es diferente al derecho de manifestacion. creo que que el profesor T. Moral tienes un estudio sobreel hecho comparativo. Es mas cuando ese derecho de reunion es superior a 20 personas y es en un lugar publico, podra requerirse de los reunidos la peticion de la autorizacion correspondiente , que en ningun momento se les podra negar a no ser que sea por fuerza mayor. Tampoco poco en duda lo de capacidad juridicca y de obrar . Faltaria mas que los chavales no tuvieran capacidad juridica y en algunos caso de acuerdo con el CC capacidad de obrar (la emancipacion, el matrimonio...) Pero no hay que confundir los rabanos con las cebollas. Si los chavales se quieren manifestar, eso es positivo pues van adquiriendo ese toke de uso del derecho, pero si esta manifestacion es sin avisar y encima afecta a derecho de tercero se vulnera el principio de ponderacion del derecho  (ST TC 7/1992 si no me equivoco)

Mire aqui somos muy dado a dar calificativos como si el mayo español,la privamera arabe (que dicho sea de paso todavia estoy esperando la repuesta de muchos que la defendieron y no se han percatado que esa primavera se ha convertido en un largo invierno, vease, Libia, Tunez en la cual se cambiaron a unos facista para poner a otros aun peores).
y ya por ultimo y permitame aunque sea pesado: Hay en Pakistan una mujer Asi A. que esta condenada a muerte por supuesta blasfemia de acuerdo cn el codigo penal del citado pais  art 26.1.2. ¿Que le quiero decir con esto, pues que cada cual se baña en la play a que mas le gusta, pues estamos en la semana del feminismo y dela lucha de la mujer en su espacio y todavia no he escuchado  en muchos debates a los cuales he ido sobre violencia de genero, los derechos de la mujer trabajadora.....Ni un reclamo en favor o en la recogida de firma para evitar que una mujer muera por sus creencias religiosas.

Decia este gran escritor uruguayo: Que la politica y la sociedad esta tan perdida que cada cual tiene una vision personal de la misma segun el interes que busca...

                                                                                              tenga usted una buena  tarde


 

Respecto al primer párrafo de su última contestación, le copio un fragmento de la sinopsis del artículo 21 de la constitución, extraída de la página del Congreso (No puedes ver los enlaces. Register or Login) que creo que le da contestación a sus argumentos. Las negritas son mias:

  En el segundo párrafo, por su parte, se establecen unas limitaciones a los supuestos en que las reuniones se celebren en lugares de tránsito público, ya sean de forma estática (reuniones) o de manera ambulatoria (manifestaciones), estos supuestos cuentan con una regulación especial debido a que las repercusiones o la afectación de otros derechos o bienes será más intensa que en las reuniones que se celebran en lugares cerrados, por este motivo la Constitución exige que en esos supuestos la reunión 'se comunique' a la autoridad competente, que, a su vez, puede llevar a una prohibición de la manifestación cuando existan fundadas razones para presumir la alteración del orden público, que habrá de ser entendido de forma restrictiva y de acuerdo con lo establecido en el ordenamiento, pero además se añade 'con peligro para personas o bienes' con lo cual habría que interpretarlo que el riesgo de otro tipo de desórdenes que no implicaran peligro para personas o bienes no podría conducir a la prohibición de una manifestación. Según la jurisprudencia del Tribunal Constitucional, la comunicación a la que se refiere el artículo 21.2 de la Constitución no es en ningún caso una autorización, sino una mera declaración de conocimiento a fin de que la Administración Pública competente pueda adoptar las medidas necesarias para asegurar el ejercicio del derecho y la adecuada protección de los bienes y derechos de terceros que se vean afectados (SSTC 2/1982, 66/1995, 182/2004, 110/2006).

[manuelk0]

Mire no vamos alargar este asunto pues al final esto parece el parlamento. Pero le dire que el corte de trafico sin aviso previo no se encuentra especificado en ninguna norma es por ello que la policia comunica e invita a que se disuelvan y ante esa negativa, reciben la orden de no se quien y actuan.
Yo no planteo que tenga usted razon y para sentencia del Tc hay de todo los gustos. Lo que yo planteo es la etica del momento. Es decir ahora esta la derecha en el poder y nos volvemos todos de la noche a la mañana izquierdistas y a manifestarnos se ha dicho.

Todavia espero una manifestaion por parte de los amantes de la libertad y de la justicia sobre el indulto que se le dio al directivo del BBVA a escasos dia que ivan a procesarlo.
Aspirar a la etica de aristotele o de platon sobre lo que esta bien o mal o si es el momento.... eso es lo que yo discuto el resto lo dejo a la prensa y a los salvapatrias

[peregrinov]

Mire no vamos alargar este asunto pues al final esto parece el parlamento. Pero le dire que el corte de trafico sin aviso previo no se encuentra especificado en ninguna norma es por ello que la policia comunica e invita a que se disuelvan y ante esa negativa, reciben la orden de no se quien y actuan.
Yo no planteo que tenga usted razon y para sentencia del Tc hay de todo los gustos. Lo que yo planteo es la etica del momento. Es decir ahora esta la derecha en el poder y nos volvemos todos de la noche a la mañana izquierdistas y a manifestarnos se ha dicho.

Todavia espero una manifestaion por parte de los amantes de la libertad y de la justicia sobre el indulto que se le dio al directivo del BBVA a escasos dia que ivan a procesarlo.
Aspirar a la etica de aristotele o de platon sobre lo que esta bien o mal o si es el momento.... eso es lo que yo discuto el resto lo dejo a la prensa y a los salvapatrias

Bueno, durante el gobierno socialista también hubo manifestaciones, comunicadas y sin comunicar, y una huelga general. El movimiento del 15-M surgió precisamente como reacción popular a un sistema donde, como usted bien indica, se indulta alegremente a banqueros. Desde mi punto de vista, creo que no es correcto vincular las protestas al color del partido gobernante olvidando por completo la situación de verdadero apuro de muchos ciudadanos. Tenga en cuenta que si bien no ha habido mes en estos últimos años en que no se anunciara algún tipo de medida depresora de la economía familiar, el actual gobierno ha anunciado recortes por los cuatro costados en muy breve plazo, sin contar con la reforma laboral más dura desde la transición. Por tanto, es lógico que haya manifestaciones. Es más, confieso que me asombra que la ciudadanía haya asumido tan pacíficamente la reforma laboral.

Pero como digo, yo desvincularía la cuestión política (derechas, izquierdas) de la social a la hora de encontrar explicación a la razón de que ahora pudiera haber más movimientos populares de protesta, si es que es tal el caso, lo cual dudo.