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Autor Tema: Andaluces pedid tierra y libertad!!!  (Leído 25247 veces)

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Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
« Respuesta #40 en: 08 de Agosto de 2012, 20:25:54 pm »
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Día sí día también nos desayunamos con una bordería de los corruptos, antes de marcharse nuestro Presidente de vacaciones a la Coruña
No; se ha ido a Sanxenxo (Pontevedra). En A Coruña ya tuvieron bastante con aguantar a don Francisco Franco en "su" pazo de Meirás , su playa de Bastiagueiro y su yate "Azor".
(Lo digo como simple puntualización; sin acritud ni doble intención :)).


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Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
« Respuesta #41 en: 08 de Agosto de 2012, 20:36:24 pm »
Pero él, que se lleva una millonada por apretar un botón... ¡Habla de las desigualdades!

Yo es que flipo. Es que es un chollo. Me parece muy poco decente que los apretabotones, hablen de caridad...
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Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
« Respuesta #42 en: 08 de Agosto de 2012, 22:14:23 pm »
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¿hay lesiones...?

le dí antes de terminar la frase en mi anterior post.

Quería decir que no sé en qué grupo me encuadran a mí, si en el A o en el B. Independientemente de ello, decir que el Sr. Gordillo ya tuvo problemas legales ocupando fincas y demás, pero que consiguió expropiar en los tribunales las fincas en las que hoy trabaja la gente de su pueblo con una tasa de paro del ¡0%...!. Por ello, yo creo que el Sr. Gordillo evalúa previamente las externalidades de sus acciones. ¿Le sale rentable que lo condenen por sus acciones si al final consigue sus objetivos...?.
Respecto a que veranea en un 4 estrellas, pues todos hemos estado alguna vez en un 4 estrellas. Pero yo veo más problema al que veranea en un 5 estrellas y no piensa en los más desfavorecidos, sino en evadir fiscalmente o la menera de escaquearse de pagar impuestos...

Sobre la rotundidad del Ministerio del Interior, ya nos gustaría ver tan implacable al Sr. Ministro  con sus compañeros imputados (Fabra o la mitad de los miembros del parlamento valenciano). Al menos suspendiéndoles de militancia su partido, pues en vez de ello lo que hace es indultar a su amigo el ex-alcalde del PP de un Ayuntamiento malagueño condenado por CORRUPCIÓN, cómo ha hecho el Consejo de Ministros recientemente.

Por cierto, que no os veo yo a algunos echaros las manos a la cabeza cuando el gobierno les HA ROBADO la paga extra a los funcionarios.

Antes de nada aclarar que paso totalmente de estos debates políticos; es mucho lo vivido para no darme cuenta de donde está el problema actual de España.

Lo

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Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
« Respuesta #43 en: 08 de Agosto de 2012, 22:27:17 pm »
Lo siento el no mirar al teclado, no escarmiento.

Me gusta que se hable con base de fondo y, para saber exactamente la expropiación del Sr. Gordillo y el régimen, supongo que alguna forma de las administrativas, nunca en propiedad, por determinados años, se sacarán lo que se gane en esos años, y cuando termine el plazo, la mejora irá a la administración que ha otorgado la concesión, pues puede que no se vuelva a renovar.

No obstante lo que expones no trae causa en un procedimiento de expropiación por el Sr. Gordillo; sólo te pido que lo estudies, lo examines y mires quien fue la persona que "expropió o cedió esas tierras"; al menos se sabrá fehacientemente dónde esta la base, no actuéis como simples "informadores públicos" que no recogen el mandato Constitucional más que en provecho propio, aunque no esté en el código odontológico de un periodista, "20.1.a) A expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones (...), pero que se saltan a la torera el art. 20 1. d) (máxima protección constitucional, tanto uno como otro apartado, no iba a ser menos ni más), "A comunicar o recibir libremente información veraz por cualquier medio de difusión (...). Este foro es un "medio de difusión", qué menos que respetar ese apartado d), ¡pero cuánto os cuesta!.

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Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
« Respuesta #44 en: 08 de Agosto de 2012, 22:42:28 pm »
Por mucho que se maree la perdiz, es un robo con violencia e intimidación, tipificado en el código penal.

Vamos, lo que faltaba por ver, es a políticos cometiendo atracos, como vulgares yonkies. A ver si actúa la policía y son detenidos. Si soy  yo el que entro a robar pegando a cajeras en un supermercado, seguro que me detienen.

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Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
« Respuesta #45 en: 08 de Agosto de 2012, 22:47:17 pm »
Bueno, en lo de robar de otros modos ya tienen práctica... No sé de qué nos sorprendemos.
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Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
« Respuesta #46 en: 08 de Agosto de 2012, 22:55:38 pm »
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No obstante lo que expones no trae causa en un procedimiento de expropiación por el Sr. Gordillo; sólo te pido que lo estudies, lo examines y mires quien fue la persona que "expropió o cedió esas tierras"; al menos se sabrá fehacientemente dónde esta la base, no actuéis como simples "informadores públicos" que no recogen el mandato Constitucional más que en provecho propio, aunque no esté en el código odontológico de un periodista, "20.1.a) A expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones (...), pero que se saltan a la torera el art. 20 1. d) (máxima protección constitucional, tanto uno como otro apartado, no iba a ser menos ni más), "A comunicar o recibir libremente información veraz por cualquier medio de difusión (...). Este foro es un "medio de difusión", qué menos que respetar ese apartado d), ¡pero cuánto os cuesta!.

Código deontológico. Aunque por su bien espero que se cepillen los dientes mínimo tres veces al día. :P

El Diputado ese se pasa la Constitución (para los que se la cogen con papel de fumar: no toda) por el arco del triunfo. Si en su despacho en el consistorio del que era alcalde suprime la enseña nacional por una bandera de la guerra civil... qué se espera de tal individuo...
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Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
« Respuesta #47 en: 08 de Agosto de 2012, 23:00:23 pm »
Algunas cosas hay que leerlas con humor, para que las piernas no pidan emigrar ipso facto.
Claro que que el Excmo. Sr. Alcalde diputado no tenía ningún animo de lucro, su animo era hacer un poco el canelo para que todos veamos lo que es la lucha proletaria y esas cosas de hace tanto, y para que los mass media afines digan lo de ladrones son los de los bancos (lo que por ser verdad no hace al otro inocente) y esas cosas. Y para animar estos debates y que acabe habiendo opiniones en aquello tan meridianamente claro. O puede que fuera para que todo el mundo pudiera maravillarse con su fisionomía, todavía me lo estoy imaginando como una estatua de aquellas soviéticas de fornidos héroes, para mi que le hacia ilusión al hombre.
Ahora en serio.
El tío es diputado y alcalde, debe ganar, digo yo, unos 50000 por cada trabajo. Si dedica un mes de uno de los dos, es decir, una 25 parte de su sueldo (4% aproxima.) a solidaridad y dar alimentos al pueblo, unos 4000 leuros! ; atención pregunta: ¿Cuantos carros del carreful y o u malcadona puede comprar?
Que los compre y los done, que demuestre se lucha por los alimentos de los demás con su dinero, no con el de los demás.
Ainsssss.
Hasta pronto.

(perdón por las faltas, alguna habrá, esto de los nuevos formatos)
dllp6maxim

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Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
« Respuesta #48 en: 08 de Agosto de 2012, 23:01:19 pm »
Se ha ido por algún tiempo la gana de estudio, espero por mi bien que no sea mucho, así que voy a filosofar un poco.

Recuerdo últimos del año 1977 y principios de 1978, me acuerdo del grupo Jarcha, y de su canción, canciones protesta, trasladaban el sentir de un pueblo más aquejado por el caciquismo; les conocía de cerca, tenían asegurado sus instrumentos y sus vehículos en la Cia. de Seguros dónde trabajaba, y la joven que entonces era les miraba "con ilusión", por lo que cantaban con sus "letras"; pero como todo avanza, también avanzó la mente de esa joven, el ver que la democracia no traía "mejoras" en igualdad, al menos, respecto de las que se tenían antes; ningún partido de los que "supuestamente" nos representan hoy en día, ni hace años durante todo el transcurso de la democracia, van a quitar a los "ricos" para "dar a los pobres", ninguno; estas manifestaciones se van trasladando cuando se está en el poder, pero de forma más extremista por unos, a los que no importa saltarse la ley, si con ello el día de mañana cogen el asiento o si lo tienen no lo quieren soltar, con un único fin, el provecho propio.

La "pequeñísima diferencia" es que aunque el provecho siga siendo propio, unos dejan en mejor estado de salud a España que otros.

A lo máximo que se puede llegar es a que tengamos trabajo, aunque tengamos que llegar a acuerdos con la empresa cuando las cosas van mal, aunque esto último los señores sindicatos (cuyos representantes no se privan de la buena vida) tienen el monopsonio del mercado de trabajo, y ponen todas las barreras habidas y por haber para no dejar que la otra parte que debería estar en ese mercado pueda intervenir, la empresa, al fin y al cabo, "la oferta del trabajo".

¿Qué revoluciones han llegado a buen fin? La toma de la Bastilla, lo que trajo en Francia fue un cumulo de matanzas que en nada ayudaron a mejorar al pueblo; uno de los periodos más oscuros de ese país.

Andaluces pedid trabajo y libertad. ¡bien alto y sin que nadie nos tape la boca!, ese sería el lema, porque con la tierra también se podría hacer un bien uso, no concediendo "subvenciones de la UE para plantar girasol o trigo" a propietarios que tengan una cantidad con un límite mínimo de metros cuadrados, si tienen esas fincas es porque tienen "poder", "tienen bienes", así que se gasten el dinero en sembrar y que dejen el mercado libre, sin tener que venderlo al Estado, porque una mala cosecha a ellos les da igual, ya se han embolsado lo que han gastado más el beneficio que podían haber obtenido, pero el de la finca pequeña tiene perdidas y endeudamiento; ¿por qué seguir con el mismo régimen de cotización para los jornaleros del campo? ¿Por qué no se incluyen en el régimen general? Esos "llamados por Gordillo terratenientes" serían empresas de productos agrícolas que pueden competir en un mercado de igualdad respecto de empresas que produzcan otros bienes, pero señores, eso no es posible ¿o si?

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Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
« Respuesta #49 en: 08 de Agosto de 2012, 23:04:47 pm »
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Por mucho que se maree la perdiz, es un robo con violencia e intimidación, tipificado en el código penal.

Vamos, lo que faltaba por ver, es a políticos cometiendo atracos, como vulgares yonkies. A ver si actúa la policía y son detenidos. Si soy  yo el que entro a robar pegando a cajeras en un supermercado, seguro que me detienen.

Y te aseguro que la fianza que te impondrían no te dejaría salir de la cárcel.

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Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
« Respuesta #50 en: 08 de Agosto de 2012, 23:11:42 pm »
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Código deontológico. Aunque por su bien espero que se cepillen los dientes mínimo tres veces al día. :P

El Diputado ese se pasa la Constitución (para los que se la cogen con papel de fumar: no toda) por el arco del triunfo. Si en su despacho en el consistorio del que era alcalde suprime la enseña nacional por una bandera de la guerra civil... qué se espera de tal individuo...

Gracias por hacer que suelte la carcajada, eso me va a ayudar a concentrarme en el estudio de nuevo. No tendrían cepillos bastante para lavarse los dientes, lo siento, la calor ha hecho que me vaya a Grecia, la mil maravillas de la demo-cracia, bueno código odontológico, ¿ahora sí?

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Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
« Respuesta #51 en: 08 de Agosto de 2012, 23:38:36 pm »
Ya que no me has contestado me pongo a estudiar que ya es hora. Creí hacer una gracieta con el estudio del curso de una auxiliar en odontología, pero está visto que ni "pa eso estoy"

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Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
« Respuesta #52 en: 09 de Agosto de 2012, 00:14:47 am »
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Dejando aparte calificaciones personales de la acción me parece a mí que no hay delito de lesiones, a salvo de la aparición de nuevos datos, porque un simple empujón a una cajera todo lo más que le puede producir es un moratón, y como tal sólo sería susceptible de ser tipificado como falta, nunca delito.
En cuanto a la sustracción, habrá que ver si hay un plan preconcebido, si todos ellos actuaron de común acuerdo, entonces habría un único delito de robo, que puede ser con violencia, siendo todos ellos coautores. En caso contrario habría que estar al valor de cada carro para calificar como delito o falta de hurto en atención al valor de lo sustraído.
Sobre lo del ánimo de lucro, no queda más remedio que echar mano de la jurisprudencia, la cual estima que este elemento del los delitos patrimoniales va más allá del beneficio económico, comprendiendo la utilidad de cualquier tipo que el bien sustraído pueda reportar, para el autor del delito o para un tercero, como es este caso.

 Te olvidas que el estado de necesidad de ese tercero puede dejar tu ínterpretación jurisprudencial alegada en saco roto, pues el estado de necesidad es una eximente también...
"quotquotLA EDUCACIÓN NO ES UN GASTO. ES UNA INVERSIÓN"quotquot

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Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
« Respuesta #53 en: 09 de Agosto de 2012, 00:38:44 am »
Para los que no lo sepan, el Sr. Gordillo es un profesor de historia que lleva ganando las elecciones municipales en Marinaleda (Sevilla), por MAYORIA ABSOLUTA DESDE 1979.

Ya quisiera Rajoy o el Ministro del Interior...

Estrechamente vinculado con el movimiento nacionalista andaluz, la lucha jornalera y la lucha obrera en general, es alcalde de la localidad de Marinaleda (Sevilla) desde las primeras elecciones democráticas tras el franquismo, celebradas en 1979. Como alcalde es impulsor de una serie de acciones, como la ocupación de fincas de terratenientes, y entre la que destaca una política urbanística que permite el acceso a la vivienda desde 15 euros al mes a través del sistema de la autoconstrucción.
 
En 2008 fue elegido diputado del Parlamento de Andalucía por IU, representando a la provincia de Sevilla. Asimismo es el Portavoz Nacional (máximo responsable) del partido político CUT-BAI -integrante y fundador de IU-, miembro del Comité Ejecutivo del SOC y miembro del Consejo Político Federal de IU así como secretario de Soberanía alimentaria.
 
En diciembre de 2011, el Congreso del SAT lo eligió miembro de su Comité Nacional. En febrero de 2012, Izquierda Unida le designó cabeza de lista por la Provincia de Sevilla para las elecciones andaluzas del 25 de marzo de 2012. En dichas elecciones su partido ascendió hasta convertirse en la tercera fuerza política, y decisiva para decidir con el Partido Socialista un gobierno de izquierdas. En este contexto Gordillo se opuso a formar un gobierno conjunto con el partido socialista, amenazando con escindirse de Izquierda Unida.

Sobre lo que decía Mnieves, las tierras sí fueron expropiadas previo pago o justiprecio, pero no las compró el Ayuntamiento, sino la Junta de Andalucía, pero las explota el pueblo en régimen de cooperativa:

Una de las victorias históricas e icono del movimiento jornalero en la Transición española es la conseguida en el pueblo sevillano de Marinaleda. En 1980, los marinaleños comenzaron una huelga de hambre de 13 días que dio la vuelta al mundo y con la que reclamaban tierras para trabajarlas. Más de 30 años después, en las tierras ocupadas, por entonces propiedad del duque del Infantado, trabaja hoy una cooperativa de vecinos que genera empleo discontinuo estable y es el principal motor económico de la localidad. La lucha, pacífica de principio a fin, acabó con la compra de las tierras a su dueño, que la Junta de Andalucía pagó a precio de mercado.

Las verduras que hoy recolecta la cooperativa Los Humosos en Marinaleda son a su vez tratadas y envasadas en la misma localidad, en la fábrica de la cooperativa Humar. Dicha cooperativa sobrevive enfrentándose a los precios irrisorios que el mercado ofrece para los productos agrícolas. Una de las figuras más emblemáticas de la lucha jornalera es el alcalde de Marinaleda, Juan Manuel Sánchez Gordillo, que actualmente es parlamentario andaluz de IU.

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Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
« Respuesta #54 en: 09 de Agosto de 2012, 00:50:06 am »
Así se ha pronunciado Sánchez Gordillo, en declaraciones a Canal Sur Radio, recogidas por Europa Press, quien también ha querido responder al presidente de la Junta, José Antonio Griñán, que a través de su Twitter consideraba "una barbaridad" que el líder jornalero asaltara supermercados. El parlamentario de IULV-CA ha dicho que "más deleznable" desde el punto de vista político es el caso de los expedientes de regulación de empleo (ERE) y el acuerdo alcanzado entre PP y PSOE sobre la reforma de la Constitución.
 
 
 
 El dirigente de la CUT no cree que haya represalias por parte de IULV-CA, "sino más bien lo contrario", ha insistido en que se trataba de una medida "necesaria" para dar "un toque de atención" a lo que realmente está pasando en Andalucía, "donde el 35 por ciento de las familias de las grandes ciudades está por debajo del umbral de la pobreza, hay un millón doscientos cincuenta mil parados, tres millones de pobres y más de 200.000 familias con todos sus miembros parados y sin cobrar ningún tipo de percepción".
 
 
 
En esta línea, Sánchez Gordillo ha dicho que los alimentos que se sustrajeron de los supermercados tienen "muy poco coste" y que se han repartido a bancos de alimentos, unas organizaciones, que, según ha explicado, atraviesan una situación "muy complicada" porque los ayuntamientos y la Cruz Roja ya no puede mandarles alimentos "porque se les han agotado". "El Estado tiene que intervenir para que la gente coma todos los días", ha añadido.
 
 
 
Tras defender la necesidad de que en España se apruebe un ley de Renta Básica para que las familias sin recursos cobren "al menos 500 o 600 euros al mes", el líder nacional del CUT-BAI ha considerado que el Estado no tendría que permitir que haya familias que se han quedado sin empleo y vivienda. Además, se ha mostrado convencido de que las familias van a empezar a movilizarse porque "si sus hijos pasan hambre, pueden hacer cualquier cosa".
 
 
 
"El polvorín de la desigualdad está encendido y alguien le puede meter mecha, en cualquier momento, por cualquier circunstancia", ha afirmado Sánchez Gordillo, quien ha insistido en que acciones de este tipo, incluyendo ocupaciones de bancos y tierras, seguirán realizándose por parte del SAT, "para llamar la atención sobre que hace falta que la crisis no la paguen siempre los mismos".
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Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
« Respuesta #55 en: 09 de Agosto de 2012, 01:13:28 am »
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Te olvidas que el estado de necesidad de ese tercero puede dejar tu ínterpretación jurisprudencial alegada en saco roto, pues el estado de necesidad es una eximente también...

Yo no hago interpretación de nada, eso ya lo hace el Tribunal Supremo, yo sólo transcribo lo que éste dispone, y en orden a la supuesta eximente de hurto famélico (el estado de necesidad aplicado al hurto) tengo que transcribir una sentencia de la Sala II  TS, la 10086/1991, que en su fundamento jurídico segundo establece al respecto:

Segundo: La exención de responsabilidad penal en los casos de estado de necesidad existe cuando
se realiza un delito para evitar un mal propio o ajeno que amenaza de modo grave e inminente, porque no hay
otro medio lícito o menos perjudicial para eludirlo, siempre que concurran los tres requisitos que enumera el
referido núm. 7." del art. 8, esto es, que el mal causado no sea mayor que el que se trata de evitar, que no
exista obligación de sacrificarse por razón de oficio o cargo, y que no hubiera habido provocación intencionada
de tal situación por parte del propio sujeto.
Del mismo concepto de estado de necesidad se deduce que ha de existir un conflicto entre diversos
males, planteado de tal modo que sea inevitable acudir a la comisión del delito para librarse del peligro que
amenaza, porque no haya en el caso concreto, teniendo en cuenta las circunstancias específicas que lo
rodean, otro remedio para impedir la realización de ese mal inminente y grave.

En esto radica la llamada nota de subsidiariedad que caracteriza esta causa de exención de la
responsabilidad penal (Sentencias de esta Sala de 30 de octubre, 13 de noviembre, 27 de noviembre, todas
de 1989, y 6 de noviembre de 1990), que no puede aplicarse cuando haya otro procedimiento inocuo o menos
lesivo que la realización del hecho delictivo con el cual se pudiera impedir el mal que amenaza, nota que en
los casos de sustracción de objetos de valor para satisfacer con su importe las necesidades elementales
de subsistencia de una familia (una modalidad del tradicional hurto famélico), que es el caso de autos, se
concreta en la exigencia de que no hubiera existido posibilidad de atender a tales necesidades acudiendo
a alguna de las múltiples instituciones públicas o privadas que indudablemente existirían en el lugar de los
hechos (Oviedo) como las hay hoy día extendidas por todo el territorio nacional.
Ello impide aplicar al supuesto ahora examinado la eximente completa de estado de necesidad.


Como ves, aplicando esta doctrina, el tercero no se halla en situación de necesidad tal que no tenga otro medio para evitar su mal propio, más todavía si tenemos en cuenta que esos alimentos robados lo son para un banco de alimentos concretos, no para una persona o personas concretas de las que se pudiera individualizar una situación grave y extrema de necesidad.
Difícil encaje tiene pues la eximente pretendida en este caso.

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Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
« Respuesta #56 en: 09 de Agosto de 2012, 01:18:00 am »
¿Pero como va a tener estado de necesidad el señor Gordillo si tiene como poco 3 sueldos? y cualquiera de ellos mejor que el de un mileurista.

Lo que no se yo, es si no tendrá agravantes, como la de prevalerse de su condición de funcionario público o la de actuar en grupo.


Gordillo será un laureado historiador, alcalde con mayoría absoluta, diputado y todo lo que tu quieras, pero ayer cometió un atraco.

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Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
« Respuesta #57 en: 09 de Agosto de 2012, 01:39:09 am »
?¿Hay animo de lucro?

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Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
« Respuesta #58 en: 09 de Agosto de 2012, 01:45:33 am »
El Supremo viene exigiendo desde la sentencia de 30 de Enero de 1987 que el animo de lucro debe probarse, no se presume, pero admite la prueba indiciaria o por hechos externos. En este sentido entiendo que para que se aprecie el tipo subjetivo del injusto, que para eso esta, no puede existir presuncion sino prueba, aparte el hecho de que se felxibilice la misma. Esto no lo dice la asignatura de Penal de la carrera sino el cp comentado de COLEX que recomiendo encarecidamente, a mi al menos me ayuda muchisimo.

Me parece que debe existir una minima actividad probatoria en orden a determinar la existencia del animo de lucro, sin que por la simple detentacion del bien pueda considerarse que existe hurto, en todo caso podria tratarse de apropiacion indebida, pero la existencia del tipo exige la concurrencia de todos sus elementos, y entre ellos se encuentra ineludiblemente el animo de lucro y para determinar la concurrencia de los elementos debe existir necesariamente actividad probatoria al efecto
Así las cosas, no puede extrañar que la propia jurisprudencia haya incurrido en contradicción y se haya vuelto atrás en algunas resoluciones a la hora de definir el ánimo de lucro. Como muestra ilustrativa de ello cabe citar la STS de 1-III-1999 ( RJ 1999, 1289) , en la que con ocasión de deslindar el delito de robo del de realización arbitraria del propio derecho, se afirma que la intención de enriquecimiento injusto preside el delito de robo, mientras que en el art. 455 se busca la reparación de un empobrecimiento apoderaron de los enseres de la obra con el único fin de poder así compensar parte del dinero que se les adeuda injusto. De manera que el Tribunal Supremo en esa resolución no se conforma con los requisitos de la ventaja, la utilidad o el mero provecho para definir el ánimo de lucro, sino que adiciona también el requisito del enriquecimiento injusto.

En definitiva, que el ánimo de lucro no pude ser identificado con el apoderamiento mismo y que como ya declaró la antigua STS de 10 de octubre de 1979 ( RJ 1979, 3496) aunque el ánimo de lucro se presuma en la sustracción de cosa ajena, esta es una presunción iuris tantum, que naturalmente cede ante prueba contraria de ser otro el móvil del culpable.


Saludos

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Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
« Respuesta #59 en: 09 de Agosto de 2012, 01:49:57 am »
Claro que hay animo de lucro. Ahorrarse el precio de los alimentos es animo de lucro.