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Autor Tema: Una reflexión sobre De Juana Chaos  (Leído 2733 veces)

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Desconectado LexLuttor

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Una reflexión sobre De Juana Chaos
« en: 17 de Octubre de 2006, 18:09:31 pm »
Haber si alguien esta de acuerdo con este razonamiento mío hecho en una pausa de mis quehaceres.
Es en relación con la posible reducción de petición de pena para De Juana Chaos y es que aunque me repatea que un asesino pueda beneficiarse de la justicia que transgrede no me queda más remedio que admitirlo, y este es el caso de De Juana Chaos, al que el fiscal quiere rebajar la pena que iba a solicitar, 96 años, a sólo 6, al catalogar su delito como un delito continuado.
De Juana va a ser juzgado por escribir dos artículos titulados 'El Escudo' y 'Gallizo', que fueron publicados los días 1 y 30 de diciembre de 2004 en el diario Gara. El fiscal, a la vista de las cartas, solicitó primero su ingreso en prisión y luego su procesamiento por delitos de pertenencia a ETA y amenazas terroristas.
La figura del delito continuado es una figura jurídica que no existía hasta la reforma del código penal de 1983, es una figura creada por la doctrina y la jurisprudencia del TS por razones más de práctica jurídica que humanitarias.
Para que se diera la figura de delito continuado era necesario según el TS:
1.   una unidad de propósito
2.   una unidad de lesión jurídica
3.   una unidad del sujeto pasivo
4.   una unidad de ocasión
5.   la imposibilidad de individualizar las distintas acciones y
6.   con asiduidad exigía también cierta conexión espacial y temporal
Según estas premisas las cartas de De Juana no podrían ser consideradas como delito continuado, ya que no existiría unidad del sujeto pasivo y se podrían individualizar ambas acciones y no se daba una conexión en el tiempo de ambos delitos.
Pero hete aquí que al disciplinar el delito continuado en la reforma del código penal el mismo quedo regulado de la siguiente forma (art. 74.1)  “No obstante lo dispuesto en el artículo anterior, el que, en ejecución de un plan preconcebido o aprovechando idéntica ocasión, realice una pluralidad de acciones u omisiones que ofendan a uno o varios sujetos e infrinjan el mismo precepto penal o preceptos de igual o semejante naturaleza, será castigado como autor de un delito o falta continuados con la pena señalada para la infracción más grave, que se impondrá en su mitad superior, pudiendo llegar hasta la mitad inferior de la pena superior en grado”.
Como vemos según este artículo los artículos “delictivos” de De Juana si podrían ser considerados como un delito continuado:
1.   Existe un plan preconcebido
2.   Realiza una pluralidad de acciones
3.   Ofende a varios sujetos
4.   Infringen el mismo precepto penal
Como vemos ya no se tiene en cuenta la unidad de sujeto ni exige la norma una conexión espacial ni temporal.
Así que por mucho que me duela debo reconocer que el fiscal podrá sacar adelante esa rebaja de la pena solicitada de 96 años a sólo 6. Si es que no sale absuelto, ya que en su día el juez Santiago Pedraz no vio indicios de delito y rechazó el procesamiento contra de Juana Chaos y sólo por los recursos interpuestos por la AVT y el Ministerio Fiscal fue procesado. Por lo que deduzco, por lo que han cambiado los vientos, que De Juana saldrá absuelto de ese delito continuado y estará muy pronto en la calle.
Es viendo estos casos, en los que el Derecho no es sinónimo de justicia, cuando me planteo si existió de verdad una evolución del Derecho hacía un Derecho basado en la justicia y la igualdad o el Derecho sigue siendo el arma del Soberano. Esta aberración, que un asesino condenado a 3000 años por 25 asesinatos salga  de la cárcel una vez cumplido sólo 18 años, me hace constatar que el Derecho no se ha de mirar como justo o injusto, sino como legal o ilegal, por que a todas luces, por muy legal que sea la liberación de Chaos, es claramente injusta.
 :'( :'( :'( :'(


Desconectado Hugo

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Re: Una reflexión sobre De Juana Chaos
« Respuesta #1 en: 17 de Octubre de 2006, 18:22:29 pm »
Para que un delito de amenazas sea delito continuado debieran ser amenazas contra la misma persona y no contra personas diferentes, en este caso estariamos ante distintos delitos de amenazas.







(Reflexión hecha en un minuto, puede ser una melonada  ::))

Desconectado LexLuttor

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Re: Una reflexión sobre De Juana Chaos
« Respuesta #2 en: 17 de Octubre de 2006, 19:01:33 pm »
Hugo creo que no, la norma es clara realice una pluralidad de acciones u omisiones que ofendan a uno o varios sujetos

Desconectado pulpo

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Re: Una reflexión sobre De Juana Chaos
« Respuesta #3 en: 19 de Octubre de 2006, 12:13:23 pm »
Puede ofender a uno ó varios sujetos pero en IDÉNTICA OCASIÓN y sino fruto de un plan preconcebido. Pero ¡ojo! el plan preconcebido debe probarse, no basta una mera presunción.
¿podrá demostrar la defensa de este "angelito" tal plan preconcebido?
Y lo más importante ¿Por que la revisión de la pena la solicita el fiscal y no la defensa?
Recuerdo que el fiscal es una parte del proceso. Parte que representa la legalidad y a las víctimas.
Lo primero debe interpretarse, en el sentido de que el fiscal debe velar por que los incumplimientos de la ley se castiguen.
Lo segundo por que las vícitmas queden protegidas.

Considero que solicitar la revisión de la pena de un reo declarado ya culpable, en cuya acusación ha participado el propio MF, no es misión del Fiscal. No conozco como está definida la figura del fiscal en otros ordenamientos, pero desde luego  no lo imagino defendiendo a condenados por terrorismo.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

Desconectado pulpo

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Re: Una reflexión sobre De Juana Chaos
« Respuesta #4 en: 19 de Octubre de 2006, 12:14:27 pm »
MODERADOR:
Creo que este debate debería ser movido al área jurídica.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

Desconectado LexLuttor

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Re: Una reflexión sobre De Juana Chaos
« Respuesta #5 en: 19 de Octubre de 2006, 13:08:48 pm »
Perdona Pulpo pero De Juana va a ser juzgado, todavía no ha sido declarado culpable (de los delitos de amenazas).
Y dudo que le declaren culpable cuando ya el juez Santiago Pedraz no vio indicios de delito y rechazó, en su día, el procesamiento contra de Juana Chaos.
Tengo entendido y no se si me equivoco que en la práctica el cargo de Fiscal General es un "cargo político", por eso el político de turno nombra Fiscal General al más afín a sus ideas.
Como la fiscalía es un organo jerarquico, deben cumplir las órdenes de sus superiores. Ergo: Fical General cargo político, fiscal obedece ordenes del Fiscal General, estas ordenes están dirigidas desde el Gobierno, por tanto son ordenes políticas, con lo que acabamos teniendo entre manos un debate más político que jurídico. No obstante si el moderador considera que este post esta mejor en el área jurídica, por mí esta bien.
La reflexión sigue siendo la misma.
¿Es justo que la ley se pueda manipular de tal manera que llegue a ser injusta?.

Desconectado shadowmaker

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Re: Una reflexión sobre De Juana Chaos
« Respuesta #6 en: 19 de Octubre de 2006, 13:26:46 pm »
A tu última pregunta, LexLuttor:

No se si será o no justo, pero sí es posible. El mismo Ordenamiento español contempla tal posibilidad cuando contempla la figura del fraude de ley. Y, si nos rebajamos al día a día, vemos que hay multitud de ejemplos de leyes injustas. De todas formas ten presente que la Justicia no existe. Sólo tenemos la Ley.

Desconectado shadowmaker

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Re: Una reflexión sobre De Juana Chaos
« Respuesta #7 en: 19 de Octubre de 2006, 13:31:19 pm »
Dos "contempla" en la misma frase no queda muy bonito. Perdón.

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Re: Una reflexión sobre De Juana Chaos
« Respuesta #8 en: 19 de Octubre de 2006, 13:47:04 pm »
    Lo que pasa es que realmente no hay instrucciones por escrito de la Fiscalía, sino tan sólo "orientaciones", cubriéndose las espaldas ante una posible denuncia, ya que estas orientaciones son totalmente fuera de lugar, ya que según mi opinión
Son declaraciones del Fiscal General:
"la Justicia no está para favorecer procesos políticos, pero tampoco está para obstaculizarlos".
NO: la justicia está para defender la ley.
art. 1 LEY 50/1981, de 30 de diciembre, por la que se regula el Estatuto Orgánico del Ministerio Fiscal.
El Ministerio Fiscal tiene por misión promover la acción de la justicia en defensa de la legalidad, de los derechos de los ciudadanos y del interés público tutelado por la ley, de oficio o a petición de los interesados, así como velar por la independencia de los Tribunales, y procurar ante éstos la satisfacción del interés social.

Y el art. 5º de la Ley de Partidos es claro:

1. La suspensión y disolución de los partidos políticos sólo podrá acordarse por decisión de la autoridad judicial competente.

2. La disolución de los partidos sólo podrá declararse en los siguientes casos:

a) Cuando incurran en supuestos tipificados como asociación ilícita en el Código Penal.

b) Cuando su organización o actividades sean contrarias a los principios democráticos.

 Y si la autoridad judicial competente a declarado que Batasuna es ilegal y se está intentando burlar la ley y la decisión judicial, el Ministerio fiscal está para denunciarlo.
F E nbspnbsp  nbspnbsp nbspnbsp Y nbspnbsp  nbspnbsp  nbspnbsp R A Z Ó N

Desconectado pulpo

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Re: Una reflexión sobre De Juana Chaos
« Respuesta #9 en: 19 de Octubre de 2006, 14:12:37 pm »
Bien, admito la puntualización: De Juana no ha sido juzgado por ese delito, sí por otros.
La razón de mi despiste fue el caso Parot, donde el fiscal solicitó una revisión de la condena.
En ese caso el fiscal sí podría solicitar la condena que crea objetivamente que proceda. Pero repito: tendrá que probar que se dan los elementos para que el juez pueda apreciar delito continuado.
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Desconectado LexLuttor

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Re: Una reflexión sobre De Juana Chaos
« Respuesta #10 en: 19 de Octubre de 2006, 14:57:46 pm »
Estoy de acuerdo contingo, shadowmaker, aunque es triste.
Pero hubo un momento en la historia en el que el Derecho era justo o injusto y no legal o ilegal.
Por eso entiendo que "legalmente" el fiscal puede solicitar la pena que crea más conveniente para cada delito, aunque esto nos parezca injusto.
La ley es ciega, pero quienes la usan no, eso es lo triste, en lugar de intentar hacer lo más justo intentan hacer lo más conveniente para sus intereses, retorciendo e interprentado la ley a su interés, pero eso sí, siempre dentro de la legalidad.

Un saludo.

Desconectado pulpo

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Re: Una reflexión sobre De Juana Chaos
« Respuesta #11 en: 20 de Octubre de 2006, 13:36:01 pm »
"La justicia no existe sólo tenemos la ley" De acuerdo en lo que quieres decir, pero no llevemos esta frase hasta sus últimas consecuencias.
Aclaración sobre este tema en el caso De Juana Chaos:
Cuando se juzga un delito se busca primero, conocer el hecho para identificarlo con un tipo legal. Esta calificación incluye las eximentes, agravantes ó atenuantes (eximentes incompletas). Después se aplica la pena prevista por la ley al tipo correspondiente. Tal labor es técnica, no es por tanto "interpretable". Pero esto es teoría, por que  la realidad es más compleja que los tipos de la ley. Por eso las leyes se van mejorando con la práctica jurídica. Para ello ayuda también, la jurisprudencia del TS. Pero esta labor es la labor del juez, no la de las partes.
Para ayudar (dándoles cada uno su versión), al juez al esclarecimiento de los hechos y su calificación están los abogados de las partes. Y he aquí donde yo veo el problema del caso De Juana Chaos. Si el delito es cometido sobre un representante de la ley del Estado, el fiscal es la parte acusadora. Si la parte acusadora sólo pide 6 años para un delito de amenazas cometido por alguien que las cumple (como ha quedado demostrado), ¿Que papel le queda a la defensa? por que parece que su trabajo lo hace la fiscalía. No es lógico que cuando se susciten dudas sobre si se puede aplicar ó no el delito continuado sea la parte acusadora la que lo pida, sabiendo que eso beneficia de forma desmesurada al acusado. Y digo de forma desmesurada por que se trata de delitos de terrorismo, los más graves de nuestro sistema democrático y penal. En caso de duda en favor del defendido (¡Y eso lo dice el fiscal!).
Para mí, lo escandaloso no es ,por tanto, que el juez aprecie ó no el delito continuado, si no que sea el fiscal el que lo solicite. Y más en un proceso en que el fiscal está obligado a ejercer la acusación.
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Desconectado JR

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Re: Una reflexión sobre De Juana Chaos
« Respuesta #12 en: 20 de Octubre de 2006, 19:13:36 pm »
Un inciso a un post que he eido más arriba. El Fiscal General del Estado no es un cargo político, esun cargo de confianza delegado por el Gobierno.

Acusaciones de partidismo al margen, estoy de acuerdo contigo pulpo, o sorprendente es que el MF que en este caso debe ser la parte acusadora sea la parte que solicita que se considere delito continuado. Creo que el Fiscal se lo ha dejado fácil a la defensa.

En cuanto a la justicia de la ley, no es el unico caso que encontramos de ley injusta, el Ordenamiento Jurídico está lleno de ejemplos, aunque quizás no tan escandalosos.
Ex me melior exibis

Desconectado pulpo

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Re: Una reflexión sobre De Juana Chaos
« Respuesta #13 en: 23 de Octubre de 2006, 07:50:05 am »
El hecho de que el Fiscal General del Estado sea nombrado por el Gobierno ha dado lugar a un total desprestigio de la institución. Aunque con matices diferenciales, todos los gobiernos, TODOS han hecho uso político de la figura. Hasta el punto de que se asume como "normal" que si cambia el gobierno, cambia el fiscal y también su forma de "dirigir" a los fiscales.
La única solución razonable sería que el nombramiento fuese hecho por las Cortes con mayoría de 2/3, lo que obligaría a consensuarlo. Si los políticos no saben comportarse democráticamente, habrá que obligarles.
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