;

Autor Tema: Aplicación del artículo 155 de la Constitución Española.  (Leído 11017 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado m.t.c.

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 981
  • Registro: 07/06/09
Aplicación del artículo 155 de la Constitución Española.
« en: 27 de Agosto de 2014, 19:28:08 pm »
Buenas tardes.

Salvo error por mi parte, no he visto entre los temas de debate planteados hasta el presente el relativo a la aplicación del 155 CE.

Si es de interés de Vds. podríamos iniciar este hilo.

A este fin, propongo a todos una previa y detenida lectura del mencionado 155 en la web del Congreso de los Diputados, donde hay un texto de la C.E. con sus antecedentes legislativos.

Propongo este "hilo" porque creo que es necesario desdramatizar las situaciones de conflicto en las que el Estado no puede admitir que una de sus partes se imponga al conjunto. Tal es el sentido de, por ejemplo, el art. 31 de la Ley Fundamental de la República Federal Alemana con arreglo al cual en caso de conflicto entre la Ley Federal y la de uno de los Land, se impone la Federal.

Si la norma del 155 (y del 153) de nuestra Constitución existe es porque se previó su posible uso.
 


Desconectado gijones

  • Super Usuario
  • ******
  • Mensajes: 5368
  • Registro: 09/05/12
  • www.uned-derecho.com
Re:Aplicación del artículo 155 de la Constitución Española.
« Respuesta #1 en: 27 de Agosto de 2014, 19:38:37 pm »
Ningun partido politico en este pais salvo UPyD, Ciudadanos o Vox ( es decir nadie, ya que son minoritarios) tendria lo que habria que tener para aplicar el articulo

¿Motivos?

1.El PP porque saben que enseguida la izquierda y nacionalistas los tildaria de fachas y arrastran ese complejo desde hace sus inicios.
2.El PSOE porque la idea de un pais federal le hace el culo gaseosa y siempre atiende mas al interes de los nacionalismos locales que al interes de la nacion española.
3.IU y Podemos ya sabemos que son claramente independentistas y tendran un orgasmo tremendo el dia que este pais se deje de nominar España y se sustituya por algo asi como Union de Republica Socialistas Ibericas...
4.Ninguno de los grandes partidos o sus franquicias (IU) o futuras franquicias (Podemos) estan dispuestos a aplicar la ley con todo su peso...la Constitucion solo es un papel con el que se limpian el culo mientras nos hablan de legalidad...todos hemos visto como han pisoteado los derechos constitucionales de los españoles o como Podemos hoy pide que si no se aprueba la consulta catalana, se tire por la desobediencia...legalidad es un termino que desprecian, solo algo es legal cuando les beneficia, sino les beneficia simplemente se pisotea que no pasa nada...la legalidad en este pais es para los ciudadanos...hay varias leyes...la que cae con toda su fuerza sobre el ciudadano, autonomo, pymes,contribuyente....y la ley que es blanda y comprensiva con aristocratas, casta politica, sindicalistas y grandes finanzas....
5.Quienes quizas tengan huevos para aplicar la ley son UPyD, Vox y Ciudadanos, habria que ver si son capaces de hacerlo o solo es boquilla, pero para eso se precisa que crezcan...y aqui a dia de hoy son personajes cuaternarios ( los que nunca aparecen en el relato pero son nombrados).

Con este pais de demagogos y sujetos que se niegan abandonar la adolescencia quien tiene pelotas para aplicar ese articulo?...
"quotquotTic..tac...tic..tac....tic..tac..."quotquot (Pablo Iglesias)
"quotquotNi ahora ni nunca pactaremos con el PSOE"quotquot (Pablo Iglesias)

Desconectado amatista

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 2898
  • Registro: 20/05/10
Re:Aplicación del artículo 155 de la Constitución Española.
« Respuesta #2 en: 27 de Agosto de 2014, 19:47:46 pm »
Muy buen tema pero como dice gijones solo una minoría de la política estaria por la labor, al menos en la teoría.
Vox, partido nuevo y que tienen alguna propuesta novedosa respecto a lo que rellena los programas electorales del resto, creo que aboga por la supresión de las autonomías y el gasto que ello conlleva.

Personalmente me gustaría saber su opinión. Gracias.

Desconectado amatista

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 2898
  • Registro: 20/05/10
Re:Aplicación del artículo 155 de la Constitución Española.
« Respuesta #3 en: 27 de Agosto de 2014, 19:52:38 pm »
Y Gijones, España no va a dejar de llamarse así.
al menos yo no lo veré... antes muerta que perteneciente a la Unión de no se qué... fracasado ya en la URSS y en otros sitios.
aunque claro antes me matarán los musulmanes que me adoran y son tan pacíficos que pronto me van a mandar al paraíso con no se cuantos vírgenes ¿o nosotras no tenemos de eso? :(

Desconectado m.t.c.

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 981
  • Registro: 07/06/09
Re:Aplicación del artículo 155 de la Constitución Española.
« Respuesta #4 en: 28 de Agosto de 2014, 21:30:37 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Muy buen tema pero como dice gijones solo una minoría de la política estaria por la labor, al menos en la teoría.
Vox, partido nuevo y que tienen alguna propuesta novedosa respecto a lo que rellena los programas electorales del resto, creo que aboga por la supresión de las autonomías y el gasto que ello conlleva.

Personalmente me gustaría saber su opinión. Gracias.

----------------------------------------------------------------
Buenas tardes. Amatista

Me pregunta Vd. sobre mi opinión respecto a la determinación necesaria para aplicar esta previsión constitucional y a si la partitocracia actual tiene o no el suficiente valor político para ello. Pues a ello, aunque brevemente en esta ocasión :

Dejo para otra ocasión el análisis de las posibles actitudes de los "mamporreros" (noble oficio cuando es zoológico, triste cuando es mamporrerismo político) y de los siempre indignos "palanganeros".

Me centro en la previsible actitud del Gobierno y de las Instituciones.

Dadas las condiciones que reclama el 155 - daño a los intereses de España, etc- al Gobierno no le queda más remedio que actuar.

Y  las demás Instituciones, necesariamente, deberán seguir. Las Cortes, El consejo Gral. del Poder Judicial, el T.S., la Audiencia Nacional, las fuerzas de seguridad,...y hasta el Ejército en última instancia.

No es cuestión de determinación política previa- de predisposición- es cuestión de respuesta necesaria, obligada. Con ganas o sin ellas.

Lo argumentaré mejor en próximas notas.

Saludos,



Desconectado amatista

  • Licenciados
  • *
  • Mensajes: 2898
  • Registro: 20/05/10
Re:Aplicación del artículo 155 de la Constitución Española.
« Respuesta #5 en: 28 de Agosto de 2014, 21:53:48 pm »
Muchas gracias, muy amable por su respuesta.

Desconectado federicomartin

  • Super Usuario
  • ******
  • Mensajes: 21296
  • Registro: 20/02/12
Re:Aplicación del artículo 155 de la Constitución Española.
« Respuesta #6 en: 29 de Agosto de 2014, 15:50:15 pm »
M.T.C. siempre da gusto escuchar a gente como usted que habla con sensatez y coherencia aunque a muchos de este foro les cueste que les digan las verdades

Desconectado m.t.c.

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 981
  • Registro: 07/06/09
Re:Aplicación del artículo 155 de la Constitución Española.
« Respuesta #7 en: 31 de Agosto de 2014, 19:01:48 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
M.T.C. siempre da gusto escuchar a gente como usted que habla con sensatez y coherencia aunque a muchos de este foro les cueste que les digan las verdades
-------------------------------------------

Buenas tardes, federicomartín, y gracias por sus palabras.

Aprovecho para expresarle alguna reflexión sobre la incoherencia en las opiniones de los "secesionistas" y sus apoyos.

En mi opinión, esta incoherencia les viene de forma automática del no haber aprendido a distinguir" aquello que es" de "aquello que les gustaría que fuese".

Así, por ejemplo, se lanzan inexplicablemente a promover una ley de consultas en el Parlamento catalán que pretende amparar una consulta que rompe la soberanía nacional, proclamada por el 1.2 de la Constitución, soberanía que pertenece unitariamente a todo el pueblo español. Y pretenden que pueden hacer dentro de la legalidad un ejercicio de "autodeterminación" cuyo derecho nadie les reconoce.

O cuando realizan un concurso de ocurrencias, diciendo que los Tratados de la U.E. no contemplan la secesión y, por consiguiente, un pretendido nuevo Estado separado de un Estado-Miembro, seguiría siendo socio de la UE. Y para ello se olvidan muy significativamente del art. 4 del Tratado de la Unión Europea vigente (el de Lisboa).

Este art. declara expresamente que la integridad territorial y constitucional de los Estados-Miembros es competencia exclusiva e interna de dichos EEMM. (Principio de atribución)

Se olvidan también del Principio de unanimidad en la admisión de nuevos socios. Y del encabezamiento de los Tratados, es decir, de las Partes Firmantes, etc. etc.

Por ese camino de confundir deseos con realidades, van llegando a la actual situación, por ejemplo en Cataluña.

Y es en Cataluña (los del PNV están demostrando ser más listos), donde tiene sentido la posible aplicación del 155.

Reciba mis saludos y disculpe la extensión del comentario.

Desconectado ugax

  • Graduados
  • *
  • Mensajes: 851
  • Registro: 22/10/08
  • Sin sacrificio no hay victoria.
Re:Aplicación del artículo 155 de la Constitución Española.
« Respuesta #8 en: 31 de Agosto de 2014, 19:14:27 pm »
Gran tema este que propones.
Ahí va mi opinión.

En virtud del art. 155 de la CE 78, entiendo que es obligación del gobierno de la nación aplicarlo sin contemplaciones, y fíjate que digo obligación. Es decir, encuentro que tal cual se interpreta el artículo (interpretación literal), no es ésta una facultad discrecional que otorga nuestra CE al gobierno, es eso, obligación.
Para el caso Cataluña, no sé por qué razón esta situación no está ya más que resuelta, todo ello con la carta magna en la mano.
Saludos.
... ugaX.

Desconectado m.t.c.

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 981
  • Registro: 07/06/09
Re:Aplicación del artículo 155 de la Constitución Española.
« Respuesta #9 en: 31 de Agosto de 2014, 19:57:10 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Ningun partido politico en este pais salvo UPyD, Ciudadanos o Vox ( es decir nadie, ya que son minoritarios) tendria lo que habria que tener para aplicar el articulo

¿Motivos?

1.El PP porque saben que enseguida la izquierda y nacionalistas los tildaria de fachas y arrastran ese complejo desde hace sus inicios.
2.El PSOE porque la idea de un pais federal le hace el culo gaseosa y siempre atiende mas al interes de los nacionalismos locales que al interes de la nacion española.
3.IU y Podemos ya sabemos que son claramente independentistas y tendran un orgasmo tremendo el dia que este pais se deje de nominar España y se sustituya por algo asi como Union de Republica Socialistas Ibericas...

---------------------------------

Buenas tardes, Gijonés.

Tiene Vd. razón en cuanto señala en su punto num. 1. Tiene una gran fuerza inhibidora la acusación de "facha" lanzada por los guardianes de las esencias.

Sin embargo hay que considerar la mayor fuerza de la realidad. Pongamos el caso de los separatistas catalanes. Si el Gobierno Nacional hace dejación de su obligación (coincido con la opinión del contertulio ugax, se trata de una obligación), el Estado y la economía se van al garete.

 Una parte de una parte se impone al todo: Estado fallido.

Y posibles responsabilidades penales de quienes formen parte del Gobierno abandonista.

2,- También coincido en que el PSOE, que antaño pudo ser un partido nacional, se perdió en el marasmo de las Taifas y pretende resolver su problema trasladándoselo al conjunto de los españoles. Su propuesta "federalista" es totalmente indefinida. Por ejemplo : ¿Defenderían un art. como el 31 de la Ley Fundamental alemana?.  Esta norma dice que en caso de conflicto entre una ley de un Land y la Ley Federal, automáticamente prima ésta. ¿Y la ocurrencia aquella del "Federalismo Asimétrico"?. Solemne estupidez. Contradicción fundamental, pues todo federalismo es entre iguales, es decir, simétrico.

Conozco, porque lo viví de cerca, el proceso de fusión del PSOE de Cataluña con el PSC de Raventós y el PSC de Verde Aldea y puedo afirmar que fue un regalo. Los votos eran y han sido durante muchos años del PSOE, las directrices de los nacionalistas.

Y los votos que en Cataluña le quedan al PSC, también continúan siendo del PSOE. Y lo saben. Y aún así, el PSC chulea al PSOE.

Pero tienen un problema, y con esto respondo a su punto 3 : Los dirigentes de eso que llamamos "izquierdas" son proclives a dejarse manipular por los separatistas (viene de las alineaciones de nuestra Guerra Civil), y los del PSC, son nacionalistas cuasiseparatistas. Los de Iniciativa son separatistas. Los de Podemos, cuando se aclaren lo veremos....Pero sus bases electorales no son separatistas.

Ese es su drama y tal es la realidad que impedirá que se opongan a las medidas coercitivas del 155 si llega el caso. Hay un poderoso poso de sentimiento español en todo el territorio nacional.. Muchas veces adormecido o latente, otras manifiesto. Pero real.

Los directivos de la "izquierda" se juegan su futuras habichuelas.

¿Y en Cataluña?. Aquí también. Ademas el PSC sabe que en una Cataluña independiente ellos no existirían. a IU le pasa igual. Las "izquierdas" serían y son ERC y las CUP. Y la representación española sería sin  duda Ciudadanos y el PP. Sin "espacio" político no hay "mamellas".

El punto 4 merece más espacio. Iremos a él que ahora se me acaba la batería.

Saludos,



Desconectado m.t.c.

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 981
  • Registro: 07/06/09
Re:Aplicación del artículo 155 de la Constitución Española.
« Respuesta #10 en: 01 de Septiembre de 2014, 18:20:34 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Gran tema este que propones.
Ahí va mi opinión.

En virtud del art. 155 de la CE 78, entiendo que es obligación del gobierno de la nación aplicarlo sin contemplaciones, y fíjate que digo obligación. Es decir, encuentro que tal cual se interpreta el artículo (interpretación literal), no es ésta una facultad discrecional que otorga nuestra CE al gobierno, es eso, obligación.
Para el caso Cataluña, no sé por qué razón esta situación no está ya más que resuelta, todo ello con la carta magna en la mano.
----------------------------

Buenas tardes, ugaX.

Coincido con tu opinión. De hecho en otra nota he mantenido la misma tesis y en una tercera me he permitido recordar a los demás participantes esta nota tuya.

Por cierto, ¿ No es extraño que los secesionistas o sus "comprensivos" compañeros de viaje no hayan acudido a defender otras "tesis" sobre este artículo ?.

Igual es que no les gusta el asunto....

Si no se atreven, ésto no será un debate sino una clase magistral... ;D

Saludos,

Desconectado m.t.c.

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 981
  • Registro: 07/06/09
Re:Aplicación del artículo 155 de la Constitución Española.
« Respuesta #11 en: 04 de Septiembre de 2014, 21:08:43 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Gran tema este que propones.
Ahí va mi opinión.

En virtud del art. 155 de la CE 78, entiendo que es obligación del gobierno de la nación aplicarlo sin contemplaciones, y fíjate que digo obligación. Es decir, encuentro que tal cual se interpreta el artículo (interpretación literal), no es ésta una facultad discrecional que otorga nuestra CE al gobierno, es eso, obligación.
Para el caso Cataluña, no sé por qué razón esta situación no está ya más que resuelta, todo ello con la carta magna en la mano.

----------------------

Buenas noches, Ugax.

He recordado que hace algunos años ya, se planteó el posible desarrollo legislativo del 155. Se abandonó el asunto, pero es igualmente aplicable.

La potencia de ese verbo: "podrá", referido a dar instrucciones, es decir, órdenes a "todas las autoridades", es literalmente muy clara.

En la práctica supondría una auténtica "intervención". Un desplazamiento de la capacidad de dar órdenes en la cadena de mando.

El control de la acción del Gobierno Nacional desde el Poder Legislativo está garantizado al ser necesaria la aprobación previa del Senado.

Saludos.

Desconectado federicomartin

  • Super Usuario
  • ******
  • Mensajes: 21296
  • Registro: 20/02/12
Re:Aplicación del artículo 155 de la Constitución Española.
« Respuesta #12 en: 05 de Septiembre de 2014, 16:54:44 pm »
No veo la opinión de los que apoyan a Podemos sobre el artículo 155 de nuestra Constitución...

Desconectado csedeno

  • Usuario muy activo
  • ***
  • Mensajes: 493
  • Registro: 06/04/14
  • www.uned-derecho.com
Re:Aplicación del artículo 155 de la Constitución Española.
« Respuesta #13 en: 06 de Septiembre de 2014, 10:36:21 am »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No veo la opinión de los que apoyan a Podemos sobre el artículo 155 de nuestra Constitución...
x

Cuando se les habla con la ley en la mano, pocos argumentos les quedan para defender sus utopías

Desconectado gijones

  • Super Usuario
  • ******
  • Mensajes: 5368
  • Registro: 09/05/12
  • www.uned-derecho.com
Re:Aplicación del artículo 155 de la Constitución Española.
« Respuesta #14 en: 06 de Septiembre de 2014, 17:52:53 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
No veo la opinión de los que apoyan a Podemos sobre el artículo 155 de nuestra Constitución...

Estan esperando a lo que diga el lider...ya sabes que son como loros parlanchines que repiten la voz de su amo...

Ada Colau yPodemos han sido muy claros...la Constitucion y este articulo se lo pasan por el arco del triunfo...si el Constitucional tira abajo el referendum ellos llaman a la desobediencia...de lo mas democratico si señor
"quotquotTic..tac...tic..tac....tic..tac..."quotquot (Pablo Iglesias)
"quotquotNi ahora ni nunca pactaremos con el PSOE"quotquot (Pablo Iglesias)

Desconectado m.t.c.

  • Gran usuario
  • ****
  • Mensajes: 981
  • Registro: 07/06/09
Re:Aplicación del artículo 155 de la Constitución Española.
« Respuesta #15 en: 07 de Septiembre de 2014, 18:03:15 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
x

Cuando se les habla con la ley en la mano, pocos argumentos les quedan para defender sus utopías

Buenas tardes, csedeno.

Tienen pocos argumentos porque confunden deseos con realidades. Porque no distinguen entre la Ley en vigor y la que les gustaría implantar. Porque no distinguen entre acción política y Derecho.

Porque consideran que estar sometido a Normas autoproclamadas es cosa de leguleyos y ni tan sólo saben el significado del art. 9.1 de la C.E.:  " Los ciudadanos y los Poderes Públicos están sujetos a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico".

Ni saben ni conocen el sentido de la "interdicción de la arbitrariedad".

Pero todo eso, los acólitos, porque los dirigentes lo saben perfectamente.

Saludos,



Desconectado gijones

  • Super Usuario
  • ******
  • Mensajes: 5368
  • Registro: 09/05/12
  • www.uned-derecho.com
Re:Aplicación del artículo 155 de la Constitución Española.
« Respuesta #16 en: 07 de Septiembre de 2014, 22:38:02 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Buenas tardes, csedeno.

Tienen pocos argumentos porque confunden deseos con realidades. Porque no distinguen entre la Ley en vigor y la que les gustaría implantar. Porque no distinguen entre acción política y Derecho.

Porque consideran que estar sometido a Normas autoproclamadas es cosa de leguleyos y ni tan sólo saben el significado del art. 9.1 de la C.E.:  " Los ciudadanos y los Poderes Públicos están sujetos a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico".

Ni saben ni conocen el sentido de la "interdicción de la arbitrariedad".

Pero todo eso, los acólitos, porque los dirigentes lo saben perfectamente.

Saludos,

Aqui la legalidad y la democracia es valida si permite obtener sus objetivos...si no esta en linea con sus fines entonces ya toca desobediencia..el mejor ejemplo Podemos..si el Constitucional tira abajo el referendum, los de Podemos y Ada Colau llaman a la desobediencia...por que no dicen en vez de eso que cuando ellos gobiernen cambiaran la ley?...como alguien democrata puede llamar a la desobediencia de una norma recogida en la Constitucion?....mucho escrache pero no saben ni que es la Constitucion ni lo que representa...estos han venido para imponer su ley...pero tienen un problema que aqui estamos los que consideramos que ellos estan por encima de la ley, pero de su ley no de la Constitucional, parafraseando a Steven Seagal...( venga Fcalero ahora chupate toda la filmografia del tio este, para ver por donde me das....jajajaja....)
"quotquotTic..tac...tic..tac....tic..tac..."quotquot (Pablo Iglesias)
"quotquotNi ahora ni nunca pactaremos con el PSOE"quotquot (Pablo Iglesias)

Desconectado federicomartin

  • Super Usuario
  • ******
  • Mensajes: 21296
  • Registro: 20/02/12
Re:Aplicación del artículo 155 de la Constitución Española.
« Respuesta #17 en: 09 de Septiembre de 2014, 17:01:36 pm »
Y sigue sin haber opiniones de los seguidores de Podemos sobre el artículo 155 de la Constitución...

Si pudieran, lo eliminarían de raíz

Desconectado csedeno

  • Usuario muy activo
  • ***
  • Mensajes: 493
  • Registro: 06/04/14
  • www.uned-derecho.com
Re:Aplicación del artículo 155 de la Constitución Española.
« Respuesta #18 en: 09 de Septiembre de 2014, 17:25:46 pm »
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Y sigue sin haber opiniones de los seguidores de Podemos sobre el artículo 155 de la Constitución...

Si pudieran, lo eliminarían de raíz

Lo eliminarían no. La eliminarían, que no es lo mismo. Ellos solo respetan las normas que les convienen o que han sido dictadas por ellos. Esa es la "democracia" que entienden ellos o lo que ellos entienden por "democracia".

Desconectado cucoi

  • Graduados
  • *
  • Mensajes: 1322
  • Registro: 25/06/13
  • www.uned-derecho.com
Re:Aplicación del artículo 155 de la Constitución Española.
« Respuesta #19 en: 09 de Septiembre de 2014, 18:51:36 pm »
Ya lo dijo pablo iglesias, no se de que os extrañáis. " La constitución es un papelito y ETA fueron los primeros en darse cuenta.