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Autor Tema: Condolencias a la Familia Real y a la familia Ortiz-Rocasolano  (Leído 11220 veces)

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Desconectado Osa

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Re: Condolencias a la Familia Real y a la familia Ortiz-Rocasolano
« Respuesta #20 en: 11 de Febrero de 2007, 10:49:36 am »
Añado:

Amén de los bienintencionados, que se apenan pura y genuinamente de cualquier muerte o desgracia.


Osa.


Desconectado Hanneke

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Re: Condolencias a la Familia Real y a la familia Ortiz-Rocasolano
« Respuesta #21 en: 11 de Febrero de 2007, 12:42:07 pm »
En mi opinión, menospreciar el dolor que pueda sentir una familia famosa o rica ante la pérdida de un ser querido, con el argumento de que “tantos niños/pobres/desconocidos/enfermos/… mueren y nadie conoce de ellos” es mezclar churras con merinas.
Leí el primer post de este hilo hace días, pero sólo reaccioné en él al leer unos mensajes, que yo considero, crueles e inhumanos. Si la muerte de una persona te deja indiferente, con no unirse a las condolencias, es suficiente. Porque cuando no se tiene nada agradable que decir, lo mejor es no decir nada.
Tampoco creo que Érika y el glamour tuviesen nada que ver Osa, lo siento, pero aunque así fuera, ese razonamiento carecería de toda consistencia para infravalorar su muerte.
Por otra parte, dudo que Érika tuviese ningún enemigo en este foro. Así que me parece realmente desolador que sólo el haber sido la hermana pequeña de Letizia, se utilice de “argumento” para minimizar el gran drama de su muerte y el dolor de su familia. Ignorando completamente que esa familia está sufriendo exactamente igual que como sufriría cualquiera de las nuestras ante algo así.

Lógico que es imposible mostrar públicamente las condolencias por todas y cada una de las muertes que se produzcan en este país. Pero cuando alguien toma la iniciativa de hacerlo, considero que, el sentido común deja sólo dos posibilidades: unirse a las condolencias o no hacerlo.
Realmente esta falta de compasión y de humanidad me deja helada. Tristemente asombroso.
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Re: Condolencias a la Familia Real y a la familia Ortiz-Rocasolano
« Respuesta #22 en: 11 de Febrero de 2007, 17:27:03 pm »
Pues yo sigo estando de acuerdo con Ramades.

Desconectado shadowmaker

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Re: Condolencias a la Familia Real y a la familia Ortiz-Rocasolano
« Respuesta #23 en: 11 de Febrero de 2007, 17:29:22 pm »
Por cierto ¿os habéis percatado del poco gusto que tiene esa gente a la hora de poner nombres a las hijas? Telma, Letizia y Erika. Joer, no sólo les encanta perseverar en la imbecilidad ortográfica sino que encima parecen de Finlandia o por ahí.

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Re: Condolencias a la Familia Real y a la familia Ortiz-Rocasolano
« Respuesta #24 en: 11 de Febrero de 2007, 19:00:05 pm »
Esos nombres  dicen mucho de como son esos padres, son muy delatores.

Desconectado Hispania

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Re: Condolencias a la Familia Real y a la familia Ortiz-Rocasolano
« Respuesta #25 en: 11 de Febrero de 2007, 20:00:38 pm »
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Lógico que es imposible mostrar públicamente las condolencias por todas y cada una de las muertes que se produzcan en este país. Pero cuando alguien toma la iniciativa de hacerlo, considero que, el sentido común deja sólo dos posibilidades: unirse a las condolencias o no hacerlo.
Realmente esta falta de compasión y de humanidad me deja helada. Tristemente asombroso.


Permíteme Hanneke suscribir ámpliamente tu opinión, aunque solo utilice un pequeño fragmento de tu exposición, pero que refleja el sentido del " Asunto ".

Hoy me encuentro bajo de moral -perdonad que explicite mi caracter-, pero después de leer las diversas opiniones, me atrevo a dar la mía de forma sucinta: creo que tenemos un gran problema con el CORAZON.
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Re: Condolencias a la Familia Real y a la familia Ortiz-Rocasolano
« Respuesta #26 en: 11 de Febrero de 2007, 20:34:19 pm »
Bueno... ahora va completamente en serio. Estoy de acuerdo con Ramades en casi toda su exposición. Alquien a quien aprecio me ha hecho ver la necesidad de cierto matiz. Matiz que le haré al propio Ramades en privado, por supuesto, y que no afecta a nada sustancial, salvo a una pequeña frase que -creo- salió escrita en el calor del momentoy que, visto el tenor general de la escritura de este compañero, no creo sea acorde con su forma de ser en absoluto.

Gracias por tu franqueza, Ramades. Y gracias también a mi "usuario" particular por reconvenirme de esa forma tan suave. En ocasiones me paso de soviético :)

Desconectado Hanneke

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Re: Condolencias a la Familia Real y a la familia Ortiz-Rocasolano
« Respuesta #27 en: 11 de Febrero de 2007, 21:48:00 pm »
Gracias Hispania por tus palabras, siempre son un bálsamo. Siempre reconforta y apacigua leerte.

Un abracico chilla’o y ¡arriba ese ánimo!  :)
 
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Re: Condolencias a la Familia Real y a la familia Ortiz-Rocasolano
« Respuesta #28 en: 12 de Febrero de 2007, 08:08:00 am »
Hola a todos.

Una pregunta:

¿Alguien recuerda el nombre de los dos inmigrantes asesinados por ETA hace muy poco en la T4?, no vale repasar las hemerotecas.

He buscado un post de condolencias por sus muertes y no lo he encontrado.

Sin embargo, sobre esta chica, ¿cómo se llama?, sí esa que era la hermana pequeña, de esa otra que se casó hace unos años con el hijo de ese tan conocido que es Rey……..AH! si claro ya recuerdo, ¿pero porqué lo recuerdo?, nunca hizo nada importante, no ha  salvado vidas, no ha escrito libros, no ayuda al prójimo, no es un científico de renombre, no descubrió la vacuna contra el cáncer, AH! ya lo sé, era la hermana pequeña, de la que se casó con el hijo de ese señor que reina……

Saludos

Desconectado ramades79

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Re: Condolencias a la Familia Real y a la familia Ortiz-Rocasolano
« Respuesta #29 en: 12 de Febrero de 2007, 08:26:11 am »
Bien. Parece que se ha armado revuelo. Y es natural. Lo políticamente incorrecto siempre lo arma.

A ver.

A mí, las desgracias, como a casi todos, me influyen. Pero no más porque los medios de comunicación me digan que es tristísimo lo que ha pasado. Las miserias y desgracias humanas que invaden este puñetero planeta que con tanto esfuerzo nos estamos cargando son tantas y tan enormes que harían falta muchos telediarios seguidos para mostrárnoslas todas. Y es ahí cuando habría que decidir cuál de ellas nos ha conmovido más. En este último punto entran en juego los juicios de valor, subjetivos todos. Si alguien vé como algo terrible el drama que una niña de 6 años va a pasar en el seno de una familia aristocrática por la muerte de su madre, pues nada. Yo dejaría ese drama en el último lugar de mi lista.

Las grandes miserias están ahí fuera. No hace falta encender la televisión que que no las pasen por escaparate. Yo, a pesar de mi "frío corazón", he ayudado a personas que lo NECESITABAN en lo que he podido. No por sentirme bien conmigo mismo, como muchas otras. Ese es, en fin, otro tema.

Y en cuanto a las alusiones hacia mí en tono inapropiado, tengo que decir basta. Yo estoy dando una opinión. No he atacado a nadie ni he desprestigiado a nadie por sus comentarios. Cosa que los "bienintencionados" hacéis alegremente. De ahora en adelante, si os drigís a mí hacedlo en un tono correcto, porque si me llamáis cruel e inhumano, ¿que me impide llamaros blandengues y lloricas? No lo hago, por supuesto. Mostrad vuestra opinión, no vuestro descrédito.

Saludos.
Saludos

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Re: Condolencias a la Familia Real y a la familia Ortiz-Rocasolano
« Respuesta #30 en: 12 de Febrero de 2007, 08:55:51 am »
Aún estando en lo esencial de acuerdo con ramades creo que quien mejor ha explicado mi sentir es TEO 1.

Desconectado Osa

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Re: Condolencias a la Familia Real y a la familia Ortiz-Rocasolano
« Respuesta #31 en: 12 de Febrero de 2007, 09:28:21 am »
Hola ramades, lo entiendo igual que tu. Me sorprende que en muchas ocasiones, cuando surgen temas semejantes, se tenga tanga facilidad para personalizarlos. Crero que es un error, considero que siempre sería fructífero tratar determinados temas lo más objetivamente posible. Por ello hablaba de las identificaciones proyectivas. Así no se puede entablar un debate serio porque si reducimos a casos concretos y particulares la conclusión final ya no sirve. Por ejemplo, si vamos a las identificaciones particulares, recordareis que hace pocos días hubo un terrible suceso en la T4, lo mediático existió con todo su furor, pero nada se dijo, no hubo condolencias, no hubo nada ¿ por qué?, sabéis la respuesta., y como este ejemplo hay muchísimos más que a pesar de gozar del "afecto" mediático, no gozan del glamour que mencionaba y que tan facilemente "cala" en nuestros "corazones"

Igual que a ti, veladamente a mi también se me ha tratado de fría, no soy yo quien habrá de desmentir esa apreciación porque no es el caso, únicamente entendí igual que tu el trato desigual que se da a terribles sucesos que diariamente ocurren, ni siquiera entré en el suceso en sí, sino en la capacidad que tiene la población para identificarse con determninadas personas y olvidarse de los demás. Amén dije de los bienintencionados, refiriéndome concretamente a quien encabezó el post, pues entiendo que en ningún momento pensó que fuera a desencadenar tanta repercusión .

No obstante todo, creo que aunque carezcan algunos debates de rigor científico, buenos son, siempre se extraen conclusiones, otra cosa será determinar si sirven para extrapolarlas a la generalidad,

Compañeros, un saludo a todos.


Osa


 


Desconectado Osa

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Re: Condolencias a la Familia Real y a la familia Ortiz-Rocasolano
« Respuesta #32 en: 12 de Febrero de 2007, 09:30:25 am »
Lo siento Teo1, mientras escribía esta respuesta tu publicabas con un mismo ejemplo. Hemos tenido lo que se llama transmisión de pensamientos, lo siento, pero me alegra coincidir contigo.

Saludos, Osa.

Desconectado Hanneke

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Re: Condolencias a la Familia Real y a la familia Ortiz-Rocasolano
« Respuesta #33 en: 12 de Febrero de 2007, 10:33:07 am »
Ramades, no creo haberme dirigido a ti en tono poco correcto, ni mucho menos creo haberte atacado o desprestigiado personalmente. Reaccioné ante unos mensajes que yo considero crueles e inhumanos, sí, lo que no es lo mismo que llamarte a ti cruel e inhumano. No lo he hecho, y nunca creí que lo fueras. Así te lo hice saber. No creo, ni creía como te dije, que tú ni sientas ni padezcas, y en tu último mensaje lo has demostrado, tal y como yo imaginaba. Y desde luego, de haber pensado así de ti, no me hubiese molestado en hacerme entender, ni en tratar de entenderte a ti también. Creía que de alguna forma, lo habíamos logrado.
Porque mis mensajes te pueden parecer blandengues, y eso no significa que yo sea una llorica. Y desde luego el hecho de que yo, pueda llorar y apenarme por la muerte de alguien que no conozco, no me convierte en mejor persona. De hecho puedo tener más mala leche y más mala idea que tú, y simplemente ser una sensiblera sentimentaloide. Y tampoco quita para que una determinada circunstancia trágica en la vida, pueda superarla con más firmeza y más entereza que cualquier otra persona que no ha llorado en su vida. Porque una persona con la sensibilidad a flor de piel, para lo bueno y para lo malo, que no tiene problemas en reconocerlo, puede ser al mismo tiempo tremendamente fuerte cuando las circunstancias lo requieren.

Así pues, te pido sinceras disculpas si en algún momento te he ofendido con mis palabras, y espero que las aceptes porque nunca fue esa mi intención.

Un saludo.
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Re: Condolencias a la Familia Real y a la familia Ortiz-Rocasolano
« Respuesta #34 en: 12 de Febrero de 2007, 10:47:01 am »
Desde luego acepto tus disculpas, e incluso te agradecí tu intento de comprensión en algún mensaje anterior.

Si me permites una puntualización, cuando dices que reaccionas antes unos mensajes que te parecen crueles e inhumanos, considero que unos mensajes no son crueles e inhumanos por sí mismos. Los mensajes, como actos humanos que son, están impregnados de la carga subjetiva de su autor, por lo que cualquier adjetivo que les otorgues, califican igualmente a su autor (a no ser que el autor se desvincule explícitamente de lo comentado, lo cual no es el caso).

Saludos.

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Re: Condolencias a la Familia Real y a la familia Ortiz-Rocasolano
« Respuesta #35 en: 12 de Febrero de 2007, 10:57:25 am »
Yo vuelvo a repetir lo que dije desde el principio: Veo innecesario repartir condolencias públicamente.

De hecho, este mesnaje no lo hubiera respondido si no me llama la atención el tono cruel de ramades. Cruel, sí, cruel.
Acepto que tu no sientas ni padezcas por esa niña. Yo tampoco siento nada por ella. Todos REALMENTE sentimos por lo que nos es cercano y conocido.  
De hecho, esos que hoy reclaman el mensaje de condolencias por los ecuatorianos muertos en Madrid...pusieron alguno? No, verdad?

Yo sólo te critico, ramades, que creas que esa niña encontrará consuelo en la nueva familia que le ha tocado, o mejor dicho, en la situacion económica de esa nueva familia.
Nada más. Me importa poco tu frio corazón, aunque sí me he permitido demostrarte que si te sientes capaz de opinar de quien no conoces, los demás lo podemos hacer sobre ti...porque todos sabemos ser impertinentes, bestias e incorrectos.
Si yo fuera una cándida criatura no me permitiría usar ese tono contigo, ya que incluso tu frialdad me conmovería.
Ah...yo sé hablar dirigiendome a quien pretendo hacerle llegar el mensaje, y no soltando campanas al vuelo para que todo el que participó se sienta aludido.

Como me aburre el que va de diferente y tiene que recordarlo continuamente para que se le note.

 :-X



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Re: Condolencias a la Familia Real y a la familia Ortiz-Rocasolano
« Respuesta #36 en: 12 de Febrero de 2007, 11:28:49 am »
El matiz al que yo me refería, y que desde luego es importante, es lo de la niña que se queda sin madre. Desde luego que es una pena y que madre no hay más que una. Menos mal que todavía le queda un padre.

Quizás ahora, dentro de la desgracia de la nenita, pueda estar un poco más con su padre, lo que seguro le vendrá mejor que todas las ventajas materiales de pertenecer a una familia "aristocrática".

En otro orden de cosas, y esto ya es pura prensa rosa, me molesta mucho que los medios hablen del piso donde vivía la finada como el "piso de soltera de la princesa de Asturias". No era su piso de soltera. En todo caso sería su piso de divorciada, lo que -sin desmerecerla en absoluto- no es lo mismo. Que manía con querer borrar el pasado, leñe.

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Re: Condolencias a la Familia Real y a la familia Ortiz-Rocasolano
« Respuesta #37 en: 12 de Febrero de 2007, 11:32:49 am »
Ramades, un determinado mensaje puede ser considerado cruel e inhumano para una persona, y un acto heroico y valiente para otra. Otra cosa es la verdadera intención con la que ese concreto mensaje se escribió. Y para ti, tú no te has desvinculado explícitamente de lo por ti comentado, sin embargo, para mí, tácitamente lo has hecho.

Las personas no somos máquinas, y en lo que a nuestros actos se refiere 2+2 no siempre son 4, aunque lo pudiera parecer prima facie. De modo que, igual que acometemos actos intencionados y conscientes, también los realizamos de forma irreflexiva o errando completamente en las formas (lo que hace malinterpretar el fondo). Igualmente, un mensaje mío puede ser ofensivo, y en cambio, mi intención con ese mensaje en absoluto ser la de ofender a nadie. Así que un acto humano, puede ser, o ser considerado blanco, y su autor ser ciertamente negro como el tizón. La interpretación de un acto humano individualizado y ajeno a todo elemento subjetivo no siempre se corresponde entonces, con el sujeto que lo emitió. Ni tampoco con la verdadera intención de este sujeto.
Y al mismo tiempo, los impulsos, las pasiones momentáneas, los instintos… son de naturaleza inconsciente y están ajenos a todo discernimiento racional del sujeto. No lo pueden catalogar de forma objetiva.

Sea como fuere, algún mensaje tuyo me ha parecido cruel, y en cambio tú en absoluto me lo pareces. Lógicamente no te conozco y sólo puedo reaccionar a lo que me parezcan tus mensajes.
Sinceramente me alegro de que aceptes mis disculpas.

Un saludo.
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Re: Condolencias a la Familia Real y a la familia Ortiz-Rocasolano
« Respuesta #38 en: 12 de Febrero de 2007, 12:15:32 pm »
Veo que el asunto se centra desmadradamente en la niña.

Comparemos situaciones.

Caso 1: la hija de esta señora, que todos conocemos.
Caso 2: una niña de familia humilde que pierde a su madre mientras ésta va atrabajar en un accidente de tráfico. Quedan el padre, currante, y ella.

ES OBVIO que la muerte significa lo mismo para las dos en el plano sentimental. Pero lo que a mi juicio es innegable es que la primera se encuentra en una situación privilegiada. No creo que le falte nadie en la casa cuando su padre no esté. Ni atenciones, ni psicólogos, ni situaciones de esparcimiento para restablecerla anímicamente. ¿Puede esto ayudarla totalmente? tal vez no, pero lo que es seguro es que la otra (caso 2) no gozará de tantos privilegios. Se lo traga y punto. Le venga como le venga y le traumatice como le traumatice. No va a haber ahí un equipillo de especialistas velando por su buen estado.

Yo estoy con la del caso 2. La del caso 1 ya tiene a bastante gente detrás. Y lamento quién pueda ofenderse por tan ruín y despreciable punto de vista. Desde luego, gente como yo no debería estar suelta sin bozal. Precisamente ahora estoy maquinando como robarle el caramelo a un niño que estoy viendo desde mi ventana. Con suerte, le haré llorar.

Saludos.

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Re: Condolencias a la Familia Real y a la familia Ortiz-Rocasolano
« Respuesta #39 en: 12 de Febrero de 2007, 12:19:59 pm »
Ramades, completamente de acuerdo.

Caso 1: los principes hoy comerán un manjar.
Caso 2...y millones como ese: se mueren ahora mismo millones de personas de hambre

Yo hoy no comeré.


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