Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: palangana en 18 de Marzo de 2020, 18:52:15 pm

Título: Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 18 de Marzo de 2020, 18:52:15 pm
Hola !, una situación muy grave, sin precedentes...
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 20 de Marzo de 2020, 13:29:11 pm
Casi todos están de acuerdo. En todo caso lo que opinemos, da igual. Lo importante es lo que pasa. Esto es una guerra. Un nuevo tipo de guerra. La guerra viral. Se generalizará esta forma de hacer política. Se declarará una tregua, para que la economía no se les vaya de las manos, pero la guerra seguirá latente. Sánchez perderá las elecciones y ya veremos lo que queda de PSOE. Y el próximo gobierno de Casado o Abascal se encontrará con el marrón de la próxima guerra viral y perderá las elecciones por lo mismo. Estaba ahí.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 20 de Marzo de 2020, 13:45:30 pm
Por cierto: creo que Gallardón ya se fue hace tiempo. Igual está escondido en algún armario del Ministerio, pero lo veo poco probable.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 20 de Marzo de 2020, 13:51:04 pm
Hombre Simple 22 !...sí, es un tipo de Guerra encubierta, estoy de acuerdo. Y es que los murciélagos, sea en sopa o a la parilla, si bien es cierto que es una animal asqueroso, tal cual rata voladora, no son tan listos como para inventar virus. Homo Homini Lopus, no hay más.

Personalmente, cuando Trum llegó al poder en EEUU, y tuvo sus problemillas con chinos y japoneses, ya me eché a tamblar...seguramente sí, sea todo un maligno plan para cambiar el orden mundial, restringir libertades y derechos, la cultura del miedo etc

Seguramente, de esta saldremos, de la próxima ya no estoy tan seguro.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 20 de Marzo de 2020, 14:33:34 pm
De todas formas, esta guerra es tan compleja que da mucho de sí. Afecta a muchos campos:

Élites, políticos, (no importa izquierda o derecha) contra el pueblo. Farmacias, medicina oficial contra medicina alternativa, lucro contra filantropía, es también una guerra cultural y espiritual, es una guerra de propaganda que se libra en Internet. Pero lo que es más importante: es una guerra que las élites saben que no pueden ganar y paradójicamente van ganando. Es una guerra que el pueblo, como pueblo, no sabemos que la tenemos, no sabemos que vamos a ganar, pero la vamos a ganar.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 20 de Marzo de 2020, 14:54:07 pm
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De todas formas, esta guerra es tan compleja que da mucho de sí. Afecta a muchos campos:

. Es una guerra que el pueblo, como pueblo, no sabemos que la tenemos, no sabemos que vamos a ganar, pero la vamos a ganar.

Dios te oiga, y habrá que estar preparados, tomar medidas como pueblo al margen de los dirigentes y gobiernos, porque habrá otras guerras....
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 20 de Marzo de 2020, 14:57:29 pm
Esto es el fin de Sánchez. Veremos si Casado o Abascal lo tendrán tan fácil en la próxima. Pienso que no. Porque estas guerras, se llevarán también por delante al Gobierno de turno que le pille.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 20 de Marzo de 2020, 15:12:33 pm
A ver: esto es el inicio de una guerra, para vencer, la guerra tiene que llegar a su apogeo. Y para que llegue a su apogeo, la semilla de odio que han sembrado tiene que dar sus frutos. Cada año harán lo mismo. Y harán lo mismo, hasta que la gente se subleve. Y tardaremos en sublevarnos, pero nos acabaremos sublevando. Cualquier guerra en estas circunstancias puede acabar con la humanidad. Y entonces volveremos a nacer en otros planetas.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 20 de Marzo de 2020, 18:45:11 pm
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Esto es el fin de Sánchez. Veremos si Casado o Abascal lo tendrán tan fácil en la próxima. Pienso que no. Porque estas guerras, se llevarán también por delante al Gobierno de turno que le pille.

Ningún Gobierno lo hubiera arreglado ni siquiera minimizado...
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: TercerGrado en 21 de Marzo de 2020, 04:27:17 am
Patético Abascal echando la culpa al gobierno por no prohibir las aglomeraciones. Se suponía que era mayorcito y podía haberse prohibido ir a Vistalegre. Pero es más fácil culpar al gobierno. Y de la imagen de Ortega Smith repartiendo mocos ya ni hablo.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: Drop en 24 de Marzo de 2020, 09:46:01 am
Sí, patéticos Abascal y Ortega Smith. Y Casado, diciendo que con el PP no hubo recortes en sanidad. Qué caradura.

Bien. Dicen que había que haber suspendido la mani del 8 de marzo. Puede ser (aunque también todos los partidos de fútbol, todas las manifestaciones, todas las reuniones y misas).

Pero hago notar un detalle. El 19 de febrero tuvo lugar el encuentro, a puerta abierta, entre el Valencia C.F. y el Atalanta, en San Siro (Bérgamo, Lombardía). Pues nada. Explosión de contagios:

https://www.mundodeportivo.com/futbol/20200322/4824514251/coronavirus-valencia-atalanta-contagio.html

https://aristeguinoticias.com/2203/kiosko/duelo-atalanta-vs-valencia-en-san-siro-fue-una-bomba-biologica-video/
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 25 de Marzo de 2020, 14:48:19 pm
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Sí, patéticos Abascal y Ortega Smith. Y Casado, diciendo que con el PP no hubo recortes en sanidad. Qué caradura.

Bien. Dicen que había que haber suspendido la mani del 8 de marzo. Puede ser (aunque también todos los partidos de fútbol, todas las manifestaciones, todas las reuniones y misas).

Pero hago notar un detalle. El 19 de febrero tuvo lugar el encuentro, a puerta abierta, entre el Valencia C.F. y el Atalanta, en San Siro (Bérgamo, Lombardía). Pues nada. Explosión de contagios:

https://www.mundodeportivo.com/futbol/20200322/4824514251/coronavirus-valencia-atalanta-contagio.html

https://aristeguinoticias.com/2203/kiosko/duelo-atalanta-vs-valencia-en-san-siro-fue-una-bomba-biologica-video/

Estoy totalmente de acuerdo. Ese día, el anterior y posterior, hubo cientos de eventos deportivos y de fútbol, viajes a Italia, cientos y miles de reuniones, espectáculos, conciertos, compras en centros comerciales, convenciones políticas, reuniones de negocios, congresos económicos, viajes turísticos etc etc etc


Y, por otro lado, sigo pensando que esto ha sido muy muy grave en España porque sí que hubo recortes, y muchos, muchos de ellos fueron en tiempos de ejecutivos del PP.

Pero es que da igual, lo mal del PP o lo mal que haya hecho el PSOE. De trata de una problemática que ha afectado a países que, en principio, están mucho más preparados que nosotros, quiero decir mayores potencias que España. Es algo para lo que no estaba preparado ningún Gobierno ni ningún país...

Lo que me parece imperdonable es China.

Un saludo.

Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 25 de Marzo de 2020, 20:12:43 pm
EL PLANETA DE LOS TELESIMIOS.
El aire estaba más puro. En el cielo no se veían esos pájaros que devoraban personas, sino los pájaros de toda la vida. El sol besaba mi espalda y me hacía un cosquilleo agradable. Todo estaba muy bien. Un momento: ¿todo? Me pellizcaba, me tocaba, era el único humano en la calle. Por la calle paseaban seres semihumanos, infrahumanos, parahumanos. ¿Nos habían invadido los marcianos? ¿De dónde habían salido? La humanidad había sido devastada, es como si yo fuera el único superviviente. Un momento: una guerra de devastación, pero… ¿cómo? ¿Cómo no había escombros? ¿Cómo todo seguía en su sitio? Y esos marcianos, si no eran humanos… ¿qué eran? ¿Alienígenas? ¿Zombies creados por estos? ¿Locos escapados del manicomio?  ¿Masones escapados de sus logias? Quería tocarlos, para ver qué clase de seres eran, pero no se dejaban. Un indicio poderoso de su falta de humanidad.
Voy a lo que antes eran supermercados y ahora me parece,,, no sé. Y me los vuelvo a encontrar. Un momento… hablan lenguaje humano, parecen temerosos. No sé si ellos se metieron dentro de la tele, o la tele se metió dentro de ellos, pero parecen cambiados. Parecen simios o mejor aún, telesimios. Me vuelvo a tocar, me vuelvo a pellizcar, no me creo nada. Parece un mal sueño, una horrible pesadilla. Me voy alejando, vuelvo, los veo otra vez. Parece que salen corriendo cuando ven a un ser humano. Entonces, me pregunto cómo han conquistado la Tierra, cómo nos han despojado a los humanos de ella, con ese miedo tan patológico. Ven a un humano y les parece que es un agente bioterrorista, con armas bacteriológicas de destrucción masiva. Parece como si creyeran aquello que dijo un acusado por el 11-M, finalmente absuelto, de que tenía un secador de pelo más potente que 100.000 bombas atómicas. Llego a mi casa, me vuelvo a pellizcar, miro por la ventana, los vuelvo a ver. No sé si vivo soñando, o si sueño despierto, Un virus informático me desconectó del sistema, me reseteó el ordenador y finalmente me quedé sin poder escribir esta carta.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 25 de Marzo de 2020, 20:16:09 pm
Patética la imagen de un Parlamento vacío. Patéticos los que votaron desde sus casas, patético no, psicopatético. Con Franco esto no pasaba.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 25 de Marzo de 2020, 20:24:05 pm
¿Qué sutiles diferencias hay entre Aristóteles, la postmodernidad y la sociedad actual?

Aristóteles creó la escuela peripatética, la postmodernidad nos trajo una sociedad patética y la sociedad actual es psicopatética.

¿Veis cómo vamos progresando?
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: TercerGrado en 26 de Marzo de 2020, 02:30:30 am
Por una vez en la vida nuestras actitudes personales pueden cambiar el mundo. Con mi actitud puedo contagiar a una persona o evitar que contagie. Con mi actitud puedo evitar contagiarme.
¿A quién le vais a echar la culpa si:
-uno se monta un negocio de alquilar al perro para pasear por coronavirus.
-otro se pasa el día paseando con la excusa de ir a comprar.
-otro se va a la sierra porque "no pasa nada y sus niños están nerviosos"
-otro...
Estos somos nosotros, ¿vais a echar la culpa a los políticos? ¿todavía pensáis que vuestras actitudes no cuentan? ¿que lo más importante es el dinero?
Momento de reflexión.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 26 de Marzo de 2020, 11:10:05 am
Hay tres formas de hacer las cosas y sólo una de ellas, es correcta.
Se pueden hacer las cosas desde el miedo y desde la libertad. La libertad no es un derecho jurídico-político, como se dice desde aquí, sino una disposición de ánimo de ausencia de miedo.
Hacer las cosas desde la libertad, es la única forma correcta, desde mi punto de vista.
Ahora bien: la humanidad, esta humanidad vive en el miedo y no en la libertad. España, los españoles viven en el miedo y no en la libertad. Y no hablo de libertad, como ficción jurídico-político-consttitucional, sino de la libertad real. Por lo tanto ha hecho mal las cosas. Y dentro de lo mal que ha hecho las cosas España, lo ha hecho del modo peor de todos. Tiene las peores estadísticas, es un hecho objetivo.
Cabe preguntarse si el Gobierno cree que la pandemia sea tan así, como para suponer que cada uno de nosotros podemos llevar dentro la bestia de la muerte, presta a dar el hachazo final con sólo soplar. La clave en muchas cosas, es lo que cree el Gobierno. Pues bien: sabemos a ciencia cierta que el Gobierno no se cree eso. Por eso Iglesias, supuestamente infectado, estaba al lado de Sánchez, sin que el doctor fraude se inmutara. De igual modo por ejemplo, que no sólo no se cree la propaganda antifranquista, sino que sabe a ciencia cierta que es falsa. No puede creerse unas mentiras tan burdas. ¿Y el arco parlamentario se cree esas mentiras tan burdas? Pienso que sí. No me preguntéis cómo lo sé. No es certeza, sino intuición. Que Sánchez e Iglesias son dos manipuladores, me consta que es así. E intuyo que van muy por delante en información, respecto al resto del arco parlamentario. Pero en este caso, es sólo eso: intuición.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 26 de Marzo de 2020, 11:24:36 am
Peligro sanitario: sólo hablo aquí del "peligro sanitario". Si me preguntáis si cuando salgo a la calle, lo hago a pesar del peligro sanitario propio y ajeno, respondo con toda franqueza que lo hago, sabiendo a ciencia cierta que ese peligro es inexistente. Y añado que no sólo lo sé yo, sino que además lo sabe el Gobierno.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 26 de Marzo de 2020, 13:07:22 pm
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Peligro sanitario: sólo hablo aquí del "peligro sanitario". Si me preguntáis si cuando salgo a la calle, lo hago a pesar del peligro sanitario propio y ajeno, respondo con toda franqueza que lo hago, sabiendo a ciencia cierta que ese peligro es inexistente. Y añado que no sólo lo sé yo, sino que además lo sabe el Gobierno.

Hombre amigo Simple 22 hablar de peligro sanitario inexistente con (sólo en España) 58.000 confirmados y más de 4100 fallecidos y subiendo...

Yo lo que me pregunto, en todo caso, sería al revés....peligro sanitario existente, inminente, que se sabía, y se actuó tarde ??. Esto sí que me parece controvertido.

Pero que peligro existe lo dicen los números en España y en el Mundo, es una cuestión probatoria matemática, irrefutable....nada de gripe, nada de virucillo de pacotilla,  etc Esto es un señor virus, y tanto.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 26 de Marzo de 2020, 13:44:05 pm
Bueno, es lo que dice la lógica, amigo Palangana.

A ver: cuando el Gobierno decreta el estado de alarma, no hace sino dar reconocimiento jurídico a una realidad previa. Es decir: había un estado de alarma social. Esto, sé que lo comprendes perfectamente.

Sanidad y turismo.

Nuestras infraestructuras turísticas, por ejemplo, son muy buenas. Pongamos que hay hoteles para meter a 30 millones de personas en agosto. ¿Qué pasa si en vez de 30, vienen 300 millones? Que no caben. Que se colapsa.

Nuestras infraestructuras sanitarias se han desbordado, porque la alarma social era a todas luces excesiva. Que si tosías y te tomaban por un agente bioterrorista, que si estornudabas y llevabas la muerte esperando dar el hachazo final a cualquiera. Todo esto es demencial. Puedes tomar café, y el café es rico, pero es tóxico, normal que tosas. Respirabas aire contaminado de coches, aviones y tal, normal que pilles de todo. Ibas a trabajar, estando enfermo, porque el Constitucional te decía: "cuidado con ponerte malo." Y lo que tuvieras se te agravaba y tal. Había una salud social resentida. Eso no te lo discuto. Pero de ahí a suponer de pronto que cada persona lleva armas bacteriológicas de destrucción masiva... pues como que no.

Hablo de ahora. Ahora habla la lógica. Sales a comprar, te pones mascarillas y cuesta respirar, para no absorber el virus, ahora piensa, fíjate bien, amigo Palangana. Apaga el televisor, olvida lo que crees que has aprendido y piensa. No respiras tanto el humo de los coches, los aviones no contaminan tanto, etc. El aire está más puro. Hay menos gente que pilla de todo, luego no hay tanto peligro de salir. Eso en términos lógicos y racionales. Hay una variable sin embargo, que hace mucho más vulnerable a la gente: el miedo, la teleconntaminación, la cibercotaminación del oficialismo. Pero si conservas la sangre fría y la facultad de pensar, nada tienes que temer.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 26 de Marzo de 2020, 13:48:56 pm
Vale, me expresé mal. Sustituyamos peligro sanitario, por peligro ambiental en las calles. El ambiente físico de las calles favorece mucho menos el coger enfermedades, porque el aire está más puro. ¿Qué es lo que está más contaminado? El ambiente psicológico. Es que no sólo manejo información extraoficial que también maneja el Gobierno, sino también la lógica real con la que trabaja el Gobierno. Con la lógica real, no con la lógica que de cara a la galería, adapta el Gobierno a una sociedad psicopatológica, sino con la real. ¿Lo comprendes ahora, amigo Palangana?
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: Drop en 26 de Marzo de 2020, 15:38:17 pm
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Peligro sanitario: sólo hablo aquí del "peligro sanitario". Si me preguntáis si cuando salgo a la calle, lo hago a pesar del peligro sanitario propio y ajeno, respondo con toda franqueza que lo hago, sabiendo a ciencia cierta que ese peligro es inexistente. Y añado que no sólo lo sé yo, sino que además lo sabe el Gobierno.

Hombre, Simple... ummm.

Llevo viviendo en Lombardía (pero en una de las provincias menos castigadas, thank Goodness!) desde principios de enero.

El gran problema de esta enfermedad es que, de los que se contagian, un 10%, o 15%, necesitan hospitalización. El resto lo pasa como una pequeña gripe, resfriado o incluso no se dan cuenta de que lo han sufrido.

Pero ese 10 o 15% tarda mucho en curar, y necesitan cuidados intensivos y respiradores, y son altamente contagiosos...

Entonces, y dado que el número de camas y respiradores es limitados, ¿a quién damos la última cama? ¿Y qué hacemos si llega al hospital de urgencias alguien con una pequeña fractura, que debería ser hospitalizado, pero ya no hay camas...

Quedarse en casa es una obligación moral frente a los demás. No para uno mismo. Uno, si es menor de 60 años, no es hipertenso, si su grupo no es el A+ (creo), y, preferentemente, si es mujer, tiene pocas posibilidades no terminar en un bonito ataúd en el Palacio de Hielo. Estarás en en ese 85-90% que pasa la enfermedad sin grandes problemas.

Son los demás los importantes, no nosotros. Si salimos a la calle y nos contagiamos, no lo sabremos hasta 14 días después; y en ese lapso habremos contagiado a muchos otros, que a su vez habrán contagiado a alguien...

Menuda crisis económica se avecina. Es para echarse a temblar.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 26 de Marzo de 2020, 17:57:41 pm
Entonces... dado que este fenómeno se repetirá todos los años, ¿estás proponiendo que la sociedad y la economía española sólo trabajen en verano?

Porque lo que es indudable, es que eso que dices, pasará con otros virus muy parecidos, que harán su aparición fundamentalmente en otoño, invierno y primavera.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: Drop en 26 de Marzo de 2020, 19:13:11 pm
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Entonces... dado que este fenómeno se repetirá todos los años, ¿estás proponiendo que la sociedad y la economía española sólo trabajen en verano?

Porque lo que es indudable, es que eso que dices, pasará con otros virus muy parecidos, que harán su aparición fundamentalmente en otoño, invierno y primavera.

No. Solo espero que se encuentre pronto una vacuna, que se reduzcan los contagios a cero, y, desde luego, que estemos preparados ante cualquier otra pandemia, que tal parece como que no ocurren todos los años: más bien, una vez al siglo.

En todo caso, parece aconsejable invertir en sanidad básica, en investigación, y en fomentar la creación de industrias que permitan aumentar los suministros médicos en caso necesario.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 26 de Marzo de 2020, 20:13:15 pm
Bueno, pues es un debate que da mucho de sí. Porque es indudable que el factor contaminación es bastante importante a la hora de coger este virus o el que sea. Además: ¿y la salud psicológica y social? ¿Y el hecho de trabajar, no poder ponerse enfermo y no saber que va a ser de ti el mes que viene? ¿Y los noticiarios mostrando la distopía? ¿No empeoran la salud social, envenenando las almas y las mentes de millones de personas? ¿Acaso no deberían de parar ellos más que nadie? ¿Es más peligroso uno saliendo a la calle que los noticiarios?

Y cuando se levante, ¿acaso el ritmo de vida no nos volverá a bajar las defensas y propiciar nuevos brotes, digamos en el mes de octubre con el cambio de tiempo y la inestabilidad meterológica, generadora de inestabilidad en el cuerpo humano?

Hablas de las vacunas. ¿Qué solucionan las vacunas a aquellos que no viven sino en el miedo a la muerte y a la vida?

En mi opinión, con todo respeto, tu mensaje peca de pesimista en algunos aspectos y es demasiado optimista en otros. Pero reconozco que tampoco veo así una salida fácilmente viable, porque lo que acierta por un lado, falla sustancialmente por el otro. Ahora bien: que racionalmente no haya salida, no significa que no la haya. Significa que además hace falta fe, confianza en la vida.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 14 de Abril de 2020, 16:57:43 pm
El estado de alarma debería acabar a  los dos meses...si no acaba a los dos meses, sólo hay dos motivos:

a) Prueba última, inequívoca y definitiva de que el Gobierno fue incapaz de gestionar la crisis sanitaria . De momento, va muy mal.

b) No quiere acabar con el encierro y la angustia de la ciudadanía.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 14 de Abril de 2020, 21:35:07 pm
Lo peor no es el estado de alarma, sino el estado de superstición. Seguirán imponiendo la pseudociencia oficialista, como verdad absoluta. A ver: se levantará el estado de alarma, pero seguirá el de superstición.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 14 de Abril de 2020, 21:40:33 pm
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Lo peor no es el estado de alarma, sino el estado de superstición. Seguirán imponiendo la pseudociencia oficialista, como verdad absoluta. A ver: se levantará el estado de alarma, pero seguirá el de superstición.

Por supuesto, el miedo seguirá...y las letras y créditos impagados, también.

Mucha incertidumbre, mucha...sólo tengo claro una cosa.

Bajo ningún concepto, ni a mí, ni a mi hijo, van a inyectar ningún tipo de vacuna de procedencia china. Si hay vacuna buena y verdadera española, sí.

Si es de China, por supuesto que no. Test falsos por dos veces, sólo con que una sola vez nos manden vacunas falsas nos matan a todos.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 14 de Abril de 2020, 21:51:23 pm
Tenemos que asesorarnos legalmente sobre estos asuntos. He abierto otro hilo interesante.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 14 de Abril de 2020, 22:01:30 pm
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Tenemos que asesorarnos legalmente sobre estos asuntos. He abierto otro hilo interesante.

No hará falta asesoramiento legal, somos juristas. Lo único que necesitamos es cuando den la diabólica orden de vacunarse con veneno chino será que 45 millones de españoles no acudan al "matadero sanitario" y exijan una vacuna bien probada y verdadera made in spain.

Y, se pongan como se pongan, se la comerán con patatas.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 14 de Abril de 2020, 22:02:35 pm
A ver: tenemos que plantear el debate en el foro de licenciados, si te parece. En el aspecto puramente jurídico, yo planteo una cosa y lo dejo ahí: te ofrecen hacerte un test, tú no te fías de ese test, porque interpretas que cualquier impureza o minucia la pueden calificar como coronavirus, para experimentar con tu cuerpo, incluso de buena fe. ¿Puedes negarte a hacer el test, exigieindo en su lugar, una analítica corporal completa con una explicación técnica, totalmente documentada, en base a ese análisis químico completo de tu propio cuerpo? En caso de detectar una impureza, por supuesto puedes hacerte terapias alternativas. ¿Podrías exigir nuevamente una analítica completa de todo el cuerpo, totalmente documentada, en base a los elementos químicos encontrados para comprobar los efectos del tratamiento y eludir así las medidas restrictivas que puedan venir de las Administraciones y el Gobierno?


Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 14 de Abril de 2020, 22:07:25 pm
Sí, hay cuestiones jurídicas...pero no hace falta ser jurista para contestar si te apetece jugarte la vida con una vacuna china: como tampoco hace falta ser jurista para entender que la dignidad es inherente a la naturaleza humana; sí, efectivamente, un ser humano es una cosa, y un conejo es otra cosa.

Yo me considero humano, y no creo que nadie se considere, conejo.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 14 de Abril de 2020, 22:10:13 pm
Bueno, yo lo voy a plantear, porque quiero tener varias opiniones, para hacerme una idea más completa de la que ya tengo. A veces es bueno escuchar otras opiniones.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 14 de Abril de 2020, 22:20:02 pm
A ver: el tema está en que pueden aprobar leyes inconstitucionales, que hasta que no se declaren como tales, son de obligado cumplimiento y ya veremos si efectivamente el TC no se traga el sapo, dada la politización.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 14 de Abril de 2020, 22:21:54 pm
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Bueno, yo lo voy a plantear, porque quiero tener varias opiniones, para hacerme una idea más completa de la que ya tengo. A veces es bueno escuchar otras opiniones.

Sí, por supuesto.

Me refiero sólo, o quizás no lo expresé bien, que creo que prevalecerá el aspecto humanista y prudencial, al aspecto jurídico...que ciertamente lo hay, pero tengo dudas que en este caso, prevalezca.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 14 de Abril de 2020, 22:28:20 pm
Ya está planteado. Vamos a ver qué respuestas documentadas podemos dar a este asunto. Yo me voy a esforzar al máximo.

También he planteado una consulta específica a esta web, especializada en legislación médica. https://thecoronaviruslegal.wordpress.com/

Si podemos obtener una respuesta completa y específica, pues mejor que mejor.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 15 de Abril de 2020, 12:10:19 pm
De momento, mi propia respuesta al asunto, aunque se aceptan y se agradecen opiniones mejor fundadas que la mía.

Vale, pues voy a hacer un trabajo de campo que pueda servir de base, aunque sea de modo elemental.

1. Necesidad del consentimiento. Debería ser un derecho constitucional, y lo será en futuras constituciones, pero no en la nuestra de 1978. Es un derecho legal, pero no constitucional. 

Está expresado así en la Ley de Autonomía del Paciente.

Citar
Artículo 2. Principios básicos.
1. La dignidad de la persona humana, el respeto a la autonomía de su voluntad y a su intimidad orientarán toda la actividad encaminada a obtener, utilizar, archivar, custodiar y transmitir la información y la documentación clínica.

2. Toda actuación en el ámbito de la sanidad requiere, con carácter general, el previo consentimiento de los pacientes o usuarios. El consentimiento, que debe obtenerse después de que el paciente reciba una información adecuada, se hará por escrito en los supuestos previstos en la Ley.

3. El paciente o usuario tiene derecho a decidir libremente, después de recibir la información adecuada, entre las opciones clínicas disponibles.

4. Todo paciente o usuario tiene derecho a negarse al tratamiento, excepto en los casos determinados en la Ley. Su negativa al tratamiento constará por escrito.

5. Los pacientes o usuarios tienen el deber de facilitar los datos sobre su estado físico o sobre su salud de manera leal y verdadera, así como el de colaborar en su obtención, especialmente cuando sean necesarios por razones de interés público o con motivo de la asistencia sanitaria.

6. Todo profesional que interviene en la actividad asistencial está obligado no sólo a la correcta prestación de sus técnicas, sino al cumplimiento de los deberes de información y de documentación clínica, y al respeto de las decisiones adoptadas libre y voluntariamente por el paciente.

7. La persona que elabore o tenga acceso a la información y la documentación clínica está obligada a guardar la reserva debida.

Comentario final por cerrar este primer apartado: aquí habla de quien ya es paciente, no de quien todavía no lo es y quieren hacerle pruebas y en su caso, ingresarlo con o contra su voluntad.

Derecho a la información.

Citar
Artículo 4. Derecho a la información asistencial.
1. Los pacientes tienen derecho a conocer, con motivo de cualquier actuación en el ámbito de su salud, toda la información disponible sobre la misma, salvando los supuestos exceptuados por la Ley. Además, toda persona tiene derecho a que se respete su voluntad de no ser informada. La información, que como regla general se proporcionará verbalmente dejando constancia en la historia clínica, comprende, como mínimo, la finalidad y la naturaleza de cada intervención, sus riesgos y sus consecuencias.

2. La información clínica forma parte de todas las actuaciones asistenciales, será verdadera, se comunicará al paciente de forma comprensible y adecuada a sus necesidades y le ayudará a tomar decisiones de acuerdo con su propia y libre voluntad.

3. El médico responsable del paciente le garantiza el cumplimiento de su derecho a la información. Los profesionales que le atiendan durante el proceso asistencial o le apliquen una técnica o un procedimiento concreto también serán responsables de informarle.

Es decir, en principio hay derecho a hacerse todas las pruebas y una analítica completa, no sólo el test. Y tantas pruebas como sea necesario. Y a obtener una información detallada y completa, de manera comprensible.

Consentimiento del paciente mentalmente capacitado.

Parte 1.

Citar
Artículo 8. Consentimiento informado.
1. Toda actuación en el ámbito de la salud de un paciente necesita el consentimiento libre y voluntario del afectado, una vez que, recibida la información prevista en el artículo 4, haya valorado las opciones propias del caso.

2. El consentimiento será verbal por regla general.

Sin embargo, se prestará por escrito en los casos siguientes: intervención quirúrgica, procedimientos diagnósticos y terapéuticos invasores y, en general, aplicación de procedimientos que suponen riesgos o inconvenientes de notoria y previsible repercusión negativa sobre la salud del paciente.

3. El consentimiento escrito del paciente será necesario para cada una de las actuaciones especificadas en el punto anterior de este artículo, dejando a salvo la posibilidad de incorporar anejos y otros datos de carácter general, y tendrá información suficiente sobre el procedimiento de aplicación y sobre sus riesgos.

4. Todo paciente o usuario tiene derecho a ser advertido sobre la posibilidad de utilizar los procedimientos de pronóstico, diagnóstico y terapéuticos que se le apliquen en un proyecto docente o de investigación, que en ningún caso podrá comportar riesgo adicional para su salud.

5. El paciente puede revocar libremente por escrito su consentimiento en cualquier momento.

Parte 2, contenido del consentimiento escrito y de la propuesta facultativa. Esto requiere un mensaje aparte.

Citar
Artículo 10. Condiciones de la información y consentimiento por escrito.
1. El facultativo proporcionará al paciente, antes de recabar su consentimiento escrito, la información básica siguiente:

a) Las consecuencias relevantes o de importancia que la intervención origina con seguridad.

b) Los riesgos relacionados con las circunstancias personales o profesionales del paciente.

c) Los riesgos probables en condiciones normales, conforme a la experiencia y al estado de la ciencia o directamente relacionados con el tipo de intervención.

d) Las contraindicaciones.

2. El médico responsable deberá ponderar en cada caso que cuanto más dudoso sea el resultado de una intervención más necesario resulta el previo consentimiento por escrito del paciente.


Es decir, que como resumen, la Ley de Autonomía del Paciente es sumamente restrictiva con las intromisiones del facultativo en el derecho del paciente a disponer sobre su propio cuerpo, así que debe interpretarse que es aún más restrictiva con las intromisiones del facultativo sobre los derechos del que ni tan siquiera es paciente.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 15 de Abril de 2020, 19:58:08 pm
Bueno, pues según va tomando curso este asunto, dadas las sucesivas prórrogas y aumento de restricciones, así como poca actividad en el Congreso, con cuatro gatos allí (por cierto, los que no van siguen cobrando sueldo, dieta y desplazamiento, o se les ha aplicado un ERTE   :) ?)...se habla ya de un posible Estado de Excepción encubierto.

Esto lo dice sectores del PP...pero es que mucho antes que el PP ya lo habían planteado juristas, constitucionalistas y expertos de Derecho Político.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 15 de Abril de 2020, 20:14:03 pm
Planteado el aspecto jurídico, que como vemos, depende del político-cultural, queda dar la batalla cultural no contra el estado de alarma, que también, sino contra el estado de superstición que es en lo que se apoya realmente el estado de alarma.

Me han llegado dos libros de Peter Gotzsche sobre la corrupción que hay en el sistema sanitario. Los he empezado a leer y cuando los termine, haré una guía-síntesis sobre esto.

Vamos a ver tres hipótesis razonables:

1. Que la ideología y las creencias del oficialismo científico-sanitario, sean ciertas. En este caso, todo encajaría, todo procedería y no habría nada que objetar.
2. Que todo o casi todo resulte esencialmente falso, en cuyo caso sería un fraude mayúsculo que podría llegar a ser espectacularmente criminal. Hablaríamos de 47 millones de detenciones ilegales, 47 millones de coacciones, miles de multas ilegales, delitos de estafa, delitos contra los derechos de los trabajadores, multiplicados por tantos millones que no pueden trabajar, etc.
3. Que haya parte de verdad en la tesis oficialista, pero que aun así las medidas fueran desproporcionadas. Entonces sería un error entendible, difícilmente superable y serían a lo sumo excesos, pero todo de buena fe. Esencialmente nada que reprochar, algunas extralimitaciones sancionables, pero poco más.

Así queda planteado el debate cultural. Yo al menos lo veo así.

Entonces: el que sean correctísimas, relativamente correctas o nada correctas las medidas restrictivas tomadas y por tomar, dependerá de cuál sea la conclusión final sobre las creeencias en las que se asientan tales medidas. Porque todo depende de lo acertadas que sean las creencias oficiales.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 15 de Abril de 2020, 20:23:37 pm
Yo de momento, me inclino por la primera hipótesis, ¡pero claro! ¿Cómo probarlo ante un juez, si te acusan por ejemplo de que no quieres hacerte el test, porque los han comprado a los chinos en el todo a 100? ¿Un contraperitaje de un médico alternativo y un careo entre los peritos oficialistas y alternativos?
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 15 de Abril de 2020, 22:15:43 pm
Ésta es la respuesta que han dado desde Coronavirus Legal:

Citar
Buenas tardes. Entiendo que la propuesta alternativa es muy acertada y que sería razonable poder oponerla, sobre todo cuando se está diciendo ue ese virus no ha sido aislado y nadie lo ha visto.

Demasiado escueta, pero es lo que hay.

Por lo demás, la policía vigila todos los teléfonos móviles. Un detallito nimio. Vamos, una anécdota. Si lo hacen por vuestro bien. ¿Acaso lo dudáis?
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 15 de Abril de 2020, 22:20:43 pm
-Riiing Riiing.
- Hola prima, ¿qué tal?
- Bien, ¿cómo lo llevas tú?
- Bien, pero no voy a dar muchos detalles, porque la poli está a la escucha. ¡Ya hablaremos dentro de 70 años, cuando esto acabe!
- Bueno, eso será si no nos pilla otra.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 16 de Abril de 2020, 11:55:21 am
En realidad lo jurídico depende de lo político y lo político de lo social y cultural.

Por eso lo principal es ganar primero la batalla social y cultural, después la política y sólo finalmente, la jurídica. A eso es a lo que vamos:

Estado cultural del tema: pánico y superstición generalizados.
Estado político: estado de alarma, acorde con lo primero.
Estado jurídico de la cuestión: poco se puede hacer, porque mientras no se gane la batalla cultural, los políticos torcerán el estado de derecho, harán nuevas leyes que meterán con calzador en el Constitucional por muy inconstitucionales que sean.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 16 de Abril de 2020, 12:01:40 pm
Pues seguro que habrá otras...

Ya antes hubo otros tipo de coronavirus, Ners y Sars, o algo así. Ninguno de ellos causó lo que ha causado el Covi19.

Ni contagios, ni tantos fallecidos , ni restricción de libertades, ni destrozó la economía etc...de hecho, yo es que en aquellos años de esos tipos de corona virus ni siquiera me llegué a enterar de su existencia, me he enterado ahora...del actual, tenía noticias desde casi enero, que viene , que viene, que viene se decía...que ya está en Italia, que ya está en Canarias, y, finalmente, que ya está en todo el mundo.

Y otra cuestión es el pánico, cómo es posible que este virus pueda decirse que ha causado más impacto , más miedo, que el Virus de VIHS del Sida o que el Ebóla.

Es decir, miles de campañas para el uso de perservativos, y nada, cientos de relaciones sin perservativo...no sólo por el Sida, sino por otras enfermedades de transmisión sexual,

Y ahora resulta que por caminar por la calle con guantes y con mascarilla como un bandolero se ve como de inexcusable prevención.

Ciertamente es una psicosis contradictoria digna de reflexión y estudio.

Un saludo.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 17 de Abril de 2020, 16:06:30 pm
A ver: las farmacéuticas no fabrican medicina con un propósito humanista, sino de ganar dinero a costa de tu salud. ¿Qué significa eso? Que seguirán mareando la perdiz con experimentos contradictorios, y discursos políticos contradictorios, para mantener el estado de alarma, para mantener si no el confinamiento total, sí al menos un gran control sobre la población, y todo esto con el objetivo de hacer una campaña de marketing para la vacuna, los fármacos o lo que sea que saquen, que no serán definitivos. Y no serán definitivos, porque una vez que saquen X, querrán vender también Y y Z. Asimismo, la ciencia oficial a la que se subordinan los políticos no trabaja para el hombre, sino que pretende convertir al hombre en cobaya, en objeto de sus experimentos, en campo de experimentación.

Sí, vuelven los nazis y los inquisidores, y la teocracia, sólo que en este caso disfrazados con otro nombre. Pero es lo mismo: la teoría oficialista es un dogma de fe, (lo vimos en la Edad Media) y se experimenta con seres humanos: lo vimos en el nazismo. Esto quizá sea peor que el nazismo, puesto que es a nivel mundial. 
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 17 de Abril de 2020, 16:11:20 pm
Y la industria alimentaria tampoco se salva: vale que los supermercados tienen que vender comida y que mejor llenos que vacíos, pero sus empleados deberían tirar lo que está podrido, para que nadie lo pueda coger. No es ético vender comida podrida. Cada supermercado tendría que tener un depurador. Luego se quejan de que alguien huela la comida sospechosa, para confirmar si está mala o si era sólo apariencia.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 17 de Abril de 2020, 16:27:28 pm
Si algo llega en mal estado, se tira, no se pone a la venta. Si se pone en mal estado, se tira y no se pone a la venta. Ahí hay mayor responsabilidad que en salir a tomar el sol. Sin embargo la policía no va a multar a los supermercados que venden comida en mal estado. Por cierto, a todo esto. En esta crisis, ¿qué pasa con la policía que sólo están los matones de multas patrullando? ¿Qué pasa con la policía científica? Los supermercados deberían estar supervisados por la policía científica. ¡Pues anda que no hay científicos en paro que podrían hacer esas tareas!
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 18 de Abril de 2020, 20:26:13 pm
Más prórrogas....cuántas van ya ??
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 20 de Abril de 2020, 15:06:59 pm
"Hay que mirar a España, que está destrozada" (Trum, Presidente EEUU)

Pero éste en qué mundo vive ??

Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 20 de Abril de 2020, 16:05:15 pm
Hola, buenas tardes.

No me he atrevido a escribir, así que los leía. Me llama mucho la atención que no se pronunciaran, salvo que yo no lo hubiese leído, en los siguiente:

El decreto de estado de alarma se publica en el BOE por la tarde-noche bien avanzada en el Boe de ese día, pero no estaba publicado en la mañana. En base al principio de “publicidad de la norma” y de la “seguridad jurídica”, entiendo que tendría que haberse publicado el domingo que el Boe no trabaja, por lo cual el lunes, dado que la ley orgánica establece que entrará en vigor con su publicación en el BOE.

Tampoco he leído nada sobre el exceso de la limitación de derechos por hechos naturales que exceden a una limitación y entra en una suspensión que correspondería al estado de excepción, con toda la problemática que se produciría en el Congreso que lo tiene que aprobar y los plazos para los tiempos que conlleva el mismo, porque se pasaba al “orden público” con cierre de empresas, se suspendía la libre elección de residencia porque no te dejaban ir, se suspendía el derecho de reunión al impedir totalmente la visita a amigos y mil cuestiones más que para mí son propias del estado de excepción.

No observo absolutamente nada sobre el procedimiento de denuncias en la ley de seguridad pública para determinar si es válido denunciar directamente por incumplimiento del estado de alarma o por desobediencia grave a los agentes que te manden a casa y te niegues reiteradamente (art. 36.6 de esa ley), ni si sería por la ley de seguridad nacional.

Podría seguir haciendo de “sabila” por una posible revisión de oficio de las denuncias que las haga decaer si no son firmes en vía administrativa, pero…, prefiero dejarlo aquí.

P.D.: A Trump sus asesores le dicen que España está gobernada por "comunistas" y ya se dispara el hombre.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 22 de Abril de 2020, 11:30:26 am
 :o ???Joer...

Ni siquiera una defensa a favor o en contra del concepto "orden público" en sentido extenso sobre informes preexistentes anteriores a la pandemia y si son esos informes preexistentes medios suficientes para  no sea una mera sospecha o posibilidad de que se produzca la epidemia nacional, pues en caso de existir la dudas sobre la producción de estos efectos futuros en la población, prima la aplicación del principio favor "libertatis" y, por tanto, la imposibilidad de prohibir la realización de la manifestación del 8M, de Vistalegre, partidos de fútbol y demás reuniones multitudinarias.

No hay obligación de contestar o participar, por lo cual no estoy refiriéndome a ello, sino que pienso que todos los que andan por estos lares ya dan por hecho desde hace mucho tiempo que el estado de Derecho es una ficción jurídica y dentro de ella inexistente.

Me voy a buscar qué hacer en este confinamiento, porque abrir mi mente debatiendo por aquí observo que es imposible.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 22 de Abril de 2020, 12:13:28 pm
Bolsonaro y Trump están siendo los mayores defensores de la libertad a nivel mundial.

Ahora bien: no sé lo que puede hacer Bolsonaro en Brasil, sí sé que Trump en USA tiene las manos atadas ante el poder de los Gobernadores en política interna. Así que se limita a debilitar a esos Gobernadores, porque sabe que éstos a su vez, poco pueden hacer ante un pueblo armado y ante unas autoridades locales que nunca se enfrentarán al pueblo armado. Yo creo que Trump está haciendo una política inteligente, que por otra parte es la única que puede hacer. No puede intervenir ni a favor del pueblo, ni en contra. Sólo puede dar apoyo moral al pueblo contra los Gobernadores. Simbólico, sí, pero no es poca cosa.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 22 de Abril de 2020, 15:17:33 pm
Ya va por la tercera prórroga.

Hoy la oposición ya parece que no está por la labor de sucesivas y más prórrogas...ni en su propio apoyo de los socios del Ejecutivo hay ya unanimidad.


Es posible que en cuanto acabe esto una moción de censura acabe con el Gobierno.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 22 de Abril de 2020, 15:42:30 pm
La clave no es que haya más votos a favor que en contra. La clave es PP y VOX. Si PP y VOX se posicionan contra el estado de alarma, éste decaerá rápido. De momento los más críticos son los de VOX.

Pero el PP va a seguir apoyando al Doctor criminal, corrupto y fraudulento, porque es a su vez un partido criminal, corrupto y fraudulento.

De todas formas, las críticas de la oposición son teatro y escenificación. No tienen una alternativa real, como sí la tienen por ejemplo Bolsonaro, Trump, los dirigentes de Corea del Sur, etc.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 22 de Abril de 2020, 15:47:21 pm
En principio esto debería estar abierto como muy tarde el 15 de mayo. ¿Qué pasa? Que el factor ineptitud del Gobierno y falta de alternativa de la oposición, lo puede retrasar dos meses más. No hay impedimento para hacer la moción de censura ahora. Eso sí sería remover el inmovilismo.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 22 de Abril de 2020, 15:51:13 pm
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En principio esto debería estar abierto como muy tarde el 15 de mayo. ¿Qué pasa? Que el factor ineptitud del Gobierno y falta de alternativa de la oposición, lo puede retrasar dos meses más. No hay impedimento para hacer la moción de censura ahora. Eso sí sería remover el inmovilismo.

Ahora se puede hacer moción de censura ?....umm no lo tengo claro sea eso viable jurídicamente en un estado de alarma. Luego, hay que decir que allí en el Congreso hay cuatro gatos...aunque ésto creo sería subsanable temáticamente.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 22 de Abril de 2020, 15:53:28 pm
Supongamos que cualquiera, pongamos Ciudadanos, Inés Arrimadas la plantea...y le dan el sí PP , VOX y PNV, sería suficiente para salir triunfante ?
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 22 de Abril de 2020, 15:59:22 pm
Totalmente viable. (Art. 116.6 CE).

Ciudadanos no puede plantearla: sí el PP y VOX. Son los únicos que pueden, además del PSOE e incluso Podemos. Pero éstos últimos no lo van a hacer.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 22 de Abril de 2020, 16:11:27 pm
Y el PP, necesitaría de VOX, de Ciudadanos y de algún bloque más...a no ser que haya patriotas verdaderos social demócratas del PSOE, que se escapen del corsé y la apoyen.

O sea, imposible entonces creo yo.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 22 de Abril de 2020, 16:37:12 pm
"El Estado de Alarma se tendrá que prolongar todo lo que dure la fase de desescalada y desconfinamiento"

Algo así he leído, algo así me ha parecido entender. Pero quizás sea un bulo asustadizo, o ciertamente piensa esa locura el Ejecutivo.

Entonces es que están en su salsa stalisnista, no cabe duda.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 22 de Abril de 2020, 20:13:41 pm
Fracasaría, pero el impulso, la iniciativa política, el factor regeneración, aunque fuera momentáneo, se dejaría notar.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 22 de Abril de 2020, 20:23:24 pm
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Fracasaría, pero el impulso, la iniciativa política, el factor regeneración, aunque fuera momentáneo, se dejaría notar.

Bueno sí, de cara a la galería y algo de efecto...pero entonces también puede servir un boicot de los Presupuestos Generales del Estado, no darle el visto bueno, y entonces te cargas prácticamente a un Gobierno, así no se puede gobernar y se verían obligados a convocar Elecciones Generales seguramente.

Mandar la infantería, y después, la artillería pesada.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 22 de Abril de 2020, 20:25:14 pm
Totalmente legales y democráticas ambas medidas. Por supuesto, de hecho, Pedro Sánchez llegó al poder así en primera instancia.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 22 de Abril de 2020, 20:30:05 pm
Tienes que saber que la libertad es el ahora. El ahora es nuestro único instante de libertad. La libertad no es una categoría jurídico-política. Eso son ficciones de la mente. La libertad es un estado espiritual que se tiene únicamente ahora.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 22 de Abril de 2020, 20:35:38 pm
Hemos aprendido que la libertad no es una categoría jurídico-político-teórica, sino un estado espiritual de ausencia de miedo, que se manifiesta únicamente mediante la acción en el aquí y ahora.

Sólo aquí y ahora tenemos libertad. ¿Por qué? Porque la vida nos interpela, porque la vida nos llama a la acción. ¿Dónde y cuándo? ¡Aquí y ahora!
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 22 de Abril de 2020, 20:40:01 pm
- Papi, voy a hacer los deberes.
- ¿Cuándo?
- Mañana.
- Mañana significa, "tal vez" y "tal vez nunca".
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: adodu1 en 22 de Abril de 2020, 20:50:41 pm
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Hola, buenas tardes.

No me he atrevido a escribir, así que los leía. Me llama mucho la atención que no se pronunciaran, salvo que yo no lo hubiese leído, en los siguiente:

El decreto de estado de alarma se publica en el BOE por la tarde-noche bien avanzada en el Boe de ese día, pero no estaba publicado en la mañana. En base al principio de “publicidad de la norma” y de la “seguridad jurídica”, entiendo que tendría que haberse publicado el domingo que el Boe no trabaja, por lo cual el lunes, dado que la ley orgánica establece que entrará en vigor con su publicación en el BOE.

Tampoco he leído nada sobre el exceso de la limitación de derechos por hechos naturales que exceden a una limitación y entra en una suspensión que correspondería al estado de excepción, con toda la problemática que se produciría en el Congreso que lo tiene que aprobar y los plazos para los tiempos que conlleva el mismo, porque se pasaba al “orden público” con cierre de empresas, se suspendía la libre elección de residencia porque no te dejaban ir, se suspendía el derecho de reunión al impedir totalmente la visita a amigos y mil cuestiones más que para mí son propias del estado de excepción.

No observo absolutamente nada sobre el procedimiento de denuncias en la ley de seguridad pública para determinar si es válido denunciar directamente por incumplimiento del estado de alarma o por desobediencia grave a los agentes que te manden a casa y te niegues reiteradamente (art. 36.6 de esa ley), ni si sería por la ley de seguridad nacional.

Podría seguir haciendo de “sabila” por una posible revisión de oficio de las denuncias que las haga decaer si no son firmes en vía administrativa, pero…, prefiero dejarlo aquí.

P.D.: A Trump sus asesores le dicen que España está gobernada por "comunistas" y ya se dispara el hombre.

Al ser nuevo usuario tus primeros mensajes deben ser aceptados por el moderador antes de ser visibles en el foro, y eso puede tardar. No habrá visto nadie este comentario, al menos las personas que comentan frecuentemente en el hilo. Te cito a ver si así lo leen, porque también me interesa su opinión acerca del asunto.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 22 de Abril de 2020, 20:51:03 pm
Bueno, pero la libertad es un derecho, un derecho inherente al ser humano , pues sí. Derecho además fundamental, pero todo derecho está sujeto a limitaciones en su ejercicio, legales y los derechos de los demás. No cabe el abuso del derecho, ni el fraude de ley, ni perjudicar a terceros, ni mucho menos ilícitos penales.

Es decir, somos libres ?, pues sí, lo somos...por pertenecer a la especie humana.

Pero si para el ejercicio del derecho, se incumple la ley...pues eres un delincuente, así de duro. Lex dura, sed lex.

Qué quieres, salir con armas de fuego a las puertas de la Moncloa ??

No, existen muchas armas, legales y legítimas. Moción de censura, decir no a los presupuestos, desgastar al gobierno mediante oposición, en su momento, y cuando se pueda y con garantías y legalidad, derecho de manifestación...etc

Pues fíjate, que hay muchas armas democráticas totalmente legales.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 22 de Abril de 2020, 22:19:50 pm
Eso son suposiciones puramente mentales. Mañana podemos morir. ¿Cuándo podemos salir a desafiar la cuarentena e intentar revertirla? Aquí y ahora. Yo lo he hecho aquí y ahora. Aquí y ahora tenía mi libertad. Mañana puedo morir, me puedo caer, puedo tener un accidente y no estar aquí. Hoy he salido a ver el mar, mañana quizá no lo vea. Mañana quizá llueva, cuando salí no llovía. Un faro azul de la policía casi me alcanza y el humo de ese faro, me hizo ver donde estaba el fuego del coche. Seguí caminando, di la vuelta y el coche se había esfumado y su faro azul ya no iluminaba.

Y hoy VOX pudo haber denunciado al PP y a su muleta de Ciudadanos, como meros lacayos del Gobierno. Ellos han sido los que, mucha palabrería, pero no han tenido las narices de votar en contra. A mí su palabrería me la suda. Bla bla bla. Contemos los votos. 269-96 = 173. Es decir, que el PP y la muleta de Ciudadanos han sido claves para prórrogar el estado de alarma. 60+ 16 +96 = 172.

Es decir: si PP y la muleta de Ciudadanos hubieran votado en contra y los 16 que se han abstenido hubieran votado en contra, como poco habría sido un estado de alarma debilitado, de la banda de Sánchez y el bloque comunista.

Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 22 de Abril de 2020, 22:26:55 pm
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Eso son suposiciones puramente mentales. Mañana podemos morir. ¿Cuándo podemos salir a desafiar la cuarentena e intentar revertirla? Aquí y ahora. Yo lo he hecho aquí y ahora. Aquí y ahora tenía mi libertad. Mañana puedo morir, me puedo caer, puedo tener un accidente y no estar aquí. Hoy he salido a ver el mar, mañana quizá no lo vea. Mañana quizá llueva, cuando salí no llovía. Un faro azul de la policía casi me alcanza y el humo de ese faro, me hizo ver donde estaba el fuego del coche. Seguí caminando, di la vuelta y el coche se había esfumado y su faro azul ya no iluminaba.

Y hoy VOX pudo haber denunciado al PP y a su muleta de Ciudadanos, como meros lacayos del Gobierno. Ellos han sido los que, mucha palabrería, pero no han tenido las narices de votar en contra. A mí su palabrería me la suda. Bla bla bla. Contemos los votos. 269-96 = 173. Es decir, que el PP y la muleta de Ciudadanos han sido claves para prórrogar el estado de alarma. 60+ 16 +96 = 172.

Es decir: si PP y la muleta de Ciudadanos hubieran votado en contra y los 16 que se han abstenido hubieran votado en contra, como poco habría sido un estado de alarma debilitado, de la banda de Sánchez y el bloque comunista.

 ;D ;D, jaja, muy divertido texto literario...de ciencia ficción, parece propio de Julio Verne.

Pues nada, sigue actuando con tu teoría del aquí y ahora, del pasar a la acción...ya de paso, sal con una metralleta recortada, y cuando te dé el alto las FCCSSE les das un manporro si intentan intoxicarte

Al final, vas a perder la libertad, pero el confinamiento será en presidio...y, yo nunca estuve en la cárcel, pero sí de visita , y te aseguro, que no se respira un ambiente muy saludable, nada agradable, vaya que pone los pelos de punta.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 22 de Abril de 2020, 22:29:33 pm
Es decir: Casado y Arrimadas han salvado la hoja de ruta dictatorial y totalitaria de Iglesias y Sánchez. Bla bla bla, pero la han salvado.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 23 de Abril de 2020, 08:12:53 am
Pp y cs han salvado el arresto domiciliario.

Mantener una medida como esa, requería mayoría absoluta. Y sólo podía darse con pp y cs. Si se hubieran abstenido, todo el plan totalitario del gobierno se habría venido abajo.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 23 de Abril de 2020, 09:13:21 am
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Bueno, pero la libertad es un derecho, un derecho inherente al ser humano , pues sí. Derecho además fundamental, pero todo derecho está sujeto a limitaciones en su ejercicio, legales y los derechos de los demás. No cabe el abuso del derecho, ni el fraude de ley, ni perjudicar a terceros, ni mucho menos ilícitos penales.

Mi opinión personal se aleja mucho de esto que manifiestas y del derecho absoluto de libertad al que se refiere "Simple", aunque desde un punto de vista filosófico sí se daría tal cual lo explica.

Yo parto que todos, en sociedad, según el entorno, niveles de vida y desde que nacemos vamos siendo adoctrinados y van creando en nuestra mente la tiranía de las ideas que tienen base en arquetipos machacados en nuestro creciento y formación.

La libertad no es un derecho inalienable, no ya porque pueden ser limitados o suprimido por las leyes, sea en general o para un individuo, sino porque parte de en nuestros arquetipos del inexistente derecho natural que se crea en Nuremberg en un montaje publicitario rompiendo reglas básicas del derecho, para posteriormente positivarlo en la Declaración de Derechos Humanos por las potencias existentes en el mundo y  en sociedades políticas que ni estados independientes eran en ese momento, estableciendo la cosmovisión de base en la ilustración e imposición del mundo occidental que se va cohesionando en ellos al resto del planeta, cuando es una falacia en su aplicación.

Por lo cual solo cabe la libertad desde una concepción filosófica que establece Simple y lo demás es derecho positivo con sus limitaciones o suspensiones por leyes, con el inri que a mayor sofisticación de la sociedad cívico-política que forma la Nación, la libertad queda solo en una expresión vacía que cada ley y cada norma en cualquier campo restringe, pero volvemos a la idea del arquetipo inculcado a lo largo de los años.

Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 23 de Abril de 2020, 09:28:39 am
¿Torra a fechas de hoy no tenía que estar inhabilitado? Lo enlazo con eso de "libertad" en sentido amplio.

¿Las disposiciones adicionales del decreto-ley de alarma con sus disposiciones adicionales han impedido esto en el normal funcionamiento de las instituciones?
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 23 de Abril de 2020, 11:55:16 am
En mi opinión, se nace libre, simplemente por pertenecer a la especie humana, no se nace esclavo, ni siervo.  A eso me refiero.

Que se tenga que cumplir las leyes y que no se tenga que abusar en el ejercicio de los derechos no resta un ápice a la condición libre del ser humano.

Tampoco, que en China, Cuba, la Alemania Nazi, la Rusia de Stalin, la España de Franco o la Italia de Musolini etc etc etc ...no se permitiera el ejercicio de esa libertad.

Se nace libre y se nace digno...lo que venga después, a mi entender, ya es otra Historia
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 23 de Abril de 2020, 12:42:10 pm
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En mi opinión, se nace libre, simplemente por pertenecer a la especie humana, no se nace esclavo, ni siervo.  A eso me refiero.
Se nace libre y se nace digno...lo que venga después, a mi entender, ya es otra Historia

Si se nace en un territorio que está fuera del control de un poder político-jurídico se podría nacer libre, pero sólo en ese territorio. La realidad es que me refería a ese arquetipo de idea incrustada en nuestra mente para dar validez al derecho inalienable que establece que expreses esa opinión.

Las instituciones de la esclavitud existían hasta antes de ayer y el hijo de esclavo nace esclavo y antes de nacer estaba predestinado al segundo mismo de su nacimiento..., siendo objeto de derecho y propiedad del dueño de su progenitora. Si la libertad y nacer libres fuera un derecho  inalienable e inherente, por lo cual preexistentes no hubiese existido esa institución en todos los pueblos de la historia pasada...

En España el concebido y no nacido tiene derechos, esto se contradice con el aborto en relación al artículo 15 de la CE que establece la expresión "todos tienen derecho a la vida". Ese "todo" implicaría también "nasciturus" y rizándolo aún más hasta las 24 horas de vida, antes de ayer, ni siquiera era persona en derecho civil.
El cambio de pensamiento en la sociedad española permitió esa ley de aborto, que incrusta un pensamiento nuevo en el ser social hasta nuestros días, siendo correcta hoy.
Entiendo que es tu opinión, simplemente digo que se debe a los arquetipos que se nos va incrustando y moldeando la personalidad.

Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 23 de Abril de 2020, 13:41:18 pm
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Si se nace en un territorio que está fuera del control de un poder político-jurídico se podría nacer libre, pero sólo en ese territorio. La realidad es que me refería a ese arquetipo de idea incrustada en nuestra mente para dar validez al derecho inalienable que establece que expreses esa opinión.

Las instituciones de la esclavitud existían hasta antes de ayer y el hijo de esclavo nace esclavo y antes de nacer estaba predestinado al segundo mismo de su nacimiento..., siendo objeto de derecho y propiedad del dueño de su progenitora. Si la libertad y nacer libres fuera un derecho  inalienable e inherente, por lo cual preexistentes no hubiese existido esa institución en todos los pueblos de la historia pasada...

En España el concebido y no nacido tiene derechos, esto se contradice con el aborto en relación al artículo 15 de la CE que establece la expresión "todos tienen derecho a la vida". Ese "todo" implicaría también "nasciturus" y rizándolo aún más hasta las 24 horas de vida, antes de ayer, ni siquiera era persona en derecho civil.
El cambio de pensamiento en la sociedad española permitió esa ley de aborto, que incrusta un pensamiento nuevo en el ser social hasta nuestros días, siendo correcta hoy.
Entiendo que es tu opinión, simplemente digo que se debe a los arquetipos que se nos va incrustando y moldeando la personalidad.


Bueno, muy argumentado, también razobable y lógico pensar así. Mi idea es justo al revés  ....se nace libre, se nace digno, se tiene derecho a la vida desde la concepción, y es el derecho positivo el que te puede impedir el ejercicio de ser libre, o la vida, pero eso no quiere decir en mi opinión que la condición humana no sea esa, libertad, dignidad y derecho a la vida. 

Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 24 de Abril de 2020, 12:53:23 pm
Esto es lo que dice un participante del blog de Pío Moa:

Citar
Casado debería responder junto con el gobierno ante la justicia, como puede respaldar una prórroga del estado de alarma en la que se cuela la expropiación de pisos, y si han engañado a este mongol y le han cambiado el real decreto con posterioridad a pactarlo, que hace este paniaguado de estudios falsificados apoyando otro real decreto sin exigir que se corrija el anterior, el PP es la peor basura que tenemos en España y siguen a lo mismo nadie llega a distinguir al PP del PSOE.

Como puede apoyar el real decreto de prórroga cuando ni los socios golpistas, terroristas, comunistas e hijos de puta del gobierno lo han apoyado, es que hace falta ser anormal, como se apoya una prórroga del estado de alarma en la que no le cuentan ni el número de muertos, ni donde están los test, ni que programa de desescalamiento hay, si es que existe, y con todas las cifras de muertos falsificadas, tenemos un PP criminal.

El PP es corresponsable de todo lo que pase por culpa de este gobierno porque en la primera prórroga te pueden engañar, pero en la segunda tienes que exigir, y no pedir como un cómplice, muchas cosas para volver a apoyar un estado de alarma ilegal y que no esta dando los resultados esperados porque no se hacen pruebas ni nada…

Y dice mucha verdad.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 24 de Abril de 2020, 15:27:27 pm
¡Qué dice mucha verdad? ¿Dónde?

Así que ahora votar a favor de una prorroga del estado de alarma es un hecho delictivo, según el participante del blog de Pío Moa, del cual aseguras que dice mucha verdad. ¿Cuál es la verdad y cuál es la mentira? Yo sólo observo dialéctica para engañar con sus palabras, para alterar el sentimiento con sus palabras elevando una responsabilidad política a un hecho delictivo.

¿En qué parte del Decreto de prorroga o en un nuevo decreto ley si es que se produjera intercalando hechos, se encuentra esa expropiación forzosa de viviendas?

¿Cuáles son los socios golpistas, terroristas, comunistas e hijos de puta del gobierno que NO lo han apoyado?

Lo mínimo al seguidor de Pío Mao, lo que deberían es presentarle una querella por calumnias e injuria, pero la consecuencia penal es poco retributiva.

¿Dónde está publicada la norma "inventada" por este seguidor de Pío Mao, en la cual se establece que debe estar en el Decreto de prorroga del  estado de alarma  el número de muertos, dónde  están los tests, el que programa de desescalamiento si es que existe, y con todas las cifras de muertos falsificadas?

La libertad de expresión no puede avalarse en este tipo de sofismos para manejar masas alterando las sensaciones y llevando a mucha gente, parece ser que con estudios universitarios, a creerse que tengan fundamento jurídico o elevando a una moral ética política a niveles de delito en base a sus deseos.

La única ilegalidad del estado de alarma es su contenido de suspensión de derechos fundamentales apoyados por todos y cada uno de los grupos políticos, no "la jartá" de tonterías que ha escrito este supuesto seguidor de un blog
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 24 de Abril de 2020, 16:10:09 pm
Se expresó mal con lo del número de muertos. Pero yo suscribo el discurso en la casi totalidad. Supongo que lo que querrá decir es que es absurdo apoyar la prórroga (Casado) desconociendo porque el Gobierno se lo ha ocultado, los datos reales de víctimas.

Lo de la expropiación, supongo que se referirá a esto.

https://www.libremercado.com/2020-04-11/orden-ministerial-abalos-vivienda-ocupacion-1276655722/

Así que me mantengo en que dice mucha verdad, le pese a quien le pese.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 24 de Abril de 2020, 16:14:51 pm
Citar
La libertad de expresión no puede avalarse en este tipo de sofismos para manejar masas alterando las sensaciones y llevando a mucha gente, parece ser que con estudios universitarios, a creerse que tengan fundamento jurídico o elevando a una moral ética política a niveles de delito en base a sus deseos.

Un concepto de "libertad" propio de tiranos como Fidel Castro, Chávez, Lenin, Mao o de partidos criminales y corruptos como PSOE y Podemos. Para ellos los bulos, son todo aquello que contradice sus propósitos criminales y liberticidas.

Para mí bulo, es todo lo relacionado con el antifranquismo, la ley de memoria histórica y otras actividades criminales de casi todos los grupos parlamentarios, con la honrosa excepción de VOX.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 24 de Abril de 2020, 17:17:15 pm
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Un concepto de "libertad" propio de tiranos como Fidel Castro, Chávez, Lenin, Mao o de partidos criminales y corruptos como PSOE y Podemos. Para ellos los bulos, son todo aquello que contradice sus propósitos criminales y liberticidas.

Para mí bulo, es todo lo relacionado con el antifranquismo, la ley de memoria histórica y otras actividades criminales de casi todos los grupos parlamentarios, con la honrosa excepción de VOX.

Pero simple 22 tú sólo denuncias a los tarados, criminales y genocidas digamos de un color.

Qué hacemos con Hitler, Musollini, Pinochet, Franco etc etc les ponemos monumentos o qué homenajes se te ocurren ??...eran dictadores criminales, porque atentaron contra la vida, la libertad, la integridad , contra la propiedad y contra la dignidad.

Resultan hechos probados. Por eso yo los aborrezco a todos. Odio a todos los dictadores y odio todas las guerras, aún siendo una guerra, en un momento dado, legítima.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 24 de Abril de 2020, 17:36:03 pm
Bien , en otro orden de cosas, decir que después de mes y medio, he salido con el coche. Me puse guantes, me puse una mascarilla, no farmacéutica (porque pueden provenir de China, y no son fiar), sino una doméstica que me he fabricado yo sólo con tela poliester...y no me pica nada. Incómoda sí, desde luego, pero saludable.

Es la segunda vez que salgo, con anterioridad hace unos días fui a comprar a una tiendecita pequeña al lado de mi lugar de residencia.

Hoy no, hoy decidí iniciar yo mismo la desescalada, vencer el miedo y ver por mis propios ojos la realidad, y cogí el coche y fui a hacer una macro compra al Mercadona.

Bueno, dicho ésto, a ver si tiene explicación semejante locura que estamos viviendo y nos cuentan... No vi miedo, no vi ni un Policía, vi la carretera sin controles , vi a gente haciendo su compra con total tranquilidad (iban equipados todos , eso sí)

Y pude estirar las piernas, pude hacer la compra tranquilamente.

Mi conclusión, como igual ocurre con CCAA, es que la gente está mandando un mensaje al Ejecutivo...se acabó el crédito, o inician ya la apertura, o tanto personas como CCAA apuestan ya por ir abriendo, con cabeza y prevención, pero abriendo al fin y al cabo.

Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 24 de Abril de 2020, 17:51:48 pm
La expropiación significa cambio de titularidad. Eso es lo que es expropiación.

Si quieres decir en todo lo que escribe el seguidor del Bolg de Pío Mao que para ti "pulpo" es comodín válido para todo es otra cuestión, pero no hay una sola verdad en ese escrito del seguidor de blog de Pío Mao.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 24 de Abril de 2020, 18:02:15 pm
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Un concepto de "libertad" propio de tiranos como Fidel Castro, Chávez, Lenin, Mao o de partidos criminales y corruptos como PSOE y Podemos. Para ellos los bulos, son todo aquello que contradice sus propósitos criminales y liberticidas.

Para mí bulo, es todo lo relacionado con el antifranquismo, la ley de memoria histórica y otras actividades criminales de casi todos los grupos parlamentarios, con la honrosa excepción de VOX.

No es lo que sea para ti, sino lo que es para la ley.
Observo que utilizas a iconos del izquierdista mundial, pero ese concepto de tirano es propio para la mayor falsa democracia del mundo, la de EEUU de América, y, de sus tiranos, comenzando por su primeros presidentes, y amigos de estos como Monroe, pasando por McKinley y todo su legado del inicio de la expansión del Imperio contrario a la libertad de los individuos en todo el Pacífico hasta  el día de hoy.
El concepto de liberta que he dado es el correcto, no lo que te guste a ti en base a tus ideas políticas. Para ser objetivo observo que tú no lo eres.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 24 de Abril de 2020, 18:10:15 pm
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(...) Bien , en otro orden de cosas, decir que después de mes y medio, he salido con el coche. (...), pero abriendo al fin y al cabo.

Yo en el territorio en el cual vivo, en términos generales las gentes están acatando el confinamiento más por convencimiento que por la posible multa, aunque esta coaccione a salir.

Salvo los primeros días de nerviosismo por desabastecimiento de determinados productos, todo a continuado normal. Eso sí, no hay gentes en las calles, salvo para determinadas acciones. Yo sí he visto patrullas policiales, controles en las vías públicas, y, me han solicitado que le informe por qué estaba en la vía pública. Yo no sólo les informé, sino que acredité la causa lícita de acuerdo al estado de alarma.

Criticas al Decreto-ley puedo hacer muchas, críticas a la tv que se excede y miente sobre condominios, lo qué no prohíbe el Decreto-ley como son lugares públicos, que no son vías públicas, porque vías públicas es un concepto concreto. Los medios de comunicación no están para mentir, sino para publicitar las noticias del estado de alarma, no incrementar supuestos de hechos inexistentes
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 24 de Abril de 2020, 18:40:54 pm
Yo no critico el Decreto Ley, es una norma jurídica con rango de ley. Cumplo normas , y salgo como me dicen que tengo que salir, y para lo que puedo salir. Tampoco realizo ningún llamamiento a nadie a incumplirlo. 

Reflexiono en voz alta acerca de si es momento de ir realizando ya una apertura, y reflexiono si CCAA y pueblo mandan algún tipo de mensaje al ejecutivo.

Por ejemplo, determinados negocios, desescalada asimétrica por sectores y CCAA según necesidades e idoneidad ...en fin, miedo atroz no vi, ni control propio de una estado de sitio y excepción, como han llegado a llamar al estado de alarma, tampoco vi.

En todo caso, yo seguiré la norma que esté vigente en todo momento
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 24 de Abril de 2020, 21:20:48 pm
Una norma con rango de ley debe ser justa y aceptada por la población en su acatación por ese movito, junto con la correcta forma de producción y el materialmente su contenido competencial. En este caso sólo se dan dos de las tres funciones para su eficacia y la más importante que la gran mayoría de la población la ve justa y la acata, por desconocimiento y por conciencia en su necesidad.

Yo no entraría a valor como juez si te la saltaras o se la saltara alguien la norma injusta del estado de alarma, porque corresponde a un estado de excepción que por motivos políticos y porque sería utilizado políticamente no se declaró por el Congreso.

Las leyes no se cumplen por ser leyes, sino por convencimiento poblacional de su necesidad justa o por el poder coactivo del Estado.

En este van de camino y de mano van los dos hechos de su acatamiento, hasta que comiencen los recursos de incostitucionalidad, los recursos de nulidad absoluta en vía administrativa y posterior orden de lo contencioso administrativo, alguna cuestión de inconstitucionalidad que eleve algún juez y los escritos de recursos de amparo del Defensor del Pueblo. En todo caso, seguro que habrá revisión de oficio y decaimiento de los procedimientos administrativos. Pero todo esto va a tardar.

YO no he llamado a revolución ni a saltarse nadie el artículo 7 del Real-Decreto, ni el resto de la norma, repito “acuso” a los grupos políticos de falta de concepto de Estado, de ser sofistas del tres al cuarto y de manejar a la masa en la situación.

Te comentaba, al citarte, que en el territorio que yo vivo, la vida sigue igual, salvo la alarma social que provocó el desconocimiento al informar los medios del estado de alarma que hizo que se arrasara los productos de las estanterías. Eso sí, la gente tiene un miedo relativo y normal; la actividad económica y social está paralizada, pero la vida sigue igual. La gente se encierra en su casa, va a trabajar y al súper.

Los medios de comunicación mientes en todo aquello que deben informar sobre la norma y esta mañana a las 6 a.m. lo volvieron hacer:

No está prohibido muchas de las cuestiones que manifestaron estar prohibidas, en unos iconos que ponían con el signo de prohibido. Esto todo que dicen los medios, sí se hubiese podido prohibir en el estado de excepción, pero a los grupos políticos les recordaba a Franco y Vox, posiblemente llamaría totalitaristas stalinistas a el Gobierno si lo hubiese presentado al Congreso. Lo hace ya...
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 24 de Abril de 2020, 21:30:01 pm
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Una norma con rango de ley debe ser justa y aceptada por la población en su acatación por ese movito, junto con la correcta forma de producción y el materialmente su contenido competencial. En este caso sólo se dan dos de las tres funciones para su eficacia y la más importante que la gran mayoría de la población la ve justa y la acata, por desconocimiento y por conciencia en su necesidad.

Yo no entraría a valor como juez si te la saltaras o se la saltara alguien la norma injusta del estado de alarma, porque corresponde a un estado de excepción que por motivos políticos y porque sería utilizado políticamente no se declaró por el Congreso.

Las leyes no se cumplen por ser leyes, sino por convencimiento poblacional de su necesidad justa o por el poder coactivo del Estado.

En este van de camino y de mano van los dos hechos de su acatamiento, hasta que comiencen los recursos de incostitucionalidad, los recursos de nulidad absoluta en vía administrativa y posterior orden de lo contencioso administrativo, alguna cuestión de inconstitucionalidad que eleve algún juez y los escritos de recursos de amparo del Defensor del Pueblo. En todo caso, seguro que habrá revisión de oficio y decaimiento de los procedimientos administrativos. Pero todo esto va a tardar.

YO no he llamado a revolución ni a saltarse nadie el artículo 7 del Real-Decreto, ni el resto de la norma, repito “acuso” a los grupos políticos de falta de concepto de Estado, de ser sofistas del tres al cuarto y de manejar a la masa en la situación.

Te comentaba, al citarte, que en el territorio que yo vivo, la vida sigue igual, salvo la alarma social que provocó el desconocimiento al informar los medios del estado de alarma que hizo que se arrasara los productos de las estanterías. Eso sí, la gente tiene un miedo relativo y normal; la actividad económica y social está paralizada, pero la vida sigue igual. La gente se encierra en su casa, va a trabajar y al súper.

Los medios de comunicación mientes en todo aquello que deben informar sobre la norma y esta mañana a las 6 a.m. lo volvieron hacer:

No está prohibido muchas de las cuestiones que manifestaron estar prohibidas, en unos iconos que ponían con el signo de prohibido. Esto todo que dicen los medios, sí se hubiese podido prohibir en el estado de excepción, pero a los grupos políticos les recordaba a Franco y Vox, posiblemente llamaría totalitaristas stalinistas a el Gobierno si lo hubiese presentado al Congreso. Lo hace ya...

El Juez que no cumpla la ley en sus resoluciones comete un delito de prevaricación judicial...sea la ley justa o injusta, de mayor o de menor acatamiento social, porque al Estado de Derecho le importa un soberano pimiento, o no le debería importar, lo que opine un Juez.

El juez puede interpretar pues vale, el juez puede valorar la prueba, pues vale...

Pero el CP dice de 15 a 20 años el delito de asesinato, valorados los hechos , agravantes y circunstancias del caso concreto...y dice el juez , no no , no, eso es demasiado, yo lo condeno  sólo a 6 añitos. Pues está  prevaricando.


Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 24 de Abril de 2020, 21:43:14 pm
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El Juez que no cumpla la ley en sus resoluciones comete un delito de prevaricación judicial...sea la ley justa o injusta, de mayor o de menor acatamiento social, porque al Estado de Derecho le importa un soberano pimiento, o no le debería importar, lo que opine un Juez.

El juez puede interpretar pues vale, el juez puede valorar la prueba, pues vale...

Pero el CP dice de 15 a 20 años el delito de asesinato, valorados los hechos , agravantes y circunstancias del caso concreto...y dice el juez , no no , no, eso es demasiado, yo lo condeno  sólo a 6 añitos. Pues está  prevaricando.

¿Qué tiene que ver eso con lo que yo he expresado?

Me quieres decir que un juez (sin entrar en los poderes ocultos que impedirán su promoción y pasar a la lista negra inexistente) que ante una detención policial por desobediencia al artículo 7 del Decreto-legislativo, tras dos negativas del sujeto activo a los agentes,  porque le dice que los españoles tienen derecho a elegir libremente su residencia y que el cambio de la misma en su dni (que es de tipo administrativo y no vinculante en una decisión de ese tipo no lo ha efectuado), es detenido de acuerdo a desobediencia grave a un agente de la autoridad en estado de alarma y el juez no puede plantear la "cuestión de institucionalizad" en la norma en que se basa la actuación policial?

¿Eso es lo qué me estás diciendo? ¿Si el juez planteara la cuestión de institucionalizad estaría prevaricando? ¡Es eso!
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 24 de Abril de 2020, 21:46:20 pm
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¿Eso es lo qué me estás diciendo?

No.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 24 de Abril de 2020, 21:55:40 pm
Comenzó como algo mediocre. Salí a las 6 de la tarde, pensaba ir a por algo, volver y tener una cobertura legal, pero la vida me dio otra vuelta. Me encontré con un mendigo amigo, al que ya no veré en mucho tiempo. (Encontró trabajo en Palma de Mallorca). Me quedé su teléfono. Le había dado de comer varias veces y ésta iba a ser la última. Había un policía mirándome con suspicacia desde el coche, pues estaba hablando con el mendigo, pero cuando vio que iba a sacar dinero para que pudiera comer, se dio media vuelta. Le comentaba: “¡qué demencial es todo esto!” “Sí, bastante.” Contestó él. Entonces le dije: “¡fíjate! ¡Cuánta privación de libertad! ¡Con Franco había mucha más libertad real!” “Pues sí, (decía el mendigo) tú lo has dicho muy bien, has dado con la expresión justa: “libertad real.”  “Fíjate (dije yo) Franco erradicó el hambre y el analfabetismo y ahora el hambre está volviendo de la mano del nuevo Anticristo.” Nos despedimos, nos dimos un abrazo, esto está prohibido por el nuevo Anticristo mundial, pero ¡qué menos! Y me acordé de mi madre, que me decía: “¡Mira los vascos lo felices que cantaban con Franco y el miedo que hay ahora con la ETA y sus cachorros.” Y de lo sublime, pasé de nuevo a lo mediocre. ¡Qué remedio! Fui a la librería. ¡No había mucho! Nada de Pío Moa, obviamente. Pero un libro me llamó la atención, uno de un tal Eslava Galán, muy idolatrado exponente de lo que llaman la tercera España. Recuerdo que mi madre, que en paz descanse decía: “sí, sí, la España tercera, la que no se entera.” Bueno, pues el tío insiste erre que erre, en que Franco pretendía entrar en la Guerra Mundial, pero que Hitler no le dejó. Y ese es un tópico de la “España tercera, que no se entera”, que está archirrefutado. Y que si hubiera un debate libre, el tipo, como poco, no vendería ningún libro y sería objeto de burla y de escarnio más que merecidos. ¿Dónde vas con esa cosa?
De pronto miré una farmacia y pensé entrar a por algo, para procurarme una coartada al quebrantamiento, pero desistí. Y pensé: “¡Dios mío! Murió mi madre y llegó el Anticristo.” Y vi que la Catedral, la casa de Dios estaba cerca. Pensé que no me atrevería a subir, de pronto vi una puerta que daba acceso a una cuesta muy empinada. ¡Perfecto escondite! Pensé yo. Un túnel oscuro para llegar a la luz de Dios. ¡Ostras! Mira que si se cierra y no puedo salir. ¡Pero es absurdo! ¡Podré salir por el otro sitio! El túnel parecía no conducir a ningún lado, parecía una subida a ninguna parte. Y encontré otro pasadizo y lo subí de nuevo. Y me planté en el Ayuntamiento, la casa del Anticristo, pero al lado, un poco más arriba, estaba la casa de Dios. Miré al mar. Una vista espléndida. Horrorosamente espléndida. Es una cárcel, no se puede escapar. No voy a ir nadando. Un barco de Balearia estaba aparcado en el muelle. Todo parecía muerto. Pero de pronto el vuelo de las gaviotas, el mar, el planeta, el Universo, toda la humanidad, la flora, la fauna, Dios en su trono, parecían decirme al unísono: “míranos, mira tu planeta, mira las criaturas de Dios, mira a la humanidad, que también es una especie divina. Somos bellos, somos frágiles, somos divinos. En España quieren matar el virus con insecticida, en Japón arrancan las flores por centenares de miles, para que la humanidad no pueda contemplar la belleza. El Anticristo está matando la belleza, el planeta, a tu propia especie, mata la fiesta, la alegría de las gentes. Por favor, en nombre de todo cuanto es bello, rebélate.” Y por fin, llegando a la Catedral, recé por todo cuanto es bello y quiere matar el Anticristo. Al bajar di limosna a otro mendigo.
Y volví a lo mediocre: aplausos del populacho y el “resistiré.” ¡Qué mal gusto! Promesas vacías, vana palabrería expresando una promesa tan mediocre como incierta. Y otra vez volvió lo sublime. De pronto, a punto ya de volver a casa, como Ulises en la Odisea, escuché los cantos de sirena. Pero no eran de la Policía, ¡menos mal! Era una ambulancia. Bajé a la playa, donde el tráfico rodado no llegaba y la Policia tenía más difícil acceso. Llegué al portal. El corazón latía a mil por hora, mi cuenta corriente apenas llegaba a los dos dígitos. Respiré, cené, pero hubo un apagón, se me borró el documento y lamentablemente, no pude publicar esta carta.   
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 24 de Abril de 2020, 21:58:34 pm
Hombre simple 22, un mendigo, con teléfono...no sé yo ehhh
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 24 de Abril de 2020, 22:07:29 pm
Yo le creo. No tenía para comer. No tiene techo, vive en una pensión. Tenía toda la pinta. De todas formas, la vida le ha dado un respiro.

Cuando subí por la calle de los desamparados, pensé que desamparados somos todos, menos el nuevo Anticristo.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 24 de Abril de 2020, 22:09:20 pm
Haces muy bien en ayudarle, te honra.

Seguramente, más de uno de Podemos, con 10.000 euros de sueldo, hubiera pasado de largo   :)
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 24 de Abril de 2020, 22:22:20 pm
¿El artículo 7g del estado de alarma, me permite acudir a un ritual en una mezquita, dado que el apartado g del citado artículo es ambiguo….?

Permite a la policía de una localidad disolver a los feligreses católicos en una iglesia porque consideraban que había mucha gente en ella…

Estos dos casos se han producido en el estado de alarma, vulnerando el artículo 16 de la Constitución, pues en el primer caso ha sido denunciado y en el segundo disuelta la reunión en esa iglesia...

Los apartados del artículo 7 g) y h) del Decreto-Ley del estado de alarma dejan al Ministerio del Interior y Direcciones Generales, y, especialmente a “criterio” de los agentes actuantes, determinar lo que es lícito y lo que no lo es ante una denuncia. Y lo peor la norma que es restrictiva de libertades en su apartado tres le concede a la autoridades sanitarias recomendaciones que no recomiendan sino que se elevan a deberes jurídicos, así como los deberes jurídicos que denominan obligaciones… Pero resulta que las personas no tienen conocimiento de ello, pues el Ministerio del Interior y las Direcciones Generales relacionadas al mismo establecen criterios de las denuncias siendo también ambiguas… y los medios de comunicación, en especial los de televisión se dedican a decir burradas junto a las mismas.

El decreto-Ley ya entraba en una interpretación extensiva de lo que le permite la ley orgánica que desarrolla al artículo 116.

Según establece el Decreto-ley se habla de circular por vías de uso público, pero se ha coaccionado en televisión con imágenes de policías en un “condominio” ordenándoles a la madre de unos niños que volvieran a su domicilio, porque estaban en el parque de los que son copropietarios y para más inri, a grito informando a los comuneros que si pasa otra vez que los llamen que ellos acuden.

Repito, correspondía a un estado de excepción y luego pasar a un estado de alarma para la escalada inversa.

Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 24 de Abril de 2020, 22:25:10 pm
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Haces muy bien en ayudarle, te honra.

Seguramente, más de uno de Podemos, con 10.000 euros de sueldo, hubiera pasado de largo   :)

De cualquier partido político o ciudadano en general, pero un hecho individual que después en hechos generales se enfrenta abiertamente a que situaciones igual o menos favorecidas no se ayude en ley con un sentimiento que sale del interior, me hace no entender mucho el comportamiento.

Parece ser que corresponde al individuo y a su capital, pero nunca a leyes que puedan auxiliar a estos o parecidos, pero todos ellos por debajo del umbral de la pobreza, por lo que he leído en estos días por este foro.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 24 de Abril de 2020, 22:26:42 pm
Mi casa está lejos de la Catedral. En el otro extremo.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 25 de Abril de 2020, 01:18:15 am
Alguien me podría decir si el Gobierno de la Nación estaba facultado para prohibir las manifestaciones del 8-M.

Yo afirmo que no, pero como leo cada cosa que escribe mucha gente, pues a ver si alguien tiene conocimientos y me puede hacer cambiar de opinión.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 25 de Abril de 2020, 14:23:10 pm
Dónde andáis pillos ...no estaréis de acampada o en la playa no ?, o peor, de resaca del botellón de anoche ?  ;D

NO se puede, está  prohibido  :)
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 25 de Abril de 2020, 14:25:02 pm
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Alguien me podría decir si el Gobierno de la Nación estaba facultado para prohibir las manifestaciones del 8-M.

Yo afirmo que no, pero como leo cada cosa que escribe mucha gente, pues a ver si alguien tiene conocimientos y me puede hacer cambiar de opinión.

Ningún Gobierno puede hacer eso creo yo ...o prohibir el Congreso de Vox. Fuera de competencias y políticamente te lían la mundial.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 25 de Abril de 2020, 15:27:30 pm
El Gobierno no permitirá a las CCAA que cada una gestiones la desescalada.

Tiene lógica "es un Gobierno que escucha" y hay que reconocer que una especie de don divino los iluminó...

Pero entiendo que si se vota en contra de nuevas prórrogas el Gobierno no podrá hacer nada.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 25 de Abril de 2020, 15:28:53 pm
Llueve. El tiempo está mal en Ibiza.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 25 de Abril de 2020, 19:02:20 pm
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El Gobierno no permitirá a las CCAA que cada una gestiones la desescalada.

Tiene lógica "es un Gobierno que escucha" y hay que reconocer que una especie de don divino los iluminó...

Pero entiendo que si se vota en contra de nuevas prórrogas el Gobierno no podrá hacer nada.

Ley orgánica del estado de alarma:
Artículo séptimo.
A los efectos del estado de alarma la Autoridad competente será el Gobierno o, por delegación de éste, el Presidente de la Comunidad Autónoma cuando la declaración afecte exclusivamente a todo o parte del territorio de una Comunidad.

¿Puede un Decreto del Consejo de Gobierno que a meros efectos no es un decreto-ley, sino un "acto administrativo" delegar la ejecución de la competencia cuando el Decreto-Ley es de ámbito nacional?
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 25 de Abril de 2020, 19:10:57 pm
Pues a mi entender la norma es clara. Puede, por delegación.

Pero dudo que haya delegaciones dentro de un Estado de Alarma.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 25 de Abril de 2020, 20:01:35 pm
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Pues a mi entender la norma es clara. Puede, por delegación.

Pero dudo que haya delegaciones dentro de un Estado de Alarma.

¿Me estás tomando el pelo, verdad?  >:( :D

Justamente la norma es clara. No me estoy refiriendo sólo al Decreto-Ley del estado de alarma, sino al artículo 128 y 129 de la ley 39/2015 y el artículo 9 de la ley 40/2015 porque el Decreto-Ley no habilita al Gobierno para delegar el ejercicio su competencia en esta situación, por mucho que se gire, tuerza y manipule el derecho, pero visto lo visto con el estado de alarma ::) ::) :-X

Además, al ser un Decreto el acto administrativo de la ejecución de la delegación le caerían en la jurisdicción-contenciosa el mismo día de su publicación recursos.

 
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 25 de Abril de 2020, 20:51:20 pm
Gradual, y nos lo explica; asimétrica, y nos lo explica; coordinada, y nos lo explica; mando central, y nos los explica...

Así será la desescalada, ha explicado el personaje en cuestión. Dio gracias por el esfuerzo realizado.

Le faltó decir cuando pagará los ERTES de la clase asalariada que hace más de un mes mandó a su casa.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 25 de Abril de 2020, 21:40:54 pm
Cita de: palangana link=topic=128402.msg1234306#msg1234306

Le faltó decir cuando pagará los ERTES de la clase asalariada que hace más de un mes mandó a su casa.
[/quote

Muchos se incorporarán a su puesto de trabajo sin haber cobrado aún la prestación, siempre que la empresa haya sobrevivido.

Me imagino que para cortarse el pelo se debe estar pidiendo cita telefónica ya a la peluquería del barrio, al contestador automático, que la den para junio o julio del presente hora para el corte... Y en este caso la demanda hará subir los precios para recuperar lo perdido...

Temo que la venta de máquinas de raspado de cabello van aumentar sus ventas y mucho corte de cabello se hará en la familia hasta que se regularice esto.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 25 de Abril de 2020, 22:02:17 pm
Has hecho una cosa muy extraña para citar...

Yo dije lo de los ERTES

tú comentaste la problemática de la peluquería, pero no entendí la relación de lo uno con lo otro.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 25 de Abril de 2020, 22:51:28 pm
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Has hecho una cosa muy extraña para citar...

Yo dije lo de los ERTES

tú comentaste la problemática de la peluquería, pero no entendí la relación de lo uno con lo otro.

Tienes razón es que contestaba a otro forero y ni me daba tiempo por la rapidez que injerta "post", así que no me fijé mucho al incrustar el mensaje.

Muchos se incorporarán a su puesto de trabajo sin haber cobrado aún la prestación, siempre que la empresa haya sobrevivido.
Me estaba refiriendo a los ERTES y a la prestación económica de las oficinas públicas que llevarán un procedimiento sin prescripción ni caducidad, al mínimo de personal según haya acordado el ministerio correspondiente. Puesto que esa regulación de empleo es temporal y tiene la finalidad de volver a ser contratados (espíritu de la norma) cuando se estabilice la situación. Pero muchas empresas no sobrevivirán.

Las peluquerías están cerradas en general, pero las personas llevan más de 45 días y va para dos meses sin cortarse el cabello, así que las colas serán peor que en Mecadona los primeros días del estado de alarma. Por ello y teniendo en cuenta que es personal cualificado los despedidos temporalmente, en las peluquerías, serán llamados de nuevo a sus puestos y en ironía escribí:

Me imagino que para cortarse el pelo se debe estar pidiendo cita telefónica ya a la peluquería del barrio, al contestador automático, que la den para junio o julio del presente hora para el corte... Y en este caso la demanda hará subir los precios para recuperar lo perdido...

Temo que la venta de máquinas de raspado de cabello van aumentar sus ventas y mucho corte de cabello se hará en la familia hasta que se regularice esto.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 26 de Abril de 2020, 02:02:45 am
Entonces, este Ejecutivo...piensa que va a sobrevivir sin que el pueblo español tenga libertad y sin que tenga trabajo ?

La limosna estatal ERTE sería digamos un respiro para sus macabras intenciones totalitarias, si tampoco cumplen en eso, cómo pretende ganar tiempo para el desarrollo de su plan ?

La presión va a ser muy fuerte para no votar ni apoyar ni una ampliación más.  A ver qué pasa el 10 de mayo , plazo acaba, y el crédito también.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 26 de Abril de 2020, 07:51:23 am
Espero que entre Vox y cs puedan derogar los aforamientos y que jueces de verdad metan en la cárcel a este gobierno criminal.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 26 de Abril de 2020, 11:46:51 am
El próximo fin de semana se podrá salir a hacer deporte al aire libre. Hoy parece que salen los niños.

Increíble que nos haya tocado vivir esto. Esperemos que todo esto pase y el mundo vuelva a ser medio normal.

Pero para que el mundo vuelva a ser medio normal hay que luchar y perder el miedo.

Y es que, todo genocidio, se alimenta del silencio y del miedo.

Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 26 de Abril de 2020, 13:39:17 pm
Bien, un paso más en mi particular desescalada y vencimiento al miedo ...solucionado el problema de la peluquería, me he quitado unos años de encima.

Hice venir al peluquero a mi casa. El hombre venía vestido de astronauta...pero venció también el miedo, y me acabé tomando una cerveza con él. También peló a mi hijo.

Claro, normal, el ser humano es social y queremos sentirnos bien, saludables, buena imagen etc

Un ducha y todo solucionado. Como nuevo.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 26 de Abril de 2020, 20:57:13 pm
Mensaje muy serio, inequívoco del pueblo español al Ejecutivo...de que quiere vivir en libertad.

Padres y niños salieron en masa, al campo, playas y parques.

Si próxima semana se puede salir a hacer deporte, ya no van a poder el 10 establecer más  estados de alarma.

La soberanía nacional reside en el pueblo español ... :)
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 26 de Abril de 2020, 21:00:41 pm
Y no hay que despreciar, que hasta en el bloque de viviendas donde tenía su casa el Doctor fraude, se han sumado a la cacerolada contra este gobierno.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 26 de Abril de 2020, 21:08:50 pm
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Y no hay que despreciar, que hasta en el bloque de viviendas donde tenía su casa el Doctor fraude, se han sumado a la cacerolada contra este gobierno.

Te lo dije ...como dijo Jesús de Nazaret "Pensáis que he venido a traer la paz, en modo alguno, sino la división"

Te lo dije...no había lucha mansa y sumisa, sino que el pueblo se estaba cargando de armas de legalidad y de legitimidad. Sí había acción  :)

Es "crónica de una muerte anunciada"

Este Gobierno, aliado con staliinstas y golpistas catalanes, no creo que llegue al año próximo.

Y será desbancado del poder mediante medios legales, legítimos y democráticos.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 28 de Abril de 2020, 18:57:44 pm
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Gradual, y nos lo explica; asimétrica, y nos lo explica; coordinada, y nos lo explica; mando central, y nos los explica...



Ahora ha indicado la criatura que también será por fases...estamos en la fase cero. Depende cada territorio y cómo evolucione la pandemia, pues se estará en una fase u otra. Puede llegar hasta julio eso de "nueva normalidad" (un genio).


Mi mayor temor es que los datos no sean los verdaderos, y entonces la desescalada esa por fases y asimétrica la hará como le dé la gana a él.

Y teniendo en cuenta que va lento...pues igual toda la legislatura  será para luchar contra el covi 19 y la desescalada.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 28 de Abril de 2020, 19:00:31 pm
El Frente Popular actual no es diferente del Frente Popular de hace 85 años. Su objetivo es el mismo: reventar gradualmente la democracia, como sólo los superdemócratas saben hacerlo. Y ahora, esto les viene que ni pintado.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 29 de Abril de 2020, 22:04:24 pm
Tomando como precedente, el voto en la anterior prórroga del estado de alarma, para que prospere la próxima, es necesario como mínimo, que PP o C's voten con el Frente Popular. De lo contrario, el estado de alarma será derogado en lo que respecte a limitación o eliminación de derechos fundamentales. Si PP y C's no votan a favor, probablemente se mantendría para cosas mínimas, pero tendríamos que ir todos a trabajar presencialmente y se suprimiría de raíz el confinamiento. No habría desescalada, sino descenso inmediato. Los partidos catalanistas están en contra de seguir con el estado de alarma.

Dirán muchas cosas, pero yo me juego una cena, a que PP y Ciudadanos votan a favor al menos uno de esos dos partidos. Los conozco y como lacayos que son del Frente Popular, no puedo esperar otra cosa. Votarán a favor y habrá otra prórroga. Al tiempo.

Espero perder la apuesta.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 29 de Abril de 2020, 22:25:29 pm
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Tomando como precedente, el voto en la anterior prórroga del estado de alarma, para que prospere la próxima, es necesario como mínimo, que PP o C's voten con el Frente Popular. De lo contrario, el estado de alarma será derogado en lo que respecte a limitación o eliminación de derechos fundamentales. Si PP y C's no votan a favor, probablemente se mantendría para cosas mínimas, pero tendríamos que ir todos a trabajar presencialmente y se suprimiría de raíz el confinamiento. No habría desescalada, sino descenso inmediato. Los partidos catalanistas están en contra de seguir con el estado de alarma.

Dirán muchas cosas, pero yo me juego una cena, a que PP y Ciudadanos votan a favor al menos uno de esos dos partidos. Los conozco y como lacayos que son del Frente Popular, no puedo esperar otra cosa. Votarán a favor y habrá otra prórroga. Al tiempo.

Espero perder la apuesta.


No te confundas !!

Los de Rufián lo que quieren es una especie de chantaje...para que les den más competencias o bien para que saquen de presidio a los delincuentes golpistas. O simplemente , dejar a España tirada en la desescalada e ir ellos a su puto ritmo.

A estos España les importa un soberano pimiento. Si votan no, será bien para dar por saco, bien porque sacan algún interés propio y no general.

Yo, los conozco bien  :D
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 29 de Abril de 2020, 22:30:41 pm
Por lo que sea, las intenciones no computan. Si sale Sí < 176, se cae todo. Y ya puede ser por el motivo más mezquino, pero si Sánchez es derrotado en el Parlamento, supondrá un efecto catarsis y un efecto regeneración que darían a la nación un balón de oxígeno. ¡Y nunca mejor dicho!
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 29 de Abril de 2020, 22:51:15 pm
Si sale no , debería dimitir de inmediato...no es más que una moción de censura encubierta, eso creo.

Qué día es esa votación , muy interesante.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 29 de Abril de 2020, 23:00:54 pm
Es difícil que salga no. Si el sí es mayoritario, pero no obtiene mayoría absoluta, se cae el confinamiento y la desescalada, no así cosas menores. En todo caso, Sánchez perdería.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 29 de Abril de 2020, 23:03:00 pm
Más bien una moción de confianza, poco encubierta.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 02 de Mayo de 2020, 13:04:54 pm
A ver,

no tiene ya ningún sentido más prórrogas del estado de alarma. Urge restaurar el sistema de libertades e intentar ir minimizando el desastre económico.

El estado de alarma tenía cierta razón de ser por la urgencia sanitaria y no colapsar el sistema sanitario. Están cerrando los hospitales creados de urgencia. No hay colapso sanitario ya y la curva de contagios no va a peor, se superó ya ese pico del que hablaban.

De facto, con salidas de niños, ancianos,, deporte , pequeños comercios y cierto margen a la hostelería...no es desescalada ni rollos, es sencilllamente que el Gobierno ha recibido un tirón de orejas de la UE en plan "sistema totalitario stalisnista y pagarlo Europa ??, ni  lo sueñes, restaura la libertad y minimiza el mal económico, y después hablamos"

(Eso es lo que pienso que ha pasado)

Si PP y Cuidadanos vuelven a apoyar otro estado de alarma son unos cobardes y traidores a todo su electorado.

Por otra¡o lado, el sistema de fases planificado de desescalada es otro disparate. Si sólo se puede salir a hacer deportes ciertas horas y limitándose el espacio , para qué sirve abrir pequeños comercios y 30 por ciento de hostelería , comida para llevar y 30 por ciento de aforo. Quién va a ir ...

Mediana hostelería lo dijo claro "no tienen ni idea de cómo funciona la hostelería"...cierto, con 30 por ciento de aforo igual no sé  yo si pueden pagar la luz, impuestos y un empelado.

Finiquitado el estado de alarma, presión y todo tipo de medios democráticos  para hacer dimitir a este Gobierno o sacarlos del Ejecutivo mediante moción de censura y elecciones.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 02 de Mayo de 2020, 19:02:49 pm
Tirar de chequera. No hay plan b al estado de alarma.

La oposición debe ponerse en marcha para una moción de censura. Aunque sea un programa mínimo, de reabrir bien España y convocar elecciones.

Es cierto que:

1. Cuanto antes caiga el Frente Popular, mejor para España.
2. Cuanto más se prolongue la legislatura, peor para el Gobierno, pero también, peor para España.
3. Cuanto mayor sea la caída del Frente Popular, mejor para España.
4. Si llega el PP, arreglará algo, pero con su torpeza lo estropeará todo, volverá el Frente Popular con más fuerza y peor para España.

https://www.libertaddigital.com/espana/2020-05-02/oro-a-virus-sanchez-anuncia-un-fondo-de-16000-millones-a-las-ccaa-y-advierte-que-no-hay-plan-b-al-estado-de-alarma-1276656951/
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 02 de Mayo de 2020, 20:29:22 pm
jajaja

Aisss, como se les ve el plumero...

Adelantan "fase 2"...y será el 11 marzo, ya se podrá ver a la familia, reuniones de amigos etc.

Por qué se les ve el plumero ?

Pues muy sencillo, están en el límite, el miércoles necesitan el apoyo del resto de fuerzas políticas para seguir en el estado de alarma, y andan acelerando la desescalada para hacer la pelota, para que les den el visto bueno.

Brutal.

A mí no me engañan, por supuesto que no.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 02 de Mayo de 2020, 21:03:02 pm
Más bien dan palos de ciego, porque ni los brujos de la corte saben qué hacer. El estado de alarma tiene que caer ya, porque si no Sánchez se convertirá en dictador vitalicio. Y ganas no le faltan.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 04 de Mayo de 2020, 10:20:44 am
Algunas Autonomías en contra de prolongar el estado de alarma.

Vox votará no, y parece que ya PP votará que no, al menos eso ha dejado caer Casado...

Casado habla de desescalada sin estado de alarma, dice que no tiene sentido. Pero la desescalada necesariamente tiene que ir acompañada de restricciones y derechos y libertades.

Eso me da a mí que no tiene amparo ni cobijo constitucional. Entiendo que el que quiera salir a hacer deporte lo hará a la hora que le dé la gana, el que quiera ir a la playa lo hará, y los bares abrirán conforme a su licencia cuantas mesas y ocupación de terraza les dé la gana.

Así que , como  no podía ser menos, continúan los problemas...y es que, algo de esta magnitud, en manos de este Gobierno, sólo puede acabar mal, porque muy mal empezó todo.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 04 de Mayo de 2020, 12:08:56 pm
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Algunas Autonomías en contra de prolongar el estado de alarma.

Vox votará no, y parece que ya PP votará que no, al menos eso ha dejado caer Casado...

Casado habla de desescalada sin estado de alarma, dice que no tiene sentido. Pero la desescalada necesariamente tiene que ir acompañada de restricciones y derechos y libertades.

Eso me da a mí que no tiene amparo ni cobijo constitucional. Entiendo que el que quiera salir a hacer deporte lo hará a la hora que le dé la gana, el que quiera ir a la playa lo hará, y los bares abrirán conforme a su licencia cuantas mesas y ocupación de terraza les dé la gana.

Así que , como  no podía ser menos, continúan los problemas...y es que, algo de esta magnitud, en manos de este Gobierno, sólo puede acabar mal, porque muy mal empezó todo.

No es posible la desescalada sin estado de alarma. La Constitución se ha suspendido. Si se deroga el estado de alarma, automáticamente recobra vigencia toda la Constitución y entonces, todas las normas de excepción que proceden de la ley principal de excepción, se caen. Pero mejor eso que la desescalada, vivir en la indefinición, tener que estar pendiente de lo que se vota en el Parlamento, etc.

Si se cae todo, entonces hay que hacer una moción de censura y el nuevo Gobierno tendría que tomar decisiones: tiene que optar entre el miedo y la libertad. Y no hay término medio.

Casado no se va a atrever a derogar el estado de alarma. No votará a favor, pero probablemente no dejará que se caiga el estado de alarma. Por si acaso, el Gobierno intenta comprar a los separatistas, impresionar a Ciudadanos. Algo harán. El PSOE no puede permitirse que caiga el estado de alarma. Si cae, es el fin del gobierno del Frente Popular.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 04 de Mayo de 2020, 12:22:13 pm
Tengo esperanza, en que caiga todo, y haya que empezar de nuevo.

Aunque, el temor al superviviente de Pedro Sánchez y a los personajes que le acompañan en su cruzada destructiva es entendible.

Siempre se ahoga, siempre tiene posición perdedora, pero el tipo te mete un truco de magia, un truco táctico , y sale a flote, y salva la posición.

Ciertamente, es un tipo digno de estudio. Después de estudiarlo, juicio justo y modificar el código penal, para desterrarlo, mandarlo a él y sus cómplices, al exilio venezolano, que vivan ellos, lo que querían que viviéramos nosotros.

Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 04 de Mayo de 2020, 20:55:53 pm
Lo he mejorado un poco.

Yo me imagino este diálogo entre Casado y Sánchez. (Todo correlativo).

Riiiing Riiiing.
-   Casado. Hombre Pedro, ¿te había tragado la tierra? ¿Te había secuestrado mi tocayo el chepas?
-   Sánchez No Pablo, no te llamé antes, porque salvo Podemos no me queda casi ningún apoyo, y espero que no te bajes del caballo en marcha, porque te la pegas.
-   Ya Pedro, si te digo la verdad, a mí me importa mi carrera tanto como a ti la tuya y España y los españoles, tan poco como a ti.
-   Ahora Pablo, y me pesa mucho decirlo: estás siendo bastante franco.
-   Ja ja Pedro, menuda indirecta más directa. Pero siendo verdad todo cuanto dijimos anteriormente, la verdad es que me preocupa mi imagen pública tanto como a ti.
-   No hace falta que me lo digas, Pablo, conozco perfectamente de que pasta estás hecho. Vengo siguiendo tu trayectoria desde que aprobaste el máster aquel, sin dar ni golpe y a golpe (valga la paradoja) de telefonazos de Esperanza Aguirre.
-   Sí, Pedro, Ja ja. Y lo tuyo con tu doctorado tampoco fue muy decoroso, pero bueno, por ahí todo controlado. Yo les digo a mis jueces que se olviden de lo tuyo, y tú a la recíproca… ¡supongo!
-   De acuerdo, Pablo, basta de juegos, tienes que apoyarme al menos para poder hacer la desescalada. Porque si no, puedo hasta dimitir, hacer que te comas tú el marrón, dejar la situación sanitaria y económica hecha unos zorros y mientras, tomándome mi ración de palomitas en mi lujoso chalet de Pozuelo.
-   Ya Pedro, más que desescalada, sería una montaña rusa, pero tienes que ver, que si apruebo la prórroga, se van a acordar de mi madre, todos los que ahora se acuerdan también de la suya, VOX me va a señalar como la derechita cobarde, Pío Moa me va a llamar de todo menos bonito, incluso me va a decir que soy un rojo peligroso, los autónomos van a lanzar unas impecaciones contra mí que se van a escuchar en la Conchinchina y ahí sí que estoy acabado. No te puedo apoyar, ni con una abstención hipócrita.
-   Pues entonces tendrás que hacer algo, que 20 diputados tuyos se ausenten “accidentalmente”, porque yo no me voy a comer este marrón. Te juro que convoco elecciones y te señalo como lo que eres, hipócrita redomado.
-   Bueno Pedro, déjame pensarlo, pero llámame más a menudo, da señales de vida, haz una cesión inteligente, para que ambos podamos salvar la cara. Que yo pueda decir a los míos y a la sociedad española que he conseguido racionalizar el estado de alarma, que tú puedas decir a los tuyos y a la sociedad que esta empresa requiere un gran consenso y no la confrontación feroz que persiguen los antisistemas de VOX.
-   Eso está mejor, ¿sabes qué? Veo que eres astuto. Creo que voy a hacer algo muy parecido a lo que me sugieres. Eso salvo que convenza a Torra, de desconfinar primero Cataluña y a ver si por ahí también vamos tirando.
-   Para eso estamos, para ayudar.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 04 de Mayo de 2020, 21:17:46 pm
Para mí dónde se encuentra el fallo de coordinación…, pues simplemente en que el Ministerio de Sanidad es sólo un edificio sin personal, sin competencias y sin medios que de repente se vio de la noche a la mañana con que tenía que coordinar todo, bajo dirección del Gobierno, cuando todas las competencias, los medios económicos y el personal depende de las comunidades autónomas. A esto sumamos que la ley orgánica al ser a nivel de más de una comunidad autónoma la epidemia, le atribuye el mando único al Gobierno de la Nación… ¡Y es qué...¡ Han cambiado muchas cosas desde los inicios de los años ochenta… Este será un gran ataque político en la Cámara. A todo ello unimos que:

Es que no entiendo como un crédito de mil millones de euros un día antes de la declaración del estado de alarma ha impedido que a fecha de hoy sigan sin tener medios preventivos para los sanitarios, llegando todos los días y sin llegar nunca.

Todos están en Babia con el plan económico de recuperación, pero nadie dice ni se atreve a proponer nada, porque no tienen ni idea de lo qué va  a pasar. Es simplemente porque está perdido en ello el Gobierno y los demás partidos políticos también andan perdidos. Todos apuestan por si no pasa nada, si el virus no reaparece saldremos de esta, pero..., no saben qué ocurrirá.

la critica al gobierno en plan serio es que no hay plan de realizar tests masivos que pasaron de ser necesarios a no serlo, por aquello de la estadística que baja en muertes, en contagiados y sube en recuperados, como si “asintomáticos” no fueran portadores del virus y sin desconocer si los anticuerpos durarán más de 20 días para no contagiarse de nuevo, con independencia de aquellos que pasen al adn y sin contar con una mutación del virus que lo haga más peligroso.

¿Estarán reservando los test por si pasa eso…? Eso sí, creo que hasta el momento no todo el personal sanitario se le han hecho estos tests ni tienen medios de protección laboral contra el covid19.

Por último, todas las acciones políticas que no se han materializado y que se tamborearon en todas las cadenas

Si no se prolonga el estado de alarma, no puede existir desescalada, porque entra en vigor todos los derechos y libertades.

El ataque político vendrá por todo esto, machacando a la ciudadanía en los medios, hasta que la población apoye la moción de censura, junto a esto comenzarán a darle publicidad a todas las sanciones decaída. Ese será el momento de la moción de censura, aunque no la ganen.

Sobre ampliar o no el estado de alarma no tengo ni idea de lo qué ocurrirá.

Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 04 de Mayo de 2020, 21:42:19 pm
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Lo he mejorado un poco.

Yo me imagino este diálogo entre Casado y Sánchez. (Todo correlativo).

Riiiing Riiiing.
-   Casado. Hombre Pedro, ¿te había tragado la tierra? ¿Te había secuestrado mi tocayo el chepas?
-   Sánchez No Pablo, no te llamé antes, porque salvo Podemos no me queda casi ningún apoyo, y espero que no te bajes del caballo en marcha, porque te la pegas.
-   Ya Pedro, si te digo la verdad, a mí me importa mi carrera tanto como a ti la tuya y España y los españoles, tan poco como a ti.
-   Ahora Pablo, y me pesa mucho decirlo: estás siendo bastante franco.
-   Ja ja Pedro, menuda indirecta más directa. Pero siendo verdad todo cuanto dijimos anteriormente, la verdad es que me preocupa mi imagen pública tanto como a ti.
-   No hace falta que me lo digas, Pablo, conozco perfectamente de que pasta estás hecho. Vengo siguiendo tu trayectoria desde que aprobaste el máster aquel, sin dar ni golpe y a golpe (valga la paradoja) de telefonazos de Esperanza Aguirre.
-   Sí, Pedro, Ja ja. Y lo tuyo con tu doctorado tampoco fue muy decoroso, pero bueno, por ahí todo controlado. Yo les digo a mis jueces que se olviden de lo tuyo, y tú a la recíproca… ¡supongo!
-   De acuerdo, Pablo, basta de juegos, tienes que apoyarme al menos para poder hacer la desescalada. Porque si no, puedo hasta dimitir, hacer que te comas tú el marrón, dejar la situación sanitaria y económica hecha unos zorros y mientras, tomándome mi ración de palomitas en mi lujoso chalet de Pozuelo.
-   Ya Pedro, más que desescalada, sería una montaña rusa, pero tienes que ver, que si apruebo la prórroga, se van a acordar de mi madre, todos los que ahora se acuerdan también de la suya, VOX me va a señalar como la derechita cobarde, Pío Moa me va a llamar de todo menos bonito, incluso me va a decir que soy un rojo peligroso, los autónomos van a lanzar unas impecaciones contra mí que se van a escuchar en la Conchinchina y ahí sí que estoy acabado. No te puedo apoyar, ni con una abstención hipócrita.
-   Pues entonces tendrás que hacer algo, que 20 diputados tuyos se ausenten “accidentalmente”, porque yo no me voy a comer este marrón. Te juro que convoco elecciones y te señalo como lo que eres, hipócrita redomado.
-   Bueno Pedro, déjame pensarlo, pero llámame más a menudo, da señales de vida, haz una cesión inteligente, para que ambos podamos salvar la cara. Que yo pueda decir a los míos y a la sociedad española que he conseguido racionalizar el estado de alarma, que tú puedas decir a los tuyos y a la sociedad que esta empresa requiere un gran consenso y no la confrontación feroz que persiguen los antisistemas de VOX.
-   Eso está mejor, ¿sabes qué? Veo que eres astuto. Creo que voy a hacer algo muy parecido a lo que me sugieres. Eso salvo que convenza a Torra, de desconfinar primero Cataluña y a ver si por ahí también vamos tirando.
-   Para eso estamos, para ayudar.

jaja, divertido  :)

Pero me queda la duda, de que el PP de Casado quiera ahora mismo ser el Ejecutivo. Un poco en plan, ahora el marrón os lo coméis vosotros.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 05 de Mayo de 2020, 13:04:15 pm
No tengo tan claro ni que el PP vaya a votar que no, ni que si vota no, salga que no. Sí tengo claro que sin el PP, el estado de alarma es completamente inviable. De hecho, ya lo es. La gente tiene que trabajar, comer, vestirse, cortarse el pelo, respirar sin riesgo de multa y para eso tiene que levantarse el estado de alarma. La intuición me dice que el virus con las altas temperaturas o muere o está muy atenuado. La intuición también me decía que lo de la mascarilla es una superstición sin fundamento, que no tenía razón de ser, que se respiraba peor. Y la experiencia no sólo me reafirma, sino que además en mi caso, la mascarilla era tóxica. Entramos en una nueva Edad Media con tecnología, sí, pero con la misma mentalidad cerrada. Por otra parte se ha producido una intromisión excesiva del poder en la vida de la gente: hay negocios que están pendientes de que un diputado no se equivoque de botón al votar, para poder abrir. La psicosis, la situación, el estado de superstición popular, los brujos de la corte que fallan más que un mal tirador de una escopeta de feria, y de ahí sus constantes bandazos y rectificaciones... Todo es demencial.

He simulado una votación muy probable, donde empatan a 175. ¿Qué pasa en ese caso?

1. Se suspende la sesión y se repite la votación. ¿Se deshace el desempate? Perfecto, gana el voto mayoritario. ¿Persiste el empate? Se repite nuevamente la votación.
2. Siguiente votación: ¿no hay empate? se hace valer el voto mayoritario. ¿Persiste el empate? Sale el no y se deroga el estado de alarma con todas las consecuencias. 
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 05 de Mayo de 2020, 13:14:29 pm
Bueno, las mascarillas la OMS y otros organismos indicaron primero que no  valía para nada, que no te protege. Se pronunciaron más en el sentido de proteger a los demás. Una cosa rara, pero eso fue lo que dijeron.

Luego vino el tema de las mascarillas falsas, de procedencia china, esas ni te protegen a ti mismo,  ni proteges a terceros. Ante esto, y ante una reacción muy extraña que me causó una mascarilla "oficial", de tos y picores, yo mismo me hice una casera y no volví a tener problemas.

Para hacer deporte en horas permitidas no me la pongo. En la salida semanal a la compra sí que me la pongo y los guantes también, porque hay bastante gente en el supermercado. Para pasear, no me pongo nada. Un poco, digamos que lo dejo a mi  sentido común y a criterios razonables, responsable, dejando fuera las histerias.

Buen aporte simple 22, porque el empate no es nada descartable.



Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 05 de Mayo de 2020, 13:14:51 pm
Pero lo del empate tiene su miga.

Art. 88.1 Reglamento del Congreso.

Citar
Artículo 88

1. Cuando ocurriere empate en alguna votación, se realizará una segunda y, si persistiese aquél, se suspenderá la votación durante el plazo que estime razonable la Presidencia. Transcurrido el plazo, se repetirá la votación y, si de nuevo se produjese empate, se entenderá desechado el dictamen, artículo, enmienda, voto particular o proposición de que se trate.


¿Y si el plazo por el que se suspende, sobrepasa el límite de la última prórroga vigente del estado de alarma? Pongamos que se promueve nueva votación el día 13. Y la prórroga caduca el 10. Se ha empatado. ¿Durante los días 11 y 12 estaría vigente el confinamiento y la prohibición de trabajar? Se daría el raro caso que no se sabe si una ley está vigente o derogada. Si la Policía nos para por saltarnos el confinamiento durante esos días, ellos pueden decir que no está derogado el estado de alarma y nosotros, que no está aprobada la prórroga.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 05 de Mayo de 2020, 13:17:42 pm
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Pero lo del empate tiene su miga.

Art. 88.1 Reglamento del Congreso.
 

¿Y si el plazo por el que se suspende, sobrepasa el límite de la última prórroga vigente del estado de alarma? Pongamos que se promueve nueva votación el día 13. Y la prórroga caduca el 10. Se ha empatado. ¿Durante los días 11 y 12 estaría vigente el confinamiento y la prohibición de trabajar? Se daría el raro caso que no se sabe si una ley está vigente o derogada. Si la Policía nos para por saltarnos el confinamiento durante esos días, ellos pueden decir que no está derogado el estado de alarma y nosotros, que no está aprobada la prórroga.

Igual nos sacamos unas pelas reventando denuncias y propuestas de sanción.  :D
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 05 de Mayo de 2020, 14:21:53 pm
El derecho medicinal tiene un gran futuro, para ejercientes.

Y lamentablemente, también el derecho penal sobre interpretaciones de la historia reciente.

Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 05 de Mayo de 2020, 14:27:59 pm
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El derecho medicinal tiene un gran futuro, para ejercientes.

Y lamentablemente, también el derecho penal sobre interpretaciones de la historia reciente.

 ;D

La vigencia del derecho medieval, de facto. Esa sí que es buena  ;D
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 05 de Mayo de 2020, 15:26:59 pm
jaja, que mundo más paranoico..".Día Mundial del lavado de manos"  ;D, eso ha dicho la TV, que risa me ha entrado.

Tutoriales en dos mes y pico de cómo lavarse las manos hay cientos...

O sea, hay que lavarse las manos, ya de paso es bueno ducharse, incluso es muy recomendable no toserle a las personas en la cara, toser en el interior del antebrazo, lo de ponerse la mano resulta medieval y anacrónico etc etc

Próximo capítulo de esta demencial locura de control: a modo de broma, los varones cómo cogérsela para orinar y a las señoras como que mejor esperen llegar a casa...

Las normas de civismo, higiene, educación , aseo etc, todo nuevo, es una problemática nacida del Covi 19, antes nada de esto existía. La gente no se lavaba las manos, ni se duchaba, ni se cubría al toser...tampoco se lo inculcamos a nuestros hijos, sólo ahora con el Covi 19, antes no. Antes, si mi hijo estornudaba y no se cubría, yo le decía "muy bien hijo, así se estornuda , libremente, y si puedes apunta bien al que esté enfrente"; antes " si mi hijo se sentaba a comer "yo le decía , muy bien hijo, lo de lavarse las manos son cursiladas"

En fin, es ciertamente todo tan demencial...que parece casi de chiste.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 05 de Mayo de 2020, 15:33:43 pm
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jaja, que mundo más paranoico..".Día Mundial del lavado de manos"  ;D, eso ha dicho la TV, que risa me ha entrado.

Tutoriales en dos mes y pico de cómo lavarse las manos hay cientos...

O sea, hay que lavarse las manos, ya de paso es bueno ducharse, incluso es muy recomendable no toserle a las personas en la cara, toser en el interior del antebrazo, lo de ponerse la mano resulta medieval y anacrónico etc etc

Próximo capítulo de esta demencial locura de control: a modo de broma, los varones cómo cogérsela para orinar y a las señoras como que mejor esperen llegar a casa...

Las normas de civismo, higiene, educación , aseo etc, todo nuevo, es una problemática nacida del Covi 19, antes nada de esto existía. La gente no se lavaba las manos, ni se duchaba, ni se cubría al toser...tampoco se lo inculcamos a nuestros hijos, sólo ahora con el Covi 19, antes no. Antes, si mi hijo estornudaba y no se cubría, yo le decía "muy bien hijo, así se estornuda , libremente, y si puedes apunta bien al que esté enfrente"; antes " si mi hijo se sentaba a comer "yo le decía , muy bien hijo, lo de lavarse las manos son cursiladas"

En fin, es ciertamente todo tan demencial...que parece casi de chiste.

Sí, sí. Ya digo la nueva edad media.  ;D
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 05 de Mayo de 2020, 22:04:50 pm
¿Por qué dije lo del empate? Simulé una votación y voy a resumir, por qué lo veo posible, mediante el psicoanálisis parlamentario.

https://elpais.com/especiales/2019/elecciones-generales/pactos-electorales/

Y dije: PSOE, Podemos y Podemos II Los tres mosqueteros. Uno para todos y todos para uno. No hace falta más comentario del trirrojito.
VOX: España necesita salir a trabajar y el trirrojito es que le das la mano y te coge todo el brazo y el otro brazo, para su proyecto liberticida.
PP: Bueno, VOX me va a acusar de derechita cobarde y el Gobierno me ningunea y me toma el pelo: ¡al carajo! Ahí te quedas, Pedrito.
Ciudadanos. A favor. Políticamente correctos, cobardes sin media torta. 
Los canarios: pragmáticos y políticamente correctos. A favor.
PRC, Navarra suma, Teruel existe y BNG: mismo planteamiento. Regionalismo de pueblo. De pueblo instalado en la paranoia. ¡A favor!
Catalanes y vascos: pues a nosotros nos da igual lo que le pase a España, y para soportar este aberrante centralismo gubernamental, votamos en contra.

Y así es como me sale el empate a 175. PP + VOX + Todos los catalanistas, + todos los vasquistas = 175.

Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 05 de Mayo de 2020, 22:17:36 pm
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¿Por qué dije lo del empate? Simulé una votación y voy a resumir, por qué lo veo posible, mediante el psicoanálisis parlamentario.

https://elpais.com/especiales/2019/elecciones-generales/pactos-electorales/

Ciudadanos. A favor. Políticamente correctos, cobardes sin media torta. 


Este Ciudadanos, dirigido por Inés Arrimadas, me parece de corte centro y con pretensiones de políticas de Estado, nada que ver con el anterior Ciudadanos de Albert Rivera.

Inés, me parece extremadamente inteligente y a tener muy en cuenta, pos eso hay que seguir sus movimientos políticos. Muy guapa, por cierto.

Jugada maestra, usando terminología de simple 22....auténtico Caballo de Troya. A mi entender, el Ejecutivo pensará que tiene a una "amiga", para que cuando Pedro y Pablo bajen las defensas, y los pille desprevenidos, toma ya !! , dirá SÍ a una eventual moción de censura.

Con ello además se posiciona políticamente en el centro, se desvincula de PP y de Vox, y se quedará con todos los votos de los indecisos , de los desilusionados y descontentos del PSOE y Podemos


Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 05 de Mayo de 2020, 22:51:15 pm
En Ibiza la sede de Cortesanas, está al lado de la del PSOE. Y le pega. El macarra y sus Cortesanas.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 05 de Mayo de 2020, 23:14:17 pm
Esto que dicen es bueno.

[quoteYa le he dicho a arrimadas que cuando su partido desaparezca tiene futuro en la seccion de contactos del periodico[/quote]
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 05 de Mayo de 2020, 23:23:34 pm
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Esto que dicen es bueno.

[quoteYa le he dicho a arrimadas que cuando su partido desaparezca tiene futuro en la seccion de contactos del periodico

Me parece una mujer muy seria. Creo que merece una oportunidad. Su posición es políticamente correcta e inteligente.

Precisamente, lo que necesitamos, seriedad e inteligencia. También necesitamos salir de lo "clásico"

Creo que puede ser la abanderada del "pasaje a la acción". Además, haría un destrozo a Pablo Iglesias, el futuro Ejecutivo no necesitaría a Podemos para nada. También haría un destrozo al independentismo golpista.

Qué más queremos !
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 06 de Mayo de 2020, 12:28:55 pm
Lo único que espero cuando llegue VOX al poder, es que derogue las pensiones de los parlamentarios, para que cuando Cortesanas se extinga, no tengan dónde caerse muertas. Puta gentuza.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 06 de Mayo de 2020, 15:35:57 pm
Éste es un líder. Muy bien la directa.

https://okdiario.com/espana/abascal-sanchez-han-muerto-10-veces-mas-espanoles-que-que-asesinaron-sus-idolos-paracuellos-5565594
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 06 de Mayo de 2020, 16:10:14 pm
Abascal, se ha metido en un jardín de cojones...y, le han puesto la cara colorada; cargó un arma, y se pegó el tiro él sólo.

Que Abascal, vaya ahora de abanderado de la defensa de la condición sexual de las personas... ???, de juzgado de guardia vaya.

Hombre, este PSOE (que es muy malo), u otros PSOE del pasado, pues han luchado y logrado bastantes cosas para que no sean perseguidas las personas por su condición sexual.

Si comete errores como esos...al final, sus propios simpatizantes, no confiarán él. Lo considerarán sus propios simpatizantes "derechita cobarde" :).
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 06 de Mayo de 2020, 16:17:02 pm
Jamás el PSOE ha hecho nada por el bien de España, únicamente destruirla. Eso está documentado. España no le debe nada al PSOE. O mejor dicho: le debe tanto como al terrorismo anarquista. Lo único bueno que hizo el PSOE fue apoyar la dictadura de Primo de Rivera. Lo demás es basura.

Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 06 de Mayo de 2020, 16:29:25 pm
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Jamás el PSOE ha hecho nada por el bien de España

No es cierto simple 22. NI documentos ni leches...errores los que tú quieras, discrepancias que tengas con la ideología resulta respetable, pero no se puede decir, bajo ningún concepto, que PSOE no haya tenido acierto y también haya logrado avances en muchas cuestiones.

Errores y desastres , pues también, no lo discuto.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 06 de Mayo de 2020, 16:48:06 pm
¡Vergonzosa! Totalmente vergonzosa la intervención de Santiago Abascal en el Congreso de los Diputados hoy, pero ya tuvo su precedente el día 26 cuando acusó al Gobierno de un estado de excepción encubierto, pero es que el día que acudió al Congreso avaló dicho estado de alarma siendo camuflado un estado de excepción.

Ya lo había dicho yo, que ahora estos de VOX que no defendieron ni apostaron por un estado de excepción, después de apoyarlo dos veces el estado de alarma camuflado se aleja gritando que ellos lo han denunciado ante el Constitucional.

¡No! Vox fue partícipe de ese estado de excepción encubierto y en ese momento no estaba rota las relaciones y comunicaciones con el Gobierno fuera del Congreso y avalo, Vox, la declaración del estado de alarma que es cierto que es un estado de excepción encubierto.

¡Vergüenza tendría que tener los de Vox! Apoyaron el decreto ley dos veces, cuando yo el primer día que lo leí por la noche ya le comentaba a amigos que era inconstitucional por vulnerar los artículos que cita, así como que el Decreto-ley está mal redactado...

Ahora, llegan como los salvadores de la Constitución. ¡Tremenda caradura! ¿Ahora sí queda el derecho de reunión y manifiestación vulnerado porque era una manifestación a favor de tus deseos, Santi…?

Me llamó la atención que acusara enlazando la pérdida de un contrato con la oposición de Sánchez a Trump, sin aportar prueba alguna y pareciendo en su discurso que no enlazó nada. En el resto del punto contra la posición de Sánchez abierta contra Trump no tengo nada que decir, porque por desgracia somos un suburbio de New York, pero ese sofismo da asco.

Como le parecían pocas estupideces que son muy efectivas para la “masa” pues habla para ella, se pasó tres pueblos al culpar del virus a China, aunque lo suaviza después. Es decir dice que es perjudicial para la Nación atacar a Trump, pero parece ser que no lo es acusar a China de haber producido ese virus en un laboratorio o eso es lo que yo entendí entre frases.

Se larga el discurso culpando a los sistemas comunistas de los desastres de Chérnobil y de este virus, pero se olvida de Bhopal dos años después de Chérnobil en la India que no fue comunista o los pozos incendiados en Kuwai, que fue realizado por capitalistas.


Dije hace unos días que este iba a ser su camino este, si hubiese omitido todo esto, quedándose en el discurso con lo demás que dijo escapaba correctamente, sino fuera que se dejó mucho en el tintero sin hacer una critica a él mismo.

En su dialéctica sofista acusa al Gobierno y en concreto a su Presidente de odio histórico a los homosexuales y lo enlaza con el “carnicero de la Cabaña”. Como si en España no se detuviera a los homosexuales hasta 1979 y no Gobernaba justamente la izquierda. También se olvida que USA tenía un tipo penal por sodomia que fue abolida en los años setenta, desde el inicio hasta el final del mismo, en más de 15 estados de ese país, cuando además tenían especialistas policías en seducir a homosexuales para después detenerlos, acusar a USA de ideología comunista no podía… Un discurso estúpido el realizado por Abascal. Pero no se quedó ahí sino que asimiló al Presidente de la Nación a un matón bolivariano y amenazas de chequista y por supuesto tenía que salir Paracuellos, sin dejar de llamar al Gobierno como abominable, despereciable, con soberbia soviética que caracteriza al Presidente y llamarlo “mentiroso” directamente, así como asesino porque no se puede sobrevivir a la gestión de comunistas ni físicamente ni económicamente.

Su camino es crear crispación que salgan los recursos de incostitucionalidad, decaigan las sanciones, dar cantos a las mascarillas y epi, con el único objetivo de crear crispación en la sociedad, para que después de machacar con esto poder ir a una moción de censura, con la que amagó.

Pero de todo esto ya he hablado porque se le veía venir que sería su camino...
Hoy ha acusado de odio al Gobierno cuando sólo expandía odio él, y se creía el "super hombre de Nietzsche", porque el no suplica a la Unión Europea, el exige a la Unión Europea :D
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 06 de Mayo de 2020, 17:02:29 pm
La historia criminal del PSOE se resume en lo siguiente:

1. Durante la Restauración, régimen que funcionaba razonablemente bien, se dedicaron a sabotearla. Pablo Iglesias no era más que un matón, que en su primer discurso amenazó de muerte a Antonio Maura, creo que fue: "llegaremos al atentado personal."
2. Su "legalismo" se resume en la siguiente frase:
Citar
Estaremos con la legalidad cuando nos favorezca y contra ella, cuando no nos convenga. (Cito de memoria, así que más o menos).
3. Es verdad que colaboró con la dictadura de Primo de Rivera, cosa que muchos critican. Yo no lo hago, porque incrementó la alfabetización considerablemente, resolvió el problema de Marruecos, (aunque con la ayuda de Franco, cuando Franco aún no era Franco. Imprecisión aclaratoria, lo reconozco) y resolvió el problema del terrorismo anarquista que venía lastrando la Restauración. Y no lo resolvió claudicando a lo Zapatero, sino de manera brillante e impecable. Hay quienes podrán objetar que esa colaboración con Primo de Rivera, tenía mucho de interesada, porque el sindicato anarquista CNT estaba más fuerte que el socialista de la UGT. Hay cierta verdad en ello, pero eso no resta mérito al PSOE de entonces.
4. La experiencia republicana del PSOE no pudo ser más nefasta, saboteando la república de principio a fin. Colaboró a regañadientes en la instauración de la república, y con el primer Gobierno Azaña, que dejó España hecha unos zorros, con quema de Iglesias, varias sublevaciones, entre ellas la de Casas Viejas, que unido al desastre económico generalizado, provocó el final del Gobierno de Azaña, la convocatoria de elecciones y la derrota electoral de la coalición republicano-socialista, que nunca fue aceptada por el PSOE con la excepción de la corriente liderada por Besteiro.
5. Sublevación criminal en 1934 contra un Gobierno democrático, legítimamente elegido en las urnas.
6. Demagogia y populismo criminales, exagerando las atrocidades de la represión de Asturias de 1934, (una de las represiones más leves de la historia) para minimizar y anular su responsabilidad en el golpe criminal de 1934.
7. Formación del Frente Popular, con un programa demencialmente antidemocrático, que pretendía una venganza atroz contra los que defendieron la legalidad republicana del golpe de 1934.
8. El Frente Popular llega al poder en unas elecciones plagadas de fraude y violencia, que no fueron democráticas en absoluto.
9. Ocupación del poder, sin esperar a la finalización del recueento electoral, con una segunda vuelta aún más fraudulenta, etc.
10. Asesinatos selectivos contra los adversarios políticos del Frente Popular, entre ellos el de Caivo Sotelo.

Esto es el periodo 1879-1936. Pero seguiré.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 06 de Mayo de 2020, 17:05:22 pm
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¡Vergonzosa! Totalmente vergonzosa la intervención de Santiago Abascal en el Congreso de los Diputados hoy, pero ya tuvo su precedente el día 26 cuando acusó al Gobierno de un estado de excepción encubierto, pero es que el día que acudió al Congreso avaló dicho estado de alarma siendo camuflado un estado de excepción.

Ya lo había dicho yo, que ahora estos de VOX que no defendieron ni apostaron por un estado de excepción, después de apoyarlo dos veces el estado de alarma camuflado se aleja gritando que ellos lo han denunciado ante el Constitucional.

¡No! Vox fue partícipe de ese estado de excepción encubierto y en ese momento no estaba rota las relaciones y comunicaciones con el Gobierno fuera del Congreso y avalo, Vox, la declaración del estado de alarma que es cierto que es un estado de excepción encubierto.

¡Vergüenza tendría que tener los de Vox! Apoyaron el decreto ley dos veces, cuando yo el primer día que lo leí por la noche ya le comentaba a amigos que era inconstitucional por vulnerar los artículos que cita, así como que el Decreto-ley está mal redactado...

Ahora, llegan como los salvadores de la Constitución. ¡Tremenda caradura! ¿Ahora sí queda el derecho de reunión y manifiestación vulnerado porque era una manifestación a favor de tus deseos, Santi…?

Me llamó la atención que acusara enlazando la pérdida de un contrato con la oposición de Sánchez a Trump, sin aportar prueba alguna y pareciendo en su discurso que no enlazó nada. En el resto del punto contra la posición de Sánchez abierta contra Trump no tengo nada que decir, porque por desgracia somos un suburbio de New York, pero ese sofismo da asco.

Como le parecían pocas estupideces que son muy efectivas para la “masa” pues habla para ella, se pasó tres pueblos al culpar del virus a China, aunque lo suaviza después. Es decir dice que es perjudicial para la Nación atacar a Trump, pero parece ser que no lo es acusar a China de haber producido ese virus en un laboratorio o eso es lo que yo entendí entre frases.

Se larga el discurso culpando a los sistemas comunistas de los desastres de Chérnobil y de este virus, pero se olvida de Bhopal dos años después de Chérnobil en la India que no fue comunista o los pozos incendiados en Kuwai, que fue realizado por capitalistas.


Dije hace unos días que este iba a ser su camino este, si hubiese omitido todo esto, quedándose en el discurso con lo demás que dijo escapaba correctamente, sino fuera que se dejó mucho en el tintero sin hacer una critica a él mismo.

En su dialéctica sofista acusa al Gobierno y en concreto a su Presidente de odio histórico a los homosexuales y lo enlaza con el “carnicero de la Cabaña”. Como si en España no se detuviera a los homosexuales hasta 1979 y no Gobernaba justamente la izquierda. También se olvida que USA tenía un tipo penal por sodomia que fue abolida en los años setenta, desde el inicio hasta el final del mismo, en más de 15 estados de ese país, cuando además tenían especialistas policías en seducir a homosexuales para después detenerlos, acusar a USA de ideología comunista no podía… Un discurso estúpido el realizado por Abascal. Pero no se quedó ahí sino que asimiló al Presidente de la Nación a un matón bolivariano y amenazas de chequista y por supuesto tenía que salir Paracuellos, sin dejar de llamar al Gobierno como abominable, despereciable, con soberbia soviética que caracteriza al Presidente y llamarlo “mentiroso” directamente, así como asesino porque no se puede sobrevivir a la gestión de comunistas ni físicamente ni económicamente.

Su camino es crear crispación que salgan los recursos de incostitucionalidad, decaigan las sanciones, dar cantos a las mascarillas y epi, con el único objetivo de crear crispación en la sociedad, para que después de machacar con esto poder ir a una moción de censura, con la que amagó.

Pero de todo esto ya he hablado porque se le veía venir que sería su camino...
Hoy ha acusado de odio al Gobierno cuando sólo expandía odio él, y se creía el "super hombre de Nietzsche", porque el no suplica a la Unión Europea, el exige a la Unión Europea :D

Únicamente apoyó la primera prórroga. Mal hecho, a mi juicio, pero es la verdad.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 06 de Mayo de 2020, 17:19:32 pm
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Únicamente apoyó la primera prórroga. Mal hecho, a mi juicio, pero es la verdad.

Ufff que va simple 22, hizo bien, no confundas lo mal que lo haya hecho  este Ejecutivo con la necesidad de ese Estado de Alarma que apoyó VOX, había que parar o hubiera habido un colapso de todo, y en vez de 60.000 falllecidos, que es lo que va a haber cuando acabe todo, habría 150.000.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 06 de Mayo de 2020, 17:29:51 pm
Las vidas a este Gobierno le importan muy poco. Y a sus lacayos, menos todavía. Pero entiendo que en un primer momento lo apoyaran.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 06 de Mayo de 2020, 17:31:19 pm
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Las vidas a este Gobierno le importan muy poco. Y a sus lacayos, menos todavía.

Estoy de acuerdo y además mentirosos.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 06 de Mayo de 2020, 17:45:05 pm
Parte del apoyo que le han dado se debe al respeto injustificado al PSOE, como referente histórico-moral. En eso se diferencian claramente VOX de los lacayos del Frente Popular, como PP y Cortesanas. PP y Cortesanas respetan lo que no es respetable.

PSOE histórico, producto tóxico.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 06 de Mayo de 2020, 17:56:12 pm
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PSOE histórico, producto tóxico.

"50 sombras de Grey" y "50 sombras más oscuras"  ;D

Quizás Inés Arrimadas sea "50 sombras liberadas"   :), dale una oportunidad...no digo que le des tu voto, eso ya es cosa tuya, digo una oportunidad de planteamiento político de acción.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 06 de Mayo de 2020, 18:14:29 pm
Voté a Ciudadanos dos generales, creo que unas europeas y otras autonómicas.

Eso suma tres o cuatro veces. Pero en 2017, apoyaron esta basura.

http://www.congreso.es/public_oficiales/L12/CONG/BOCG/B/BOCG-12-B-190-1.PDF

Y dije: "nunca más."

Porque me di cuenta de lo que eran realmente: zapateristas vergonzantes y camuflados, como han vuelto a demostrar.

Yo puedo votar involuntariamente, un partido antidemocrático, si no sé que lo son. Pero no sabiendo que lo son. Son un partido antidemocrático, que rinde pleitesía al historial antidemocrático del PSOE.  Y eso no va conmigo, entre la carrera de Arrimadas (que acabará en el PSOE) y España y la democracia, elijo ESpaña y la democracia.

Y no es que crea que son antidemocráticos, es que sé a ciencia cierta que lo son. Como el PSOE.

Y pido perdón a mi país por haber votado a un partido antidemocrático. Realmente no lo sabía.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 06 de Mayo de 2020, 18:22:53 pm
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Únicamente apoyó la primera prórroga. Mal hecho, a mi juicio, pero es la verdad.

Tienes razón, como prórroga fue la primera, pero yo estaba contando con la comunicación que se hizo al Congreso y las expresiones de Abascal con el total apoyo sin margen de dudas. Por lo cual, lo que quería expresar es que pasó 30 días y Vox comenzaba a perder valor político. Es a partir de ahí cuando comienza un enfrentamiento con el Gobierno cuya única base es que el ejecutivo no obtenga prestigio (aunque se desprestigien solos) con el grito de que son totalitaristas y reclamando que tienen que dialogar y colaborar en las decisiones políticas en el estado de alarma con la oposición y esto es para revolucionar a su gallinero, porque es totalmente falso que se tenga que tomar las decisiones con la oposición, entre otras cuestiones.

Vox, a partir de  ese momento comenzó a su política de gallinero, hablando de Nación española y sólo importándole sus réditos políticos, porque perdía la confianza de sus radicales en las redes, así que no apoyó por sentido de Estado, de Nación española, sino por intereses de polítiqueo en sus réditos en el manejo de los borregos.

El estado de alarma era necesario y para no vulnerar derechos y libertades se tenía que ir al estado de excepción en ese estadio primero sin terminar el estado de alarma. Pero nunca dijo nada, no propuso nada al Gobierno en el Congreso sobre ello, porque para Abascal si lo hace la Coalición sería darle más al Totalitarismo y ya estoy cansado de sus discursos para estúpidos.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 06 de Mayo de 2020, 18:23:37 pm
Y con el PP, lo mismo. Detesto aún más la impostura de la derecha de señoritos, que el inequívoco carácter totalitario del PSOE.

Porque al menos del PSOE, no cabía esperar, sino el desastre criminal que ha sido siempre, pero la demagogia y el populismo del PP confunde a mucha gente bienintencionada, que no sabe que son unos lacayos del gobierno criminal y corrupto.

Pío Moa dice:
Citar
Casado concentra todo el espíritu mamporrero, estafador y cabestro del PP. “Es usted un peligro público y un delincuente, señor Sánchez, pero le apoyaremos, como siempre”. Porque el PP es peor que el PSOE, es el voto útil al PSOE y los separatistas.

Y dice mucha verdad.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 06 de Mayo de 2020, 18:28:16 pm
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Voté a Ciudadanos dos generales, creo que unas europeas y otras autonómicas.


Bueno, eso fue un acto de libre ejercicio, no entro si conveniente o inconveniente, eso ya es criterio tuyo.

Pero, debes reconocer, o al menos intentar entender, lo que yo intento decir.

Un partido, con una persona distinta, (recuerda lo de los matices), ya no es lo mismo. Inés es una cosa y Rivera era otra cosa.

Tú le diste una oportunidad incluso materializada con el ejercicio de voto a Ciudadanos de Rivera. Y yo lo que te sugiero es un escalón menos , una oportunidad de acción y de planteamiento político a Inés.

Que luego llega la hora de entrar a matar, que es la hora de la verdad, y te vota NO a una moción de censura, o forma un gobierno con el independentismo golpista, o con Podemos. Pues ya emites sentencia.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 06 de Mayo de 2020, 18:31:03 pm
Calé a Rivera y a Arrimadas, como lo que eran: jovencitos pijoprogres, indocumentados, con muchos pájaros en la cabeza, que pensaban y piensan que la historia del PSOE, es respetable. Zapateristas disfrazados de liberales, que comparten el 65 o el 70% de la ideología delirante y antidemocrática que siempre ha tenido el PSOE, no por convicción, como Rajoy, sino porque no han conocido otra ideología y no se plantearon otra ideología, que el zapaterismo de manual.

Hasta el 2017, me parecían gente estupenda, tanto el uno, como la otra. Después, sus votaciones en el Parlamento me abrieron los ojos. Y vi que tras su apariencia liberal, se escondía una esencia antidemocrática. Igual que el PP.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 06 de Mayo de 2020, 18:31:21 pm
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La historia criminal del PSOE se resume en lo siguiente:

1. Durante la Restauración, régimen que funcionaba razonablemente bien, se dedicaron a sabotearla. Pablo Iglesias no era más que un matón, que en su primer discurso amenazó de muerte a Antonio Maura, creo que fue: "llegaremos al atentado personal."
2. Su "legalismo" se resume en la siguiente frase: 3. Es verdad que colaboró con la dictadura de Primo de Rivera, cosa que muchos critican. Yo no lo hago, porque incrementó la alfabetización considerablemente, resolvió el problema de Marruecos, (aunque con la ayuda de Franco, cuando Franco aún no era Franco. Imprecisión aclaratoria, lo reconozco) y resolvió el problema del terrorismo anarquista que venía lastrando la Restauración. Y no lo resolvió claudicando a lo Zapatero, sino de manera brillante e impecable. Hay quienes podrán objetar que esa colaboración con Primo de Rivera, tenía mucho de interesada, porque el sindicato anarquista CNT estaba más fuerte que el socialista de la UGT. Hay cierta verdad en ello, pero eso no resta mérito al PSOE de entonces.
4. La experiencia republicana del PSOE no pudo ser más nefasta, saboteando la república de principio a fin. Colaboró a regañadientes en la instauración de la república, y con el primer Gobierno Azaña, que dejó España hecha unos zorros, con quema de Iglesias, varias sublevaciones, entre ellas la de Casas Viejas, que unido al desastre económico generalizado, provocó el final del Gobierno de Azaña, la convocatoria de elecciones y la derrota electoral de la coalición republicano-socialista, que nunca fue aceptada por el PSOE con la excepción de la corriente liderada por Besteiro.
5. Sublevación criminal en 1934 contra un Gobierno democrático, legítimamente elegido en las urnas.
6. Demagogia y populismo criminales, exagerando las atrocidades de la represión de Asturias de 1934, (una de las represiones más leves de la historia) para minimizar y anular su responsabilidad en el golpe criminal de 1934.
7. Formación del Frente Popular, con un programa demencialmente antidemocrático, que pretendía una venganza atroz contra los que defendieron la legalidad republicana del golpe de 1934.
8. El Frente Popular llega al poder en unas elecciones plagadas de fraude y violencia, que no fueron democráticas en absoluto.
9. Ocupación del poder, sin esperar a la finalización del recueento electoral, con una segunda vuelta aún más fraudulenta, etc.
10. Asesinatos selectivos contra los adversarios políticos del Frente Popular, entre ellos el de Caivo Sotelo.

Esto es el periodo 1879-1936. Pero seguiré.

Ya vuelves con tu cantinela cansina. Ni España es la del siglo XIX y primer tercio del XX, ni lo es Europa.

Santí, cuando tiene que contestar o hablar sobre lo jurídico se pierde y manda a la exagobada del estado que está en su partido, porque el sólo sabe manejar a las "masas" en su "revolución de las masas de lo que son los buenos españoles y de lo que es España".

Su discurso fue estúpido, totalmente estúpido, enlazando al comunismo con el Gobierno. Habría que ir cantándole entonces todo los asesinatos cometidos por los sistemas liberales capitalistas desde el siglo XIX a mediados del siglo XX en América, auspiciados en todo el siglo XX por EEUU de América del Mundo libre y, por supuesto enumerar los genocidios estaoduniendeses que se funda como una máquina expansiva asesina no sólo en todo su territorio actual, sino en todo el continente, se expande a Asia con el otro famoso genocidio filipino... Y esto sólo y antes de los años veinte del siglo pasado...

El discurso de Abascal es estúpido y sólo se basa en los radicales y aquellos que tienen problemas mentales que desconocen la historia del capitalismo y en especial de liberalismo dentro del mismo, que son muchos siglos asesinando el capitalismo y esto no me convierte en comunista, aunque alguna mente castrada al leerlo lo piense.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 06 de Mayo de 2020, 18:35:49 pm
En una situación tan grave como la que se vive a nivel mundial y en particular en España, desconociendo todo sobre el virus, tenemos un partido en la derecha que no sabe, se encoge de hombros y no vota, simplemente se abstiene, el Pp. !Están buenos¡

Un discurso para sus filas, porque si se abstienen para que sueltas el discurso contra todo lo hecho por el ejecutivo.

El Pp ha demostrado no estar a la altura, porque si no tiene capacidad para tomar una decisión ante la que está cayendo, no los quiero en el Gobierno...
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 06 de Mayo de 2020, 18:37:39 pm
El Frente Popular continúa el de Azaña, Largo Caballero e Indalecio Prieto. Es normal que el Frente Popular del presente, ensalce al del pasado, como es normal que Abascal les recuerde a los del presente, como eran sus ídolos del pasado. Ha sido el mejor discurso de Abascal que jamás he escuchado.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 06 de Mayo de 2020, 18:48:49 pm
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El Frente Popular continúa el de Azaña, Largo Caballero e Indalecio Prieto. Es normal que el Frente Popular del presente, ensalce al del pasado, como es normal que Abascal les recuerde a los del presente, como eran sus ídolos del pasado. Ha sido el mejor discurso de Abascal que jamás he escuchado.

No es normal, es estúpido y para gente con "castraciones mentales" que es muy abultada entre sus votantes.

No sólo entró en la historia española, pero dejando de lado los asesinados en sacas que hicieron los contrarios, así que no vengas con tonterías. No tenía que entrar en sistemas inexistentes en la actualidad en Europa como es el Comunismo ni hacer un viaje trasonceánico comparativo, porque se olvida de dónde viene y lo que hicieron esos que el avala (y tú también), sólo ven lo del otro lado.

Pero que entrara ya a culpar a China, sin prueba alguna y que además quisiera que pagaran... ¡Vamos! Como Trump con que paguen los mexicanos la construcción de su muro. ¡Grita!, que en geopolítica no se puede atacar abiertamente a Trump`por interés nacional y se dedica a atacar a China. ¡Aplausos!, al bobo este de la tribu. Debe ser que no hay millones en juego entre España y China en las relaciones geopolíticas normales y sólo con USA. Lo único que vio Abascal es que China es Comunista dentro de su país, pero no se percata que fuera del mismo es el capitalismo más voraz que existe y por tanto en geopolítica él en beneficio de España no tenía que haber hecho esos comentarios.

Pero que se crea el "machito alfa" nietzscheniano para él exigir a la Unión Europea, que daba a entender que tenía capacidad para imponerse a la Unión Europea en las ayudas, y, que Sánchez sólo  le lamía el culo a la Unión... ¡Con esto se bordó, Santi! Pero seguro que recibirá el aplauso de mucho de sus seguidores en las redes y lo elevarán a las nubes...
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 06 de Mayo de 2020, 18:59:27 pm
Las democracias actuales tienen muchos defectos y muchos  ideales a conseguir, no logrados. Por eso la necesidad de pasar a la acción.

Pero lo que existe en dictaduras comunistas y Estados talibanes es sencillamente criminal, de psicopatías muy serias, abominable y terrorífico.

El que prefiera o crea que es  es mejor China, Irán, Irak, dictaduras africanas, Corea, Venezuela. Cuba etc pues con emigrar, problema resuelto.

Apuesto, y yo soy anti capitalismo salvaje, soy anti globalización salvaje, y  los organismo internacionales me causan cierto recelo...que nadie emigraría  :D
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 06 de Mayo de 2020, 19:49:35 pm
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Las democracias actuales tienen muchos defectos y muchos  ideales a conseguir, no logrados. Por eso la necesidad de pasar a la acción.

Pero lo que existe en dictaduras comunistas y Estados talibanes es sencillamente criminal, de psicopatías muy serias, abominable y terrorífico.

El que prefiera o crea que es  es mejor China, Irán, Irak, dictaduras africanas, Corea, Venezuela. Cuba etc pues con emigrar, problema resuelto.

Apuesto, y yo soy anti capitalismo salvaje, soy anti globalización salvaje, y  los organismo internacionales me causan cierto recelo...que nadie emigraría  :D

Yo me siento muy contento en mi país y si me sacara una quiniela millonaria, sólo me movería para viajar, pero nunca cambiando mi residencia en mi país.

El problema es la cosmovisión y la implantación  desde esa visión de lo bueno, bonito y barato que son las democracias occidentales y los valores que en ellas se sustentan, cuando tales democracias son falsas y no tienen en concepto de democracias que les damos, pero encima es que queremos exportarlas e imponer nuestros conceptos a otras naciones, como han hecho con nosotros y está haciendo desde 1989 con España y el resto de Europa Occidental.

Ya está bien de las tonterías de las revoluciones de colores importadas y fracasadas en su imposición en todo el mundo, últimamente en los países árabes del Norte de África.

Los sistemas comunistas son tan dictaduras como los sistemas democráticos occidentales, y, los primeros también son democráticos pero de partido único, con sus facciones interiores. Resulta que en nuestra órbita de influencias no existe ninguno así salvo Cuba.

La expresión totalitarismos que engloban a las democracias socialistas advenidas a los sistemas constitucionales, parte de la Guerra Fría, del falso autodenominado Mundo Libre y de sus dos líderes: EEUU de América y Reino Unido. Si nos quitásemos las castraciones mentales veríamos que también son "medios estados fallidos" casi todos los países iberoamericanos, pues las 3000 viviendas de Sevilla se podría calificar de zona residencial en comparación con la generalidad de la situación social de las clases bajas allí, dado que democracia en nuestro concepto conlleva más que la libertad de expresión y opinión contra un gobierno tiránico, que sea de pasó, en Iberoamerica no te vale de nada la misma, porque esos no cuentan para nada.

Venezuela es un "estado fallido", pero no es una dictadura, por mucho que lo digan políticos y medios de comunicación, tan corrupta como lo han sido Panamá o lo son las democracias liberales de su entorno: desde México, en toda su historia política hasta la Argentina, considerarla democracia es utilizar mucho la imaginación, pero esto es válido hasta para USA, exceptúo a Canadá de todo este entramado. Sólo que utilizamos una vara de medir para Venezuela y otras para los restantes, por ese machaqueo constante de los medios. Basta recordar el trasvase de dictadura bajo el gobierno de Correa en todos los medios españoles y hispanoamericanos, con sus excepciones, para que sin cambiar de sistema político, económico ni social, a su salida del país en 24 horas se convirtiera en una democracia pluripartidista, capitalista de mercado. El hecho es que siempre lo fue.

Estamos asimilando machaqueos constantes de los medios y de los políticos y cambiamos sistemas políticos por otros que no lo son. Pero esto no es nuevo, ya en 1980 en la ONU el discurso fue impresionante de la diplomática estadounidense en la defensa de las dictaduras militares capitalistas para impedir el avance del comunismo, que acuñó como totalitarismo. ¡Vamos! Que elevó a las dictaduras impuestas, coordinadas y auspiciadas por EEUU de América durante el último medio siglo pasado al nivel de democracias de menor valor que las pluripartidistas siempre que no fueran facciones de partido único de sistemas socialistas que acuñó como Totalitarismos.

Poco a poco nos estamos dejando llevar por todos esos conceptos que en arquetipos nos han ido introduciendo y la realidad que sólo hay un enemigo para EEUU de América por empecinamiento y son los estados socialistas y eso lo expandió y lo mantiene, creando la conciencia que has hecho gala en tu post.

PD.: parece ser que si piensas, pierdes. Así que te está dando por dejarte llevar por la ola, que es más fácil que pensar.



Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 06 de Mayo de 2020, 21:29:21 pm
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Venezuela es un "estado fallido", pero no es una dictadura,


Te prometo que hice un esfuerzo por entender tus posturas...pero ya aquí, me tuve que parar, y no pude seguir.

Lo de que Venezuela no es una dictadura me parece alucinante, una broma de mal gusto. 

Ya lo del "estado fallido" es que ese día no fui a clase, o igual el tema  se llamaba de otra forma. Se me ha venido a la cabeza la figura del "Estado Aborto". Lo buscaré, a ver si algo parecido en manuales de Historia Política.

En cuanto a dirigir el debate por derroteros de lo personal, por ahí no voy a seguir. Es muy tóxico eso, al menos para mí.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 06 de Mayo de 2020, 21:52:20 pm
VOX está dando la batalla simbólica, que es la decisiva en la guerra por la democracia. Por la regeneración democrática. Desde ese punto de vista ha estado muy bien, porque esta batalla llevaba muchas décadas sin librarse.

Voté a Ciudadanos, cuando los voté. Hoy puedo decir que fue un error, pero entonces no me lo pareció. Digamos que se me quedó pequeño, para lo que yo evolucioné. Entonces no puedo volver atrás. Ese voto fue una experiencia superada.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 07 de Mayo de 2020, 08:42:25 am
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Te prometo que hice un esfuerzo por entender tus posturas...pero ya aquí, me tuve que parar, y no pude seguir.

Lo de que Venezuela no es una dictadura me parece alucinante, una broma de mal gusto. 

Ya lo del "estado fallido" es que ese día no fui a clase, o igual el tema  se llamaba de otra forma. Se me ha venido a la cabeza la figura del "Estado Aborto". Lo buscaré, a ver si algo parecido en manuales de Historia Política.

En cuanto a dirigir el debate por derroteros de lo personal, por ahí no voy a seguir. Es muy tóxico eso, al menos para mí.

Pues, comienza de nuevo a leer (aunque tiré las manos sobre el teclado y escribí de un tirón con la mala redacción que me precede) y abre esa mente llena de arquetipos inducidos desde los medios de comunicación,  porque por mucho que machaques los conceptos estos están claros: Venezuela es un "estado fallido" que tiene en su adn la corrupción no sólo en la clase política sino en cada venezolano, encaminada al fracaso político, social y económico desde la toma del poder por el golpista Hugo Chávez, porque hay que ser muy gilipollas para intentar cualquier proceso social-político no liberal en el patio trasero de EEUU de América, pero muy gilipollas.
Portugal en América sería una dictadura comunista, cuya esencia final sería la encaminada a la autofagia de la sociedad política, pero eso le ocurriría a la inmensa mayoría de un país europeo y  en cualquier intento de no injerencia, de mantener su soberanía abocaría en el camino a lo que se está produciendo en Venezuela.

Por concepto Venezuela no es una dictadura. Tampoco es una dictadura Cuba no lo fue Ecuador bajo la presidencia de Correa ni lo ha sido Bolivia por mucho que "mass masa" así lo acuñe. Ni siquiera se puede definir como dictadura a la dinastía de Arabía Saudí y se aproxima mucho a este concepto.

En América es imposible cualquier avance social, y, por mucho que exista persecución a la oposición, se vulnere continuamente el derecho constitucional venezonalo sigue siendo un sistema parlamentario multipartidista de economía de mercado, democrático en el cual existe un parlamento controlado por la oposición y un ejecutivo controlado por los bolivarianos. en el cual la vida no tiene valor alguno y su economía es inexistente. Es como el empleado que va a una manifestación en contra de los intereses empresariales, es despedido y en su camino en busca de un nuevo trabajo termina en la indigencia de la cual es imposible salir en un círculo que lo hunde más y más.

Estados Unidos tiene la capacidad de crear conceptos nuevos lo ha hecho en Afganistan pasando de los "luchadores por la libertad" que denominaba mudayines a el actual talibanes, pasando las dictaduras a ser democracias de menor nivel a las democracias pluripartidistas de libertad de mercado y de mayor nivel frente a los sistemas democráticos socialistas. En America, cualquier sistema político democrático, pluripartidista es dictadura, sin serlo y expande este concepto desde 1989 hacia el resto del mundo de nuestro entorno.

Pero, claro... Yo puedo entender que tengamos más introducido en nuestra mente el concepto de dictadura que lo qué es en la realidad una dictadura.




Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 07 de Mayo de 2020, 08:48:20 am
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VOX está dando la batalla simbólica, que es la decisiva en la guerra por la democracia. Por la regeneración democrática. Desde ese punto de vista ha estado muy bien, porque esta batalla llevaba muchas décadas sin librarse.

Voté a Ciudadanos, cuando los voté. Hoy puedo decir que fue un error, pero entonces no me lo pareció. Digamos que se me quedó pequeño, para lo que yo evolucioné. Entonces no puedo volver atrás. Ese voto fue una experiencia superada.

Vox, diriguido por Abascal y Ortega no es un partido regeneracionista de la democracia y prueba de ello ha sido ese discurso nefasto en la Cámara
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 07 de Mayo de 2020, 12:20:18 pm
Hoy me levanté e intenté desayunar...a duras penas lo logré. Hacía días que andaba con la mosca tras la oreja, barruntaba un nuevo golpe táctico, truco de magia gubernamental, hoy ya no es intuición, sino confirmación.

Bien, por supuesto, teta y sepa, no caben en la boca. Es la eterna la lucha del se puede y no se puede, si se puede no eres malo, pero un poco malo, sí que eres. Cómo puede ser esto, del SÍ pero NO.

No me voy molestar en el nominal de los sucesivos decretos de alarma con sus prórrogas, porque esto no es un juicio y yo no soy juez. Se puede salir a comprar comida, medicamentos, tabaco, repostar gasolina, a centros sanitarios...estos fueron los primeros decretos. Llegan los decretos de las fases, cero, 1, 2, 3 , un poco como la play station, quien lo "haga bien", pasa a la fase siguiente.

Se puede salir a pasear y jugar los niños, en ciertas franjas a pasear "los mayores" , y a pasear y hacer deporte en dos franjas mañana y tarde el resto de edades. También se abren comercios y bares.

Pues bien, teta y sepa no caben en la boca. Estado de alarma y confinamiento y , por otro lado, semejante elenco de salidas es inviable, porque somos 48 millones de personas y las calles tienen el espacio que tienen. Sin embargo, uno se va de senderismo  a tomar por saco en el campo, y zas !!, propuesta de sanción...precisamente, más separación y distancia de seguridad no sé dónde puede haber.

Como dije, hace días era intuición, hoy fue confirmación. El Gobierno, prepara el terreno con un fino golpe táctico, un fino truco de magia excusatoria. SABE que habrá repunte, porque no hay test, ni plan saludable alguno.

Los medios nos machacan con imágenes de la salida de la gente haciendo deporte o paseando en las franjas permitidas, o para hacer actividades permitidas, en plan hay mucha gente en la calle, que malos sois y en plan hay que ser solidarios y cumplir la leyes y no lo hacéis , malvado pueblo. . Sí, la hay, porque en principio, pueda haberla...ah no !!, que es SÍ, pero es no, se me olvidaba !!

Claro, ya tiene el Gobierno la excusa para cuando dentro de unas semanas haya un retroceso , echar la culpa a quién...a Franco no creo que le echen morro, a la oposición ?....no, al pueblo irresponsable que no cumple las normas !!
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 07 de Mayo de 2020, 12:34:36 pm
Vamos a ver: el ejemplo de teta y sopa me viene que ni pintado, para el tema de las dictaduras que ha aflorado a raíz de lo de Venezuela.

Y aprovecho para decir que, hay veces que las libertades civiles son incompatibles con las políticas. Hay veces que cabe todo, cuando todo está bien ordenado. Pero hay veces que teta (libertades políticas) y sopa (libertades civiles) no caben en la boca y hay que elegir.

Las comunistas son más que dictaduras: tiranías, que, disfrazadas o no de democracia, aplastan todas las libertades civiles y todas las políticas que no son lo suficientemente afines.

Entonces para los comunistas, las libertades políticas son únicamente las suyas, para oprimir al pueblo, hambrearlo y exterminar a todo el que no sea afín. Esto es lo que pasa en Venezuela y esto fue lo que pasó en España en 1936 con el Frente Popular, y volverá a pasar si no se endereza la situación.

Fue absolutamente necesario que Franco les cortara las alas, porque para ellos la libertad política se traducía en la práctica, en matar curas. Pero durante el franquismo hubo un margen bastante amplio de libertades civiles. (Lo que se podía). Estaban prohibidas las libertades políticas por el mal uso que el Frente Popular había hecho de ellas. La democracia, a causa de la nefasta experiencia anterior, quedó desacreditada por mucho tiempo y vamos camino de lo mismo.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 07 de Mayo de 2020, 14:44:11 pm
Los decretos-ley como son normas con valor de Ley no pueden ser tutelados ante el Tribunal Supremo. En cambio los decretos que desarrollan el decreto-ley, son actos administrativos que emanan del Consejo de Gobierno.

¿Dónde están esos recursos presentados por los grupos parlamentarios  que se les ha llenado la boca ahora diciendo que son los representantes de la soberanía nacional en las Cortes en esa tan alta institución de ese poder judicial? Ni están ni se les espera, salvo ahora que comienza el circo del politiqueo para las gallinas de gallinero. Ello ahora les lleva a esos salvadores de la Constitución y democrácia a denominar con más fuerza a lo que ellos llaman totalitaristas, estalinistas, ;D ;D. Manejo de ganado por el pastor, pero el ganado se compone de vacas, ovejas, cabras…,todas en el mismo rebaño. :'(

Todo lo demás que se escriba sobre las libertades y derechos es pura demagogia y de la tienda de todo a cien pesetas (por pasada de moda en similitud de tu revolución cultural >:(), vincular cuestiones diferentes es fácil hacerlo. Yo he vinculado similitudes del PRI con el Psoe y hasta metí la cuestión critera (lucha poder estatal ateo frente a las injerencias religiosas católicas y del estado Vaticano recién creado). Enlazar es fácil, pero de verdad poco.

Te recuerdo tu discurso del Poder de Hengels al que te remitiste hace unos días...
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 07 de Mayo de 2020, 15:07:13 pm
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Hoy me levanté e intenté desayunar...a duras penas lo logré. Hacía días que andaba con la mosca tras la oreja, barruntaba un nuevo golpe táctico, truco de magia gubernamental, hoy ya no es intuición, sino confirmación.

Bien, por supuesto, teta y sepa, no caben en la boca. Es la eterna la lucha del se puede y no se puede, si se puede no eres malo, pero un poco malo, sí que eres. Cómo puede ser esto, del SÍ pero NO.

No me voy molestar en el nominal de los sucesivos decretos de alarma con sus prórrogas, porque esto no es un juicio y yo no soy juez. Se puede salir a comprar comida, medicamentos, tabaco, repostar gasolina, a centros sanitarios...estos fueron los primeros decretos. Llegan los decretos de las fases, cero, 1, 2, 3 , un poco como la play station, quien lo "haga bien", pasa a la fase siguiente.

Se puede salir a pasear y jugar los niños, en ciertas franjas a pasear "los mayores" , y a pasear y hacer deporte en dos franjas mañana y tarde el resto de edades. También se abren comercios y bares.

Pues bien, teta y sepa no caben en la boca. Estado de alarma y confinamiento y , por otro lado, semejante elenco de salidas es inviable, porque somos 48 millones de personas y las calles tienen el espacio que tienen. Sin embargo, uno se va de senderismo  a tomar por saco en el campo, y zas !!, propuesta de sanción...precisamente, más separación y distancia de seguridad no sé dónde puede haber.

Como dije, hace días era intuición, hoy fue confirmación. El Gobierno, prepara el terreno con un fino golpe táctico, un fino truco de magia excusatoria. SABE que habrá repunte, porque no hay test, ni plan saludable alguno.

Los medios nos machacan con imágenes de la salida de la gente haciendo deporte o paseando en las franjas permitidas, o para hacer actividades permitidas, en plan hay mucha gente en la calle, que malos sois y en plan hay que ser solidarios y cumplir la leyes y no lo hacéis , malvado pueblo. . Sí, la hay, porque en principio, pueda haberla...ah no !!, que es SÍ, pero es no, se me olvidaba !!

Claro, ya tiene el Gobierno la excusa para cuando dentro de unas semanas haya un retroceso , echar la culpa a quién...a Franco no creo que le echen morro, a la oposición ?....no, al pueblo irresponsable que no cumple las normas !!


Os lo dije,

ahora Tele Basura, habla de "partículas en suspensión"....se puede salir, pero no salir, porque hay partículas suspendidas en el aire que  es un foco de contagio. 


Se puede salir a hacer deporte (muy bien Gobierno, buen guiño a la oposición y a los inocentes ciudadanos)...pero, qué irresponsables, no salgáis tanto, no muy cerquita etc

Bien, dentro de dos semanas, el Gobierno dirá : "mira que lo habíamos advertido"  :-X
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 07 de Mayo de 2020, 20:30:20 pm
Sí, Palangana. Todo eso lo veía venir desde el 9 de marzo. ¡Siento mucho haber acertado! Y no es que tenga una bola mágica de cristal que ve el futuro, pero sí bastante intuición.

Hay un libro que compré hace poco, que se publicó hace tres años y resultó profético: Nación vacuna.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 07 de Mayo de 2020, 21:36:34 pm
Hay que tener cuidado , al virus y a la furia mediática.  :(
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 08 de Mayo de 2020, 09:40:05 am
Yo llevo observando esto y criticándolo desde el minuto uno de establecimiento del estado de alarma.

Los medios de comunicación, en especial, la televisión que es el medio por el cual la inmensa mayoría de la población se informa de lo que se está aconteciendo, no se han dedicado a explicar cada norma de aplicación sino a inventarse y expandir lo que es la norma de aplicación del estado de alarma.

La presentadora de programa Ana Rosa Quintana se le fue la cabeza desde el minuto uno, creando situaciones en la norma inexistentes, apoyándolas, criticando lo que no era contrario a la norma y creando en base a ello lo que la norma decía en la población televidente.
Yo no suelo ver la tele, pero en estos momentos históricos me alejé de ese medio de entrada y sólo voy a lo puntual.

Me llama mucho la atención que tanto Vox como Pp estén diciendo que los medios de comunicación están en manos del Poder político para sus intereses propios. Es sabido que así es en los medios públicos, pero lo de los privados deja mucho que desear tal hecho y lo gritan como única verdad hasta en el Congreso.

Llaman serviciales al poder gubernamental a la Sexta, y sus seguidores la denominan la Secta de rojillos… Desprestigian el programa de Wyoming desde un aspecto visceral y así con todo. He llegado a la conclusión que la derecha española es poco libertaria en la libertad de expresión y es cierto que la izquierda tiende a dominar los medios, pero es que la derecha lo ha hecho siempre también, siendo igual o superior sus injerencias, pero no criticables parece ser.

Existe una cadena televisiva a nivel nacional (desconozco si es internacional) que se denomina:
LaContraTv. Se nutre de programación de las televisiones locales.


Un día por casulidad la descubrí (veo poca tv) y su línea editorial fue fácil de detectar desde que vi dos programas: católica a ultranza, neoliberal, proVox en todo, ungiendo a sus líderes a niveles de los grandes intelectuales españoles y salvadores de la nación, y llegando a ver de vez en cuando discursos de Blas Piñar editados póstumamente (y reconozco que fue visionario en ciertos aspectos).
Pero esto no es lo malo pues se basaría en la libertad de opinión, expresión y línea editorial. Lo llamativo es que estando frente al ordenador tenía puesta esta cadena y en escasos cinco minutos de exposición de un colaborador, este cometió todo lo que sería injurias, calumnias, insultos a todo lo que provenga del Gobierno, lo que llamaba “rojo”: asesinos, gilipollas, ladrones en su adn, maricones, etc encadenados y sin venir a cuento para criticar por el mero hecho de provenir de un partido que no fuera al que adoraba y al final sólo sé que era contra el Gobierno pero no la cuestión que criticaba, porque es lo de menos en la línea editorial de esa cadena.

Todo tipo de insultos cuya única base emanaba de sus sentimientos, llegando a decir que la Trece era una cadena de curas al servicio del Pp…

Si la Fiscalía llevara a este "tipo" (colaborador) a los Tribunales con el código penal en la mano (artículo 504), temo que se dedicarían a decir que es un ataque a la libertad de expresión mediática, siendo una persecución ideológica.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 08 de Mayo de 2020, 12:14:16 pm
Ya tenemos Canal para detectar Bulos.

El Canal es del Ejecutivo.

Un pasito más hacia el control y la hipnosis superlativa.

Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 08 de Mayo de 2020, 12:16:26 pm
Esto va camino del stalinismo más sofisticado, stalinismo modernizado.

Es ciertamente terrorífico.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 08 de Mayo de 2020, 12:31:36 pm
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Ya tenemos Canal para detectar Bulos.

El Canal es del Ejecutivo.

Un pasito más hacia el control y la hipnosis superlativa.

¿A qué te estás refiriendo?

Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 08 de Mayo de 2020, 12:42:55 pm
Pues la verdad es que ni yo mismo sé a qué  me estoy refiriendo en lo técnico. Es una noticia que he visto en la TV acerca de un canal washpp del Gobierno que identifica e informa de bulos. Una cosa bastante moderna y rara.

Lo que sí tengo claro es que nada bueno puede ser. Un instrumento más de hipnosis, de control de la información, el Gobierno hace de Policía , de intromisión en la esfera privada, a saber... ???

Todo eso es lo que se me viene a la cabeza y es que el miedo es libre...y yo a este Gobierno, le tengo mucho miedo. La primera vez en mi  vida con esta sensación tan desesperante.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 08 de Mayo de 2020, 12:55:59 pm
¡OK! ;D Ahora sí lo entiendo, pero como intento no buscar información por las redes, no me afecta en un principio... Pero no dudo que se haya sacado el ejecutivo un canal en la red para noticias...

¡Ves como no existe! Como no existe la famosa "libertad" que nos introducen en la mente y a la que dicen que pertenece nuestro entorno y mundo occidental. Porque sabes perfectamente cómo se controla la información desde USA a sus propios ciudadanos y a todo el Mundo, pero más cerca tenemos el control que efectúa Reino Unido hacia Europa. Pero, esto lo sabes, ¿verdad?

La capacidad de control por las multinacionales desde todo lo que visites en Internet, preferencias, etc...

¿Libres? Ese concepto ya no se puede utilizar para atacar a los sistemas extintos soviéticos, sí es que en algún momento fue lícito utilizarlo.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 08 de Mayo de 2020, 13:03:08 pm
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Todo eso es lo que se me viene a la cabeza y es que el miedo es libre...y yo a este Gobierno, le tengo mucho miedo. La primera vez en mi  vida con esta sensación tan desesperante.

El miedo es la base para delimitar todo, porque no sólo es libre sino que las gentes tienden a defender a los suyos. Me refiero a que si no tienes responsabilidades familiares no te afecta casi nada y en caso contrario se multiplica por veinte.

El miedo ha sido utilizado por todos, desde los japoneses a sus soldados diciendo que los soldados aliados eran caníbales, pasando por USA  con  la psicosis terrorista y para las leyes de defensa nacional que permiten hasta allanamientos de morada, pasando por todo grito: ¡Qué viene los fascistas! ¡Qué vienen los comunistas!

Si se analiza friamente, vuelvo a repetir que los discursos del "pana" eran más incediarios que los del "coleta", salvo que este mutó de no poder pronunciar la expresión "España" a convertirse en sus discursos desde antes de la última elecciones generales en segundo que más utilizó la expresión "patria y patriotas", después de Abascal...

En todo lo demás no pienso que haya que temerle, porque este va a caer por si mismo dentro del partido Podemos o  aposta lo van a zancadillear los servicios secretos.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 08 de Mayo de 2020, 13:08:31 pm
Bueno, siempre lo dije, que no vivimos la democracia verdadera ni libertad real. Eso, nunca te lo discutí...no sé si no me expresé bien o quizás no hiciste por entenderme.

Que yo no he escrito poco ehh en este foro, ni en el presente, ni en el pasado, y reflejado y escrito quedó.

Lo que digo es que los regímenes totalitarios y dictaduras comunistas y talibanes es todavía peor.

Que la democracia y libertad occidental, con todas sus carencias , pues resulta enormemente preferible...al menos para mí, pero para gusto están los colores y sarna con gusto no pica  :)

Y bueno, decir que yo tampoco busco información en redes sociales. Pero sí leo prensa, escucho la radio alguna vez y veo algo de TV. Supongo, que mal hecho por mi parte.  :-[
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 08 de Mayo de 2020, 13:11:52 pm
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El miedo es la base para delimitar todo.

Exacto, junto con el silencio, los pilares de todo genocidio.

Yo tengo miedo, pero lo venzo rompiendo el silencio, por eso me expreso y hablo...porque no quiero ser víctima de un genocidio.  :)
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 08 de Mayo de 2020, 15:00:19 pm
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Bueno, siempre lo dije, que no vivimos la democracia verdadera ni libertad real. Eso, nunca te lo discutí...no sé si no me expresé bien o quizás no hiciste por entenderme.

Que yo no he escrito poco ehh en este foro, ni en el presente, ni en el pasado, y reflejado y escrito quedó.

Lo que digo es que los regímenes totalitarios y dictaduras comunistas y talibanes es todavía peor.

Que la democracia y libertad occidental, con todas sus carencias , pues resulta enormemente preferible...al menos para mí, pero para gusto están los colores y sarna con gusto no pica  :)

Y bueno, decir que yo tampoco busco información en redes sociales. Pero sí leo prensa, escucho la radio alguna vez y veo algo de TV. Supongo, que mal hecho por mi parte.  :-[

No he podido por lógica leer todo lo que tú hayas escrito y menos en una semana.

Dices que siempre has afirmado que en España no hay una democracia. No obstante esta sí existe porque democracia es la elección de representantes, simple y llanamente. Todo lo demás es otra cuestión diferente que hemos metido en el mismo saco en nuestra cosmovisión. Y en ese saco y después de la caída del Muro de Berlín, hemos decidido por inducción que democracia sólo es aquella escrita en constitución en un texto único, con la denominación de derechos y libertades, garantía y suspensión de forma garantista. Eso sí, dejamos un espacio para Reino Unido y su constitución. Esta forma nos fue impuesta desde EE UU de América y el Nuevo Orden Mundial, así como resumir a la Asamblea de la ONU en los aliados de USA.

Afirmas que no es "liberal" y te remito al artículo 1.1 de la Constitución española: "estado social". El problema es que en estas mutaciones que se están llevando a cabo desde 1989 los partidos liberales en sentido económico no van a reformar ese valor superior de la constitución del Estado español actual. Total, la masa no se va a enterar... y  ya lo da por bueno.

Te vuelvo a recordar que son tan democráticos los estados liberales como los estados socialistas extintos y que en ambos se reprimían libertades de esas que se recogen en la Carta de Naciones Unidas, antes y ahora. Por ende, la expresión dictaduras comunistas es falsa y tú lo sabes perfectamente.
Si quieres te recuerdo la prohibición del partido comunista en USA, las persecuciones sobre el movimiento obrero, todo ello incluido en el partido comunista aunque no estuvieran en el mismo y como esto último duró hasta principios de los años noventa. Sencillamente porque el pluralismo político les importaba un bledo, sino su sistema mercantilista económico, por cuanto no puede ser considerado en el sentido que tú le das un sistema democrático.

Te recuerdo que fue USA el estado que armó hasta los dientes a los talibanes y los denominaba luchadores por la libertad, incrementando anualmente su gasto militar en donación, armamento y adiestramiento de los mismos. Por mi edad, recuerdo perfectamente como derribaban a los helicópteros soviéticos y a sus aviones. ¿Qué ocurrió? Antes luchadores por la libertad y ahora talibanes asesinos...

Te recuerdo que la NSA realiza escuchas y actúa en base a ellos, vulnerando toda la constitución de USA, pero lo hace en todo el mundo... Te recuerdo que en USA hay gente detenida por poner su conciencia y constitución del país que juró en defender por encima de las leyes de seguridad nacional, así como un sueco perseguidos durante décadas y que senadores de USA han pedido la pena de muerte para ellos...
¿De qué me estás hablando de democracia, derechos de pueblos, etc?

Te recuerdo que la extinta URSS tuvo varias constituciones, en las cuales las elecciones eran democráticas, siendo lo mismo que en USA, porque facciones dentro del partido comunista y dos partido de poder en USA, dentro del capitalismo liberal es lo mismo, pero en lo antagónico.

Te recuerdo que Cuba tiene su constitución u que desde Monroe tenían muy claro los senadores de USA que tendría que ser su pertenencia Cuba y que la población de Cuba está ahora como está por USA que la precisaba para mantener su anticomunismo como esencia y la propaganda de este.,¿o piensas que no estarían mejor los Cubanos sin ese bloqueo y embargo? Acaso la Carta de Naciones Unidas no prohíbe la injerencia de estados, acaso USA ha respetado las mayorías durante estos 27 últimos años en esa Asamblea para acabar con el embargo y bloqueo. ¿Cómo se puede acusar desde la Casa Blanca a Cuba de vulneración de derechos humanos, cuando lo hace USA contra sus ciudadanos y hasta tiene un centro de concentración, tortura y muerte, así como de detenidos ilegalmente en Cuba?

Te recuerdo otra vez que las dictaduras militares impuestas por USA en América fue defendida en la Asamblea de Naciones Unidas y existían más dictaduras en América que democracias... ¿O esto tampoco lo sabes?

No conozco un solo país en América del Norte, es decir incluido México hacia abajo que no sea una dictadura en ese contexto que tú pareces nombrar, ni una sola.Más aún si las comparamos con las Europeas, hasta las más crudas como Bulgaria, Rumanía o Hungría.

No existen dictaduras comunistas, porque si analizamos hasta Corea del Norte o China las estás analizando desde dentro de la cosmovisión occidental y en deseo de exportarla, cuando Asia es otro mundo en esos conceptos, pero no nos olvidemos de la India... ¿En cuál calificación de democracia, totalitarismo, dictadura incluimos a la India?
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 08 de Mayo de 2020, 15:12:03 pm
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 ¿O esto tampoco lo sabes?


Nada hijo, yo no sé nada, no viajé en mi vida, no tengo Carrera, no tengo un máster, no he leído nada en mi vida, no he cotizado en mi  vida, tampoco he realizado cursos de formación alguna, a duras penas leo y me cuesta escribir...

Eres tú, el que no-se-cree-nada-de-nada el que viene aquí con verdades absolutas a instruirnos e iluminarnos.

Muchísimas gracias, seguiré tus post con atención, y así quizás algún día logre SABER algo, a pesar de que ese ALGO, venga de alguien que no-se-cree-nada-de-nada.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 08 de Mayo de 2020, 15:33:28 pm
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Nada hijo, yo no sé nada, no viajé en mi vida, no tengo Carrera, no tengo un máster, no he leído nada en mi vida, no he cotizado en mi  vida, tampoco he realizado cursos de formación alguna, a duras penas leo y me cuesta escribir...

Eres tú, el que no-se-cree-nada-de-nada el que viene aquí con verdades absolutas a instruirnos e iluminarnos.

Muchísimas gracias, seguiré tus post con atención, y así quizás algún día logre SABER algo, a pesar de que ese ALGO, venga de alguien que no-se-cree-nada-de-nada.

Tus títulos universitarios, tus viajes, los libros leídos y los cursos de perfeccionamiento realizados no te convierte en autoridad en el tema, además a las autoridades cuando hablan es lo primero que hay que poner en tela de juicio. En otras palabras todo eso que has expresado en tu defensa sólo es creerte superior... Dudo que tú hayas caminado y te hayas codeado en los barrios bajos de México, Colombia, Honduras, Paraguay, Guatemala y el Salvador. También dudo que hayas visitado estos países y de haberlo hecho sólo en viaje programado.


Es verdad que te estoy instruyendo a ti y a muchos que han dejado de lado lo básico y hablan desde el adoctrinamiento, desde su centro europeismo viendo a América en los barrios de clase media de USA.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 08 de Mayo de 2020, 15:54:46 pm
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Tus títulos universitarios, tus viajes, los libros leídos y los cursos de perfeccionamiento realizados no te convierte en autoridad en el tema,

Nunca dije eso y siento enormemente si pude dar esa sensación. Sólo expreso abiertamente mis ideas de las distintas problemáticas.

Mis mayores preocupaciones son el virus, China, este Gobierno PSOE, los regímenes totalitarios talibanes y comunistas, las guerras...y , recuperar mi nivel de vida, mi seguridad, derechos y libertades.

Que tú dices que esa libertad y derechos no son reales, yo lo respeto y en buena parte lo suscribo ...lo único que digo es que es mi preferencia.

Vivir la vida iraní, la vida china, venezolana, cubana, iraqui etc etc etc no me interesa lo más mínimo, ni me parece que sea plato de buen gusto.

Tampoco me interesa por ejemplo, que se reanude la Liga de Fútbol, es más , me parece una solemne ordinariez con la que tenemos encima , pensar en el fútbol. Con esto quiero decir, que en realidad, sólo intervengo en aquellos temas que me preocupan mucho o que creo que tengo algo que decir, con lo que se puede estar de acuerdo o en desacuerdo, como no podía ser otra forma.

 
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 08 de Mayo de 2020, 16:25:21 pm
Bueno... Tengo que reconocer que solté los dedos sobre las teclas en un momento que estaba irritado emocionalmente por otras cuestiones diferentes, descargando esa ira en la exposición en el foro.

El seudónimo de nomecreonadaparanada" viene dado que a lo largo de la vida he sido engañado sobre todo, estableciendo que la ética ni siquiera es el primer número diferente del cero en la creación de una sociedad política, por lo cual los ceros que pongas a continuación valen lo mismo sin número entero diferente de cero al inicio y nos han vendido que la "ética" es ese "1", después ser buena persona, ser inteligente, etc. Y esto es ampliables a todo, especialmente a los partidos políticos.

Nosotros somos seres emocionales y creamos la realidad no con lógica sino con sentimientos que forman la realidad que observamos y llamamos objetiva y esto es fácil de analizar, porque si nos vamos preguntando una a una por cualquier cuestión, desglosándolas  para llegar al núcleo de la verdad terminamos dándonos cuenta que las "democracias occidentales liberales o sociales" son la Hidra de Lerna que por cada cabeza corrupta aparece otra más, cuando la cortamos... Por lo cual sólo defendemos al democracia occidental desde el punto de las emociones, sensaciones que es nuestro adoctrinamiento nos han ido introduciendo desde que nacemos siendo esta la base de cualquier sistema de sociedad política, cuya base de creación es el mito, sea el "Mayflower", Hidalgo, Simón Bolívar o Santiago en su caballo blanco y las democracias occidentales se resumen en la creación de la nación política, que en sí es falsa y sencillamente es LA DICTADURA PERFECTA, LA HIDRA DE LERNA = democracia occidental.

Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 08 de Mayo de 2020, 21:57:44 pm
Pues si la democracia occcidental es la hidra, los sistemas comunistas son los establos de Augías.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 08 de Mayo de 2020, 22:30:42 pm
jaja  ;D

Simpáticas metáforas.

No en el mundo de las metáforas, sino algo mucho más cercano, pero comparativo también...fijaros en una cosa: democracia en Europa, EEUU, y concretemos España nos resulta creo yo bastante insoportable, no estamos acostumbrados a restricciones.

En sistemas totalitarios seguramente lo llevan mejor...y eso ?. Pues muy sencillo, a ver qué chino se atreve a salir a la calle !!, le cae una bien gorda , pero es que, además, con vi en la Película Cadena Perpetua, están "institucionalizados"

Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 09 de Mayo de 2020, 13:19:39 pm
Vaya, hay mucho pesar y malestar en las zonas de España que se han quedado en la fase cero  :(

Criterios objetivos o partidismo político y otros intereses ?. Esa es la cuestión controvertida.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 09 de Mayo de 2020, 15:19:03 pm
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Pues si la democracia occcidental es la hidra, los sistemas comunistas son los establos de Augías.

Y..., ¿no es lo mismo la Hidra de Lerna que la caca de los establos Augías, así como su regeneración o herencias dinásticas posteriores...?

Ambos sistemas son iguales en esto:

Es como aquello de que el Cristianismo primitivo y el Islam sólo se diferencian en una pequeña línea dibujada en la arena, que las olas allanarán si el agua pasa sobre ella. Lo único que ocurrió es que la línea en la arena cada vez se dibuja más alejada del agua y nunca esta borra la diferencia.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 09 de Mayo de 2020, 15:52:26 pm
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jaja  ;D

Simpáticas metáforas.

No en el mundo de las metáforas, sino algo mucho más cercano, pero comparativo también...fijaros en una cosa: democracia en Europa, EEUU, y concretemos España nos resulta creo yo bastante insoportable, no estamos acostumbrados a restricciones.

En sistemas totalitarios seguramente lo llevan mejor...y eso ?. Pues muy sencillo, a ver qué chino se atreve a salir a la calle !!, le cae una bien gorda , pero es que, además, con vi en la Película Cadena Perpetua, están "institucionalizados"

En USA se ha llegado a entrar manifestantes armados dentro de las gobernaciones en Estados. Eso que yo sepa no se ha dado en Europa.

En el resto de Hispanoamerica las restricciones ni por asomo son tan severas como el resto de  españolas y europeas. En España se acatan mucho más las normas de este tipo que en hispanoamerica siendo estas más suaves estas últimas.

El eurocentrismo NO marca lo que son estados democráticos occidentales y este eurocentrismo como cosmovisión del mundo,  siempre se pone a la altura de USA, cuando son totalmente diferentes de este país en todo, cultura, historias, sistema democrático, sociedad política y la cultura de los individuos que la integran, etc.


P.D.: Prefiero usar el término USA para EE.UU. de América como simple EE.UU., porque México, su nombre oficial es EE.UU. de México, así que por respeto a esa nación suelo usar USA.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 09 de Mayo de 2020, 16:10:42 pm
Sí, sí, lo de salir con armas a las calles me parece algo demencial. Sé que pasó en "USA"

Pero, no reconoce al menos que es más fácil decir "noteamericanos" o "estadounidenses" que decir "USAsienses"

Al menos yo, no estoy acostumbrado a decir "Usasienses"
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 09 de Mayo de 2020, 17:22:57 pm
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Sí, sí, lo de salir con armas a las calles me parece algo demencial. Sé que pasó en "USA"

Pero, no reconoce al menos que es más fácil decir "noteamericanos" o "estadounidenses" que decir "USAsienses"

Al menos yo, no estoy acostumbrado a decir "Usasienses"

El problema, Palangana, es que Norte América como subcontienente dentro del Continente de América, está integrado por: La inmensa mayoría del territorio de los EEUU de México que era las españas y por todo el territorio de Canadá que era Francés y posteriormente Británico.

Los nuevos coloniales de lo que es USA tenían bien jodido buscarse una gentilicio y en lógica al norte eran británicos, con autonomía y al sur españoles, pues es "normal" que fueran ellos los "americanos continentales". Los indios no eran nada, y, su cabellera aún se pagaba a 20 dólares (un pastón) por hacendados y por el propio gobierno en plena I Guerra Mundial.

Sí, es normal ese gentilicio extendido en España de estadounidenses, salvo que puse lo de México, porque es desconocido salvo para sus nacionales y otras personas cual es la denominación de México.

Uso el gentilicio estadounidense para esos gringos y gabachos del norte, aunque los mexicanos no sepan que significa gringo ni gabacho, pues piensan que son palabras de ellos, creadas por ellos.

Lo de USA es porque es inequívoco, dado que los mexicanos son hispanoparlantes.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 09 de Mayo de 2020, 17:28:28 pm
USA por coherencia, EEUU de América
USAboys, los estadounidenses ;D ;D ;D
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 09 de Mayo de 2020, 19:28:39 pm
Muy bien nomecreonada, ya vamos atando cabos !

 ;D
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 10 de Mayo de 2020, 15:37:37 pm
Useños, como propone Pío Moa.

Pero mirad esto de Italia...

https://www.ejecentral.com.mx/liberan-a-376-miembros-de-la-mafia-italiana-por-covid-19/?fbclid=IwAR1-QYIzULOnfqzvA3qjefYYieCEbmdwgy0SS5KYOpMeiio7txGAC9Ivkk0

Ya digo: demencia globalizada. Sobre todo cuando en el sur de Italia están haciendo de las suyas. Y si ahora se suman otros 400, pueden formar una guerrilla peligrosa.

El mundo parece demencialandia, más que bulolandia.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 10 de Mayo de 2020, 15:51:18 pm
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El mundo parece demencialandia, más que bulolandia.

Bueno, esto habría que precisarlo:

Mundo: Demencialandia.

España: quieren llamar a nuestro querido país BULOlandia.

Evidentemente, España es víctima de la demencialandia mundial, porque España está en el mundo, todavía no deja de pertenecer al planeta tierra.

Pero España, tiene el problema del SadismoLandia y del MasoquismoLandia, que son tipos de demencia muy especial...y claro, estos condicionantes, hace que todo sea mucho más grave.

Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 11 de Mayo de 2020, 21:22:17 pm
La hipnotización mediática es brutal.

Todo esta preparado para pretender más prórrogas. A mí me da que el Ejecutivo lo tiene claro, 4 años de Estado de Alarma, si por ellos fuera.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 11 de Mayo de 2020, 21:39:20 pm
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La hipnotización mediática es brutal.

Todo esta preparado para pretender más prórrogas. A mí me da que el Ejecutivo lo tiene claro, 4 años de Estado de Alarma, si por ellos fuera.

No te tires de los pelos, pero tiene su lógica lo de prórrogas.
Si los partidos políticos gritan ahora que se actúo tarde cuando apenas teníamos doscientos contagiados y lo que ocurrió, te imaginas que ahora sin mutación puede un asintomático comenzar a contagiar y los contagiados a otros y estamos otra vez en las mismas.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 11 de Mayo de 2020, 21:43:20 pm
Primero: que los que lo proponen son partidos netamente antidemocráticos, por lo que son ahora y por lo que han sido siempre.
Segundo: que PP y Ciudadanos son igualmente partidos antidemocráticos, demagógicos y populistas, que intentan presentarse como los demócratas, liberales y patriotas que nunca fueron.
Tercero: que esos partidos ni tienen alternativa, ni quieren tenerla y están como Rajoy a la espera de que la cosa se pudra aún más, para sacar réditos electorales y reemplazar al PSOE. La verdad es que, como Rajoy, ni siquiera esperan ganar las elecciones, sino que las pierda el PSOE.

Esto es como jugar una partida mediocre. a la defensiva, estando siempre en la cuerda floja, en posición inferior, sin presionar, sin hacer nada para ganar y todo para perder, y esperar que el adversario se deje un caballo.

Hay falta de iniciativa, también en VOX. No presenta la moción de censura, porque está esperando que la presente el PP. Es un grave error, el de respetar al PP, como si fuera el partido demócrata, liberal y patriótico que nunca fue.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 11 de Mayo de 2020, 21:55:29 pm
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Primero: que los que lo proponen son partidos netamente antidemocráticos, por lo que son ahora y por lo que han sido siempre.
Segundo: que PP y Ciudadanos son igualmente partidos antidemocráticos, demagógicos y populistas, que intentan presentarse como los demócratas, liberales y patriotas que nunca fueron.
Tercero: que esos partidos ni tienen alternativa, ni quieren tenerla y están como Rajoy a la espera de que la cosa se pudra aún más, para sacar réditos electorales y reemplazar al PSOE. La verdad es que, como Rajoy, ni siquiera esperan ganar las elecciones, sino que las pierda el PSOE.

Esto es como jugar una partida mediocre. a la defensiva, estando siempre en la cuerda floja, en posición inferior, sin presionar, sin hacer nada para ganar y todo para perder, y esperar que el adversario se deje un caballo.

Hay falta de iniciativa, también en VOX. No presenta la moción de censura, porque está esperando que la presente el PP. Es un grave error, el de respetar al PP, como si fuera el partido demócrata, liberal y patriótico que nunca fue.

Ya sé que para ti, Vox es el único partido demócrata y que los votantes de esa minoría se dedican a denominar agresivamente a los demás con todo lo que pueden cargar su escopeta.

Tengo puesta tras de mí la cadena LaContraTv y están hablando y un tipo que debe meterle mano la fiscalía por sus expresiones, insultos y demás imbecilidades que suelta por la boca, si lo hiciera sería una ataque a la libertad de expresión.
Puse esta cadena para reírme, pero es "cansina". La Trece es de curas.

independentistas catalanes y la Sextas es secta del Psoe como lo es Telecinco como el resto y la única libre y que sus oyentes no son los zoquetes que le dan el poder a un stalinistas-leninistas comunistas., es LaContraTv.

Todo esto lo acaba de decir mientras escribo y más...

Resulta que LaContraTv no sólo es poco democrática sino que deseo que le caiga arriba la Fiscalía y le lluevan querrellas por injurias y calumnias.
Esto sí que es vergonzoso y tú estás siendo suave en tus discursos al lado de estos impresentables.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 11 de Mayo de 2020, 21:57:32 pm
Vamos a estar mucho tiempo en Estado de Alarma.  :-X

Y, con esto, no digo más en relación al tiempo que vamos a estar. Sólo digo, que no se diga, que no lo advertí !!

Bien, para quien no lo entienda, lo digo de otra forma...hablaré del Estado de Alarma, pero no en relación al tiempo que vamos estar, que será, mucho.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 11 de Mayo de 2020, 22:12:02 pm
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Ya sé que para ti, Vox es el único partido demócrata y que los votantes de esa minoría se dedican a denominar agresivamente a los demás con todo lo que pueden cargar su escopeta.

Tengo puesta tras de mí la cadena LaContraTv y están hablando y un tipo que debe meterle mano la fiscalía por sus expresiones, insultos y demás imbecilidades que suelta por la boca, si lo hiciera sería una ataque a la libertad de expresión.
Puse esta cadena para reírme, pero es "cansina". La Trece es de curas.

independentistas catalanes y la Sextas es secta del Psoe como lo es Telecinco como el resto y la única libre y que sus oyentes no son los zoquetes que le dan el poder a un stalinistas-leninistas comunistas., es LaContraTv.

Todo esto lo acaba de decir mientras escribo y más...

Resulta que LaContraTv no sólo es poco democrática sino que deseo que le caiga arriba la Fiscalía y le lluevan querrellas por injurias y calumnias.
Esto sí que es vergonzoso y tú estás siendo suave en tus discursos al lado de estos impresentables.

Pues dice bastante verdad, esa cadena. En cuanto a la fiscalía, está absolutamente desacreditada. Está comandada por los gangsters, como son el matrimonio de Baltasar Garzón y Dolores Delgado. En fin: pregunta por la Dolores, aunque no vayas a Calatayud. Se sabe por los audios de Villarejo, que esa tipa se enteró de casos de pederastia de los magistrados del Supremo en Colombia. Cosa que utiliza para chantajearlos y torcer las decisiones judiciales, en casos como el del golpismo catalán y la profanación de la tumba de Franco. ¿Sabes qué frase dijo para resaltar su chantaje a los magistrados del Supremo, a los que no denunció? "información vaginal, éxito asegurado." Y tú estás deseando que ese despojo humano, criminal, corrupta y prevaricadora, se eche encima de un canal, sólo porque dice lo que no quieres oír.

Muy elocuente lo tuyo.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 11 de Mayo de 2020, 22:17:39 pm
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Sí, sí, lo de salir con armas a las calles me parece algo demencial. Sé que pasó en "USA"

Pero, no reconoce al menos que es más fácil decir "noteamericanos" o "estadounidenses" que decir "USAsienses"

Al menos yo, no estoy acostumbrado a decir "Usasienses"

No es nada demencial. Sencillamente impide que los useños estén encerrados en sus casas. No pueden encerrarlos, pero no porque Trump sea un maravilloso lumbreras, defensor de la libertad, que apoya su causa.

Puede que haya algo de eso, pero Trump tampoco tiene mucho margen. Y como no puede hacer mucho, dice lo que dice, porque probablemente lo piensa y porque de hecho no puede decir otra cosa. Entonces puestos a decir, habla en plan populista. Populismo liberal, sí, pero populismo.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 11 de Mayo de 2020, 22:21:28 pm
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Primero: que los que lo proponen son partidos netamente antidemocráticos, por lo que son ahora y por lo que han sido siempre.
Segundo: que PP y Ciudadanos son igualmente partidos antidemocráticos, demagógicos y populistas, que intentan presentarse como los demócratas, liberales y patriotas que nunca fueron.
Tercero: que esos partidos ni tienen alternativa, ni quieren tenerla y están como Rajoy a la espera de que la cosa se pudra aún más, para sacar réditos electorales y reemplazar al PSOE. La verdad es que, como Rajoy, ni siquiera esperan ganar las elecciones, sino que las pierda el PSOE.

Esto es como jugar una partida mediocre. a la defensiva, estando siempre en la cuerda floja, en posición inferior, sin presionar, sin hacer nada para ganar y todo para perder, y esperar que el adversario se deje un caballo.

Hay falta de iniciativa, también en VOX. No presenta la moción de censura, porque está esperando que la presente el PP. Es un grave error, el de respetar al PP, como si fuera el partido demócrata, liberal y patriótico que nunca fue.

Y que son antidemocráticos, lo prueba su iniciativa o falta de oposición, en esta propuesta de ley de Margarita Robles.

Citar
Disposición adicional segunda. Modificación de la Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal.
Primero. Se añade un artículo 510 bis a la Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal que queda redactado como sigue:
«Artículo 510 bis.
1. Serán castigados con una pena de prisión de uno a cuatro años y multa de seis a doce
meses:
a) Quienes públicamente fomenten, promuevan o inciten directa o indirectamente al odio,
hostilidad, discriminación o violencia contra las víctimas de la Guerra Civil Española y del franquismo por su condición como tales.
b) Quienes produzcan, elaboren, posean con la finalidad de distribuir, faciliten a terceras personas el acceso, distribuyan, difundan o vendan escritos o cualquier otra clase de material o soportes que por su contenido sean idóneos para fomentar, promover, o incitar directa o indirectamente al odio, hostilidad, discriminación o violencia contra las víctimas de la Guerra Civil Española o del franquismo por su condición como tales.

2. Serán castigados con la pena de prisión de seis meses a dos años y multa de seis a doce
meses:
a) Quienes lesionen la dignidad de las personas mediante acciones que entrañen humillación,
menosprecio o descrédito de alguna de las víctimas a las que se refiere el apartado anterior por su condición como tales, o produzcan, elaboren, posean con la finalidad de distribuir, faciliten a terceras personas el acceso, distribuyan, difundan o vendan escritos o cualquier otra clase de material o soportes que por su contenido sean idóneos para lesionar la dignidad de las personas por representaruna grave humillación, menosprecio o descrédito de alguna de las víctimas mencionadas por su condición como tales.
b) Quienes enaltezcan o justifiquen por cualquier medio de expresión pública o de difusión el franquismo, o los delitos que hubieran sido cometidos contra las víctimas de la Guerra Civil Española o del franquismo por su condición como tales, o a quienes hayan participado en su ejecución.
Los hechos serán castigados con una pena de uno a cuatro años de prisión y multa de seis a cuatro meses cuando de ese modo se promueva o favorezca un clima de violencia, hostilidad, odio o discriminación contra las víctimas de la Guerra Civil Española o del franquismo.
3. Las penas previstas en los apartados anteriores se impondrán en su mitad superior cuando los hechos se hubieran llevado a cabo a través de un medio de comunicación social, por medio de internet o mediante el uso de tecnologías de la información, de modo que, aquel se hiciera accesible a un elevado número de personas.
4. En todos los casos, se impondrá además la pena de inhabilitación especial para profesión u oficio educativos, en el ámbito docente, deportivo y de tiempo libre, por un tiempo superior entre tres y diez años al de la duración de la pena de privación de libertad impuesta en su caso en la sentencia, atendiendo proporcionalmente a la gravedad del delito, el número de los cometidos y a las circunstancias que concurran en el delincuente.
5. El juez o tribunal acordará la destrucción, borrado o inutilización de los libros, archivos, documentos, artículos y cualquier clase de soporte objeto del delito a que se refieren los apartados anteriores o por medio de los cuales se hubiera cometido. Cuando el delito se hubiera cometido a través de tecnologías de la información y la comunicación, se acordará la retirada de los contenidos.
En los casos en los que, a través de un portal de acceso a internet o servicio de la sociedad de la información, se difundan exclusiva o preponderantemente los contenidos a que se refiere el apartado anterior, se ordenará el bloqueo del acceso o la interrupción de la prestación del mismo.»

Muy en línea con los "SUPERDEMÓCRATAS" de este foro.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 11 de Mayo de 2020, 22:26:58 pm
Yo sí, porque ese canal es responsable de lo que dice sus colaboradores cuando no puedan responder a sus responsabilidades civiles.

Esta cadena supongo que emite programas para todas las televisiones locales que estén asociadas y emite sus propios programas locales de las televisiones locales. Pues tiene un colaborador que si se muerde la lengua se envenena, sólo dice insultos al tum tum y sin otra base que su sentimiento. Llena sus intervenciones de "Fake News" y las gentes que lo oyen se las tragan en ese manejo de borregos que hace. Mucha de ellas facilmente detectables con algo de conocimiento, pero no es la generalidad de los que la ven, tener algo de raciocinio ni conocimientos, sólo sentimientos como Abascal.

El problema de esta cadena no está en su línea editorial. A mí me gusta ver la opinión de otras personas. Hubo un programa sobre determinados temas jurídicos del franquismo que no puede oír, pero le estaba prestando atención. Se aprenden cosas y después se compara en la mente con otros conocimientos. Pero... que tengas a un colaborador exponiendo estupideces, además el ungido este, que se cree que él es el único que sabe y la minoría a la que representa como audiencia y afines a sus ideas, desean imponerse a la inmensa mayoría.

Da vergüenza oir al tal Pepe ese que me refiero.

Viendo el programa, me acordé que una vez hubo un jovencito locutor que desapareció de la televisión, hasta de las locales y yo lo había calificado como muy buen profesional. También me vino en aquellos años la pregunta del por qué desapareció y fue arrasado por otra chica joven que era muy buena, mejor que él, sea dicho de paso. No lo entendí. Poco tiempo después esta muchacha se dedicó a otras cuestiones y sí me percaté que la muchacha tenía apoyo político detrás de ella o yo se lo atribuí. Este muchacho ahora lleva el programa y supongo que por sus ideales fue censurado en la televisión, aquí como presentador en un programa de política hace su papel y sigue siendo muy bueno, pero han pasado más de 15 años de aquello.
Creo que fue censurado. Yo estoy en contra de eso, como estoy en contra de que en televisiones públicas se censure a gentes, que ha pasado y pasa, tanto con el Pp como con el Psoe, pero es que si esto es los que defienden a Vox, buscan sólo el pensamiento único de la manada de borregos en un rebaño, así que temo que Vox censurará más.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 11 de Mayo de 2020, 22:30:46 pm
A mí no me gustan las armas, ni las trincheras, ni las revueltas armadas, ni la violencia, ni la guerra por la fuerza bruta...lleva a la destrucción.

En EEUU me parece muy peligroso esas situaciones de personas en la calles con armas. Un loco, una copita de más, un tiro...y con un poco de mala suerte, ya tenemos un, o varios, muertos.

No es el camino. Estoy convencido que así no puede ser la acción.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 11 de Mayo de 2020, 22:36:59 pm
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Y que son antidemocráticos, lo prueba su iniciativa o falta de oposición, en esta propuesta de ley de Margarita Robles.

Muy en línea con los "SUPERDEMÓCRATAS" de este foro.

Sí, me refería al artículo en cuestión 510 del código penal que no lo había leído en su contenido total si es ese su contenido real, me bastaba la parte de injurias, calumnias, etc que hace a todo, pero a todo lo que no sea su pensamiento y para ello hay más mecanismos en el código penal sin necesidad de ese artículo. Por cierto mucho más democrático que todas las leyes franquistas.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 12 de Mayo de 2020, 18:44:23 pm
Parece a que a partir de ahora en las próximas votaciones el PP de Casado dirá NO.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 12 de Mayo de 2020, 18:57:28 pm
El no del PP no tiene ningún valor. Si depende de ellos que se caiga o no el estado de alarma y el Frente Popular, no te preocupes que lo mantendrán. Votarán en contra, siempre que su voto no sea decisivo. Populismo. Les tengo calados.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 12 de Mayo de 2020, 20:57:51 pm
Se confirma casi al 100%. Va a salir la quinta prórroga. Y tengo que decir que el plan B del PP es igual de malo, o peor.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 13 de Mayo de 2020, 10:23:38 am
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Se confirma casi al 100%. Va a salir la quinta prórroga. Y tengo que decir que el plan B del PP es igual de malo, o peor.

El Ejecutivo pretende un mes más de estado de alarma. Me cuesta creer que lo logre...sería de libro guiners.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 13 de Mayo de 2020, 15:11:39 pm
Pienso que va a salir. Los políticos están en un estado evolutivo poco avanzado. No tienen alternativas. PP y VOX se oponen, pienso que por intereses, no porque tengan una mejor alternativa. Y Arrimadas es que está en un estado evolutivo similar: del trabajo a casa y de casa al trabajo. Del test al tapabocas y del tapabocas al test. Y no la vas a sacar de ahí. No ve más allá. Es buena gente, pero no ve más allá.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 13 de Mayo de 2020, 15:24:58 pm
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Pienso que va a salir. Los políticos están en un estado evolutivo poco avanzado. No tienen alternativas. PP y VOX se oponen, pienso que por intereses, no porque tengan una mejor alternativa. Y Arrimadas es que está en un estado evolutivo similar: del trabajo a casa y de casa al trabajo. Del test al tapabocas y del tapabocas al test. Y no la vas a sacar de ahí. No ve más allá. Es buena gente, pero no ve más allá.

Y, de eso, el culpable, el único  culpable, resulta ser el señor Casado. Le toca mover, no juega, bien por miedo bien por indecisión,  le cae la bandera, y pierde.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 13 de Mayo de 2020, 16:56:03 pm
Política, sobre todo PP es la triple t.
Trabajo, tapabocas, test, trabajo, tapabocas, test. Y no va más. Para eso le sirvió el máster a Casado.

Incluso me estoy maliciando que al hijo de Arrimadas, le van a poner de nombre Test. Y que esa va a ser su primera palabra.

¡Yo soy así de optimista con la clase política!
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 13 de Mayo de 2020, 17:17:41 pm
Hay un hecho que no escapa a nadie: los principales patrocinadores de los medios de comunicación, son las industrias farmacéuticas. La sanidad pública, en gran parte no trabaja con afán humanista, sino para engordar a la industria farmacéutica. Esta industria provoca muchos daños a la salud de las personas, y un gran agujero en los tesoros públicos de todos los estados. Por su corrupción, el gasto público se multiplica por 30. ¡Y los impuestos claro!

¡Sí! Los doctores Mengeles han vuelto. Y esto es tan cierto, como que todos los partidos importantes, probablemente están o estaban financiados por el narcotráfico.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 13 de Mayo de 2020, 17:56:03 pm
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Y, de eso, el culpable, el único  culpable, resulta ser el señor Casado. Le toca mover, no juega, bien por miedo bien por indecisión,  le cae la bandera, y pierde.

Como ya dije, todos los partidos están acostumbrados a moverse dentro del movimiento de la ola. Ahora no se sabe cuál es ese movimiento, porque en todo el mundo están perdidos  en lo qué hacer. Es la cultura política "mamada hasta la médula" desde 1989 y no están acostumbrados a pensar por sí mismos.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 13 de Mayo de 2020, 19:50:36 pm
Hablar de ola respecto a dúo Pedro Sánchez/Pablo Igleias y compañía es subestimar el poder de destrucción de este equipo.

Mejor,

cabe hablar de tsunami.

Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 13 de Mayo de 2020, 20:04:47 pm
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Hablar de ola respecto a dúo Pedro Sánchez/Pablo Igleias y compañía es subestimar el poder de destrucción de este equipo.

Mejor,

cabe hablar de tsunami.

La Ola no es bipartidista de un gobierno en la formación de su ejecutivo. Me estaba refiriendo a todo el Congreso y por tanto a los grupos políticos que lo conforman, en su representación diferida popular, digo nacional.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 13 de Mayo de 2020, 20:09:52 pm
Lo sé  :)

Y yo me refería al poder de destrucción del actual Ejecutivo.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 13 de Mayo de 2020, 20:14:19 pm
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Lo sé  :)

Y yo me refería al poder de destrucción del actual Ejecutivo.

Eso es parte de la educación por arquetipo que llevas recibiendo desde hace años a todos los niveles sociales. De hecho tú los defines como stalinistas-leninistas y poseedores de planes ocultos.

Hoy hablé con alguien que estuvo en ERTE durante mes y medio y cobró la prestación de desempleo y ha sido llamado a su empresa para reincorporarse. Eso sí, al doble del trabajo que hacía antes sin comentarle esto porque hay mucho atraso y no tiene tiempo en la jornada siguiendo su trabajo en teletrabajo...
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 13 de Mayo de 2020, 20:17:36 pm
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Eso es parte de la educación por arquetipo que llevas recibiendo desde hace años a todos los niveles sociales. De hecho tú los defines como stalinistas-leninistas y poseedores de planes ocultos.

Hoy hablé con alguien que estuvo en ERTE durante mes y medio y cobró la prestación de desempleo y ha sido llamado a su empresa para reincorporarse. Eso sí, al doble del trabajo que hacía antes sin comentarle esto porque hay mucho atraso y no tiene tiempo en la jornada siguiendo su trabajo en teletrabajo...


 :o :-\ :o ???
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 13 de Mayo de 2020, 20:37:41 pm
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 :o :-\ :o ???

Es el liberalismo como límite y generador de riqueza paralelo al Estado. Lo tomas o lo dejas y sin advertir que ya se puede comenzar a despedir por causas objetivas si reincorporas a todos los de tu ERTE a los que no pasaste a ERTE.
No en todas la empresas pero sí en muchas de ellas
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 13 de Mayo de 2020, 20:53:18 pm
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Es el liberalismo como límite y generador de riqueza paralelo al Estado. Lo tomas o lo dejas y sin advertir que ya se puede comenzar a despedir por causas objetivas si reincorporas a todos los de tu ERTE a los que no pasaste a ERTE.
No en todas la empresas pero sí en muchas de ellas

Bien, más de lo mismo:

 :o ??? :-\ :o
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 13 de Mayo de 2020, 21:13:15 pm
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Bien, más de lo mismo:

 :o ??? :-\ :o

Pues está ocurriendo y no te percatas, pero ya está ocurriendo.
Esta en el Estatuto de los trabajadores, cuando las causas sean objetivas y se está fuera del ERES, porque son los que no fueron despedidos por ERE y admitidos estos, se despide a aquellos por causas objetivas.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 13 de Mayo de 2020, 21:18:01 pm
Pero es que por mucha imaginación que le eche no logro entender de qué hablas en relación con el hilo y el debate en cuestión...no digamos ya con posts inmediatos a los que contestabas.

Esto es como si juanito habla del frío polar...y manolito responde acerca de la depilación láser.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 13 de Mayo de 2020, 21:32:02 pm
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Pero es que por mucha imaginación que le eche no logro entender de qué hablas en relación con el hilo y el debate en cuestión...no digamos ya con posts inmediatos a los que contestabas.

Esto es como si juanito habla del frío polar...y manolito responde acerca de la depilación láser.

Es fácil. Llega al ejecutivo una coalición socialdemocráta de izquieras y en plena crisis adopta medidas sociales sobre todos los aspectos del estado del bienestar, inyectando dinero público y limitando, regulando los nuevos supuestos de hecho.

Realmente lo que han hecho es apostar por el estado social, por muy criticable y poco efectivo que sean sus medidas, por lo tardías en ser efectivas al individuo y sus familias, realmente lo han hecho. Estas medidas han sido bien acogidas por la sociedad y están a años luz de lo que hizo Rajoy con la crisis, descargando en los más débiles.

Ahora todo ese pastel está relleno e impregnado de un destrozo preexistente que se encuentra legislado, junto con el avance de las nuevas tecnologías hará que muchos que no fueron al paro en la misma empresa, ahora lo hagan por causas objetivas de ERE, mientras sus compañeros que se incorporan del ERTE en esa misma empresa no lo harán y son intocables en este momento.

En resumen que los parches son parches, ayudan mucho a las familias e individuos desprotegidos, pero el cambio es tan brutal y desde hace tantos años atrás en todos los campos, todos no solo el legislativo que es una gota de agua en el mar estas medidas y esto lo enlazo con el liberalismo como causa y consecuencia.

Cuestión diferente es las gestiones negligentes del ejecutivo en la crisis del covid19. son aspectos diferentes.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 13 de Mayo de 2020, 21:54:14 pm
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Es fácil. Llega al ejecutivo una coalición socialdemocráta de izquieras y en plena crisis adopta medidas sociales sobre todos los aspectos del estado del bienestar

Ahora lo comprendo...estuve torpe, tú lo que eres es un cachondo !, me estás tomando el pelo  ;D
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 13 de Mayo de 2020, 23:37:22 pm
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Ahora lo comprendo...estuve torpe, tú lo que eres es un cachondo !, me estás tomando el pelo  ;D

Es lo que hizo te guste o no te guste. Cosa que nunca hizo el ejecutivo de Rajoy en plena crisis y con más pérdidas de puestos de trabajo.
Ahora esto no significa que no se pierdan puestos de trabajo ni que esas medidas sean eficientes para muchos que han ido a ERTES, ni para los alquileres ni cortes de suministros.

Yo intencionalmente no he pagado un suministro. Tengo tan claro que en el procedimiento de corte, anterior a la declaración del estado de alarma, lo seguirán, porque no hay otro, que cuando me llegue la notificación de corte y llegará, lo abonaré. Estoy seguro que llegará antes del levantamiento del estado de alarma y de ahí se producirá el corte si no lo abono. Sólo lo he hecho para ver cómo funciona eso de no cortes durante el estado de alarma..., pues el procedimiento lleva un tiempo en el espacio superior a dos meses desde el no abono, en realidad más de tres meses desde el impago y su notificación, así que es una medida romántica, bonita...

Desde el momento que se levante el estado de alarma, se ejecutarán todas, las que estaban en fase de ejecutarse con o sin plan y las nuevas.

Estoy a ver qué ocurre, porque me suenan a buenas intenciones pero para el gallinero. La realidad va a ser otra.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 14 de Mayo de 2020, 00:03:49 am
NO, no es una coalición social demócrata. No, no ha tomado esa serie de medidas sociales, solo las ha anunciado, a sabiendas, que eran mentira, y que la mayor parte de ellas no se podrían cumplir...y, las anuncia, porque eran populistas, con el fin de no perder votos o ganarlos.

NO, ni siquiera son demócratas, sino de ideología totalitaria...como así lo declarará en su momento el Tribunal Constitucional por mal uso de la institución del estado de alarma. Y ,además, dejó en mínimos en funcionamiento del Congreso.

Y, ahora, pretenden un estado de excepción ya no tan encubierto...porque 30 días de estado de alarma, no existe. 

El que quiera ver otra cosa...es que vive en otro mundo !!
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 14 de Mayo de 2020, 07:27:30 am
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NO, no es una coalición social demócrata. No, no ha tomado esa serie de medidas sociales, solo las ha anunciado, a sabiendas, que eran mentira, y que la mayor parte de ellas no se podrían cumplir...y, las anuncia, porque eran populistas, con el fin de no perder votos o ganarlos.

NO, ni siquiera son demócratas, sino de ideología totalitaria...como así lo declarará en su momento el Tribunal Constitucional por mal uso de la institución del estado de alarma. Y ,además, dejó en mínimos en funcionamiento del Congreso.

Y, ahora, pretenden un estado de excepción ya no tan encubierto...porque 30 días de estado de alarma, no existe. 

El que quiera ver otra cosa...es que vive en otro mundo !!

1.- Las medidas se han adoptado sobre el "estado del bienestar" te gusten a ti o no.
Toda medida a favor del estado del bienestar es acusada de comunista desde hace años y de populista en el sentido comunista. Esto te lo llevo diciendo desde el primer día que participé en el foro y aún tú no lo captas bajo tus adoctrinamientos, en esa ideología que ha entrado en todos los aspectos de la vida social, por ende cultural y no ha entrado esa ideología de la noche a la mañana, sino que ha sido un proceso largo, lento que era fácilmente apreciable en el año 2007 en los medios de comunicación y en la sociedad.

2.- Las medidas favorecerán a muchos si solucionan su situación laboral, a muchas otras personas no les serán efectivas. Han sido más los abonos de ERTES que los no abonos por el servicio de empleo.

3.- Las medidas hacia el estado del bienestar son totalmente demócratas dentro del orden constitucional español, cuestión diferente son otras actuaciones dentro del estado de alarma.

4.- Fui el primero en este foro en escribir sobre el estado de excepción camuflado, criticando no al Gobierno solamente, sino a todos y cada uno de los grupos políticos que con populismo no pasaron al estado de excepción, guardándose el "as" en la manga para su politiqueo posterior en sus respectivos gallineros.

5.- El Tribunal Constitucional no se sabe lo qué va hacer. Es un tribunal político  y no de juristas puros. De esto ha dado muestras a lo largo del tiempo, de ser un tribual político. El primer día lo dije y dije que era un precedente muy grave los estados de alarma que entraran ya en el orden público, dejando el de excepción para situaciones prebélicas.

6.- Suspendido en constitucional por muchas buenas notas que hayas tenido. No existe límites en la Constitución para las prórrogas de un estado de alarma ni para el de excepción.

7.- Tú sí que vives en otro mundo y ese mundo es el de las emociones, de tus sentimientos, pero ni por asomo del derecho político salvo en lo negativo y esto lo extiendes a el todo, con cantares tan tontos como el ideológico de totalitarismo y no democrático, sólo en tu cabeza y canturreado por un sector que ya estoy cansado de decirte que ese es su cantar desde 1989`y tú eres incapaz de verlo, porque transversalmente y poco a poco te ha entrado esa cultura inducida.


Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 14 de Mayo de 2020, 08:46:11 am
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5.- El Tribunal Constitucional no se sabe lo qué va hacer. Es un tribunal político  y no de juristas puros. De esto ha dado muestras a lo largo del tiempo, de ser un tribual político. El primer día lo dije y dije que era un precedente muy grave los estados de alarma que entraran ya en el orden público, dejando el de excepción para situaciones prebélicas.

6.- Suspendido en constitucional por muchas buenas notas que hayas tenido. No existe límites en la Constitución para las prórrogas de un estado de alarma ni para el de excepción.


El Tribunal Constitucional SÍ es un órgano de juristas...lo que no resulta ser es un órgano judicial de la jurisdicción ordinaria. Claro que son juristas, ¿a quienes ponen ahí a decidir sobre la constitucionalidad de las leyes a fontaneros, a electricistas, a un médico de cabecera ?

Yo no dije en ningún lugar que el estado de alarma tenga límites de prórrogas (pero han de ser de 15 días)...lo que dije, es que un estado de alarma por 30 días no se puede (no tiene cobijo legal) , porque 30 días es un estado de excepción.

Lee un poco anda.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 14 de Mayo de 2020, 11:35:22 am
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El Tribunal Constitucional SÍ es un órgano de juristas...lo que no resulta ser es un órgano judicial de la jurisdicción ordinaria. Claro que son juristas, ¿a quienes ponen ahí a decidir sobre la constitucionalidad de las leyes a fontaneros, a electricistas, a un médico de cabecera ?

Yo no dije en ningún lugar que el estado de alarma tenga límites de prórrogas (pero han de ser de 15 días)...lo que dije, es que un estado de alarma por 30 días no se puede (no tiene cobijo legal) , porque 30 días es un estado de excepción.

Lee un poco anda.

Cuando he escrito que no son juristas tenía la intencionadamente de reafirmar que es un órgano político y que sirve a intereses políticos. Lo demuestra sus sentencias y el cambio que se ha producido en su propia jurisprudencia constitucional, que ha sido radical en algunos temas.

¡Ah! Pero... ¿se ha prorrogado por 30 días consecutivos en una sola prorroga?
Si no se ha producido es legal, ni la ley que lo regula y menos la constitución establece un límite de prorrogas de 15 días a dicho estado.

Así que déjate de "pendejadas" porque sabes perfectamente que sí se puede hacer, cuestión diferente es el manejo de masas.

En lo referente a que  lea más:

¿Últimamente piensas cuando escribes en el foro?
Como yo también estoy siendo atacado por todo, en ese avance de las ideas liberales que denomina a todo las políticas social comunistas o populistas, que sin yo mismo querer se me introducen y acepto ideas liberalistas económicas, te comento:

Voy a meter tus sugerencias de opiniones sobre mí en una cuenta bancaria a ver si dentro de un par de años me producen algún tipo de interés.

Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 14 de Mayo de 2020, 11:37:01 am
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Cuando he escrito que no son juristas tenía la intencionadamente de reafirmar que es un órgano político y que sirve a intereses políticos. Lo demuestra sus sentencias y el cambio que se ha producido en su propia jurisprudencia constitucional, que ha sido radical en algunos temas.

¡Ah! Pero... ¿se ha prorrogado por 30 días consecutivos en una sola prorroga?

1) Si te expresaste de forma deficiente solo puede ser imputable a ti mismo.

2) Están en ello.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 14 de Mayo de 2020, 11:41:21 am
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1) Si te expresaste de forma deficiente solo puede ser imputable a ti mismo.

2) Están en ello.

¡Ya! Están en ello según tú, por lo cual ya tienes la influencia anglosajona, confundir el predicado estar y ser, para beneficiarte en eso que denominas la conspiración judeo-masónica, digo stalinistas totalitarista del ejecutivo...

Es que me recordó al otro ungido elegido por dios judeocristiano.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 14 de Mayo de 2020, 11:44:27 am
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¡Ya! Están en ello según tú, por lo cual ya tienes la influencia anglosajona, confundir el predicado estar y ser, para beneficiarte en eso que denominas la conspiración judeo-masónica, digo stalinistas totalitarista del ejecutivo...

Es que me recordó al otro ungido elegido por dios judeocristiano.

No es cuestión de influencias ni anglosajonas, ni latinas, ni orientales, ni de ningún corte étnico...es la influencia de estar en este mundo.

Pero tú, si estás en otro...pues no te enteras  8)
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 14 de Mayo de 2020, 11:47:53 am
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No es cuestión de influencias ni anglosajonas, ni latinas, ni orientales, ni de ningún corte étnico...es la influencia de estar en este mundo.

Pero tú, si estás en otro...pues no te enteras  8)

Palangana, llevas siendo partidista de un sector liberalista económico desde hace mucho tiempo, poco a poco y sin percatarte.
Eso es como una religión, porque es fe por fe y no por conocimiento. En esas estás hace mucho tiempo.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 14 de Mayo de 2020, 11:49:42 am
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Palangana, llevas siendo partidista de un sector liberalista económico desde hace mucho tiempo, poco a poco y sin percatarte.
Eso es como una religión, porque es fe por fe y no por conocimiento. En esas estás hace mucho tiempo.

Ni idea vaya...pues vale  :)
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 15 de Mayo de 2020, 08:39:30 am
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Ni idea vaya...pues vale  :)
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Palangana, llevas siendo partidista de un sector liberalista económico desde hace mucho tiempo, poco a poco y sin percatarte.
Eso es como una religión, porque es fe por fe y no por conocimiento. En esas estás hace mucho tiempo.
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Ni idea vaya...pues vale  :)

!No¡ No tienes idea, cantas mantras, influenciado por esa corriente que digo que existe en España, que no discierne y que hace mella como religión, porque para ti es más fácil no pensar y subirte a la ola que usar lo que tienes sobre los hombros:

Reino Unido decreta situación de excepcionalidad por la epidemia en su territorio 9 días después que España, pero no parece que sea criticable y sí que España tardase en decretarla.
Ahora puede ser criticable dado sus muertos, pero hasta ahora no se habla de este hecho dentro de España por la putapatridocracia. Reino Unido, su ejecutivo, puede crear un estado de excepcionalidad sin tener a cuenta el Parlamento y lo hizo. La duración de los mismos es máximo de 4 años, pero España es la dictadura, el totalitarismo comunista., según tú.

Bélgica tendrá decretada la excepcionalidad mínimo hasta junio, pero España es la dictadura.

Francia estará en estado de alarma mínimo hasta julio
y aprobó el estado de alarma no 24 días después que España sino que el proyecto de ley fue aprobado 4 días y se tramitó la ley 20 días después, siendo aprobada el "estado de excepcionalidad covid19" e el 24 de marzo. Pero España democrática y el asesino de su gobierno actúo tarde. Eso sí, su desconfinamiento o desescalada comenzó al mismo tiempo que España, el día 11 de mayo.

Italia estará en estado de alarma hasta julio y comenzó con estado de excepcionalidad en enero. Pero España es un totalitarismo comunista stalinista del Gobierno.

Estos, todos son democráticos y España es dictadura, bajo un gobierno comunista stalinista-leninista. Estos países, sus gobiernos no tienen que ir cada 15 días a solicitar la prorroga y es España la dictadura, pero España es la dictadura, ¿verdad? Después dices que no estás influenciado por nada, cuando eres incapaz de pensar, porque si piensas pierdes y peor aún te darías cuenta lo imbécil de tus posturas muchas veces. En esto tienes similitudes con Simple22, junto con su incapacidad para reconocerlo.

Pero para nuestros ilustres foreros que siguen los mantaras cantados por la partidorcracia española, sólo España es un sistema totalitarista, dictatorial con derechos suspendidos en Europa, siendo su gobierno stalinista-comunista. Los demás son todos democráticos.

Italia puede estar por legislación 12 meses en estado de alarma y prorrogarse estos por seis meses más, pero en España ya es dictadura porque llevamos tres meses, según nuestros ilustres foreros Palangana y Simple22.
Reino Unido puede estar 4 años, sin consultar al ejecutivo, pero España es la dictadura comunista.


Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 15 de Mayo de 2020, 13:33:54 pm
Gracias por compartir tu visión de la problemática. Un saludo.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 15 de Mayo de 2020, 14:29:30 pm
A ver: tengo que aclarar una cosa. No es deseable que el estado de alarma se prorrogue un día más, ni mucho menos 30, pero...

Dicho esto: las normas principales que regulan este apartado son:

Artículo 116.2 de la Constitución.
Artícullo 6.2 de la Ley Orgánica de los estados de alarma, excepción y sitio.
Artículo 162 del Reglamento del Congreso.

En ninguno de estos preceptos figura que haya un límite de tiempo para la prórroga del estado de alarma.

Los cito en el mismo orden que los he mencionado.

Citar
El estado de alarma será declarado por el Gobierno mediante decreto acordado en Consejo de Ministros por un plazo máximo de quince días, dando cuenta al Congreso de los Diputados, reunido inmediatamente al efecto y sin cuya autorización no podrá ser prorrogado dicho plazo. El decreto determinará el ámbito territorial a que se extienden los efectos de la declaración.


Observación: se limita la duración del estado de alarma inicial, pero no así la duración de las prórrogas.

Citar
Dos. En el decreto se determinará el ámbito territorial, la duración y los efectos del estado de alarma, que no podrá exceder de quince días. Sólo se podrá prorrogar con autorización expresa del Congreso de los Diputados, que en este caso podrá establecer el alcance y las condiciones vigentes durante la prórroga.

Observación: en el término alcance, puede entenderse también, el tiempo establecido, pero en todo caso no se establece límite de tiempo para la prórroga.

Citar
1. Cuando el Gobierno declarase el estado de alarma, remitirá inmediatamente al Presidente del Congreso una comunicación a la que acompañará el Decreto acordado en Consejo de Ministros. De la comunicación se dará traslado a la Comisión competente, que podrá recabar la información y documentación que estime procedente.

2. Si el Gobierno pretendiere la prórroga del plazo de quince días a que se refiere el artículo 116, 2 de la Constitución, deberá solicitar la autorización del Congreso de los Diputados antes de que expire aquél.

3. Los Grupos Parlamentarios podrán presentar propuestas sobre el alcance y las condiciones vigentes durante la prórroga hasta dos horas antes del comienzo de la sesión en que haya de debatirse la concesión de la autorización solicitada.

4. El debate tendrá lugar en el Pleno y se iniciará con la exposición por un miembro del Gobierno de las razones que justifican la solicitud de prórroga del estado de alarma y se ajustará a las normas previstas para los de totalidad.

5. Finalizado el debate se someterán a votación la solicitud y las propuestas presentadas. De la decisión de la Cámara se dará traslado al Gobierno.

Observación: no se establece límite temporal para la prórroga.

En resumen: no hay más límite para la duración del estado de alarma, que lo que se considere necesario. Todo estado de alarma que rebase lo estrictamente necesario, es inconstitucional.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 15 de Mayo de 2020, 15:38:42 pm
Eso lo sé yo. También sé que era incontitucional el decreto-ley, que no entró en vigor el día 14 ampliable a todo el día, por lo que entró en vigor el día 15 de marzo, porque se precisaba para lo hecho el estado de excepción.

En esto hubo quorum y aceptación en no decir nada, ahora lo habla el líder de la secta de Vox, seguido de Cansado, Inés y demás.

Por lo cual sujección al estado de derecho por parte de ellos ninguna, sólo de la partitocracia de los líderes sectáreos.

Ahora lo que parece que todos, incluido tú has olvidado es eso, por lo cual te has hinchado de decir que es antidemocrático, totalitaristas, estalinistas, comunismo puro, y demás tonterías incluyendo que una prórroga es la prueba de ello.

Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 16 de Mayo de 2020, 13:20:46 pm
La situación es terrorífica.

El Estado de alarma no debe ser utilizado como proyecto ni como instrumento para acaparar el poder. El Gobierno pretende seguir en Estado de alarma hasta el 30 de junio y, de ahí, igual todo el verano.

Es decir, el Gobierno se va con los bolsillos llenos, con el caos sembrado y deja el marrón a la ciudadanía hasta el otoño.

Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 16 de Mayo de 2020, 13:27:09 pm
Son corresponsables todos los demás partidos.

- Por sembrar el miedo en el que vivían.
- Por infectarse de tanta superstición demencial.
- Porque pudieron hacer caer a un gobierno criminal en la pasada prórroga y no lo hicieron.

Para que ganen los malajes sólo hace falta que los buenos no hagan nada. Claro, que si no hacen nada, entonces no son tan buenos.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 16 de Mayo de 2020, 13:30:38 pm
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Son corresponsables todos los demás partidos. .

Para que ganen los malajes sólo hace falta que los buenos no hagan nada. Claro, que si no hacen nada, entonces no son tan buenos.

Claro, los cooperadores necesarios y los cómplices no son buenos...son conductas delictivas.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 16 de Mayo de 2020, 13:49:46 pm
La clave de todo es que espiritualmente, vibran al mismo nivel.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 16 de Mayo de 2020, 13:56:41 pm
No se puede legislar muchas materias por decretazo. No se pueden vulnerar los protocolos de creación y fuentes del Derecho.

Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 16 de Mayo de 2020, 13:58:15 pm
Y esto me lleva a otro tema: si la libertad real no es un derecho constitucional, si no es esa ficción jurídico-política, sino la libertad espiritual que se sienta, basada en un grado de miedo menor al normal, la constitución española real no es tampoco esa ficción jurídico-política, sino el grado de evolución actual alto o bajo, del alma de la nación española, que no es sino el promedio del estado evolutivo de todos y cada uno de los habitantes de España.  Es decir, todos estamos en un grado de evolución mayor o menor. Pongamos que numéricamente es de 0 al 10. Pues si los españoles están en el 2, tienen una mala constitución y si están en el 6, tienen una constitución aceptable.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 16 de Mayo de 2020, 14:01:19 pm
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Y esto me lleva a otro tema: si la libertad real no es un derecho constitucional, si no es esa ficción jurídico-política, sino la libertad espiritual que se sienta, basada en un grado de miedo menor al normal, la constitución española real no es tampoco esa ficción jurídico-política, sino el grado de evolución actual alto o bajo, del alma de la nación española, que no es sino el promedio del estado evolutivo de todos y cada uno de los habitantes de España.

Es decir, para que quede claro. Mente sana y cuerpo sano, cuerpo sano y mente sana.

No existe lo uno sin lo otro.

Lo que yo defiendo es el equilibrio natural.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 16 de Mayo de 2020, 14:05:25 pm
 Claro, esto numéricamente, lo expreso en esta tabla:

Miedo 0, libertad 10.
Miedo 1, libertad 9.
Miedo 2, libertad 8.
Miedo 3, libertad 7.
Miedo 4, libertad 6.
Miedo 5, libertad 5.
Miedo 6, libertad 4.
Miedo 7, libertad 3.
Miedo 8, libertad 2.
Miedo 9, libertad 1.
Miedo 10, libertad 0.

¡Vuelven las tablas!
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 16 de Mayo de 2020, 14:07:54 pm
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Claro, esto numéricamente, lo expreso en esta tabla:

Miedo 0, libertad 10.
Miedo 1, libertad 9.
Miedo 2, libertad 8.
Miedo 3, libertad 7.
Miedo 4, libertad 6.
Miedo 5, libertad 5.
Miedo 6, libertad 4.
Miedo 7, libertad 3.
Miedo 8, libertad 2.
Miedo 9, libertad 1.
Miedo 10, libertad 0.

¡Vuelven las tablas!

+ SILENCIO = genocidio.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 16 de Mayo de 2020, 14:10:44 pm
Por supuesto, la tabla podría complicarse, si introducimos factores como superstición, consciencia, solidaridad o egoísmo, conocimiento o embrutecimiento, etc. En todo caso, como es abajo, es arriba. En el estamento político pasa lo mismo.

Si se eleva el nivel de consciencia, surgirán políticos mejores que estos. Pero los políticos vibran al nivel de la ciudadanía media.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 16 de Mayo de 2020, 14:14:22 pm
Supongamos que la ciudadanía está en estas coordenadas:

Citar
Miedo 8, libertad 2.

Puede que el partido A esté en 8,5 1,5, que el B esté en 7,5 2,5, que el C esté en 7-3 y que el D esté en 10-0.

Por ahí andará la cosa. Ésta es la clave. No esperes que un partido esté en 2-8 o en 4-6.

Si tú estás por ejemplo en 3-7, o incluso en  5-5, nadie te representará espiritualmente.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 16 de Mayo de 2020, 14:18:55 pm
El tirano quiere una prórroga de un mes.

¿Amparo legal ?

Los estados de alarma y sus prórrogas habrán de ser de 15 días no ?

¿ no es 30 días más propio de un estado de excepción ?
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 16 de Mayo de 2020, 14:21:26 pm
Me remito a la Respuesta #250, de este mismo hilo. Página 13. Pero es sólo mi opinión.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 16 de Mayo de 2020, 14:25:21 pm
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A ver: tengo que aclarar una cosa. No es deseable que el estado de alarma se prorrogue un día más, ni mucho menos 30, pero...

Dicho esto: las normas principales que regulan este apartado son:

Artículo 116.2 de la Constitución.
Artícullo 6.2 de la Ley Orgánica de los estados de alarma, excepción y sitio.
Artículo 162 del Reglamento del Congreso.

En ninguno de estos preceptos figura que haya un límite de tiempo para la prórroga del estado de alarma.

Los cito en el mismo orden que los he mencionado.
 

Observación: se limita la duración del estado de alarma inicial, pero no así la duración de las prórrogas.

Observación: en el término alcance, puede entenderse también, el tiempo establecido, pero en todo caso no se establece límite de tiempo para la prórroga.

Observación: no se establece límite temporal para la prórroga.

En resumen: no hay más límite para la duración del estado de alarma, que lo que se considere necesario. Todo estado de alarma que rebase lo estrictamente necesario, es inconstitucional.

Aquí lo digo. Pero es sólo mi opinión.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 16 de Mayo de 2020, 14:29:53 pm
Bueno, pues que proponga lo que realmente desea, un estado de alarma de tres años y medio, y completa la legislatura  ::)

Y los cómplices y cooperadores necesarios que habitan en el Congreso son tan golpistas como como los ejecutores y autores directos del delito.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 16 de Mayo de 2020, 14:42:19 pm
Los partidos parlamentarios estaban adaptados al pánico de la ciudadanía inducido desde medios de comunicación, Internet, industrias farmacéuticas, médicos, etc. TODO ENCAJA.

1. Aceptación.
2. De boca a boca, a quitar el tapabocas. Mejor dicho: el pánico que lleva al tapabocas.

Esta partitocracia se sostiene en el miedo, la superstición y en el tapabocas. Podría hablarse de tapabocracia.

Cuando caiga el tapabocas, caerá esta partitocracia y entonces y sólo entonces, surgirá una partitocracia mejor. No habrá una partitocracia mejor, sin una mejor ciudadanía.

Por eso es tan importante el libro de Emilio Carrillo, porque explica la clave de la crisis: el trasfondo espiritual, sin el cual no se entiende nada. La clave es que este libro aclara las cosas, pero también tranquiliza. Pero hay que leerlo y difundirlo masivamente.

Desde aquí, llamo a la participación de todos los estudiantes, e incluso licenciados, VIPS y el propio administrador. Estamos hablando de lo que han hecho desde fuera con nuestras vidas, pero también de lo que podemos hacer nosotros. Dijo Julián Marías: "no te preocupes tanto de lo que pase, como de lo que puedas hacer." ¡Anímense gente!
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 16 de Mayo de 2020, 15:00:38 pm
Interesante llamamiento al vencer el miedo y el silencio...participación. Estudiantes, Licenciados, juristas es muy bueno que se pronuncien !!.

Admón del foro yo llevo 12 años aquí y jamás intervino en un debate político. o al menos yo no lo vi, bien por desinterés en la política, bien para no influir ni condicionar ningún debate, deja libertad total a los usuarios.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 16 de Mayo de 2020, 16:24:04 pm
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Interesante llamamiento al vencer el miedo y el silencio...participación. Estudiantes, Licenciados, juristas es muy bueno que se pronuncien !!.

Admón del foro yo llevo 12 años aquí y jamás intervino en un debate político. o al menos yo no lo vi, bien por desinterés en la política, bien para no influir ni condicionar ningún debate, deja libertad total a los usuarios.

!Qué más da¡ Las gentes se mueven por su moral como orden y ley social. A mí hace unas horas al ir a retirar un pedido, estaban fuera del local varios jóvenes sin mascarilla y yo que tampoco la llevaba.

Un señor llegó con su mascarilla de las baratas, pero mascarilla o tapabocas alardeando de que los culpables de que se cerraran los restaurantes y bares éramos nosotros porque podíamos infectar a los demás...

Los jóvenes que son mucho más educados que yo se retiraron unos de otros y callaron, uno de ellos se puso su mascarilla. Yo ni lo miré.

Acto seguido siguió con su "matraqueo" acusando del incremento de muertos en la zona por gente como nosotros y ahí salió la "verdulera" que llevo dentro..., pero a lo educado diferenciándole lo que es norma moral y norma positiva. Así como lo que es ignorancia en culpar de un hecho a gente, en base a su ignorancia, dando por causa la mascarilla y el resultado las muertes de unas personas... ¡No lo entendió!

Yo era como "gas-oil" al que le acercas una cerilla, pero el hombre, ¡pobre, hombre! echó gasolina sobre el gas-oil y dijo que hasta Vox querían que a la manifestación fueran con mascarilla, para no contagiar y sino que se quedaran en casa.

La deflagación fue total :D..., y el hombre dijo que pasaba a recoger el pedido después de que yo me fuera ;D

No es broma sucedió, a las 13.25 minutos
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 16 de Mayo de 2020, 19:59:10 pm
¡Joder qué fuerte! Si están tan cagados de miedo, que se queden en casa. ¡Nadie les obliga a salir!
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 16 de Mayo de 2020, 20:08:09 pm
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¡Joder qué fuerte! Si están tan cagados de miedo, que se queden en casa. ¡Nadie les obliga a salir!

No lo has entendido amigo...

El miedo no es al Covi19  y salir; sino a hablar por el Gobierno. Recuerda, un país al que quieren llamar BULOlandia.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 16 de Mayo de 2020, 20:12:14 pm
Y, por supuesto la hipnosis hace el resto. La fuerza mediática. El que lleva mascarilla es solidario y una buena persona; y, quien no la lleva, no es solidario, ni consciente, y es una mala persona.

Groso modo.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 16 de Mayo de 2020, 21:04:21 pm
Palangana, contestaba al mensaje que venía justo anteriormente. El de nomecreonadaperonada.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 16 de Mayo de 2020, 21:11:15 pm
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Palangana, contestaba al mensaje que venía justo anteriormente. El de nomecreonadaperonada.

Supongo que sí...pero hay que perder todos los miedos. Al virus, respeto...al Gobierno, miedo cero. Hay que hacer oposición y reinvindicar derechos y libertades, paralizar el Estado totalitario antes que se consume 4 años.

Bueno, también le echo imaginación pensando que, llegado su momento, este Gobierno convoque Elecciones...a veces empiezo a dudarlo.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 16 de Mayo de 2020, 21:16:15 pm
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No lo has entendido amigo...

El miedo no es al Covi19  y salir; sino a hablar por el Gobierno. Recuerda, un país al que quieren llamar BULOlandia.

No creo que sea eso.

Yo con 14 años era un "enganchado" al programa "La Clave" hasta que fui creciendo y las hormonas me tiraban para otro lado, junto a que el programa comenzaba muy tarde y terminaba sobre las dos de la madrugada.

Hoy tenemos en las televisiones a cuatro "cantamañanas" que ni contertulios son, cobrando por subir las audiencias con sus sensacionalismos en sus aportaciones, en lo que llaman y se atreven a decir que son debates. Pero en las televisiones locales es peor... Estaba a punto ve ver una pelí y di una vuelta por las cadenas locales y ahí estaban. Da lo mismo que cadena local sea, porque todas tienen a esos que se creen ilustrados y todos son de un partido o de tendencias a partidos.

De lo que entendí, parece ser que la policía nacional y local se están dedicando a "detener e identificar" a aquellos que llevan la bandera nacional y sobre esto largó un discurso barato sobre los buenos españoles. ¡Vamos! sonaba totalmente a "fake news", pero las gentes se lo creen.

La otra noticia era que la policía había allanado una casa en la cual sonaba el "himno nacional". Echándolos de la casa el titular de la misma.

Me levanté enojado y me vine a fumar un cigarrillo, cuando vi este mensaje.

En síntesis: se preguntaba el presentador si la policía estaba haciendo política y al servicio de los políticos del Gobierno.

Estás cadenas repiten varias veces durante varios días sus programas de tertulias y contertulios y las gentes lo siguen. No sé si se dio al inicio de la semana, a la mitad, pero sí que era un programa repetido.

Esto es lo qué está ocurriendo, simplemente. La gente habla por medio de lo que le dicen los medios y los contertulianos. ¡Ay! ¡Cómo se echa de menos en estos días un programa como La Clave!

El pobre hombre al que me refería anteriormente en el aporte, lo único que el pobre quería era imponer lo que entendía como justo y razonable (base ética) pero imponerlo como norma jurídica a los demás.

La gente no está hablando por boca del gobierno, porque la distancia física es una buena medida, cuando aún no se sabe si el virus contagia en soportes físicos, si dura lo qué dura o menos, si la carga viral es suficiente. También es una buena medida las mascarillas, pero es llamativo que mucha gente la lleve sólo tapando su boca y no la nariz.

Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 16 de Mayo de 2020, 21:22:07 pm
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Supongo que sí...pero hay que perder todos los miedos. Al virus, respeto...al Gobierno, miedo cero. Hay que hacer oposición y reinvindicar derechos y libertades, paralizar el Estado totalitario antes que se consume 4 años.

Bueno, también le echo imaginación pensando que, llegado su momento, este Gobierno convoque Elecciones...a veces empiezo a dudarlo.

Palangana el estado totalitario está en tu adoctrinamiento. Ahí es donde está ese estado totalitario.

Los estados de alarma no tienen plazo máximo de prórrogas y tú eres licenciado en derecho, pero con el tiempo se te olvida constitucional.
Por lo cual no hay nada de lo que dices.

Los decretos son actos administrativos que pueden ser llevados a la jurisdicción contenciosa administrativa del Supremo y no creo que me venga a decir que los demás decretos-ley están siendo utilizados por el gobierno para hacer lo que les venga en gana, porque bien sabes que deben ser avalados por el Congreso, meterles enmiendas, proyecto ley vía urgente 20 días o no ratificarlo, quedando en la nada.

Y te recuerdo que fui el primero en el foro, y no Simple22 en su respuesta #254 el que hablo de lo que establece el artículo 55, el 116 de la CE y la ley orgánica de desarrollo, pero yo mojándome y diciendo que era manifiestamente inconstitucional con el beneplácito de la partitocracia, de todos los grupos políticos. Lo que hacen ahora es usar eso como "as" porque no tuvieron los "guevos" de establecer el estado de excepción que correspondía en el estadio del primer estado de alarma y su prórroga.

Ya esta bien que por un lado te dedicaras hace días a decir que se respetara la ley y se actuara en los tribunales y ahora vengas desde hace otros cuantos días con la majadería del totalitarismo estalinista que sólo está en tu mente. Parece ser que cuando Simple22 baja el nivel en ello tú lo subes.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 16 de Mayo de 2020, 21:26:15 pm
Para que pierdan el miedo, es necesario elevar el nivel de consciencia.

Habiendo leído el libro de Peter Gotszche: Medicamentos que matan y crimen organizado comprendo que ya se venía preparando algo así. Y que lo que ha pasado, no ha sido sino la sublimación de algo que venía pasando. En este caso estoy hablando del posthumanismo sanitario, pero esto no es más que una parte de todo el posthumanismo. Podría seguir con el posthumanismo o la distopía política, mediática, empresarial, alimentaria, económica, educativa, universitaria, medioambiental, etc.

Esta crisis es mucho más exigente para la ciudadanía: porque la ciudadanía tiene que estar pendiente de lo que se vote en el Parlamento y, desde ese punto de vista, parece que no puede hacer nada. Pero puede también informarse por su cuenta, desconectar de los servicios "informativos" y empezar a liberarse. Pero la ciudadanía acrítica, no se vuelve crítica de la noche a la mañana.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 16 de Mayo de 2020, 21:33:21 pm
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Palangana el estado totalitario está en tu adoctrinamiento. Ahí es donde está ese estado totalitario.

Los estados de alarma no tienen plazo máximo de prórrogas y tú eres licenciado en derecho, pero con el tiempo se te olvida constitucional.
Por lo cual no hay nada de lo que dices.

Los decretos son actos administrativos que pueden ser llevados a la jurisdicción contenciosa administrativa del Supremo y no creo que me venga a decir que los demás decretos-ley están siendo utilizados por el gobierno para hacer lo que les venga en gana, porque bien sabes que deben ser avalados por el Congreso, meterles enmiendas, proyecto ley vía urgente 20 días o no ratificarlo, quedando en la nada.

Y te recuerdo que fui el primero en el foro, y no Simple22 en su respuesta #254 el que hablo de lo que establece el artículo 55, el 116 de la CE y la ley orgánica de desarrollo, pero yo mojándome y diciendo que era manifiestamente inconstitucional con el beneplácito de la partitocracia, de todos los grupos políticos. Lo que hacen ahora es usar eso como "as" porque no tuvieron los "guevos" de establecer el estado de excepción que correspondía en el estadio del primer estado de alarma y su prórroga.

Ya esta bien que por un lado te dedicaras hace días a decir que se respetara la ley y se actuara en los tribunales y ahora vengas desde hace otros cuantos días con la majadería del totalitarismo estalinista que sólo está en tu mente. Parece ser que cuando Simple22 baja el nivel en ello tú lo subes.

Ya te he explicado más de una vez que ya sé (QUE LO SÉ !!!) que no hay números de prórrogas en el estado de alarma...pero cuantía de dias ?, se puede decretar 30 días de estado de alarma, por qué no tres años de estado de alarma?...no de 15 días en 15 días, sino de corrido ?

Estado de alarma es una necesidad, no un capricho y mucho menos un instrumento político. Este estado de alarma tenía como fundamento no colapsar el sistema sanitario y eso ya se ha cumplido; este estado de alarma tenía como necesidad no pasar de 1 el índice de contagiosidad, y eso ya se ha superado. El estado de alarma no se puede utilizar para legislar mediante decretos...por ejemplo, temas referentes a derechos fundamentales. Y así podemos seguir hasta año nuevo, si es que llegamos al 2021.

Quizás el que está adoctrinado eres tú...que crees al Gobierno . Yo no lo creo, ¿pasa algo ? ¿ tengo acaso alguna obligación moral, cívica o jurídica para creerlo?
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 16 de Mayo de 2020, 21:34:37 pm
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Para que pierdan el miedo, es necesario elevar el nivel de consciencia.

Habiendo leído el libro de Peter Gotszche: Medicamentos que matan y crimen organizado comprendo que ya se venía preparando algo así. Y que lo que ha pasado, no ha sido sino la sublimación de algo que venía pasando. En este caso estoy hablando del posthumanismo sanitario, pero esto no es más que una parte de todo el posthumanismo. Podría seguir con el posthumanismo o la distopía política, mediática, empresarial, alimentaria, económica, educativa, universitaria, medioambiental, etc.

Esta crisis es mucho más exigente para la ciudadanía: porque la ciudadanía tiene que estar pendiente de lo que se vote en el Parlamento y, desde ese punto de vista, parece que no puede hacer nada. Pero puede también informarse por su cuenta, desconectar de los servicios "informativos" y empezar a liberarse. Pero la ciudadanía acrítica, no se vuelve crítica de la noche a la mañana.

¿Tú sabes cuántos virus asesinos hay en la selva del Amazonas en cien metros cuadrados que se están investigando? No se sabe ni cuántos hay.

También hay una película basada en una novela sobre una epidemia que comienza en la misma ciudad China que la del covid19 y en su laboratorio de virus de esa ciudad. La antigua URSS tenía almacenes de virus para matar y matar varias ciudades y poco se sabe de ellos en la actualidad. Creo que con un virus determinado se llenaban 36 campos de fútbol americano con cubas aparcadas, para hacer una idea. De esto hay varios documentales en línea que se pueden ver en Internet. Que los chinos están experimentando con virus me lo creo, pero también los Usaboys, por muy prohibido que estén como armas.

Puede que en ese posthumanismo esté aniquilar a la mitad de la población mundial para que sobreviva la otra mitad, unos cuatro mil millones de personas. Total al final de la II GM solo había 2.500 millones de personas...

¿Sería una salida o invadimos Marte?
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 16 de Mayo de 2020, 21:38:58 pm
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Ya te he explicado más de una vez que ya sé (QUE LO SÉ !!!) que no hay números de prórrogas en el estado de alarma...pero cuantía de dias ?, se puede decretar 30 días de estado de alarma, por qué no tres años de estado de alarma?...no de 15 días en 15 días, sino de corrido ?

Estado de alarma es una necesidad, no un capricho y mucho menos un instrumento político. Este estado de alarma tenía como fundamento no colapsar el sistema sanitario y eso ya se ha cumplido; este estado de alarma tenía como necesidad no pasar de 1 el índice de contagiosidad, y eso ya se ha superado. El estado de alarma no se puede utilizar para legislar mediante decretos...por ejemplo, temas referentes a derechos fundamentales. Y así podemos seguir hasta año nuevo, si es que llegamos al 2021.

Quizás el que está adoctrinado eres tú...que crees al Gobierno . Yo no lo creo, ¿pasa algo ? ¿ tengo acaso alguna obligación moral, cívica o jurídica para creerlo?

No te pases que yo no me creo nada de nada.

El estado de alarma tiene también como misión que no se vuelvan a colapsar los servicios sanitarios, porque enfermos de otras patologías también existen... Y una recaída pues como que no...

El otro día hablé de cuánto podía durar en un infectado y sanado los antivirus, pues existían de dos clases, unos que se mantienen durante poco tiempo en el organismo y otros que van al adn. Resulta que Ortega Smith está enfermo otra vez y no es el primero en recaer con la patología Covid19.

No se puede establecer un estado de alarma durante treinta días sin acudir a solicitar cada 15 días la prorroga al Congreso.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 16 de Mayo de 2020, 21:45:32 pm
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No te pases que yo no me creo nada de nada.

El estado de alarma tiene también como misión que no se vuelvan a colapsar los servicios sanitarios, porque enfermos de otras patologías también existen... Y una recaída pues como que no...

El otro día hablé de cuánto podía durar en un infectado y sanado los antivirus, pues existían de dos clases, unos que se mantienen durante poco tiempo en el organismo y otros que van al adn. Resulta que Ortega Smith está enfermo otra vez y no es el primero en recaer con la patología Covid19.

No se puede establecer un estado de alarma durante treinta días sin acudir a solicitar cada 15 días la prorroga al Congreso.

1) En qué me he pasado  :-\

2) Ahhh futorología...ya estamos con la bolita de cristal, lo que pudiera pasar, que se vuelvan en el futuro a colapsar los servicios sanitarios. Más test, más tomar la temperatura, más seguir la cadena de transmisión, más medios adecuados para los sanitarios etc etc...es decir, más ciencia, y menos brujería, futorología, hechicería etc. Para eso hace falta un Gobierno eficaz.

3) Ah vaya, parece que ya te enteras...a eso iba. Quizás si ves un estado de alarma de 30 días te sorprenderías, yo no.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 16 de Mayo de 2020, 22:32:10 pm
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1) En qué me he pasado  :-\

2) Ahhh futorología...ya estamos con la bolita de cristal, lo que pudiera pasar, que se vuelvan en el futuro a colapsar los servicios sanitarios. Más test, más tomar la temperatura, más seguir la cadena de transmisión, más medios adecuados para los sanitarios etc etc...es decir, más ciencia, y menos brujería, futorología, hechicería etc. Para eso hace falta un Gobierno eficaz.

3) Ah vaya, parece que ya te enteras...a eso iba. Quizás si ves un estado de alarma de 30 días te sorprenderías, yo no.
Lo del rebote no es futurologo, simplemente es parte de lo que tienen que cumplir las comunidades autónomas para pasar a la fase 1. Tener esa previsión de camas en la UCI de los hospitales.

Es totalmente falso que la situación de alarma, no social sino real haya pasado y es más falso aún que digas que se han cumplido los requisitos por los cuales se estableció el estado de alarma (y eso que no me he leído el preámbulo o exposición de motivos, porque cada norma que saca este gobierno los mismos son más extensos que los articulados).

¿Te has leído la exposición de motivos?

El adivino futurólogo eres tú, que hablas de un estado de alarma de 30 sin precisar prórrogas, porque  eso no se puede hacer. También es verdad que la partitocracia española se le comunicó un estado de alarma (supongo que dos veces, la primera vía telefónica porque se precisaba uno de excepción) con suspensión de derechos de un estado de excepción y no hicieron nada, avalándolo después por otros 15 días.

Esa es la democracia en la que tú te desenvuelves.

Tú problema de ceguera es que siempre te refieres al Gobierno y yo siempre me refiero a todos, incluido el Gobierno, con el desvío posterior de politiqueo barato que hizo Vox, el pataleo del Pp y la llantina de Ciudadanos. Sofismo barato el de todos por los votos, mantener la pataleta de la que avisé hace semanas que harían para ir cabreando a la sociedad, para en un futuro próximo moción de censura.
No era futurólogo, sino que se veía venir lo que están haciendo ahora y cual es el objetivo de todo ello. Eso no es videncia, es no ser gilipollas.

Pero claro está, que si en un simple estado de alarma ya hablan de dictadura comunista estalinista, cómo iban a aprobar un estado de excepción nuestros ilustres representantes de la oposición.
.
¿Te vas situando, Palangana?


Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 17 de Mayo de 2020, 09:15:24 am
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¿Te vas situando, Palangana?

Espera unos días y lo entenderás.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 17 de Mayo de 2020, 13:47:47 pm
Citar
El otro día hablé de cuánto podía durar en un infectado y sanado los antivirus, pues existían de dos clases, unos que se mantienen durante poco tiempo en el organismo y otros que van al adn. Resulta que Ortega Smith está enfermo otra vez y no es el primero en recaer con la patología Covid19.

Aclaración: Ortega Smith está enfermo, pero no de coronavirus, sino de trombosis. Los medios de comunicación dicen que la trombosis es consecuencia del coronavirus, pero esta estrategia no me sorprende: muchos medicamentos de las farmacéuticas provocan trombosis y, no me extrañaría que este fuera uno de los efectos secundarios de los fármacos que se ha tomado Ortega Smith, pero no del coronavirus.

Deseo que se recupere, pero también que despierte.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 17 de Mayo de 2020, 14:05:37 pm
Está enferma gran parte de la sociedad, ojalá salga pronto de su enfermedad. Y está enferma, porque una sociedad que no despierta y no lucha por vivir en libertad, sencillamente es que no está sana, ni merece estarlo.

 

Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 17 de Mayo de 2020, 14:13:10 pm
Sí, pero la batalla cultural contra la cruz verde es mucho más complicada. A ver: una gran parte de la ciudadanía desconfía de la industria farmacéutica e incluso le parece perniciosa, pero confía en los médicos que son como los camellos de esta industria. Es decir: lo que jamás le comprarían a un industrial directamente, sí lo compra, si quien lo vende es un médico. Y cuando digo médico, digo también autoridades sanitarias. Las farmacéuticas no tendrían el negocio que tienen, si no fuera por la corrupción de los médicos. Ni el tesoro público tanto gasto desorbitado, si no subvencionara tantos venenos.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 17 de Mayo de 2020, 17:31:21 pm
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Aclaración: Ortega Smith está enfermo, pero no de coronavirus, sino de trombosis. Los medios de comunicación dicen que la trombosis es consecuencia del coronavirus, pero esta estrategia no me sorprende: muchos medicamentos de las farmacéuticas provocan trombosis y, no me extrañaría que este fuera uno de los efectos secundarios de los fármacos que se ha tomado Ortega Smith, pero no del coronavirus.

Deseo que se recupere, pero también que despierte.

Si tiene que ver con la medicación recetada de forma oficial sí que tiene que ver con el coronavirus, posiblemente no como lo han manifestado los "medios de la desinformación" (las cadenas televisivas). Todo esto tiene que ver con el virus si es así, como esa patalogía que se ha disparado en los bebés y niños de poca edad que era muy escasa a nivel nacional y anual, no más de 100 casos, que ahora se disparó a dos casos confirmados de esa patología cada día. Todo eso está ligado al coronavirus.

¡Hombre! Yo también quiero que se recupere. NO le deseo ningún mal, además me quedaría sin un cómico que oír, pues el Churchill Sánchez me aburre y aplana cada vez que habla, me vale de somnífero, mientras Ortega Smith me saca verdaderas carcajadas cada vez que abre la boca.

Yo lo tengo por un gran cómico. No a niveles de Inés Montero pues esta es inalcanzable, pero muy próxima a ella en esto de sacarme carcajadas.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 18 de Mayo de 2020, 23:13:54 pm
De camino a un nuevo estado de alarma distinto...por territorios y un mes, eso es lo novedoso con respecto a los anteriores estados de alarma. Dirán sí ERC y PNV. Dirá no Vox, PP y Ciudadanos de Inés Arrimadas.

Esto puede traer crispación y confrontación.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 19 de Mayo de 2020, 15:10:27 pm
Pase lo que pase mañana, no caigáis en la trampa del Gobierno...no hay estado de alarma, de facto, no existe.

Porque no es legal, y porque ya se puede hacer de todo, todo lo que sea legal y pacífico. Todo lo que no esté prohibido por las leyes es legal.

Todo decretazo que afecte a los derechos y libertades amparadas en el Título I del texto constitucional es anticonstitucional y, por lo tanto, ilegal. 

La afectación a los derechos fundamentales habrá de regularse por ley orgánica.

No caigáis en la trampa !

Eso sí, ejercitar los derechos de forma legal, pacífica, civismo y sentido común.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 19 de Mayo de 2020, 18:21:18 pm
Y si la ley es injusta, convertirla en papel mojado. HECHOS.

En Madrid el estado de alarma se incumple sistemáticamente, así a nivel individual, pero no a nivel colectivo. Se incumple la cuarentena, pero porque la gente no puede más. Lo que se sigue cumplendo es el encarcelamiento facial y los comercios no abren. Vamos a ver: hay estado de alarma no porque se apruebe, sino porque se cumple. Se cumple porque la gente se resigna a morir de ahogamiento, para no morir de virus. Éste es el drama. Que no hay libertad exterior, porque no la hay interior. Y entonces las grandes palabras sobran. Con Franco no había grandes palabras, pero había una alegría de vivir entre las gentes, que ya la quisiéramos nostoros, tener siquiera la décima parte. 

Entonces, resumiendo: prefiero las peores palabras y los mejores hechos, que viceversa.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 19 de Mayo de 2020, 20:26:20 pm
Pues no sé. Cuando Esquerra tiene razón, pues la tiene. Era buena idea la de que las autonomías empezaran a soltarse, para aplicar las propias previsiones con mayor conocimiento de causa. Nuevamente Ciudadanos ha salvado a Pablo Iglesias. Bueno: en la anterior votación fue junto al PP. Cuando no pinten nada, poca gente los va a echar de menos.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 19 de Mayo de 2020, 20:35:51 pm
Ejemplo de incongruencia doble:

https://www.libertaddigital.com/espana/2020-05-19/marcos-de-quinto-abandona-ciudadanos-pero-antes-votara-a-favor-del-estado-de-alarma-por-el-coronavirus-1276658005/?utm_source=0&utm_medium=barraderecha&utm_campaign=clicks

Está en contra, pero vota a favor. ¡Joder! Antes de irte, sirve a tu país, no a tu partido.

Y de todas formas, ya es inmoral que una formación política contrate a un empresario de Coca Cola. No por nada: sino porque empresas que fabrican venenos deberían estar prohibidas. Y no es ético colaborar ni con la industria tabaquera, ni con la de alimentación basura, ni con la industria farmacéutica.

Es un canalla, ese tipo. Vota lo contrario de lo que piensa y nos envenena con Caca Cola. ¡No tiene decoro!
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 21 de Mayo de 2020, 23:56:41 pm
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Ejemplo de incongruencia doble:

https://www.libertaddigital.com/espana/2020-05-19/marcos-de-quinto-abandona-ciudadanos-pero-antes-votara-a-favor-del-estado-de-alarma-por-el-coronavirus-1276658005/?utm_source=0&utm_medium=barraderecha&utm_campaign=clicks

(...) ya es inmoral que una formación política contrate a un empresario de Coca Cola. No por nada: sino porque empresas que fabrican venenos deberían estar prohibidas. Y no es ético colaborar ni con la industria tabaquera, ni con la de alimentación basura, ni con la industria farmacéutica (...)


¿No sería también inmoral el haber vivido de "chiringuitos" hechos a medidas de políticos? No sé, por ejemplo la Fundación que dirigía Abascal...

No sería inmoral, también, que cuando te hacen una especie de comisión de investigación en la que se acredita que de 250.000 € de presupuesto de una fundación, más de la cuarta parte de ese presupuesto sea para tu sueldo y si juntamos el sueldo de la otra política fuera casi la mitad del presupuesto..., ganando más el director de esa fundación que el Presidente de la Nación española... Por ejemplo, Santi...

¿No sería inmoral después de estar al frente de esos chiringuitos que un partido político ahora limpie la imagen de sus servidores diciendo que hay que acabar con eso chiringuitos, mientras la masa que les vota ni los saben...?

No sería inmoral que un partido político no haya presentado ni una iniciativa legislativa para hacer cumplir alguno de los cien puntos de su programa que precisan iniciativa legislativa de reforma de la constitución por método agravado. ¿No es inmoral por no ser engaño a sus votantes que ni sabían esto...?

Eso sí, todos sabemos que hay un partido por ahí que tú dices que es el más democrático de los que hay en el arco parlamentario, pero..., ¿decir esto tampoco sería inmoral dado que tú si conoces los hechos que describo...?

 
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 22 de Mayo de 2020, 23:56:04 pm
Ya queda menos. La cuenta atrás...queda esta prórroga y como mucho una más.

Será día histórico.

Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 23 de Mayo de 2020, 14:40:40 pm
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Ya queda menos. La cuenta atrás...queda esta prórroga y como mucho una más.

Será día histórico.

Bueno, después de todo esto, hay que recordar (si sobreviven y no caen) que existe otro  método para someter a las comunidades autónomas desviadas, como Madrid,  ::), que es "la legislación básica", esa que tan de moda y práctica aplicó Rajoy consistente en mantener competencias, pero que se perdían en capacidad efectiva por legislación básica estatal que llena los tribunales de juicios entre estado y comunidades. Las leyes de armonización es más complicado porque precisan mayoría absoluta
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 23 de Mayo de 2020, 14:51:31 pm
No hagáis ilusiones...Madrid, también volverá a recuperar su vida. El resto de España y Tribunales no dejará que sea sometida por la maquinaria stalinista.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 23 de Mayo de 2020, 16:18:10 pm
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No hagáis ilusiones...Madrid, también volverá a recuperar su vida. El resto de España y Tribunales no dejará que sea sometida por la maquinaria stalinista.

¡Te va a dar algo! Relájate que yo hablaba de derecho puro y duro no de polítiqueo ;)
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 23 de Mayo de 2020, 16:21:17 pm
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¡Te va a dar algo!

¿A mí ?

Me conoces poco  ;D

Es posible que yo sea tan cachondo, o más, que tú  :)

Yo soy capaz de escuchar el silencio...con eso, pues te lo digo todo.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 24 de Mayo de 2020, 04:59:33 am
Hay unos mal parios en determinados canales democráticos de una cadena católica, liberal y de derechas, cuyos contertulios manifestaron hoy:

El primero con acento venezolano, pero español de origen según manifestó en otro programa, dijo: a este gobierno hay que echarlo por la buenas o por las malas y en las malas cada uno piense dónde puede llegar o qué hacer... ¡Vamos!, que lo de golpes de estado siempre que vengan de la derecha son buenos... Me supongo que su formación de la personalidad fue en Venezuela... Porque España ha tenido guerras civiles, cuartelazos, pero ni por asomo llega a la historia de Venezuela en todo esto. Sí, son muchos más que lo que la gente cree y supone que sólo ha sido Chávez, pues no bajan de 10 guerras civiles en apenas 180 años.
Este lumbreras votante del Pp, aunque desconozco si afiliado. y carcamal, porque lo es.

En concreto este es un defensor y votante de Vox, creo que también afiliado.

Pero que un zoquete, que además se cree culto diga en un medio televisivo que los podemistas ahora tienen un problema, pues tienen que bañarse y no hay uno que no sea un hediondo, porque las gentes de bien, los buenos españoles amantes del orden les dirán que no tienen paguitas, subvenciones y tendrán que ir a trabajar, no tiene precio.

El ministro de Sanidad es un hediondo que no se baña ni se cambia de camisa..., pues también lo manifestó.

Estos son los demócratas que le están abriendo los ojos a los españoles, porque ya no hay miedo y las gentes se pueden informar de las televisiones, de internet...


Para rematar dijo que las prerrogativas del estado de alarma que le cede este al gobierno nos tiene en una dictadura...

Me pregunto... ¿Los peligrosos son los de Podemos?, ¿de verdad?


Esto creo que se debería analizar objetivamente y dejando de lado los arquetipos.

Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 24 de Mayo de 2020, 12:52:41 pm
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Ya queda menos. La cuenta atrás...queda esta prórroga y como mucho una más.

Será día histórico.

Vaya, pequé  de optimista...

Pedro Sánchez ya trabaja para la sexta prórroga, buscando socios y tal.  A ver quíén hipnotiza para la próxima.

No digáis, que no es un genio   ???
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 24 de Mayo de 2020, 13:47:35 pm
Me hago estas preguntas:

1. ¿Se precisa un estado de alarma o no se precisa una ampliación del mismo?

2. ¿Estamos en la mismas situación de peligrosidad que antes del día 8M?

3. El día 11 ó 13 de Marzo la OMS declaró "pandemia" con la mitad de contagiados en todo el Mundo de los hay España hoy. ¿Era necesaria en ese momento y no lo es ahora? Prevalece el factor de economía de la sociedad para poder subsistir, porque es obvio que los muertos se dispararán...

4. Las predicciones de la OMS han sido erróneas porque tenía que estar controlado a nivel mundial en estas fechas, cuando la realidad que ahora les cae arriba a Perú, Chile, México, Brasil, Ecuador que están en sus inicios como España estaba en abril,pero con sistemas sanitarios y menos capacidad de controlar que España.

5. ¿Cuál es más contagiosa, el covid19 o la gripe común? ¿Cuál es más letal?

4. Hoy hay más de 5 millones contagiados en todo el Mundo. ¿Ahora no hay peligro para España?

5. ¿España recibirá dinero a fondo perdido o no de los socios menos afectado y más ricos de la U.E.?

Me hago más preguntas, pero no tengo ni respuestas para estas...



Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 24 de Mayo de 2020, 14:02:18 pm
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Me hago estas preguntas:

1. ¿Se precisa un estado de alarma o no se precisa una ampliación del mismo?

2. ¿Estamos en la mismas situación de peligrosidad que antes del día 8M?

3. El día 11 ó 13 de Marzo la OMS declaró "pandemia" con la mitad de contagiados en todo el Mundo de los hay España hoy. ¿Era necesaria en ese momento y no lo es ahora? Prevalece el factor de economía de la sociedad para poder subsistir, porque es obvio que los muertos se dispararán...

4. Las predicciones de la OMS han sido erróneas porque tenía que estar controlado a nivel mundial en estas fechas, cuando la realidad que ahora les cae arriba a Perú, Chile, México, Brasil, Ecuador que están en sus inicios como España estaba en abril,pero con sistemas sanitarios y menos capacidad de controlar que España.

5. ¿Cuál es más contagiosa, el covid19 o la gripe común? ¿Cuál es más letal?

4. Hoy hay más de 5 millones contagiados en todo el Mundo. ¿Ahora no hay peligro para España?

5. ¿España recibirá dinero a fondo perdido o no de los socios menos afectado y más ricos de la U.E.?

Me hago más preguntas, pero no tengo ni respuestas para estas...

Muy interesante cuestionario planteas, con tu permiso:

1) No y No. A día de hoy, de facto, no existe.

2) Por supuesto que no. Las condiciones de colapso sanitario son nulas y la famosa curvita va en picado.

3) Era necesario en su momento...el Gobierno y CCAA sabían muy bien que si no se paraba el sistema sanitario colapsaría. Eso hoy no existe, porque hay cientos de ucis que están vacías, hospitales portátiles cerrados. Así que no será tan grave ahora como antes.

4) Esto es una afirmación. Gracias por la información...pero no sé cuál es la pregunta.

5) No, no van a dar a fondo perdido nada mientras que España no siga a la UE y siga a Pablo Iglesias. En caso de venir ayuda UE nos saldrá muy caro y lo pagará el pueblo, como en crisis anteriores.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 24 de Mayo de 2020, 14:13:49 pm
Anda pusiste mal el numerario nomecreonadade nada, y quedaron dos preguntas por responder.

Es mas contagiosa y letal el Covi 19. El que dijo que era como una gripe común, que estaba controlado y que en España habría tres o cuatro casos aislados fue el Doctor Simón del Ejecutivo. Todavía tiene morro para seguir informando de la evolución de la pendemia.

Hay peligro, pero el factor sorpresa ya no está. Y hospitales están aliviados sin riesgo de colapso. Además de otras circunstancias que hacen que un pico como aquel que hubo me cuesta mucho creerlo.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 24 de Mayo de 2020, 14:59:36 pm
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Muy interesante cuestionario planteas, con tu permiso:

1) No y No. A día de hoy, de facto, no existe.


"Eso lo dices tú, porque no das ningún dato objetivo que expliqué el por qué no es precisa".

2) Por supuesto que no. Las condiciones de colapso sanitario son nulas y la famosa curvita va en picado.

"Me estás diciendo con los datos a nivel mundial, que si hay repunte y lo puede haber desde que salgamos todos a hacer vida cuasi normal, no se saturarán de nuevo los servicios sanitarios... Nos quedan cuatro meses para entrar en tiempos de frío, de gripes, de pulmonías, de viejos muriendo por gripe común...
El virus no se ha ido, se quedó ya y no entiendo como el peligro ahora es menor cuando tenemos contagiados más de un cuarto de millón y todos los días entran en los hospitales más contagiados, en menor medida, eso sí.
Esto último no lo entiendo. No entiendo cómo puede estarse contagiando gentes aún. Las gentes se preocupan por los muertos, pero esos ya estaban contagiados, me refiero a los que entran todos los días en los hospitales los novo contagiados... No lo entiendo".




3) Era necesario en su momento...el Gobierno y CCAA sabían muy bien que si no se paraba el sistema sanitario colapsaría. Eso hoy no existe, porque hay cientos de ucis que están vacías, hospitales portátiles cerrados. Así que no será tan grave ahora como antes.


"Entonces no me vuelvas a hablar de muertos ni de negligencia gubernativa, porque las "bajas por caídos por covid19 seguirá y lo que importa es salvar la economía para poder sobrevivir los que sobrevivan hasta el nuevo rebrote anual o semestral"
"Todo esto lo puedo entender, pero sé coherente en ello y no alces banderitas de humanismo después".



4) Esto es una afirmación. Gracias por la información...pero no sé cuál es la pregunta.

Ello simplemente signfica que existe el mismo peligro que el día 11 ó 13 de marzo cuando la OMS declaró la pandemia de forma oficial y a los dós días o  día siguiente el ejecutivo declaró el estado de alarma.
Es que no tengo clara la fecha si es el día 11 o 13 cuando la declara oficialmente la OMS."



5) No, no van a dar a fondo perdido nada mientras que España no siga a la UE y siga a Pablo Iglesias. En caso de venir ayuda UE nos saldrá muy caro y lo pagará el pueblo, como en crisis anteriores.


"!Déjate de tonterías¡. Tú señalas como mal de todos los males a Pablo Iglesias, solo te falta decir que fue él quién trajo el virus a España.
La U.E. no va a gastar un duro a fondo perdido para sacar a un país sólo adelante, como no lo hizo con Grecia y hubo muchas formas de salvarla.
En todo eso no pinta nada Pablo Iglesias que le das más prestigio del que tiene y se lleva todo lo malo por el hecho de que hay que señalarlo.
¡Un poco de objetividad no te vendría mal en ello!"
[/i]
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 24 de Mayo de 2020, 15:04:29 pm
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Anda pusiste mal el numerario nomecreonadade nada, y quedaron dos preguntas por responder.

Es mas contagiosa y letal el Covi 19. El que dijo que era como una gripe común, que estaba controlado y que en España habría tres o cuatro casos aislados fue el Doctor Simón del Ejecutivo. Todavía tiene morro para seguir informando de la evolución de la pendemia.
[/b]

"La primera información de China era pulmonía, la de la OMS también hablo de una especie de gripe, después llegó el de pelo raro y lo soltó siendo "Trending Topics" de todos los "followers" contrarios a cualquier acción o expresión de miembros del ejecutivo"


[/quote]
Hay peligro, pero el factor sorpresa ya no está. Y hospitales están aliviados sin riesgo de colapso. Además de otras circunstancias que hacen que un pico como aquel que hubo me cuesta mucho creerlo.
[/quote]

En resumen, que estamos más preparados que ayer?
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 24 de Mayo de 2020, 15:08:43 pm
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[/i]

Te puedes poner como te pongas, yo ya te contesté de forma clara y concisa, que te diga otro usuario si le apetece otras respuestas que te agraden más.


Y, ...que no votaré al PSOE mientras esté Pedro Sanchéz, no votaré en mi vida a Podemos (ni de Pablo Iglesias, ni de otro que venga después con igual o más morro), no votaré al comunismo, ni al anarquismo, ni al golpismo independentistas ni antisistemas.

Y fíjate, que yo estaba tomando el sol en mi hamaca española y  he tenido que hacer un alto para recordarte, que NO, que no me convences, que este Gobierno no es bueno, y no lo es.

Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 24 de Mayo de 2020, 16:18:28 pm
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Te puedes poner como te pongas, yo ya te contesté de forma clara y concisa, que te diga otro usuario si le apetece otras respuestas que te agraden más.


Y, ...que no votaré al PSOE mientras esté Pedro Sanchéz, no votaré en mi vida a Podemos (ni de Pablo Iglesias, ni de otro que venga después con igual o más morro), no votaré al comunismo, ni al anarquismo, ni al golpismo independentistas ni antisistemas.

Y fíjate, que yo estaba tomando el sol en mi hamaca española y  he tenido que hacer un alto para recordarte, que NO, que no me convences, que este Gobierno no es bueno, y no lo es.

Esto que preguntaba estaba fuera de cualquier aspecto político. Son preguntas qué me he hecho y que tu contestación no me aclara. Pero no entra en la partitocracia salvo que siempre aparece Pablo Iglesias, comunismo y demás en cada intervención tuya últimamente. Me suena ahínco ideológico más que raciocinio todo lo referente a Podemos.

De todas maneras yo sí que no he votado al Partido Socialista en mí vida y tampoco a Podemos, ni voy a votarles en las próximas elecciones, así que ni siquiera estoy haciendo propaganda de ellos.

Yo no sé si este Gobierno es bueno o no, lo que sí sé es que temo más a un Gobierno de Vox, porque si son la mitad de ladrones que han sido los miembros del Pp, apaga la luz, quita los rayos u-va.

Además, te reitero que en España no hay ningún partido comunista leninista ni marxista, por mucho que tú lo digas o digas que sus pretensiones están escondidas porque eso es lo que buscan: un estado comunista. Por esa regla de tres media Europa sería comunista.
¿Suecia es comunista? ¿Noruega y Dinamarca son comunistas?

Hamaca sin piscina o playa es como paraíso sin tetas.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 24 de Mayo de 2020, 16:22:15 pm
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Esto que preguntaba estaba fuera de cualquier aspecto político. Son preguntas qué me he hecho y que tu contestación no me aclara. Pero no entra en la partitocracia salvo que siempre aparece Pablo Iglesias, comunismo y demás en cada intervención tuya últimamente. Me suena ahínco ideológico más que raciocinio todo lo referente a Podemos.

De todas maneras yo sí que no he votado al Partido Socialista en mí vida y tampoco a Podemos, ni voy a votarles en las próximas elecciones, así que ni siquiera estoy haciendo propaganda de ellos.

Yo no sé si este Gobierno es bueno o no, lo que sí sé es que temo más a un Gobierno de Vox, porque si son la mitad de ladrones que han sido los miembros del Pp, apaga la luz, quita los rayos u-va.

Además, te reitero que en España no hay ningún partido comunista leninista ni marxista, por mucho que tú lo digas o digas que sus pretensiones están escondidas porque eso es lo que buscan: un estado comunista. Por esa regla de tres media Europa sería comunista.
¿Suecia es comunista? ¿Noruega y Dinamarca son comunistas?

Hamaca sin piscina o playa es como paraíso sin tetas.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 24 de Mayo de 2020, 17:42:57 pm
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De todas maneras yo sí que no he votado al Partido Socialista en mí vida y tampoco a Podemos, ni voy a votarles en las próximas elecciones

Al partido Socialista yo sí muchas veces. A Podemos  en mi vida. ¿y?...yo tampoco los votaré mientras que el PSOE siga con Pedro Sánchez y marquen distancias con anarquistas, comunistas, independentistas golpistas, anstisistemas etc.

Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 24 de Mayo de 2020, 17:55:46 pm
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Al partido Socialista yo sí muchas veces. A Podemos  en mi vida. ¿y?...yo tampoco los votaré mientras que el PSOE siga con Pedro Sánchez y marquen distancias con anarquistas, comunistas, independentistas golpistas, anstisistemas etc.

 ;D ;D ;D ¡Antisistemas! ;D ;D ;D

¡Ños! Yo sí soy un antisistema, porque estoy no estoy conforme con el sistema social, económico y de orden político establecido, pero es que antisistemas son aquellos que no quieren estar dentro de la U.E., ni los que aceptan la democracia y son de partidos democráticos cuando quieres un fascismo; también aquellos libertarios usaboys que agrupan a muchos grupos más de diversa tendencia.

Pues sí soy un antisistema, de hecho no voto ni nunca he votado dentro de este sistema falso que llaman democracia en España

Te puedo asegurar que a mí Churchil español me aburre y me rio últimamente mucho con el macho alfa, pero estos no son antisistemas, son "casta política"
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 24 de Mayo de 2020, 18:16:08 pm
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Pues sí soy un antisistema

Y además eres de "escribir anárquico", lo dijiste también.

Que conste en acta.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 24 de Mayo de 2020, 18:51:14 pm
En mi defensa diré:

Que eran antisistemas Thomas Jefferson, Simón Bolívar, Benjamin Franklin, San Martín, James Madison, José de Sucre, John Adams, Francisco de Miranda o ¿es que no lo fueron?

Pero su señoría se olvida de esto y todo lo basa en que está envejeciendo, volviéndose conservador-tradicionalista y como viejo que sería en la Roma Imperial, con pataleos sin razón de ser.

P.D: aunque temo que sólo conocerás a los anglosajones ;D ;D ;D

No voy a poner los de México porque para mí no fueron sino que se dejaron llevar, y, por desgracia Hidalgo fue lo que fue.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 24 de Mayo de 2020, 19:01:23 pm
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En mi defensa diré:

Que eran antisistemas Thomas Jefferson, Simón Bolívar, Benjamin Franklin, San Martín, James Madison, José de Sucre, John Adams, Francisco de Miranda o ¿es que no lo fueron?
[

Jo, valiente potaje acabas de hacer.  ;D

De ahí, hay algunos que son unas cosas, y otros, son otras, querido.

El totum revolum no te excusa.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 24 de Mayo de 2020, 19:05:34 pm
Y sí,

RECONOZCO que yo no quiero ninguna "nueva normalidad" (en esto soy conservador   :))...y quiero una "mejor antigua normalidad" (en esto soy progresista :))

Me habré hecho viejo sí, gracias por el piropo...pero es que los "viejos" saben mucho.  ;)
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 24 de Mayo de 2020, 19:06:10 pm
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Jo, valiente potaje acabas de hacer.  ;D

De ahí, hay algunos que son unas cosas, y otros, son otras, querido.

El totum revolum no te excusa.

Todos los citados son y han sido unos traidores a su patria, todos y cada uno de ellos, además de ladrones conocidos, con rutas de contrabando establecidas. Eso sí, ahora son los próceres de América.

Pero todos son antisistemas.

No hay ningún potaje, pero ninguno pues las diferencias ni existen entre ellos.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 24 de Mayo de 2020, 19:08:25 pm
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Y sí,

RECONOZCO que yo no quiero ninguna "nueva normalidad" (en esto soy conservador   :))...y quiero una "mejor antigua normalidad" (en esto soy progresista :))

Me habré hecho viejo sí, gracias por el piropo...pero es que los "viejos" saben mucho.  ;)

¡Cálladito! Que tengo más edad que tú, por lo cual "más anciano y por ende, sabio".
Referente a que saben mucho, está la excepción a la regla común: Simple22 ;D
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 24 de Mayo de 2020, 19:35:48 pm
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¡Cálladito! Que tengo más edad que tú, por lo cual "más anciano y por ende, sabio".


Tan sabio eres como autoritario...que feo está eso de mandar callar. Uff, no soporto el totalitarismo.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 24 de Mayo de 2020, 20:46:07 pm
Totalitario tú.

Puedo entender que no te soportes a ti mismo, pero que me llames a mí autoritario por la expresión "calladito" dado que "calladito" con ese diminutivo no es una voz imperativa de "cállate". Puedo entender tus fallos de comprensión de esas expresiones con diminutivos, de uso común y entendible por la mayoría de los parlantes del español se te escape, porque dudo que tú conozcas algo más que el español de cierta parte de la península Ibérica.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 24 de Mayo de 2020, 21:27:19 pm
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Te puedes poner como te pongas, yo ya te contesté de forma clara y concisa, que te diga otro usuario si le apetece otras respuestas que te agraden más.


Y, ...que no votaré al PSOE mientras esté Pedro Sanchéz, no votaré en mi vida a Podemos (ni de Pablo Iglesias, ni de otro que venga después con igual o más morro), no votaré al comunismo, ni al anarquismo, ni al golpismo independentistas ni antisistemas.

Y fíjate, que yo estaba tomando el sol en mi hamaca española y  he tenido que hacer un alto para recordarte, que NO, que no me convences, que este Gobierno no es bueno, y no lo es.

Si no hay peligro porque aparecen todos los días entre mil y dos mil contagiados nuevos en España. Hoy han sido 948 contagiados nuevos, casi 90.000 contagiados más en todo el mundo.

Esa es la pregunta, porque a razón de mll contagiados diarios, al inicio de la pandemia en diez días serían 10.000 contagiados que eran las previsiones cuando se declaró el estado de alarma y se superó con creces en diez días...

Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 24 de Mayo de 2020, 21:58:17 pm
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Si no hay peligro porque aparecen todos los días entre mil y dos mil contagiados nuevos en España.

Eso no me lo puedes decir tú a mí....porque tú eres "nomecreonadaperonada"...eso sí, los datos "oficiales" que te ofrece el Don Simón (No el famoso vino de Tetrabrick cartón, sino el de "todo está controlado, en España habrá unos casos aislados"), sí parece creértelos. 

47 millones de habitantes en España, ¿1000 contagios nuevos al día ?, bueno, parece que hubo momentos peores no ??

Ucis vacías, se cierran hospitales portátiles...no tendrá tanto miedo el Gobierno no ??

Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 24 de Mayo de 2020, 22:30:16 pm
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Eso no me lo puedes decir tú a mí....porque tú eres "nomecreonadaperonada"...eso sí, los datos "oficiales" que te ofrece el Don Simón (No el famoso vino de Tetrabrick cartón, sino el de "todo está controlado, en España habrá unos casos aislados"), sí parece creértelos. 

47 millones de habitantes en España, ¿1000 contagios nuevos al día ?, bueno, parece que hubo momentos peores no ??

Ucis vacías, se cierran hospitales portátiles...no tendrá tanto miedo el Gobierno no ??
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!Chacho¡ los datos son de la OMS a las 20.15 horas de hoy y por eso lo digo, justamente por eso lo digo, lo digo  porque el Gobierno como Raphael no han dado una en predicciones, por eso lo recalco que me parece que no hay control de la epidemia que es pandemia.

Y  con 282.852 contagiados, ¿qué Ucis dices tú que están cerradas? ¿Cuáles son los hospitales vacíos si no habían camas y sí colas de esperas para poder ingresar en un Hospital?

Yo sí hago valor añadido a mi nick, pero tú dejándote llevar por la Ola.


 

Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 24 de Mayo de 2020, 22:43:08 pm
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[/b]
!Chacho¡ los datos son de la OMS a las 20.15 horas de hoy y por eso lo digo,

Ya ya ya....pero es que el no se cree nada de nada eres tú querido, no yo.

Yo soy el "adoctrinado" que se cree las cosas  ;)
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 24 de Mayo de 2020, 23:39:24 pm
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Ya ya ya....pero es que el no se cree nada de nada eres tú querido, no yo.

Yo soy el "adoctrinado" que se cree las cosas  ;)

En eso estoy de acuerdo, tú eres un adoctrinado. :'(
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 24 de Mayo de 2020, 23:41:43 pm
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En eso estoy de acuerdo, tú eres un adoctrinado. :'(

Patelea lo que quieras...pero te di jaque mate, y lo sabes  :)

Eres el que no se cree nada de nada, pero nos viniste aquí con cifras del Gobierno y de la OMS.

Otro día, otra partidita ok ?  :)
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 25 de Mayo de 2020, 06:21:52 am
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Patelea lo que quieras...pero te di jaque mate, y lo sabes  :)

Eres el que no se cree nada de nada, pero nos viniste aquí con cifras del Gobierno y de la OMS.

Otro día, otra partidita ok ?  :)

Evidentemente vine con cifras que comparo con otros países, dichas cifras son gubernativas y de la OMS. No me las creo pues hay diferencias muy notables con otros países, por lo cual tiendo a no creerme mucho más las de otros países.
Eras tú el que decía que entre los muertos estaban sumando hasta los muertos por gripe común en España. Búscalo, porque lo escribiste.
Hay países con alto número de contagiados y casi ni muertos como el caso de Rusia, el de Alemania, Turquía o la India.
México es muy rural, pero su capital, Ciudad de México, tiene casi 8 veces más población que Madrid. Sólo en Ciudad de México tiene que haber más de 70.000 infectados y es el dato de todo el país. Lo de 7000 muertos con esa cantidad de infectados es igual al milagro ruso.
Tú no ganas ni jugando a la ajedrez ;)
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 25 de Mayo de 2020, 10:40:12 am
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 dichas cifras son gubernativas y de la OMS.

Ver respuestas anteriores.

Ya recogí las piezas.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 25 de Mayo de 2020, 13:51:02 pm
Me gustaría escribir hoy con cierto optimismo, especialmente el orden sanitario...pero porque sinceramente lo pienso, aunque lógicamente puedo estar equivocado. Para ello me gustaría distinguir entre España y mundo, aunque España sea mundo. De otro lado, resulta imprescindible distinguir entre órdenes o ámbitos, porque se habla de todo, como un todo, pero en realidad no lo es a pesar de la relación.

Hablemos hoy solo de España.

a) Orden económico. Va ser duro, pero de estas hemos salido siempre.

b) Orden político. El terreno está abonado. Es imposible que este Ejecutivo acabe la legislatura.

c) El sanitario. Es evidente que lo peor ha pasado. Cada fallecimiento es un drama humano, por pocos que sean, eso es innegable...pero también lo es que el "famoso pico" se pasó hace hace varias semanas, así como el número de contagios. Es una realidad que las ucis cierran, que cierran los hospitales de emergencia "portátiles", es evidente que la limpieza de calles con presencia de bomberos y ejército no es la de tiempo atrás. Resulta además un signo muy claro la apertura del sistema de alarma, que ya de facto, "no existe" porque se puede hacer prácticamente de todo, no digamos ya en la fase (2) o esa fase de estupidez que denominó el Gobierno "nueva normalidad", ya quisieran ellos "una nueva normalidad"

¿Cómo que desescalada y apertura?. Sí, porque el riesgo mayor y lo peor ha pasado. El Gobierno lo sabe...y por eso la apertura.

Y en este punto es donde puede haber confusión, seguro que los hay despistados. NO, NO y NO, lo peor ha pasado, pero no por ningún éxito en la gestión de la crisis sanitaria, sino debido a estas cuestiones:

1) un confinamiento más restrictivo que en ningún otro lugar y comportamiento de sometimiento a la ley y las circunstancias del PUEBLO, del 80 %, o más, de responsabilidad y compromiso.

2) A un desgaste inhumano de colectivos como sanitarios, bomberos, ejército y FFCSE.

3) A un comportamiento  excepcionalmente comprometido y solidario de iniciativas privadas, tanto empresas como ciudadanos.

4) La llegada del calor y otros factores naturales, como podría ser haber roto el factor sorpresa para nuestros sistemas inmunológicos.

El Gobierno, trajo material defectuoso como test y mascarillas (por varias ocasiones), no hizo test en la cantidad que era necesaria, el Gobierno mintió cuando dijo que el Covi 19 sería en España esporádico y que estaría controlado ("unos casos aislados, de efectos como  el de una gripe común"), el Gobierno tardó semanas en suministrar material sanitario e higiénico a sanitarios y FFCSE  etc etc, solo eran ejemplos de su "gestión"

Lo peor ha pasado, por la calor y factores naturales. Podemos hacer más. La alimentación adecuada seguro que ayuda, aunque no soluciona la problemática, pero ayudará. Fruta a diario, especialmente rica en vitamina C, naranjas, mandarinas, kiwi, fresas, jugo de limón y agua, piña, ajo y mucha cebolla. Infusiones naturales, hortalizas y verduras. Actividad física, por supuesto también. ¿El equilibrio natural qué daño puede hacer a nuestros niveles corporales y a nuestros sistemas inmunológicos ?. Seguro que ayuda. Como igualmente ayudará no estar colapsados los sistemas sanitarios, la higiene y un poco de sentido común en nuestros quehaceres diarios.

Por eso, no pierdan el respeto, pero no vivan con miedo...vivan !!
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 25 de Mayo de 2020, 14:54:13 pm
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Peligro sanitario: sólo hablo aquí del "peligro sanitario". Si me preguntáis si cuando salgo a la calle, lo hago a pesar del peligro sanitario propio y ajeno, respondo con toda franqueza que lo hago, sabiendo a ciencia cierta que ese peligro es inexistente. Y añado que no sólo lo sé yo, sino que además lo sabe el Gobierno.

¡Manda guevos!

Estoy esperando el incremento de contagiados en las zonas de nivel 2 al final de semana...

El virus sobrevive fuera de los 282.852 contagiados  controlados... ¿Cómo es posible que cada día se contagie gente? ¿Cómo sobrevive ese virus? ¿Los asintomáticos no presentarán nunca síntomas en algunos casos?
Si mañana, aparece esta cifra otra vez sin incremento te daré la razón y me humillaré y para esto basta reconocerlo, aun sabiendo que es falso el dato...
Espero a mañana...
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 25 de Mayo de 2020, 14:56:22 pm
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Lo peor ha pasado, por la calor y factores naturales. Podemos hacer más. La alimentación adecuada seguro que ayuda, aunque no soluciona la problemática, pero ayudará. Fruta a diario, especialmente rica en vitamina C, naranjas, mandarinas, kiwi, fresas, jugo de limón y agua, piña, ajo y mucha cebolla. Infusiones naturales, hortalizas y verduras. Actividad física, por supuesto también. ¿El equilibrio natural qué daño puede hacer a nuestros niveles corporales y a nuestros sistemas inmunológicos ?. Seguro que ayuda. Como igualmente ayudará no estar colapsados los sistemas sanitarios, la higiene y un poco de sentido común en nuestros quehaceres diarios.

Por eso, no pierdan el respeto, pero no vivan con miedo...vivan !!

De la actividad física paso a estas alturas de mi vida, y, también tengo que reconocer que me compré un carrito de ruedas al salir del mercados de abasto, con una mezcla de todo eso que comen las "cabras" y citas, que me puede durar más de una semana y yo no como, porque soy un saco sin fondo... Si manejara la cuchara de comer como la de obras en épocas de ladrillos estaría más que montado en el dólar...

Quiero hacer constar que la diferencia de lo que he comprado en el mercado de abastos en comparación con un supermecado de la línea Mercadona, Lydel o Alcampo, supondría en estos un coste a mí economía de tres veces más euros que los gastados que en el de abastos y la calidad de este último mil veces mejor... Pero ya el Gobierno me deja moverme..., antes me obligaba a ir a esos supermercados...

¿Puedo denunciar al gobierno por mi subida de kilos? 
Me imaginaba que pensarán  que NO todos, "pòs iguá" pasa con muchas afirmaciones que elevan a crímenes gubernamentales en este foro
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 25 de Mayo de 2020, 15:07:05 pm
Correcto,

de hecho, voy a tomar un poquito el sol en mi hamaca española. Es que llega la época de las terrazas veraniegas y digo yo que no es plan de tener color de aspirina. Hay que estar guapo para el verano y con energías renovadas.

Sí amigo nomecreo...en verano, habrá playa, piscinas y terrazas veraniegas, se superará la crisis sanitaria y se vencerá el miedo; las ganas de vivir hará el resto.

Y, por supuesto, el imperio depresivo y maquinaria podemita no lo podrá evitar...¿ o es que acaso se le pueden poner vallas al campo ?
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 25 de Mayo de 2020, 15:26:08 pm
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Correcto,

de hecho, voy a tomar un poquito el sol en mi hamaca española. Es que llega la época de las terrazas veraniegas y digo yo que no es plan de tener color de aspirina. Hay que estar guapo para el verano y con energías renovadas.

Sí amigo nomecreo...en verano, habrá playa, piscinas y terrazas veraniegas, se superará la crisis sanitaria y se vencerá el miedo; las ganas de vivir hará el resto.

Y, por supuesto, el imperio depresivo y maquinaria podemita no lo podrá evitar...¿ o es que acaso se le pueden poner vallas al campo ?

 ;)No soy un súper hombre, pero superé el miedo a la muerte hace ya dos o tres años. Muchas lágrimas en soledad y convencimiento de lo que el médico dijo que era una alta posibilidad, por el momento salí voctorioso.
Me gustaría que fuese sin dolor eso sí, la muerte por asxifia como en el covid19 es muy angustiosa porque la notas y por quemadura es muy dolorosa, pero llegado el momento creo que diría algo similar a lo que dijo Inmanuel Kant: "De acuerdo. Está bien".

Yo no he tenido miedo y tengo elevados factores de riesgo. Precaución la mínima, porque te puedes contagiar tomando todas las medidas eficaces y posibles... Ahora, si el gobierno le metió miedo a la gente, será  a muy poca gente, la mayoría no tiene ese miedo por el gobierno sino por no aceptar la muerte. Pero claro está, sino terminas echando la culpa a los "podemistas" no serás tú...
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 25 de Mayo de 2020, 15:26:25 pm
Bien, más novedades...habrá que estar pendientes de Marlaska, éste, también se las trae.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 25 de Mayo de 2020, 15:32:55 pm
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;)No soy un súper hombre, pero superé el miedo a la muerte hace ya dos o tres años. Muchas lágrimas en soledad y convencimiento de lo que el médico dijo que era una alta posibilidad, por el momento salí voctorioso.
Me gustaría que fuese sin dolor eso sí, la muerte por asxifia como en el covid19 es muy angustiosa porque la notas y por quemadura es muy dolorosa, pero llegado el momento creo que diría algo similar a lo que dijo Inmanuel Kant: "De acuerdo. Está bien".

Yo no he tenido miedo y tengo elevados factores de riesgo. Precaución la mínima, porque te puedes contagiar tomando todas las medidas eficaces y posibles... Ahora, si el gobierno le metió miedo a la gente, será  a muy poca gente, la mayoría no tiene ese miedo por el gobierno sino por no aceptar la muerte. Pero claro está, sino terminas echando la culpa a los "podemistas" no serás tú...


Pues más a mi razón. Si tienes patologías y cierta edad más necesario que nunca cuidarse. Fuerza y ánimo !

Sí hay miedo, a la muerte siempre lo hubo, al podemismo también. Es normal...porque el podemismo es sinómino de muerte y destrucción.

Tú es posible que no hayas escuchado todo lo que yo escuché estos años salir de la boca de Pablo Iglesias, mayor beligerencia y odio no se puede vaya.

Reitero, fuerza y ánimo para ti.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 25 de Mayo de 2020, 17:12:58 pm
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Pues más a mi razón. Si tienes patologías y cierta edad más necesario que nunca cuidarse. Fuerza y ánimo !

Sí hay miedo, a la muerte siempre lo hubo, al podemismo también. Es normal...porque el podemismo es sinómino de muerte y destrucción.

Tú es posible que no hayas escuchado todo lo que yo escuché estos años salir de la boca de Pablo Iglesias, mayor beligerencia y odio no se puede vaya.

Reitero, fuerza y ánimo para ti.

¡No, muchachito! Se llega un momento después de mucho meditar que no se le tiene miedo, se le tiene miedo al dolor físico que pueda producirte antes de ese momento. Asfixiarse hasta que se pare el corazón debe ser muy angustioso, pero a la muerte como estado y hecho no.

El Podemismo no es significado de eso que estableces, lo será todas las presiones internacionales de los "mercados" en eso que se llama globalización y en consecuencia todos los servicios secretos internacionales que comiencen a actuar bajo la doctrina establecida en occidente desde 1991 principalmente de ese Gran País del Mundo Libre (nótese la ironía) que se llama USA. Esa manzana roja brillante en su piel y sumamente podrida en su núcleo que es "la empresa mercantilista" que llaman gobierno en USA.

Este sí sería el peligro y es el peligro, además los falsos patriotas que son unos "patrioteros" girarán inmeditamente su hocico a esa "empresa mercantilista" sirviéndoles pleitesía; moviendo todos su aparato propagandístico y creando el miedo que no tendría que existir por gobernar un partido político... Entonces el miedo, la crispación y todos los males tendrán un nombre "Podemos" y esa es la verdad.

Nunca he visto desprestigiar a un partido tanto como a este, muchas veces con bases falsas e inciertas, de hecho han ganado bastantes juicios...Así que cuando analicé el por qué de todo esto, simplemente es por intereses geopolíticos descritos arriba. Desde 1991 no interesa que existan partidos socialdemocráticos en Europa y las culpas internacionales, especialmente de USA, se vierten como nacionales.

Un ejemplo eres tú, que gritas por crímenes y tribunales frente a China, pero me pregunto sí levantaste alguna vez la voz en igual fuerza por llevar a las altas esferas gubernamentales financieras de los usaboys a un tribunal por la crisis que produjeron en el 2006...

Por lo visto, en el  país del Mundo libre, hay un señor que tiene un programa informático y que estuvo en la cárcel 11 años por negarse a darle el código a la NSA y Cia, cuyo sistema informático predijo no sólo la crisis del 2006 sino la guerra de Siria, y, la crisis de los países con sistemas sociales en el Mediterráneo: Portugal, España, Italia y Grecia, especialmente esta última y parece ser que nos espera una gran crisis a España, muy fuerte.

Aconseja abandonar el Euro como moneda oficial. Pero esto ya roza la ciencia ficción :(
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 25 de Mayo de 2020, 17:49:22 pm
Bueno, no te preocupes nomecreonadaperonada, que también defendí que los de la foto de las Azores con pies en la mesa deberían responder internacionalmente por lo que hicieron, y nadie me hizo ni puñetero caso.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 25 de Mayo de 2020, 19:47:16 pm
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Bueno, no te preocupes nomecreonadaperonada, que también defendí que los de la foto de las Azores con pies en la mesa deberían responder internacionalmente por lo que hicieron, y nadie me hizo ni puñetero caso.

No entendí si manifestaste algo de juicios internacionales contra USA por la crisis del 2006...

!Lo de las Azores¡ Yo dije que era un montaje, pero que si le salía bien a Aznar (no le salió bien) en geopolítica puede que España subiera algún puntito.

¡Vamos! Que tenía claro que fue lo de ese portaviones llamado Irak en el nuevo orden mundialmente establecido, en el cual  la Asamblea de la ONU se había convertido en los países aliados de USA, no tenía nada que ver con derechos humanos, ni toda esa parafernalia que se montaron y sí decías algo en la calle en contra te llamaban comunista (ahí, unos añitos antes comienza toda esta ideología de la que hablo más arriba en expansión e incrustarción en Europa).

No obstante, el único presidente que no se ha pedido perdón y reconocido que fue una farsa es Aznar. El de USA dijo que lo engañaron (no me engañaron a mí y lo iban a engañar a él) y el de Reino Unido pidió perdón. Aznar sigue a fecha de hoy en sus intervenciones diciendo que SÍ habían armas de destrucción masiva...

No cuento al Presidente de Portugal, porque todos sabemos que Portugal no existe y las Azores son unas Islas por ahí perdidas...
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 26 de Mayo de 2020, 14:42:00 pm
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Bien, más novedades...habrá que estar pendientes de Marlaska, éste, también se las trae.

Aquí ya lo dejé caer. Polémica con la Guardia Civil. Todavía no parece que haya nada claro, pero huele a truco táctico del Gobierno.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 26 de Mayo de 2020, 19:04:01 pm
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Aquí ya lo dejé caer. Polémica con la Guardia Civil. Todavía no parece que haya nada claro, pero huele a truco táctico del Gobierno.

Me gustaría saber y así me hago una idea de todo esto que ocurrió "por pérdida de confianza" al Coronel, la dimisión posterior del otro guardia civil y si ambos eran miembros del Consejo Nacional de Seguridad Nacional.

Sabiendo esto y lo que me pregunto, podré hacerme una idea más o menos, objetiva:

En todo los casos, siempre es el Gobierno, por el Presidente, Vicepresidentes y ministros parte de Consejo Nacional de Seguridad Nacional.


1.- ¿En base a la Ley de Nacional de Sanidad o en el caso de que se hubiese tramitado por el Presidente de Gobienro Rajoy el proyecto de Ley reguladora de la preparación y disposición de la contribución de recursos a la Seguridad Nacional en el año siguiente o posteriores (si lo hizo, que me imagino que sí, pero no lo sé) el Gobierno pudo haber suspendido el derecho de libre manifestación comunicada a la delegación de Gobierno de Madrid, a la subdelegación del Gobierno y en consecuencia a las demás subdelegaciones de Gobierno del resto de las provincias?

Teniendo en cuenta que:

a) Ninguna reunión estará sometida al régimen de previa autorización y  solo se pueden suspender cuando se produzcan alteraciones del orden público, con peligro para personas o bienes.

b) Si la autoridad gubernativa ""considerase"" que existen razones fundadas de que puedan producirse alteraciones del orden público, con peligro para personas o bienes, podrá prohibir la reunión o manifestación o, en su caso, proponer la modificación de la fecha, lugar, duración o itinerario de la reunión o manifestación. La resolución deberá adoptarse en forma motivada y notificarse en el plazo máximo de setenta y dos horas desde la comunicación prevista de acuerdo a la ley de procedimiento administrativo.

Nótese  que lo señalado en negrita es intencional, así como poder establecer cuál es el significado de "alteración del orden público" en esa ley orgánica o la expresión "considerase"

2.- ¿Existe alguna otra ley orgánica que regule el derecho de reunión (manifestación) fuera de los estados de excepción?

3.- ¿El ejecutivo por pandemia declarada puede suspender el derecho de manifestación fuera de un estado de alarma o dentro del mismo?

4- La declaración de oficial de Pandemia efectuada por la OMS el día 11 de marzo es posterior a las semanas anteriores en la cual hace recomendaciones:

a) ¿Hasta qué punto son vinculantes las recomendaciones para los ejecutivos de los estados?











Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 26 de Mayo de 2020, 19:30:48 pm
Cosas raras en las investigaciones, cargos Guardia Civil y ya lo de los fallecidos es que no tiene nombre, alucinante el lío del cómputo.

Eso sí, todo son bulos...
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 26 de Mayo de 2020, 19:51:33 pm
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Cosas raras en las investigaciones, cargos Guardia Civil y ya lo de los fallecidos es que no tiene nombre, alucinante el lío del cómputo.

Eso sí, todo son bulos...

Retrocede un poquito en el tiempo, no mucho...

¿Cuántas personas morían al día en España hace unas semanas atrás? ¿Se les hacían autopsias con los medios disponibles y el riesgo de infectarse facultativos forenses?

En España mueren todos los años una media de 350.000 españoles, que en los últimos años y por la edad, siendo una sociedad con muchos mayores se ha ido incrementado hasta la cifra de más de cuatrocientos mil.

Casi la mitad de los fallecimientos están relacionados con problemas cariádiaco-respiratorios, unos cien mil por cáncer.



De repente en los dos últimos años se tiene un incremento de casi el 15 % de muertos, frente a años anteriores porque los picos de natalidad de hace muchos años se van notando en fallecimientos hoy. A estos le tienes que sumar  un incremento de media de 5.000 diarios y hasta 9.000 diarios por covid19. El día en que se declaró el estado de alarma fueron más de 2.000 fallecidos.

A todo esto tienes que añadirle que se registraron en Madrid y Barcelona en su inmensa mayoría.

Se gobernó a golpes cada día sobre lo que pasaba el día anterior. Aunque esto parezca mentira es lo normal y lo que está ocurriendo en la mayoría de los países...

Si antes no se hacían autopsias y ahora se pueden hacer, porque hay más medios o porque no se precisa autopsia para verificar si el fallecido es por covid19 o no lo es..., es obvio que existan rectificaciones posteriores...

A veces es mejor retirar el sentimiento y ser objetivo en la crítica. Claro está que si esto tuviera que decirlo ante una persona que ha perdido a un familiar sin poder estar presente en su entierro, el hospital, etc. nunca lo diría.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 26 de Mayo de 2020, 19:58:37 pm
No lo sé, solo exponía que parece muy turbio todo. Mayor transparencia, claridad, seguridad etc pienso que hubiera sido deseable.

Esto que comentas nomecreonadadenada sí, otros países pues supongo cuestiones turbias también. Lo mismo que seguro que si hubiera estado otro Gobierno, pues seguro que por el estilo.

Pero no me consuela. Me gustaría información más fiable, la verdad.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 26 de Mayo de 2020, 19:58:56 pm
Me acabo de dar cuenta que cuando los nacidos a partir de las políticas franquistas del "desarrollismo", que serán todos los nacidos en los años del sesenta y tres hacia una década posterior, el incremento de fallecidos en España va a sumar mucho más todos los años y se debe tener en cuenta que estas personas fueron inducidas por toda la propaganda a fumar (varones y hembras) por lo cual el incremento de fallecimientos será brutal esos años
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 26 de Mayo de 2020, 20:01:39 pm
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Me gustaría saber y así me hago una idea de todo esto que ocurrió "por pérdida de confianza" al Coronel, la dimisión posterior del otro guardia civil y si ambos eran miembros del Consejo Nacional de Seguridad Nacional.

Sabiendo esto y lo que me pregunto, podré hacerme una idea más o menos, objetiva:

En todo los casos, siempre es el Gobierno, por el Presidente, Vicepresidentes y ministros parte de Consejo Nacional de Seguridad Nacional.


1.- ¿En base a la Ley de Nacional de Sanidad o en el caso de que se hubiese tramitado por el Presidente de Gobienro Rajoy el proyecto de Ley reguladora de la preparación y disposición de la contribución de recursos a la Seguridad Nacional en el año siguiente o posteriores (si lo hizo, que me imagino que sí, pero no lo sé) el Gobierno pudo haber suspendido el derecho de libre manifestación comunicada a la delegación de Gobierno de Madrid, a la subdelegación del Gobierno y en consecuencia a las demás subdelegaciones de Gobierno del resto de las provincias?

Teniendo en cuenta que:

a) Ninguna reunión estará sometida al régimen de previa autorización y  solo se pueden suspender cuando se produzcan alteraciones del orden público, con peligro para personas o bienes.

b) Si la autoridad gubernativa ""considerase"" que existen razones fundadas de que puedan producirse alteraciones del orden público, con peligro para personas o bienes, podrá prohibir la reunión o manifestación o, en su caso, proponer la modificación de la fecha, lugar, duración o itinerario de la reunión o manifestación. La resolución deberá adoptarse en forma motivada y notificarse en el plazo máximo de setenta y dos horas desde la comunicación prevista de acuerdo a la ley de procedimiento administrativo.

Nótese  que lo señalado en negrita es intencional, así como poder establecer cuál es el significado de "alteración del orden público" en esa ley orgánica o la expresión "considerase"

2.- ¿Existe alguna otra ley orgánica que regule el derecho de reunión (manifestación) fuera de los estados de excepción?

3.- ¿El ejecutivo por pandemia declarada puede suspender el derecho de manifestación fuera de un estado de alarma o dentro del mismo?

4- La declaración de oficial de Pandemia efectuada por la OMS el día 11 de marzo es posterior a las semanas anteriores en la cual hace recomendaciones:

a) ¿Hasta qué punto son vinculantes las recomendaciones para los ejecutivos de los estados?

Yo lo que quiero es que alguien me conteste a esto para yo tener algo claro en mi mente. :-\
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 27 de Mayo de 2020, 19:33:20 pm
Estuve reflexionado y seguramente haya una nueva prórroga. Hay demasiada asimetría de fases entre distintas partes del territorio español y se tendrá que igualar.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 31 de Mayo de 2020, 14:38:55 pm
Ya es oficial, queda anunciada la sexta prórroga. Apoyará PNV y ERC, según parece.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 31 de Mayo de 2020, 20:56:15 pm
Lógicamente,

cuando todo esto pase, la  legislación del estado de alarma, excepción y sitio debe ser reformada. Es necesario menos lagunas y quede reducido al mínimo el campo ancho del Estado. Tiene que estar todo delimitado y precisado al milímetro.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 31 de Mayo de 2020, 21:06:39 pm
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Lógicamente,

cuando todo esto pase, la  legislación del estado de alarma, excepción y sitio debe ser reformada. Es necesario menos lagunas y quede reducido al mínimo el campo ancho del Estado. Tiene que estar todo delimitado y precisado al milímetro.

La legislación constitucional y la ley orgánica de desarrollo ha sido vulnerada al completo por mucho que Sánchez diga que no lo ha sido.

Era imposible ante la falta de concepto de Estado de la partitocracia española haber declarado el estado de alarma mientras se preparaba el trasvase para el estado de excepción. Esto es muy peligroso porque abre un precedente y el Tribunal Constitucional es lo que es...

Se pudo hacer bien hasta declarando el estado de alarma e incluso después de aprobar este incluir otro decreto ley en la misma sesión para que los grupos políticos presentaran enmiendas y lo tramitaran por vía de urgencia como ley temporal, no dejando lagunas. Pero ni se atrevían a lo anterior menos a esto, todos los grupos políticos han demostrado incapacidad y sobrados de polítiqueo de tres cuartos.

Francia hizo algo así, con una ley para este covid19. No sé cómo es su ordenamiento, pero se presentó el día 4 por método de urgencia entró en vigor el día 24. España tenía mecanísmos jurídicos amplios para no vulnerar ni el artículo 86, ni el 116, ni el 16, ni el 19 y 23 entre otros muchos, porque parece que aún siguen con la vulneración de muchos años atrás que los Decretos-ley entran directamente a regular derechos y libertades, instituciones básicas de país y todo el ordenamiento jurídico.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 31 de Mayo de 2020, 21:36:46 pm
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La legislación constitucional y la ley orgánica de desarrollo ha sido vulnerada al completo por mucho que Sánchez diga que no lo ha sido.


Vaya tela !, lo tuyo es de traca...o sea, con la que me vienes dando desde hace dos meses con las bondades de Pedrito y Pablito, y ahora me sales con que son unos TOTALITARIOS !!

¿Y que te decía yo ?

Pues yo decía no al totalitarismo !
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 31 de Mayo de 2020, 23:11:02 pm
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Vaya tela !, lo tuyo es de traca...o sea, con la que me vienes dando desde hace dos meses con las bondades de Pedrito y Pablito, y ahora me sales con que son unos TOTALITARIOS !!

¿Y que te decía yo ?

Pues yo decía no al totalitarismo !

Ya te he dicho que no leas en plan universitario páginas de paja, porque yo he escrito esto desde el inicio, te guste a ti o no te guste a ti., pero como estás tan acostumbrados a ciegos que sólo están en un lateral para todo, como pareces estarlo tú, pues pasa lo que pasa..., que ni entender lo leído, entiendes.

No sólo lo he escrito varias veces, sino que fue de lo primerizo que escribí.

También he escrito que los de pocas miras (y si no lo he escrito así de textual, lo escribo ahora, aunque sí lo he escrito para mentes que comprendan), que el ejecutivo español tiró por el camino del medio, dado el inexistente sentido de estado de Vox y de los nacionalistas si se hubiese presentado al Congreso un proyecto de estado de excepción. Dije el porqué en cada caso.
QUE TÚ TENGAS MALA MEMORIA O QUE  NUNCA QUE LO ESCRIBÍ (FUE MÁS DE UNA) LO OLVIDES, ya demuestra que estás muy perdido por aquí.

Y sí, repito, gracias a que hay socialdemócratas en el Gobierno, porque se han tomados medidas que nunca tomó Rajoy, ni en empleos, ni en subsidios, ni en hipotecas, ni en todo. Por cierto a todo ello votó en contra Vox y mucho de ello también el Pp. Ahora Vox ya no dice nada de "paguita" y apoya la causa.
Tú viste lo de la injuria a Pablo Iglesias por la Marquezzzza y de eso es lo que escribiste. Yo te seguí el juego, cuando lo peligroso en el discurso de la Marquezzzza es todo lo que dijo anteriormente, porque no sólo era mentira sino que hace que la gente lo crea (en lo referente a la "prima de riesgo"). Esto fue lo que a mí me llamó la atención, el manejo de borregos y la inmensa mayoría de borregos ni se percataran creyéndolo porque están tan adoctrinados que son incapaces de ver la realidad.

Sí, ya sé que la crisis económica que viene va a ser muy dura y será peor si hay repuntes o brotes del virus, también lo sé. Pero desde luego que lo que sé, del partido de ladrones que se dedicaron a robar en la época del Pp, no hicieron nada por salvar a la sociedad, sino a lo que ellos consideraban sociedad: los pudientes.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 31 de Mayo de 2020, 23:21:12 pm
Nada , aquí todo el mundo leyó que tú defendías la gestión del Ejecutivo, que tú defendías a Pedro Sánchez y Pablo Iglesias como "no tan malos", que tú defendías que no nos estábamos dirigiendo a ningún tipo de totalitarismo, que no había abusos del Ejecutivo etc etc

Aquí el que defendió que hubo abusos, la mala gestión, y las demencias ideológicas de Pablo Iglesias fue simple 22 y un servidor...

Tú, desde un rol de anarquismo apolítico defendías que esto que pasaba en España era lo más normal del mundo.

Ya parece que abriste los ojos porque has reconocido que el Ejecutivo fue muy abuson.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 01 de Junio de 2020, 10:33:01 am
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Nada , aquí todo el mundo leyó que tú defendías la gestión del Ejecutivo, que tú defendías a Pedro Sánchez y Pablo Iglesias como "no tan malos", que tú defendías que no nos estábamos dirigiendo a ningún tipo de totalitarismo, que no había abusos del Ejecutivo etc etc

Aquí el que defendió que hubo abusos, la mala gestión, y las demencias ideológicas de Pablo Iglesias fue simple 22 y un servidor...

Tú, desde un rol de anarquismo apolítico defendías que esto que pasaba en España era lo más normal del mundo.

Ya parece que abriste los ojos porque has reconocido que el Ejecutivo fue muy abuson.

No te enteras y sólo entiendes de lo que lees lo que tú, bajo tu adoctrinamiento, quieres entender.


Hasta he criticado que las denuncias hechas por las policías pueden que se venga muy abajo, dado que denunciar por desobediencia del artículo 36.6 directamente posiblemente no constituya desobediencia sino hay una reiteración a la orden del agente actuante. Pero esto se te pasó a ti como a muchos, por la ceguera de adoctrinamientos que tienen.
También escribí que el decreto-ley está mal redactado porque lo ilícito de lo típico no puede dejar margen de duda ni dejar a los agentes actuantes actuaciones discrecionales siendo ellos lo que determinen lo que es infracción y lo que no lo es.
También escribí que posiblemente se iban a producir una avalancha de denuncias ante y por el defensor del pueblo, por aquellos que tuvieran capacidad económica para presentar recursos de amparo y que además de decaimiento de muchas denuncias, puede que se hiciera una revisión de oficio sobre ellas... Pero tú no lo leíste, como no leíste que muchos Decretos iban a ser llevados a la jurisdicción contenciosa-administrativa. Todo ello a la larga iba a establecer el caldo de cultivo para la moción de censura.

He criticado a Vox totalmente, porque apoyó el estado de alarma tal cual fue planteado por el Real-Decreto y apoyó su prorroga. Así que para su masa, cuando su mansa desde el inicio del estado de alarma se volvió contra Vox, porque ni tienen capacidad de nada, Vox cambió su parecer, utilizando ahora, lo que permitió y no hizo nada, como un "as".

Y sí, estoy totalmente de acuerdo con todas las políticas sociales que son socialdemocráticas adoptadas por el Gobierno y esto lo comparo con lo que hizo Rajoy, es decir, nada al respecto.

Pero, repito: tú  y tus adoctrinamientos que han ido aumentando por la corriente ideológica liberal solo repites "mantras", tras mantras, porque es más fácil ir en la ola que ver la realidad.

Y afirmo que hubo poca capacidad por la partitocracia española, en especial por los muchachitos de Vox, que se han dedicado hacer política para sus masas borreguiles y sin concepto de lo que es política de Estado, después de haber apoyado el decreto-ley y su prorrogas para la masa de ignorantes que no se percatan y sólo ven en el momento los hechos, cuando ellos han sido culpables. ASí que eso de abusones lo dejas para los que estén bajo tus adoctrinamientos políticos que no ven más allá, del precedente que suelen hacer por la vía de hechos consumados los gobiernos en España dejan ya como precedente ,

Pero bueno, tampoco espero que tú seas objetivo en todo esto y menos en lo que yo escribo, porque tú vas al chiste fácil y a tus emociones, tus sensaciones y hasta pensar que el sistema oligárquico español bipartidista fuera algo diferente al Canovista del deciminónico.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 01 de Junio de 2020, 11:39:38 am
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No te enteras y sólo entiendes de lo que lees lo que tú, bajo tu adoctrinamiento, quieres entender.


Hasta he criticado que las denuncias hechas por las policías pueden que se venga muy abajo, dado que denunciar por desobediencia del artículo 36.6 directamente posiblemente no constituya desobediencia sino hay una reiteración a la orden del agente actuante. Pero esto se te pasó a ti como a muchos, por la ceguera de adoctrinamientos que tienen.
También escribí que el decreto-ley está mal redactado porque lo ilícito de lo típico no puede dejar margen de duda ni dejar a los agentes actuantes actuaciones discrecionales siendo ellos lo que determinen lo que es infracción y lo que no lo es.
También escribí que posiblemente se iban a producir una avalancha de denuncias ante y por el defensor del pueblo, por aquellos que tuvieran capacidad económica para presentar recursos de amparo y que además de decaimiento de muchas denuncias, puede que se hiciera una revisión de oficio sobre ellas... Pero tú no lo leíste, como no leíste que muchos Decretos iban a ser llevados a la jurisdicción contenciosa-administrativa. Todo ello a la larga iba a establecer el caldo de cultivo para la moción de censura.

He criticado a Vox totalmente, porque apoyó el estado de alarma tal cual fue planteado por el Real-Decreto y apoyó su prorroga. Así que para su masa, cuando su mansa desde el inicio del estado de alarma se volvió contra Vox, porque ni tienen capacidad de nada, Vox cambió su parecer, utilizando ahora, lo que permitió y no hizo nada, como un "as".

Y sí, estoy totalmente de acuerdo con todas las políticas sociales que son socialdemocráticas adoptadas por el Gobierno y esto lo comparo con lo que hizo Rajoy, es decir, nada al respecto.

Pero, repito: tú  y tus adoctrinamientos que han ido aumentando por la corriente ideológica liberal solo repites "mantras", tras mantras, porque es más fácil ir en la ola que ver la realidad.

Y afirmo que hubo poca capacidad por la partitocracia española, en especial por los muchachitos de Vox, que se han dedicado hacer política para sus masas borreguiles y sin concepto de lo que es política de Estado, después de haber apoyado el decreto-ley y su prorrogas para la masa de ignorantes que no se percatan y sólo ven en el momento los hechos, cuando ellos han sido culpables. ASí que eso de abusones lo dejas para los que estén bajo tus adoctrinamientos políticos que no ven más allá, del precedente que suelen hacer por la vía de hechos consumados los gobiernos en España dejan ya como precedente ,

Pero bueno, tampoco espero que tú seas objetivo en todo esto y menos en lo que yo escribo, porque tú vas al chiste fácil y a tus emociones, tus sensaciones y hasta pensar que el sistema oligárquico español bipartidista fuera algo diferente al Canovista del deciminónico.

Si el Gobierno se ha excedido en sus competencias o en la letra de la ley se habla de ABUSO DE PODER; por lo tanto, ABUSONES.

No, no, no se trata de chiste fácil, sino que yo no tengo necesidad  de escribir La Blibia ni el Corán para tumbar tus contradicciones y tu literatura anárquica, porque no te centras...te cuesta fijar y seguir dentro del objeto de la litis. Por eso es común en tu debatir hacer referencias a cuestiones que contrario no ha dicho y necesitas tanta paja.

Y yo, pues no lo necesito. 
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 01 de Junio de 2020, 12:27:05 pm
¿Se ha excedido el Gobierno, pero no se ha excedido los que ratificaron el Decreto-ley, es decir hasta tu Inés Arrimada?

¡Bonita tabla rasa tuya de medir! Ahí no hay abuso de poder, sino mediocridad en el Congreso o lo que es lo mismo incapacidad ante la situación que se venía encima con la pandemia.

No hay paja en lo que yo escribo, lo que te sucede es que deseas mensajes cortitos de blanco o negro, de polarización.

Para tu desgracia, te guste o no te guste, tú no has tumbado nada de mis argumentaciones, más aún ni las has podido ni puedes desvirtuarlas y no es porque te falte capacidad, sino porque tú escribes desde emociones y adoctrinamientos.

No, no se ha excedido el ejecutivo y no habrá un tribunal que así lo determine. Exiten unas 80 causas admitidas por hechos de inconstitucionalidad presentadas, muchas fuera del Constitucional, siendo lo recurrido actos administrativos que son los Decretos del Gobierno, porque es más fácil que llegar al Constitucional, pero..., precisarán previa cuestión de inconstitucionalidad...
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 01 de Junio de 2020, 13:12:08 pm
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La legislación constitucional y la ley orgánica de desarrollo ha sido vulnerada al completo por mucho que Sánchez diga que no lo ha sido.


Sí, no, sí, no, sí, no...pero loco no me vas a volver  :)

Aquí queda bastante claro lo que opinas. Aquí dices que SÍ, que se ha vulnerado la ley..."por mucho que Sánchez diga que no lo ha sido"

¿Qué quieres que te diga?



Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 01 de Junio de 2020, 13:31:25 pm
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Lógicamente,

cuando todo esto pase, la  legislación del estado de alarma, excepción y sitio debe ser reformada. Es necesario menos lagunas y quede reducido al mínimo el campo ancho del Estado. Tiene que estar todo delimitado y precisado al milímetro.

Yo antes también creía en las reformas legales, pero ahora ya no. Ahora creo que sólo una elevación de la consciencia puede evitar todos los atropellos que se han producido. Sin una elevación de la consciencia, ¿para qué sirven leyes mejores si no garantizan mejores costumbres? Lo que garantiza mejores costumbres, es un mejor espíritu. Una ley mejor, por mucho mejor que sea, no garantiza una vida mejor, si el espíritu no es mejor.

Mejora de vida (MV) = Mejora de la ley (ML) * Elevación de la consciencia (EC). ¿Qué pasa cuando EC = 0? Que por mucho mejor que sea la ley, no mejorará nuestra vida.

Así que la lógica y las matemáticas dicen lo que dicen...
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 01 de Junio de 2020, 13:47:54 pm
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Yo antes también creía en las reformas legales, pero ahora ya no. Ahora creo que sólo una elevación de la consciencia puede evitar todos los atropellos que se han producido. Sin una elevación de la consciencia, ¿para qué sirven leyes mejores si no garantizan mejores costumbres? Lo que garantiza mejores costumbres, es un mejor espíritu. Una ley mejor, por mucho mejor que sea, no garantiza una vida mejor, si el espíritu no es mejor.

Mejora de vida (MV) = Mejora de la ley (ML) * Elevación de la consciencia (EC). ¿Qué pasa cuando EC = 0? Que por mucho mejor que sea la ley, no mejorará nuestra vida.

Así que la lógica y las matemáticas dicen lo que dicen...

En todo caso...algo debe cambiar. Hasta el propio nomecreonadadenada reconoció que hubo un atropello del Ejecutivo "por mucho que diga Pedro Sánchez que no se vulneró la ley"
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 01 de Junio de 2020, 14:13:49 pm
Debe cambiar lo siguiente:

- La industria alimentaria.
- La industria farmacéutica.
- El paradigma de salud y vida institucional y social.
- El estamento sanitario.
- La banca o, mejor dicho, el paradigma económico.
- Y sobre todo la consciencia de la gente a todos los niveles: educativo, alimenticio, social, psicológica, etc.

Porque mientras sigamos como estamos:

- Sí, el gobierno caerá, pero el cambio no perdurará.
- La industria alimentaria y farmacéutica seguirán envenenándonos impunemente y devastando el planeta.
- La salud seguirá por los suelos, el estamento sanitario seguirá con sus sacrificios rituales involuntarios.
- Seguirá poniéndose trabas al progreso científico.
- El poder financiero y fiscal nos devorará los bolsillos hasta dejarnos sin nada.
- Y la destrucción del Planeta seguirá su curso inexorable.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 01 de Junio de 2020, 14:19:44 pm
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Sí, no, sí, no, sí, no...pero loco no me vas a volver  :)

Aquí queda bastante claro lo que opinas. Aquí dices que SÍ, que se ha vulnerado la ley..."por mucho que Sánchez diga que no lo ha sido"

¿Qué quieres que te diga?

Tú lo de capacidad de comprensión lectora poca después de años. Después de dejar la UNED se te acabó la reserva de comprensión lectora.

El artículo 16 de la Constitución fue suspendido por Decreto no por el Decreto-Ley. El artículo 19 en lo referente a segundas residencias sí ha sido suspendido por el Decreto-ley, porque además un decreto-ley no puede legislar sobre ellos. Esto mismo sucede con el artículo 21.1 CE
Para ello se necesitaba un "estado de excepción no tengo la menor duda" pero el principio de gubernabilidad ante la estupidez e incapacidad del resto de la partitocracia española obligó a este camino al ejecutivo. No obstante, la mediocridad solo observa al ejecutivo culpable en esto y eso es más falso que una moneda de 3 €.

Ahora, esto que es un precedente ya, habrá que  esperar al constitucional a ver qué dice a hechos consumados...,y si considera que han sido "limitaciones" o "suspensión" de derechos...; sí establece que los estados de excepción son para situaciones prebélicas, correspondiendo a los de alarma la limitación hasta ese grado.

Desde mi punto de vista han sido suspensión de derechos claros y no limitación de los mismo con una simple lectura de la ley orgánica que regula tales estados, pero no culpo como tú al Gobierno, porque la norma la presenta el gobierno, es vigente pero temporal sin efectos retroactivamente si el Congreso no la avala y aquí votó varias veces tu Inés Arrimada, por lo cual no es el Gobierno, es el Congreso qué es lo que tú no ves.

Se pudo hacer de otra forma. La respuesta es sí, presentado el estado de excepción, pero ningún partido lo hubiese aprobado, pues sí corresponde al Congreso su aprobación y no por la tardanza por el método de urgencia, pues se podía dictar decreto-ley de estado de alarma antes y tramitarlo en el ínterin el de excepción.

¿La legislación constitucional no estaba preparada? Posiblemente y no se puede gobernar estándose quietos, con un partido con cincuenta escaños que no tiene concepto de Estado como es Vox ni con los nacionalista que verían el resurguir de Franco, en presentar al Congreso un proyecto de estado de excepción. Se tenía que tomar un medida y se tomó. Pero es que no la tomó el Gobierno, porque eso sería muy fácil, la tomó en realidad el Congreso.

¿Recuerdas cuándo se presenta y vota en la cámara para entrar en vigor por su publicación en el Boe?

Sobre los decretos posteriores del Consejo de Ministros y las actuaciones ministeriales es lo que va a dar más tela en los tribunales ya ahí está el asunto de fiscalización la sala de lo contencioso administrativo y teniendo como base una ley temporal, puede que dicten contra el Gobierno, pero si sale antes la sentencia del Constitucional avalando, poco podrá hacer...

De hecho los que avalaron esto del decreto-ley ahora hablan de manifestaciones suspendidas cuando no se suspendió la del 8M. Pero ellos votaron a favor como si fueran actos propios y también por los hechos que no se podían prever o se llenan en su boca con estupideces porque aún sabiendolo quieren culpabilizar a un gobierno por hechos innevitables que para los subnormales y hay muchos en España, dicen que eran evitables a toro pasado.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 01 de Junio de 2020, 14:21:11 pm
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Yo antes también creía en las reformas legales, pero ahora ya no. Ahora creo que sólo una elevación de la consciencia puede evitar todos los atropellos que se han producido. Sin una elevación de la consciencia, ¿para qué sirven leyes mejores si no garantizan mejores costumbres? Lo que garantiza mejores costumbres, es un mejor espíritu. Una ley mejor, por mucho mejor que sea, no garantiza una vida mejor, si el espíritu no es mejor.

Mejora de vida (MV) = Mejora de la ley (ML) * Elevación de la consciencia (EC). ¿Qué pasa cuando EC = 0? Que por mucho mejor que sea la ley, no mejorará nuestra vida.

Así que la lógica y las matemáticas dicen lo que dicen...

Complejo lo que planteas Simple22, aunque viable en el mundo de las ideas teniendo en cuenta que España no es un Estado de Derecho (ni ninguno que conozca)
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 03 de Junio de 2020, 15:19:57 pm
Todo indica que el 21 toda España estará en fase 3 y ya sin estado de alarma.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 03 de Junio de 2020, 22:06:14 pm
Todo indica que esta última prórroga del estado de alarma está destinada principalmente a lo siguiente:

No se puede viajar entre provincias y entre CCAA.

Imposición mascarillas en los casos indicados en la ley. Limitación aforo en transportes.

Limitación de aforo en hostelería (hoteles, bares, restaurantes etc).

Reuniones de muchas personas en lugares cerrados.

Piscinas públicas con muchas restricciones. Piscinas privadas comunitarias dependerá que Comunidad de Vecinos pueda cumplir medidas impuestas.

Espectáculos deportivos sin público, como el fúlbol.

Determiandos negocios como gimnasios, cines y teatros...de momento parece han de esperar minimo hasta fase 3.

La entrada extranjeros hasta julio.

Esto sería lo más gordo a mi entender en fase 2 y 3. Muchas se quedarán en la fase de "nueva normalidad"
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 04 de Junio de 2020, 17:38:12 pm
A mí lo que me llama la atención es que se está bajo el primer decreto-ley de estado de alarma, que realiza unas prohibiciones enumeradas y de repente se está en fases de desescalada sin haber cambiado el decreto-ley primigenio que mantiene las prohibiciones.


Se está prorrogando, pero no aprobando decretos-ley de estado de alarma que sería lo lógico porque por Decretos del Consejo de Ministros no se puede ir en contra de norma de rango superior..., contradecirla o anularla. La ley temporal es el primer decreto-ley.

¿Será que son vagos hasta para hacer un decreto nuevo o será que cambiar toda las normativa que parece un compendio o mejor expresado un código de desarrollo del decreto-ley sería mucha tarea y dado que no existe estado de derecho, pues...?
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 04 de Junio de 2020, 21:06:23 pm
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A mí lo que me llama la atención es que se está bajo el primer decreto-ley de estado de alarma, que realiza unas prohibiciones enumeradas y de repente se está en fases de desescalada sin haber cambiado el decreto-ley primigenio que mantiene las prohibiciones.


Se está prorrogando, pero no aprobando decretos-ley de estado de alarma que sería lo lógico porque por Decretos del Consejo de Ministros no se puede ir en contra de norma de rango superior..., contradecirla o anularla. La ley temporal es el primer decreto-ley.

¿Será que son vagos hasta para hacer un decreto nuevo o será que cambiar toda las normativa que parece un compendio o mejor expresado un código de desarrollo del decreto-ley sería mucha tarea y dado que no existe estado de derecho, pues...?

Muy bien, muy bien !

Interesantes reflexiones.

De hecho, personalmente ya venía un servidor indicando que son unos abusones, que tú mismo lo acabaste reconociendo también etc

Es decir, este Ejecutivo mal, suspendo como una casa.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 04 de Junio de 2020, 22:55:37 pm
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Muy bien, muy bien !

Interesantes reflexiones.

De hecho, personalmente ya venía un servidor indicando que son unos abusones, que tú mismo lo acabaste reconociendo también etc

Es decir, este Ejecutivo mal, suspendo como una casa.

No pongas en mis teclas lo que yo no he escrito. Porque yo "sí" he escrito que sería el Congreso, pues son los representantes que avalan. y como principio del derecho anterior a la constitución existen los "actos propios" hasta en política (reafirmo que la constitución es mal empleada tinta y papel, siendo por desgracia el código Civil la Constitución. Y es así, han pasado 40 años así).

Técnicamente es contrario al principio de jerarquía normativa, y, no me he leído todo el tostón del reglamento de la cámara (ni me acuerdo a estos años...), pero esto es caminar para delante y da lo mismo lo que diga Vox (culpable), Ciudadanos (Culpable), etc.

De todas las formas, los que tenemos (y recordamos algo de derecho) miramos el mundo desde esa posición y dejamos todo lo demás por (sí, adoctrinamiento de arquetipos) como imposible.

Le reconozco algo a Simple 22 y lo hice hace tiempo: el estado franquista era un estado de derecho, porque estado de derecho fue hasta y después de la caída del Imperio Romano. Siempre han sido estados de derecho, aunque no lo comprendas Palangana....
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 04 de Junio de 2020, 23:17:38 pm
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No pongas en mis teclas lo que yo no he escrito. Porque yo "sí" he escrito que sería el Congreso, pues son los representantes que avalan. y como principio del derecho anterior a la constitución existen los "actos propios" hasta en política (reafirmo que la constitución es mal empleada tinta y papel, siendo por desgracia el código Civil la Constitución. Y es así, han pasado 40 años así).

Técnicamente es contrario al principio de jerarquía normativa, y, no me he leído todo el tostón del reglamento de la cámara (ni me acuerdo a estos años...), pero esto es caminar para delante y da lo mismo lo que diga Vox (culpable), Ciudadanos (Culpable), etc.

De todas las formas, los que tenemos (y recordamos algo de derecho) miramos el mundo desde esa posición y dejamos todo lo demás por (sí, adoctrinamiento de arquetipos) como imposible.

Le reconozco algo a Simple 22 y lo hice hace tiempo: el estado franquista era un estado de derecho, porque estado de derecho fue hasta y después de la caída del Imperio Romano. Siempre han sido estados de derecho, aunque no lo comprendas Palangana....

Respecto al último inciso: segunda vez que te lo digo...ojito que al final acabas cantando el Cara al Sol.  ;D

Respecto a todo lo demás, sí que lo afirmaste, que hubo incumplimientos del ejecutivo que se incumplió la ley "por mucho que diga Pedro Sánchez que no se incumplió"

Jo, pero no me harás buscarlo otra vez no ?
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 05 de Junio de 2020, 09:57:14 am
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Respecto al último inciso: segunda vez que te lo digo...ojito que al final acabas cantando el Cara al Sol.  ;D

Respecto a todo lo demás, sí que lo afirmaste, que hubo incumplimientos del ejecutivo que se incumplió la ley "por mucho que diga Pedro Sánchez que no se incumplió"

Jo, pero no me harás buscarlo otra vez no ?

No te equivoques. El problema de los adoctrinamientos es creerse que no existía estado de derecho hasta la llegada de la Constitución.  Esto es totalmente falso.

De entrada en la constitución en su artículo 1.1 sobra lo de "democrático de Derecho", se podría incluso decir que sobra lo de "social", y, tal vez no porque habla de "estado social" en una corriente ideológica diferente a definir a España se constituye en un Estado, democrático, de derecho y social. Pues varía el significado.

Pero en ambos casos, lo de "estado de derecho sobra" ¿El Imperio Romano fue un estado de derecho? Yes, it's. ¿Lo fue el III Reich alemán? ¡Claro qué lo fue! ¿Entonces por qué mentir y decir que no era un estado de derecho la época franquista? Lo fue.

No existe ningún estado que no sea un estado de derecho y justamente por esa redundancia la expresión "de derecho" sobra en la constitución.
Hasta la Castilla de Isabel I, la Católica era un estado moderno de la época y era un estado de derecho. Donde existe un ordenamiento jurídico y existe un estado, existe un estado de derecho.

Esto es igual que decir que no tenía constitución el franquismo, cuando sí la tuvo. La fue creando poco a poco, bajo los fueros de los españoles, del trabajo y demás. También con derechos y libertades reconocidas en el papel.

Simplemente constitución no es lo que tenemos en la mente como constitución occidental y no sólo Inglaterra tiene constitución en parte consuetudinaria. Hay muchos países en África con mezcla en derecho de costumbres y normas escritas, sin que tenga que prevalecer las escritas sobre las costumbres en los juicios. Ese es su ordenamiento, hasta en el penal.

Recordando ahora mientras escribo, en el tribunal internacional de la Haya, Marruecos intentó demostrar que el Sahara Occidental estaba vinculada a la constitución consuetudinaria de un califa y era anterior a la llegada de los castellanos a ese territorio. No se le reconoció esa singularidad al pueblo del Sahara.

Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 05 de Junio de 2020, 10:01:20 am
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Respecto al último inciso: segunda vez que te lo digo...ojito que al final acabas cantando el Cara al Sol.  ;D

Respecto a todo lo demás, sí que lo afirmaste, que hubo incumplimientos del ejecutivo que se incumplió la ley "por mucho que diga Pedro Sánchez que no se incumplió"

Jo, pero no me harás buscarlo otra vez no ?

Es que no hace falta que lo busques. YO afirmo que se incumplió la constitución y también afirmo que son culpables no sólo el líder socialista de ello, sino cada líder de los partidos políticos que avalaron el decreto-ley y sus prórrogas.

El problema es que tú acusas a Sánchez y yo acuso a todos, pero no ves la diferencia por eso, porque estás rebotado.

Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 05 de Junio de 2020, 10:40:01 am
Sí muy malos todos eso no es controvertido.

Pero el que ha necesitado 3 meses de estado estado de alarma con resultados criminales (más que nadie y de los primeros países con peores números) y el que tenía el control era el Ejecutivo.

El ejecutivo, pero tú es ahora cuando ves maldades...yo en cambio, pues lo vi hace tiempo. Cosas de visión y observación. Pero tú nada que nada, erre que erre, que no era para tanto...si es que está todo escrito, todas tus defensas a lo indefendible, y todo tu llevar la contraria por sistema (o por antisistema), tú sabrás  :)
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 05 de Junio de 2020, 10:47:18 am
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Respecto al último inciso: segunda vez que te lo digo...ojito que al final acabas cantando el Cara al Sol.  ;D

Respecto a todo lo demás, sí que lo afirmaste, que hubo incumplimientos del ejecutivo que se incumplió la ley "por mucho que diga Pedro Sánchez que no se incumplió"

Jo, pero no me harás buscarlo otra vez no ?

Es que no hace falta que lo busques. YO afirmo que se incumplió la constitución y también afirmo que son culpables no sólo el líder socialista de ello, sino cada líder de los partidos políticos que avalaron el decreto-ley y sus prórrogas.

El problema es que tú acusas a Sánchez y yo acuso a todos, pero no ves la diferencia por eso, porque estás rebotado.

Amplió más, porque a veces me parece que yo fui el que tuvo que aprendérselo mal...

Real-Decreto Ley: norma jurídica que emana del Gobierno, con vigencia efectiva temporal (salvo que sea norma en sí misma temporal todo el Decreto-Ley) hasta que sea validado por el Congreso.

Si el Congreso no lo valida (sin entrar en otras cuestiones que puede hacer) esa norma no se incrusta en el ordenamiento jurídico y los efectos jurídicos anteriores quedan sin efectos.

Por lo cual, es culpable de su inconstitucionalidad el señor Santiago Abascal que votó afirmativamente para su validación, así como para su primera prórroga. Lo de los "actos propios" está bien explicado para este hecho.

Sólo hay un decreto ley de estado de alarma y su desarrollo por órdenes e instrucciones lo establece el propio decreto-ley. El decreto-ley prohíbe.

El decreto-ley se publica con efectos jurídicos el sábado por la tarde noche en el Boe. Se incrusta sobre lo ya publicado pues el Boe sale en la mañana), por lo cual sus efectos jurídicos son a partir de ahí, de esa tarde noche y no como dice el decreto-ley para todo el día, pues en la mañana, al medio día y gran parte de la tarde no existía esa norma.

El decreto-ley convalidado tiene rango de ley y no puede ser modificado por órdenes e instrucciones, puede ser desarrollado pero no modificado o contrariado.

Los acuerdo de autorización de la prórroga del estado de alarma declarado por el RD 463/2020 de 14 marzo, lo que hacen es prorrogar el decreto-ley primigenio y esto lo hace el Congreso por medio de resoluciones y las desescaladas sino me equivoco la están haciendo el gobierno por órdenes e instrucciones, siendo contrarias al decreto-ley originario (tengo que verificarlo porque no estoy seguro de ello) e introducen de vez en cuando un decreto-ley nuevo que modifica algo del primigenio.

El principio de jerarquía normativa impide que una norma de rango inferior modifique una de rango superior. Además son órdenes e instrucciones que son normas administrativas.

Después de que Vox ha convalidado el decreto ley y su primera prórroga presenta recurso de inconstitucionalidad en mayor por lo que ellos mismos votaron a favor de vigencia de esa ley temporal... Esto es lo que yo llamo "actos propios", pero yendo en contra de los mismos... Evidentemente esto no es derecho civil sino político, pero...

Desde mi punto de vista esto es de "caras duras". Vox sabía que era inconstitucional porque lo sé hasta yo (cuestión diferente es lo que diga el tribunal constitucional ahora a aguas pasadas...).
Si lo sabía, pero avala con su voto la convalidación y la primera prórroga, es decir 30 días de vigencia, habiéndose incrustado la norma en el ordenamiento con el voto de Vox, resulta que ahora descubren que es inconstitucional...

¿No son culpables los de Vox y los demás sí? ¿Sólo es culpable Sánchez?

Los "actos propios" de Vox nos dicen que ahora cambió de idea, pero no nos dicen que por su voto se aprobó el Decreto-ley que ahora quieren hacer pensar a las gentes que ellos no estaban de acuerdo y nunca lo estuvieron. :D ¡Me suena a cara duras!






Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 05 de Junio de 2020, 10:52:10 am
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Es que no hace falta que lo busques. YO afirmo que se incumplió la constitución y también afirmo que son culpables no sólo el líder socialista de ello, sino cada líder de los partidos políticos que avalaron el decreto-ley y sus prórrogas.

El problema es que tú acusas a Sánchez y yo acuso a todos, pero no ves la diferencia por eso, porque estás rebotado.

Amplió más, porque a veces me parece que yo fui el que tuvo que aprendérselo mal...

Real-Decreto Ley: norma jurídica que emana del Gobierno, con vigencia efectiva temporal (salvo que sea norma en sí misma temporal todo el Decreto-Ley) hasta que sea validado por el Congreso.

Si el Congreso no lo valida (sin entrar en otras cuestiones que puede hacer) esa norma no se incrusta en el ordenamiento jurídico y los efectos jurídicos anteriores quedan sin efectos.

Por lo cual, es culpable de su inconstitucionalidad el señor Santiago Abascal que votó afirmativamente para su validación, así como para su primera prórroga. Lo de los "actos propios" está bien explicado para este hecho.

Sólo hay un decreto ley de estado de alarma y su desarrollo por órdenes e instrucciones lo establece el propio decreto-ley. El decreto-ley prohíbe.

El decreto-ley se publica con efectos jurídicos el sábado por la tarde noche en el Boe. Se incrusta sobre lo ya publicado pues el Boe sale en la mañana), por lo cual sus efectos jurídicos son a partir de ahí, de esa tarde noche y no como dice el decreto-ley para todo el día, pues en la mañana, al medio día y gran parte de la tarde no existía esa norma.

El decreto-ley convalidado tiene rango de ley y no puede ser modificado por órdenes e instrucciones, puede ser desarrollado pero no modificado o contrariado.

Los acuerdo de autorización de la prórroga del estado de alarma declarado por el RD 463/2020 de 14 marzo, lo que hacen es prorrogar el decreto-ley primigenio y esto lo hace el Congreso por medio de resoluciones y las desescaladas sino me equivoco la están haciendo el gobierno por órdenes e instrucciones, siendo contrarias al decreto-ley originario (tengo que verificarlo porque no estoy seguro de ello) e introducen de vez en cuando un decreto-ley nuevo que modifica algo del primigenio.

El principio de jerarquía normativa impide que una norma de rango inferior modifique una de rango superior. Además son órdenes e instrucciones que son normas administrativas.

Después de que Vox ha convalidado el decreto ley y su primera prórroga presenta recurso de inconstitucionalidad en mayor por lo que ellos mismos votaron a favor de vigencia de esa ley temporal... Esto es lo que yo llamo "actos propios", pero yendo en contra de los mismos... Evidentemente esto no es derecho civil sino político, pero...

Desde mi punto de vista esto es de "caras duras". Vox sabía que era inconstitucional porque lo sé hasta yo (cuestión diferente es lo que diga el tribunal constitucional ahora a aguas pasadas...).
Si lo sabía, pero avala con su voto la convalidación y la primera prórroga, es decir 30 días de vigencia, habiéndose incrustado la norma en el ordenamiento con el voto de Vox, resulta que ahora descubren que es inconstitucional...

¿No son culpables los de Vox y los demás sí? ¿Sólo es culpable Sánchez?

Los "actos propios" de Vox nos dicen que ahora cambió de idea, pero no nos dicen que por su voto se aprobó el Decreto-ley que ahora quieren hacer pensar a las gentes que ellos no estaban de acuerdo y nunca lo estuvieron. :D ¡Me suena a cara duras!

Vox, Ciudadanos, PP, Ezquerra, PNV el de la moto y el de la bicicleta...NO SON EL EJECUTIVO.

Serán todo los deficientes que tú quieras....pero el que PIDE, NECESITA, GESTIONA, DIRIGE el estado de alarma es EL EJECUTIVO.

Ya te lo he explicado varias veces  :)

Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 05 de Junio de 2020, 10:52:56 am
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Sí muy malos todos eso no es controvertido.

Pero el que ha necesitado 3 meses de estado estado de alarma con resultados criminales (más que nadie y de los primeros países con peores números) y el que tenía el control era el Ejecutivo.

El ejecutivo, pero tú es ahora cuando ves maldades...yo en cambio, pues lo vi hace tiempo. Cosas de visión y observación. Pero tú nada que nada, erre que erre, que no era para tanto...si es que está todo escrito, todas tus defensas a lo indefendible, y todo tu llevar la contraria por sistema (o por antisistema), tú sabrás  :)

Eso es falso. Yo el primer día que entré en el foro ya estaba diciendo lo de la inconstitucionalidad del real decreto ley del estado de alarma. Poco después me aventuré a decir que algún partido denunciaría por inconstitucionalidad para lavarse las manos, porque tenían ese "as" guardado y las gentes no recordarían que votaron a favor (ahí tienes a Vox).

Tu gran problema es que hablas de democracia española cuando ni congreso existe en España porque el voto por mandato imperativo existe contra la propia constitución. De hecho son seis u ocho los líderes políticos y si no tuvieran acta de diputados, pero sí fuesen los líderes de sus partidos políticos, ni el congreso sería necesario tampoco porque votarían los grupos políticos bajo las órdenes de sus líderes.

Posiblemente por esto tú sin percatarte confundes Psoe con Sánchez, porque el líder supremo es el partido, al igual pasa con Vox.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 05 de Junio de 2020, 10:54:11 am
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Eso es falso. Yo el primer día que entré en el foro ya estaba diciendo lo de la inconstitucionalidad del real decreto ley del estado de alarma. Poco después me aventuré a decir que algún partido denunciaría por inconstitucionalidad para lavarse las manos, porque tenían ese "as" guardado y las gentes no recordarían que votaron a favor (ahí tienes a Vox).

Tu gran problema es que hablas de democracia española cuando ni congreso existe en España porque el voto por mandato imperativo existe contra la propia constitución. De hecho son seis u ocho los líderes políticos y si no tuvieran acta de diputados, pero sí fuesen los líderes de sus partidos políticos, ni el congreso sería necesario tampoco porque votarían los grupos políticos bajo las órdenes de sus líderes.

Posiblemente por esto tú sin percatarte confundes Psoe con Sánchez, porque el líder supremo es el partido, al igual pasa con Vox.

¿Falso?

Venga, todo el foro a leer...yo ya me sé el resultado.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 05 de Junio de 2020, 10:55:40 am
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Vox, Ciudadanos, PP, Ezquerra, PNV el de la moto y el de la bicicleta...NO SON EL EJECUTIVO.

Serán todo los deficientes que tú quieras....pero el que PIDE, NECESITA, GESTIONA, DIRIGE el estado de alarma es EL EJECUTIVO.

Ya te lo he explicado varias veces  :)

Esa reflexión para los de primero...

La norma base es el Decreto-Ley del estado de alarma, por lo cual sin la convalidación de los que nombras no tiene capacidad el gobierno de nada y todos sabían que era inconstitucional...

El que no se entera eres tú, que vas solo a las órdenes e instrucciones. El Mal está Antes y son partícipes con igual culpa todos los grupos políticos que votaron el primer día la convalidación. Todos. Lo he dicho bastantes veces, pero tú sólo  ves lo que tus pasiones te dejan ver: Sánchez.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 05 de Junio de 2020, 10:56:55 am
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¿Falso?

Venga, todo el foro a leer...yo ya me sé el resultado.

¿Te lo busco y te dejo con la boca cerrada y sin mascarilla higiénica?  :)
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 05 de Junio de 2020, 10:58:27 am
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Vox, Ciudadanos, PP, Ezquerra, PNV el de la moto y el de la bicicleta...NO SON EL EJECUTIVO.

Serán todo los deficientes que tú quieras....pero el que PIDE, NECESITA, GESTIONA, DIRIGE el estado de alarma es EL EJECUTIVO.

Ya te lo he explicado varias veces  :)

PIDE, NECESITA, GESTIONA, DIRIGE...resulta incontestable, en primero y en quinto de Carrera  :)
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 05 de Junio de 2020, 11:06:59 am
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PIDE, NECESITA, GESTIONA, DIRIGE...resulta incontestable, en primero y en quinto de Carrera  :)

¡Qué parte licenciado en derecho no entiendes de que la norma base que convalidad a conciencia el Congreso, y que permite lo demás ya en sí es inconstitucional?

Se hacen unas obras que son los pilares de una casa y estos están podridos y lo saben todos, firmando arquitectos, aparejadores, a petición del titular de la obra e incluso con el beneplácito de los constructores de la obra posteriormente (prórrogas) y se caen los muros porque los pilares están podridos...
El arquitecto ahora se olvida de lo que firmó (Vox), para salvar su imagen y monta escándalos...

Esta es la realidad no la que tu cuentas.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 05 de Junio de 2020, 12:11:15 pm
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¿Falso?

Venga, todo el foro a leer...yo ya me sé el resultado.

Te dije que te iba a dejar callado y sin tapabocas ni mascarilla. Esto lo escribí en el aporte 49, el día 20 de abril. Para que te hagas una idea, hasta Vox prorrogaría una vez más el estado de alarma...

Haces mucho de político. Yo a diferencia intento criticar las cuestiones no por sentimientos y cuando tengo que apoyarlas lo razono. No todo es malo porque lo diga un líder u otro de ideología contraria, hay que analizar. Tú eres un camino hacia delante contra un líder (dos, porque también le das coletilla).
A lo del César lo que es del César y al invento mitológico por miedo a la muerte, lo que le corresponda.

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Hola, buenas tardes.

No me he atrevido a escribir, así que los leía. Me llama mucho la atención que no se pronunciaran, salvo que yo no lo hubiese leído, en los siguiente:

El decreto de estado de alarma se publica en el BOE por la tarde-noche bien avanzada en el Boe de ese día, pero no estaba publicado en la mañana. En base al principio de “publicidad de la norma” y de la “seguridad jurídica”, entiendo que tendría que haberse publicado el domingo que el Boe no trabaja, por lo cual el lunes, dado que la ley orgánica establece que entrará en vigor con su publicación en el BOE.

Tampoco he leído nada sobre el exceso de la limitación de derechos por hechos naturales que exceden a una limitación y entra en una suspensión que correspondería al estado de excepción, con toda la problemática que se produciría en el Congreso que lo tiene que aprobar y los plazos para los tiempos que conlleva el mismo, porque se pasaba al “orden público” con cierre de empresas, se suspendía la libre elección de residencia porque no te dejaban ir, se suspendía el derecho de reunión al impedir totalmente la visita a amigos y mil cuestiones más que para mí son propias del estado de excepción.

No observo absolutamente nada sobre el procedimiento de denuncias en la ley de seguridad pública para determinar si es válido denunciar directamente por incumplimiento del estado de alarma o por desobediencia grave a los agentes que te manden a casa y te niegues reiteradamente (art. 36.6 de esa ley), ni si sería por la ley de seguridad nacional.

Podría seguir haciendo de “sabila” por una posible revisión de oficio de las denuncias que las haga decaer si no son firmes en vía administrativa, pero…, prefiero dejarlo aquí.

P.D.: A Trump sus asesores le dicen que España está gobernada por "comunistas" y ya se dispara el hombre.

Es que me gusta verte humillado ;D ;D ;D
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 05 de Junio de 2020, 13:16:12 pm
En fin...

Te diré cuál es tu problema amigo. Y ojo, no es que yo sea sociólogo ni nada parecido, pero cierta formación y años me dan para como para darte un diagnóstico.

Tu padeces de CORSÉ , ¿sabes lo que es un CORSÉ?; eso es que estás encorsetado un tu propio nick "nomecrenadadenada" y en el rol que intentas asumir y trasmitir, que no te lo que crees, eso sí, ni tú.

Tú, te pongas como te pongas, y hay bastantes lecturas, no de este, sino de muchos otros hilos...has defendido:

1) Que China, Venezuela, Cuba, regímenes talibanes etc no son dictaduras ni regímenes criminales y totalitarios.

2) Que el Ejecutivo español no lo estaba haciendo tan mal, que no es el único culpable, que Sánchez no era malo y que Pablo Iglesias no es ningún peligro, que no intenta dirigirnos a un Estado comunista restrictivo de derechos y libertades.

3) Que la democracia no existe, que todo eso de derechos y libertades es un cuento ·
"chino"  y "adoctrinamiento"

4) Que hay países que están tan mal o peor que España .....vaya, una verdad, pero también vaya consuelo !!

5) Que las medidas económicas y sociales de este Ejecutivo son poco menos que una maravilla...

6) Que el estado de alarma no estaba siendo abusivo y ilegal.

7) Que el independentismo catalán NO fue un golpe de Estado.

8) Que Franco era Satanás.

Sin embargo, por el camino indicabas e indicas que SÍ que ha habido incumplimiento de la ley, de la constitución, de la Biblia y del Corán, de las Resoluciones de la ONU etc etc etc; y que bueno, que a pesar de ser Franco Satanás, ahora nos vienes con que su régimen (el franquista) SÍ era un Estado de Derecho...por eso te decía yo que al final acabarás cantando el Cara el Sol.  :) 

Bien, dicho todo esto, pues ya nos cuentas cómo es posible debatir con alguien con esta disparidad de "nomecreos" o a veces "símecreo"

¿Qué tú me quieres volver majareta?. Eso es imposible. tengo cancha, y cuando me aburro, dejo de intervenir en un determinado hilo , pero mi equilibrio sigue inmaculado,  de corte estoico vaya.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 05 de Junio de 2020, 14:29:43 pm
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En fin...

Te diré cuál es tu problema amigo. Y ojo, no es que yo sea sociólogo ni nada parecido, pero cierta formación y años me dan para como para darte un diagnóstico.

Tu padeces de CORSÉ , ¿sabes lo que es un CORSÉ?; eso es que estás encorsetado un tu propio nick "nomecrenadadenada" y en el rol que intentas asumir y trasmitir, que no te lo que crees, eso sí, ni tú.

Tú, te pongas como te pongas, y hay bastantes lecturas, no de este, sino de muchos otros hilos...has defendido:

Lo que ocurre es que eres tú en enconsertado y ni de ello te has percatado Es tal el adoctrinamiento y rabia interior por algo que te ha ocurrido que te inventas tus conceptos generales, te los crees y los sueltas.
Así que repites, tus tonterías, aunque en el hilo después de rectificarte en tus errores y explícartelo, llegas otra vez a meter la pata después de haberlo comprendido.

1) Que China, Venezuela, Cuba, regímenes talibanes etc no son dictaduras ni regímenes criminales y totalitarios.

Te repito, pesado, que los conceptos ya están hechos y lo que tú conoces como democracia y hablas de ella simplemente es "la denominada democracia occidental" que por eurocentrismo y etnocentrismo te crees con carga moral y sólo analizas el mundo de acuerdo con los parámetros de su propia realidad. Fallas conceptualmente, por etnocentrismo.
China no es un sistema totalitarista por mucho que tú y  tus adoctrinamientos basados en eurocentrismo y etnocentrismo. Ya te he dicho que hay otros partidos no comunistas, eso sí, no gobiernan. El problema tuyo es propio de licenciados en derecho, se aprenden conceptos que pueden ser erróneos y aunque se los aclaren, vuelven a los mismos conceptos por eso, por arquetipos.
¡Eres un pesado! China tiene su sistema de elección democrático, que para tú etnocentrismo no es válido, pero no significa que tú tengas razón en algo y en esto menos ::)
Venezuela es un estado fallido, multipartidista, con sistema democrático
Cuba es democrático de partido único. Dentro del partido hay varias facciones que son las que prevalecen o salen en las elecciones.
Los régimen talibanes sigues intentando darte mayor valor de auctoritas desde tu eurocentrismo y etnocentrismo.

Los que son como tú, y, puede que te aplaudan como focas en un circo ante tus expresiones están igual de adoctrinados, porque ni siquiera puedes defender que no existan totalitarismos dentro de España, pues la democracia española, es seis o siete personas... Pero esto sí que es para máster y ahí, tú aún no llegas.

2) Que el Ejecutivo español no lo estaba haciendo tan mal, que no es el único culpable, que Sánchez no era malo y que Pablo Iglesias no es ningún peligro, que no intenta dirigirnos a un Estado comunista restrictivo de derechos y libertades.

Lo reafirmo y reitero.

También como te he demostrado he sido el primero en hablar de la inconstitucionalidad y otros hechos que tú licenciado en derecho has omitido.

Lo que ocurre es que las gentes como tú se polarizan tanto que sólo admiten lo que su "cortita" mente les permite analizar si logran quitar las emociones de ello.



3) Que la democracia no existe, que todo eso de derechos y libertades es un cuento ·
"chino"  y "adoctrinamiento"
La democracia que tú defines simplemente es la democracia occidental. Y no me repito más, porque eres cansino y muy lento en comprender todo lo que tus arquetipos se niegan a dejarte pensar y porque son años de adoctinamiento pensando que es correcto lo que expresas.
Referente a que las democracias occidentales son una "caca". Está muy claro. En especial la española, en la cual los líderes de los partidos tiene secuestrado todo y son el poder legislativo, hasta tienen que obedecer por mandato imperativo los diputados del grupo parlamentario al líder del partido (y sino fuera diputado pasaría lo mismo).
De hecho tú lo asumes como real, porque lo personificas en personas al escribir y alguna vez en partidos políticos, que son superados por sus líderes, dado que su estructura no es democrática ni su organización. Parece además más que una monarquía parlamentaria una monarquía presidencialista (busca los significados de conceptos pero no vayas a wiki, que así estás tú con los totalitarismo que no tienen ni idea, aunque el 80 % crea lo mismo que tú)

Lo de los derechos y libertades es un cuento y lo tienes demostrado en los últimos meses... ;D ;D

4) Que hay países que están tan mal o peor que España .....vaya, una verdad, pero también vaya consuelo !!

Pero es cierto.
Aunque sé que la verdad no te interesa, sino tus sentimientos sobre todo lo que te has dejado adoctrinar..., por lo cual tú no eres raciocinio sino sentimiento cuando expresas

5) Que las medidas económicas y sociales de este Ejecutivo son poco menos que una maravilla...

¡Eso es falso! Yo no he dicho eso. NO inventes por mal recordad, aunque creo que ha sido porque todo lo que choca con lo que sientes lo desvirtúas.
Yo he dicho que Rajoy no tomó ninguna medida y este gobierno sí y que las medidas sociales las apoyo. Pero no he dicho que sean una maravilla. >:(


6) Que el estado de alarma no estaba siendo abusivo y ilegal.

Eso es otra mentira. Yo nunca he dicho eso. Es que te he demostrado más arriba que mientes y lo haces, cuando dices que he dicho algo o le das sentido falso a lo que he dicho.
Te repito, licenciado, repasa que falta te hace ya... He dicho incosntitucional y he hablado de posibles ilegalidades a solventar por tribunales o revisiónes a petición de parte o de oficio. Pero me temo que ya ni recuerdas nada de esto que tuviste que estudiar.

7) Que el independentismo catalán NO fue un golpe de Estado.
Evidentemente no lo ha sido. Fallas en conceptos, te repito que te dejas llevar y creas conceptos o sigues los inventos de conceptos de cuatro líderes de algunos partidos. Tampoco son constitucionalistas los partidos que así se autodenominan ni son lo que denominan a los otros, pero esto ya es de curso de "pro avance" y tú ni llegas.

8) Que Franco era Satanás.
Eso no lo he escrito y sí lo he escrito es con cinismo pues era católico, apostólico y romano... y yo soy ateo, así que lo de Satanás es otra de las tuyas, falso e invento. FRANCO FUE UN INEPTO.

Sin embargo, por el camino indicabas e indicas que SÍ que ha habido incumplimiento de la ley, de la constitución, de la Biblia y del Corán, de las Resoluciones de la ONU etc etc etc; y que bueno, que a pesar de ser Franco Satanás, ahora nos vienes con que su régimen (el franquista) SÍ era un Estado de Derecho...por eso te decía yo que al final acabarás cantando el Cara el Sol.  :) 

Te pierdes y ni te enteras. Ya yo le decía a Simple22 que también se podía denominar democracia a la democracia orgánica inventada por el franquismo, porque democracia occidental tal como tú la has definido es lo que te he explicado hace tiempo. Date cuenta que la CEE no permitió la entrada de España en los años setenta porque dijo que eso no era democracia, cuando por ejemplo Reino Unido sí decía que era un sistema democrático y lo apoyaba...
¡Recuerda! Guerra Fría que dices tú que no hubo,  ;D cuando cambió posiciones hasta sistemas o conceptos políticos...


Bien, dicho todo esto, pues ya nos cuentas cómo es posible debatir con alguien con esta disparidad de "nomecreos" o a veces "símecreo"

¿Qué tú me quieres volver majareta?. Eso es imposible. tengo cancha, y cuando me aburro, dejo de intervenir en un determinado hilo , pero mi equilibrio sigue inmaculado,  de corte estoico vaya.

En síntesis: tú problema es que eres un adoctrinado y en tu etnocentrismo y en tu súper valor moral ni te lo crees, porque entiendes que tú eres inteligente y superior....
¡Bájate del burro!
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 05 de Junio de 2020, 14:51:47 pm
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En síntesis: tú problema es que eres un adoctrinado y en tu etnocentrismo y en tu súper valor moral ni te lo crees, porque entiendes que tú eres inteligente y superior....
¡Bájate del burro!

Inteligente sí soy, culto nivel medio como mucho , y superior en ningún caso. Los complejos que tú tengas es un problema tuyo querido, no mío  ;)

Con tu permiso, como yo ya he hecho  hoy las gestiones "telemáticas de la nueva normalidad" que debía hacer...y me remuerde la conciencia porque me he comido una empanadilla, tres sardinas y combinado de verduras con una cervecita, me largo a la playa (fase 2) a hacer algo de actividad física y a oxigenar.

Que tenga usted muy buenas tardes  :)
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 05 de Junio de 2020, 15:08:29 pm
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Inteligente sí soy, culto nivel medio como mucho , y superior en ningún caso. Los complejos que tú tengas es un problema tuyo querido, no mío  ;)

Con tu permiso, como yo ya he hecho  hoy las gestiones "telemáticas de la nueva normalidad" que debía hacer...y me remuerde la conciencia porque me he comido una empanadilla, tres sardinas y combinado de verduras con una cervecita, me largo a la playa (fase 2) a hacer algo de actividad física y a oxigenar.

Que tenga usted muy buenas tardes  :)

Pues haber residido en zonas de fase 3. 8)
Si eres inteligente con lo que tú escribes debes estar buscando un "puestito" de trabajo en la función pública cuando se produzca la moción de censura, algo así como asesor de algún cargo de Ciudadanos.
Ahora pensándolo. No lo dudo. ;D ;D ;D
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 06 de Junio de 2020, 21:02:15 pm
El "chollo legislativo"  se acaba...a partir de que caiga el Estado de Alarma habrá que legislar según protocolo de rango y materias.

Y, por supuesto, que el Tribunal Constitucional se ponga a trabajar, que trabajo tiene...y, la oposición, igualmente que se ponga a trabajar, que hasta ahora mucho lirirli y poco lerele.

Sarta de vagos burgueses y aristócratas.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 07 de Junio de 2020, 15:13:28 pm
Una vez caiga el Estado de Alarma, la maquinaria totalitaria operará "legislativamente" mediante Real Decreto...o sea, nos quedan tres años y medio de Estado de Alarma, hasta que vuelva a ser restaurada la democracia y haya un nuevo proceso constituyente. 
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 07 de Junio de 2020, 16:52:49 pm
No sé si será peor...seguir en el estado de alarma o,

no seguir en el estado de alarma sabiendo que la ira y represión totalitaria de este Gobierno será aún mayor fuera del estado de alarma,

Aún peor...no me dan miedo !, yo lucharé !
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 07 de Junio de 2020, 18:30:08 pm
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Una vez caiga el Estado de Alarma, la maquinaria totalitaria operará "legislativamente" mediante Real Decreto...o sea, nos quedan tres años y medio de Estado de Alarma, hasta que vuelva a ser restaurada la democracia y haya un nuevo proceso constituyente.
¡Oh! ¡Qué pésima memoria!
Comenzó Felipe González con unos cientos de decretos ley en dos legilaturas, que después superó Aznar en una sola legilatura. No se privó de ello, Rajoy, que gobernó a base de decretos-ley, pero ahora te asustas y utilizas "conceptos falsos" como totalitarismo dentro de España.

¿Qué mayor totalitarismo que el hecho por Felipe con mayoría absoluta o Aznar...? ¡Exactamente! Ni siquiera Rajoy, , pues Felipe y Aznar alcanzaron cifras de casi cien decretos-ley, pero tú lo olvidaste. Le segué Rajoy, por mucho que la prensa diga que lo supera este gobierno.

Ahora acusas de totalitarismo al ejecutivo que es el que debe gobernar... ¿Eso no era de primero?
El ejecutivo gobierna, el legislativo fiscaliza la acción politica y crea leyes. Si el Gobierno crea leyes por Real-Decreto sin tener mayoría y son convalidados en el Congreso no existe lo que tú sueltas por la boca, sino que tienes ira porque no gobiernan cualquiera otros que no sean esos... Eso es emociones, no raciocinio.

Por último, Ecuador también era dictadura, totalitarismo en los noticieros de USA y se utilizó la palabra en la tv privada y pública. En la primera no solo por contertulios (si es que llegan a ese nivel...). Resultó que correa abandona el Gobierno y pasa en 24 horas a ser democracia... Pero eso para los tontos que se dejan arrastrar y canturrean  lo que la tele les dice...
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 07 de Junio de 2020, 20:03:09 pm
El COVIcomunismo caerá  ;)
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 07 de Junio de 2020, 21:10:39 pm
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El COVIcomunismo caerá  ;)

Te recuerdo que fui yo el primero que dijo que el apoyo de Vox a este estado de alarma era para después manipular todo como que ellos iban por lo legal y por eso denuncian, en defensa del estado de derecho. La realidad es que lo amplié a más que Vox, pero era por Vox y no me he equivocado.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 09 de Junio de 2020, 20:17:44 pm
Lógicamente, al Ejecutivo se le ve el plumero...es fácil, son detalles.

Situación (1) cuando la potencia del covi hace un par de meses era infinitamente superior a la que tiene ahora, el Ejecutivo incluso llegó a decir que las mascarillas no evitan el contagio, incluso que no las entendían necesarias. No necesitaban del SÍMBOLO (mascarilla) para nada.

Situación (2) en un par de semanas caerá el estado de alarma...y la mascarilla ahora se impone. Se obliga. Con una potencia de covi infinitamente inferior, con curva de contagios y fallecimientos derrotada. 

Pero NO habrá en dos semanas estado de alarma...pero ya "legislan" para después del estado de alarma, y que quede la mascarilla entre nosotros. O, lo que es lo mismo, en REALIDAD pues NO habrá caído el estado de alarma.

A ver, que igual no se entiende : que la "nueva normalidad" es un estado de alarma encubierto, con connotaciones de Estado restrictivo de derechos y libertades.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: nomecreonadaperonada en 10 de Junio de 2020, 00:35:57 am
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Lógicamente, al Ejecutivo se le ve el plumero...es fácil, son detalles.

Situación (1) cuando la potencia del covi hace un par de meses era infinitamente superior a la que tiene ahora, el Ejecutivo incluso llegó a decir que las mascarillas no evitan el contagio, incluso que no las entendían necesarias. No necesitaban del SÍMBOLO (mascarilla) para nada.

Situación (2) en un par de semanas caerá el estado de alarma...y la mascarilla ahora se impone. Se obliga. Con una potencia de covi infinitamente inferior, con curva de contagios y fallecimientos derrotada. 

Pero NO habrá en dos semanas estado de alarma...pero ya "legislan" para después del estado de alarma, y que quede la mascarilla entre nosotros. O, lo que es lo mismo, en REALIDAD pues NO habrá caído el estado de alarma.

A ver, que igual no se entiende : que la "nueva normalidad" es un estado de alarma encubierto, con connotaciones de Estado restrictivo de derechos y libertades.

¡Mira, Palangana! Toda esa palabrería barata, porque no es más que eso, lo desvirtúo cuando me salga de las..., porque lo tuyo es escribir. Además, pienso que alguien puso su nick (palangana) al servicio de tontos, porque no es posible que la persona que discernía hace años ahora sera subnormal en sus exposiciones. Me refiero a subnormal, en el aspecto por debajo de la normalidad de un tipo con estudios universitarios, pero bueno y lo eres en exposiciones que no se sustentan con cualquier estudio de Ciencias Políticas y la realidad objetiva. También te digo que por querella de delitos privados no llegas ni ante un abogado de esos que cobran cuatro meses después por el Estado o Nación.... Como hay que ser políticamente correcto..., te digo que dudo que tú seas Palangana

Te lo he dicho, si piensas, pierdes y tú eres un ganador: no piensas.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 10 de Junio de 2020, 11:08:33 am
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¡Mira, Palangana! Toda esa palabrería barata, porque no es más que eso, lo desvirtúo cuando me salga de las..., porque lo tuyo es escribir. Además, pienso que alguien puso su nick (palangana) al servicio de tontos, porque no es posible que la persona que discernía hace años ahora sera subnormal en sus exposiciones. Me refiero a subnormal, en el aspecto por debajo de la normalidad de un tipo con estudios universitarios, pero bueno y lo eres en exposiciones que no se sustentan con cualquier estudio de Ciencias Políticas y la realidad objetiva. También te digo que por querella de delitos privados no llegas ni ante un abogado de esos que cobran cuatro meses después por el Estado o Nación.... Como hay que ser políticamente correcto..., te digo que dudo que tú seas Palangana

Te lo he dicho, si piensas, pierdes y tú eres un ganador: no piensas.

Siento parecer subnormal...son mis ideas de como veo las cosas y mis preocupaciones actuales. Evidentemente entiendo que se discrepe, lo más normal del mundo en un debate político.

Sí, yo soy palangana.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 12 de Junio de 2020, 11:07:04 am
Lo de las mascarillas, lo del confinamiento facial es una barbaridad. A ver: que los médicos están un poco paranoicos, porque han muerto muchos de ellos en jornadas agotadoras, lo comprendo. Comprendo su temor a los rebrotes que se producirán sí o sí, pasado el verano. Hago extensiva mi comprensión a todo tipo de personal sanitario. En hospitales lo puedo ver hasta justificado, aun a costa de respirar mucho peor, porque puedo entender que eso se compensa con la sensación psicológica de seguridad y tal. Hasta aquí bien.

Comprendo que el Gobierno también, quiera curarse en salud, para que, ante posibles rebrotes, no les puedan acusar de imprevisión, de no tomar medidas y tal. Comprendo también que la presión demagógica de la oposición, no les permite aliviar su presión totalitaria sobre la población, y que todo eso lo usan de pretexto para imponer medidas liberticidas. Pero la sociedad irrespirable que quieren imponer Gobierno y oposición, es demencial. Y se hace para no poner coto a industrias contaminantes como los medios de comunicación, la comida basura, el tráfico rodado contaminante, el que le metan antibióticos a la carne que comemos, el negocio que hacen las empresas madereras con los incendios forestales y muchas cosas de este tipo, como el negocio que hacen las farmacéuticas con las vacunas, los medicamentos, las mascarillas y otro tipo de venenos. De toda esta industria tóxica, la peor con diferencia son los medios de comunicación. Por ahí ha entrado la peste, realmente. Sin esta campaña de pánico mediático, las pestes no habrían sido ni la décima parte de lo letales que han sido en todos los aspectos, incluida la peste legislativa. Es verdad que han servido a sus patrocinadores, como la industria farmacéutica, que cada x tiempo, promueve la “operación pandemia”, para lucrarse a costa de nuestra salud.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 12 de Junio de 2020, 11:21:12 am
Más cosas: críticas demagógicas de la oposición a Pablo Iglesias.

1. No tengo ninguna simpatía ni por Iglesias, ni por miss Sotillo. (Ayuso). Ahora bien: sí es verdad que se ha hecho una operación mediática demagógica para invertir las tornas, y cargar a Iglesias con la culpa de algo por lo que no tiene responsabilidad, exonerando a Ayuso que sí la tiene. Lo siento: eso también lo dicen varios sanitarios de Madrid. Es lógico que OK Diario, Libertad Digital, etc. intenten culpabilizar a Iglesias de algo, cuya responsabilidad es de Ayuso. ¿Por qué es lógico? Porque deben a Ayuso la licencia para poder emitir. Lo siento, es así.

2. Una observadora imparcial con la que acabo de hablar, da la razón a Pablo Iglesias en el tema de las residencias de ancianos. Me dice que Ayuso dictó una orden de que no se atendiera a los ancianos con Alzhéimer o que estuvieran en sillas de ruedas. Que Pablo Iglesias pintaba poco en eso y que, fueron las Comunidades Autónomas las que se hicieron cargo de las residencias. Dice también que por medio de sanitarios y abogados, ha sabido que se aplicaba ese protocolo de no atenderlos, salvo que tuvieran seguro privado, porque eran órdenes de Ayuso. Sí. Eso es verdad.

No sé. No me gusta el comunismo en absoluto, pero tampoco soy partidario del insulto fácil y la descalificación demagógica hacia alguien, por el sólo hecho de que no nos caiga bien y de que por ser del Gobierno, se le responsabilice de algo de lo que no es responsable, por aquello de que a alguien hay que culpar y lo fácil que es culparlo, cuando no nos cae bien. No sé. Tampoco me parece saludable que, de pronto, por estar de moda demonizar a quien no nos cae bien, aplaudir como borregos a Cayetana, por algo que tiene tan poco mérito, como descalificar a quien nos cae mal, en este caso, Pablo Iglesias, olvidándonos de sus abismales carencias. Y lo que más me repugna de todo, es lo de soslayar la responsabilidad de Ayuso, que la tiene y endosarla a Pablo Iglesias, que no la tiene. Eso me repugna tanto como la demagogia antifranquista. Yo ante todo, amigo de la verdad.

Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 12 de Junio de 2020, 11:24:57 am
VOX no termina de caerme simpático. Demasiada autocomplacencia, demasiada demagogia fácil. No sé. No me gustan las críticas injustas contra nadie, se llamen como se llamen quien ha haga y quien la reciba.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 12 de Junio de 2020, 12:54:24 pm
Veo que VOX no ha tenido alternativa cultural y científica al Frente Popular. Ni el PP tampoco, pero esto ya era cosa sabida. El PP que vendía miedo antes de la crisis, ahora lo hace con más motivo. Y VOX que era el partido de la confianza y la ilusión, al pasarse al bando del miedo, se ha convertido en una mala copia del PP. Es triste, pero es así.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 12 de Junio de 2020, 13:28:17 pm
La imputabilidad directa de actos concretos excede por mucho a nuestros conocimientos (al  menos a los míos), a mi modesto entender, y señalar con el dedo y culpar de actos criminales, así como emitir sentencia corresponde a los jueces.

Marlaska ?, no tengo ni idea ni pruebas si es culpable o no con los actos criminales que le señalan con el dedo respecto a la problemática con la Guardia Civil.

Ayuso ?, no tengo ni idea ni pruebas si es culpable o no.

Pablo Iglesias en relación con la problemática de ancianos no tengo ni idea si es culpable o no.

Cuestión jurídica, sobre la que que hay que tener pruebas, tiene que haber un juicio justo y sentencia.

Aquí personalmente hablo de cuestiones políticas generales y de gestión, de actitud y aptitud de la clase política...que se basan en criterios de opinión, en juicios de valor, no en dictámenes jurídico penales.

Puedo decir, que Marlaska, ni tantos otros , no deben estar en el Ejecutivo, porque formó parte del poder judicial, y para mí eso es una aberración y una perversión del Estado de Derecho. Pero no puedo decir que Marlaska haya cometido ilegalidades que no tengo ni idea vaya.

Puedo decir, que políticamente me da pánico la beligerancia y falsedad conceptual de Pablo Iglesias, así como sus ideologías, pero no puedo decir que haya cometido delito en lo de los ancianos. Ayuso, puedo decir que no me inspira confianza porque en Sanidad Madrid hubo recortes y por ideología seguramente apuesta por la sanidad privada y quiere dar menús de pizzas a los niños...pero debe probarse por un juez, quién fue el culpable, Iglesias, o Ayuso en la problemática de los ancianos de Madrid.

Golpismo catalán e independentistas catalalnes...hay sentencias. Isabel Serra ?, hay sentencias. 
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 12 de Junio de 2020, 13:48:37 pm
Tendremos que mirar si esa orden existió o no existió.  Pero las sentencias no son muy fiables. A veces por exceso y otras por defecto.

Recuerdo que el Supremo condenó a un portal que se llamaba puta SGAE por difamación. Años después se descubrió que se utilizaban los fondos de la SGAE para irse de putas.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 12 de Junio de 2020, 13:52:47 pm
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Tendremos que mirar si esa orden existió o no existió.

Eso sí, la ciudadanía tiene derecho a la información veraz. Soy el primer interesado, como eso sea verdad y haya una sentencia condenatoria, vaya tela...
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 12 de Junio de 2020, 13:54:13 pm
Da igual que la sentencia sea condenatoria o no. Si la orden existió, fue una orden criminal sin paliativos, diga lo que diga el Supremo.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 12 de Junio de 2020, 13:56:29 pm
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Da igual que la sentencia sea condenatoria o no. Si la orden existió, fue una orden criminal sin paliativos, diga lo que diga el Supremo.

Correcto. Pero el mínimo es ese...que se pruebe que hubo esa orden.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 12 de Junio de 2020, 13:56:58 pm
Por cierto: no confundir veracidad informativa con voracidad informativa.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 12 de Junio de 2020, 13:58:23 pm
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Por cierto: no confundir veracidad informativa con voracidad informativa.

Desgraciadamente, hay algo menos de lo primero, que de lo segundo...
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 13 de Junio de 2020, 14:25:57 pm
Pues felicidades a todos los gallegos, "salen" en breve del estado de alarma, parece que en unos días.

Buen sitio para las vacaciones de verano  :)

 
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 13 de Junio de 2020, 23:10:48 pm
No salen. Esto sigue pero con otro nombre. Ya no se llama "estado de alarma", pero seguimos así. Tapabocas, big data, policía digital, etc.

Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 13 de Junio de 2020, 23:15:25 pm
Había alguien a quien llamaban "Jaime el optimista." Y era tan optimista, que poco antes de morir dijo: "¡qué bien! ¡Todavía estoy vivo!"
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 13 de Junio de 2020, 23:35:00 pm
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Pues felicidades a todos los gallegos, "salen" en breve del estado de alarma, parece que en unos días.

Buen sitio para las vacaciones de verano  :)

"Salen" está entrecomillado...la trampa de palangana !!

Obviamente, hasta que no estemos en "la antigua normalidad" y sin restricciones, es un estado de alarma encubierto.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 15 de Junio de 2020, 12:52:36 pm
De todos los asuntos es en educación Intantil , Primaria y la ESO la vuelta a las aulas donde el Gobierno es que no tiene ni idea, pero menos idea que en ningún otro ámbito de lo que es la educación a estas edades, mucho menos "educación especial", niños, niñas y adolescentes con peculiaridades, síndromes varios etc

Si surge la problemática, habrá dictamen, por supuesto, tengo datos precisos...que diría Termineitor.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 15 de Junio de 2020, 16:05:01 pm
El tema es enormemente complejo. Se trata de niños, de espacios reducidos, de alumnos con peculiaridades y  necesidades formativas especiales etc etc

Esto no es cuestión de  pruebas, sino de estudio, y de llevar a cabo un protocolo viable...con equilibrio entre la sensatez y lo viable.

No es tan sencillo !
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 18 de Junio de 2020, 22:57:30 pm
Salvador Illa prepara el terreno, si hay rebrotes "incontrolables" se vuelve a activar el estado de alarma; en fin...
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 19 de Junio de 2020, 11:04:55 am
El triángulo ya está trazado: cerdos, (bloque gubernamental), perros rabiosos (oposición y medios) y zombies, mascarillos o mask-men.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 19 de Junio de 2020, 15:31:35 pm
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El triángulo ya está trazado: cerdos, (bloque gubernamental), perros rabiosos (oposición y medios) y zombies, mascarillos o mask-men.

En Tele 5 ha salido un Zoo , que pronto abrirán, y hablan y se quedan tan tranquilos de "desescalada animal", ciertamente es todo bastante demencial.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 19 de Junio de 2020, 17:28:11 pm
Aquí está la medicina contra el psicovid o psicoronavirus. Porque en esencia es eso.

https://www.youtube.com/watch?v=i72LqqbZUJM
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 19 de Junio de 2020, 17:38:19 pm
Más terapias: esto es salud, no la mascarilla.

https://www.youtube.com/watch?v=QL4u2ACrPow
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 20 de Junio de 2020, 14:32:07 pm
Mañana es el día oficial de fin del estado de alarma. Quedará ahora recuperar algún día la "antigua normalidad", puesto que en tanto estemos en situación de "nueva normalidad", no es más que un estado de alarma encubierto.

Para estar en la "antigua normalidad", lógicamente, se necesita volver a los patrones de amplitud de la autonomía de la voluntad. Vestir cada uno como quiera, moverse como quiera, llevar tu negocio como quieras...dentro de la ley, evidentemente, pero dentro igualmente de los derechos, libertades y no restricciones propios de la autonomía que otorga un Estado de Derecho y una democracia.

Hay que pensar y reflexionar mucho. La actitud política ha sido lamentable, dentro de amplios campos de demagogia, oportunismo, críticas y actuaciones incoherentes, sin construir ni aportar nada. Al ámbito público le correspondía toda una serie de obligaciones para con el pueblo, con el ciudadano, con la crisis sanitaria y con la situación social/económica.

Si contra la gestión del Ejecutivo un servidor cargó todo lo que entendió que debía de cargar en atención a números...por supuesto la oposición no se va a ir de rositas. Y fue contra el Ejecutivo en tanto MANDO CENTRAL, competencias máximas, MANDO ÚNICO, o como quieran llamarlo. Pero ahora toca el segundo tiempo, la OPOSICIÓN. Me encargaré de ello.

Solo como pinceladas de adelanto, pero evidentemente hay mil incoherencias más, haré mención a las muy agresivas críticas a la Renta Mínima Vital, para después a la hora de la verdad, de la votación, haya sido aprobada por unanimidad. O como  Ayuso en gestión Madrid cargó contra el Ejecutivo por los "times" en la fase de desescalada...y ahora, va con "calma" , ya no tiene prisa en tanto el Ejecutivo sea el que le vaya marcando los tiempos. No se moja...

Así no, desde luego que no...
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 20 de Junio de 2020, 19:20:22 pm
Yerras, Palangana: la antigua normalidad es inaceptable, porque nos ha llevado a esto. Más vale que leas el libro de Emilio Carrillo, porque todavía no te enteras del todo de qué va la película. Había previamente:

1. Una sociedad depresiva, que lo hacía todo con prisas y mal.
2. Necesitaban mucho y mucho, lo mucho que necesitaban.
3. Había un desequilibrio ecológico insostenible, que es necesario corregir.
4. Había unas industrias tóxicas que engordaban sus arcas, a costa de parasitarnos: farmacéuticas, petroleras, financieras, alimenticias-basura, tecnológicas, medios de comunicación, etc. Sobre todo estos últimos, especialmente tóxicos. 
6. Hipertrofia estatal, atrofia en el uso de los derechos constitucionales, ruina económica, etc.
7. Miedo a la muerte, y a la vida, horror vacui, etc.
8. Un paradigma sanitario basado en un modelo errado y desfasado: la medicina alopática, que a su vez se basaba en una sociedad que psicológicamente estaba entre la enfermedad y la convalecencia, pero no así en la salud.
9. El más complejo e importante de todos: un mundo basado en que la economía, la materia y la técnica lo son todo, basado en las falsas seguridades. Todo eso que fue necesario para el progreso triunfal de la quinta raza, ahora ya se vuelve inviable en la sexta raza. Por eso no hay que volver, es imposible volver a la normalidad de la quinta raza. A la antigua de la sociedad distópica y a la nueva, de la sociedad irrespirable. Será necesaria una normalidad más y mejor evolucionada, de la sexta raza. La de la quinta, es inviable.
10. Pero, lo más doloroso de todo: el paso de la quinta a la sexta raza será, está siendo inicialmente un horror. El horror no es tanto cambiar, como el paripé de querer cambiar, para seguir esencialmente en lo mismo. Habrá una limpieza general. Unos sacrificios en términos de vidas humanas, como nunca ha habido y nunca volverá a haber.   
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 20 de Junio de 2020, 21:38:36 pm
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Yerras, Palangana: la antigua normalidad es inaceptable, porque nos ha llevado a esto. Más vale que leas el libro de Emilio Carrillo, porque todavía no te enteras del todo de qué va la película. Había previamente:

1. Una sociedad depresiva, que lo hacía todo con prisas y mal.
2. Necesitaban mucho y mucho, lo mucho que necesitaban.
3. Había un desequilibrio ecológico insostenible, que es necesario corregir.
4. Había unas industrias tóxicas que engordaban sus arcas, a costa de parasitarnos: farmacéuticas, petroleras, financieras, alimenticias-basura, tecnológicas, medios de comunicación, etc. Sobre todo estos últimos, especialmente tóxicos. 
6. Hipertrofia estatal, atrofia en el uso de los derechos constitucionales, ruina económica, etc.
7. Miedo a la muerte, y a la vida, horror vacui, etc.
8. Un paradigma sanitario basado en un modelo errado y desfasado: la medicina alopática, que a su vez se basaba en una sociedad que psicológicamente estaba entre la enfermedad y la convalecencia, pero no así en la salud.
9. El más complejo e importante de todos: un mundo basado en que la economía, la materia y la técnica lo son todo, basado en las falsas seguridades. Todo eso que fue necesario para el progreso triunfal de la quinta raza, ahora ya se vuelve inviable en la sexta raza. Por eso no hay que volver, es imposible volver a la normalidad de la quinta raza. A la antigua de la sociedad distópica y a la nueva, de la sociedad irrespirable. Será necesaria una normalidad más y mejor evolucionada, de la sexta raza. La de la quinta, es inviable.
10. Pero, lo más doloroso de todo: el paso de la quinta a la sexta raza será, está siendo inicialmente un horror. El horror no es tanto cambiar, como el paripé de querer cambiar, para seguir esencialmente en lo mismo. Habrá una limpieza general. Unos sacrificios en términos de vidas humanas, como nunca ha habido y nunca volverá a haber.

No, no, no, lo de "antigua normalidad" estaba entrecomillado y , en todo caso, como mal menor....porque la "antiguedad normalidad" superaba por mucho a la plus demencial "nueva normalidad".



Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 20 de Junio de 2020, 21:40:49 pm
O, lo diré más claro...

En la "antigua normalidad" se podía medio vivir en tanto que en la " nueva normalidad" no hay quien viva !, a no ser que seas político  :)
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 21 de Junio de 2020, 06:12:11 am
Pero la antigua normalidad de la sociedad distópica, no podía llevar sino a la nueva de la sociedad irrespirable.

Y yerras de nuevo: porque estás obcecado con los políticos y con que la política es sólo políticos y política de partidos, y no es así. Es mucho más complejo. Dices que sólo pueden vivir los políticos, y te olvidas del estado profundo:

1. Industrias farmacéuticas.
2. Periodistas, estrellas de televisión y propagadores del psicoronavirus. Industria mediática. Tóxica donde las haya.
3. Poderes financieros.
4. Industria tecnológica.
5. Alimentación basura.

Así que no: que sólo pueden vivir los parásitos, sean o no sean políticos. Eso queda mucho más ajustado a la realidad.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 21 de Junio de 2020, 09:11:29 am
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Pero la antigua normalidad de la sociedad distópica, no podía llevar sino a la nueva de la sociedad irrespirable.

Y yerras de nuevo: porque estás obcecado con los políticos y con que la política es sólo políticos y política de partidos, y no es así. Es mucho más complejo. Dices que sólo pueden vivir los políticos, y te olvidas del estado profundo:

1. Industrias farmacéuticas.
2. Periodistas, estrellas de televisión y propagadores del psicoronavirus. Industria mediática. Tóxica donde las haya.
3. Poderes financieros.
4. Industria tecnológica.
5. Alimentación basura.

Así que no: que sólo pueden vivir los parásitos, sean o no sean políticos. Eso queda mucho más ajustado a la realidad.

Pero es que esos cinco puntos los tengo muy claros yo desde hace mucho. Se te olvidó las petroleras.  :)
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 21 de Junio de 2020, 12:36:44 pm
Tengo claro que tienes claro miles de puntos como éste.

Pero a lo que voy, es a que la antigua normalidad sólo podía llevar a ésta nueva subnormalidad, que no es sino la sublimación de la antigua. No podemos volver a lo de antes, porque volveremos a lo de ahora. Los saltos atrás en la historia no funcionan.

Tiene que haber una nueva normalidad o una normalidad a secas, no como la que quieren los partidos, donde seamos zombis, sino mejor que lo que había antes y por lo tanto, mejor que lo de ahora.

En el cuadro anterior, esos poderes tenían vía libre para romper el equilibrio ecológico, y con él, el equilibrio que debe tener el ser humano. Tenían vía libre para romper el equilibrio psicológico de la humanidad. Ya lo han hecho. Y lo han hecho y han provocado lo que han provocado, porque en la antigua normalidad tenían patente de corso. ¿Acaso quieres volver a eso? Comprendo que te dé un aire de nostalgia, porque sí, esto es peor que lo anterior, pero lo anterior sólo podía llevar a esto. Yo no quiero lo anterior, sino algo mucho mejor que lo anterior, que no nos lleve inexorablemente a esto. No creo por ejemplo, que en tiempos de Lenin, la gente echara de menos a Kerenski, porque la ineptitud de Kerenski sólo podía llevar a la descomposición de Rusia y a que un oportunista se hiciera con el poder.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 21 de Junio de 2020, 12:48:26 pm
Sí, si eso también lo tengo claro. Ya dije hace mucho, no recuerdo si en este hilo u otro, que todo lo acontecido se produjo porque se rompió el equilibrio y se operó contra natura. Si destruyes el equilibrio, si quiebras el orden natural, pues sólo cabe esperar destrucción.

La cuestión es si volver atrás para empezar de cero, si se pudiese pero con parámetros mucho más sociales y humanos; o bien dejar que una bomba bomba atómica acabe con arrasar con todo e iniciar de nuevo. Ahí está el matiz de discrepancia y lo controvertido a mi entender.

La OMS , una institución por cierto bastante salvaje, burguesa e hipócrita, a veces dice cosas razonables, que luego ni cumple, ni ayuda a cumplir.

¿Qué hay que destruirla por nulidad  de pleno derecho (simple 22) o hay que subsanarla por anulabilidad (palangana)?.

Quizás se entienda así a lo que voy.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 21 de Junio de 2020, 12:49:08 pm
A ver: ¿qué sentido tienen las falsas seguridades sublimadas? Únicamente que nos demos cuenta de que ya no nos sirven, ni sin sublimar, ni mucho menos sublimadas. Lo peligroso es que nos encontramos con que algo en lo que nos hemos basado tradicionalmente, no nos sirve, pero no estamos preparados para pensar cómo vivir sin esas falsas seguridades, sin las que no podíamos vivir antes y con las que no podemos vivir ahora.

Desde una concepción ordinaria, se diría que hemos fracasado. ¡Pero no! En realidad hemos muerto de éxito. Hemos triunfado plenamente con nuestras falsas seguridades. Hemos triunfado tanto, que nuestras falsas seguridades ya no dan más de sí.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 21 de Junio de 2020, 12:54:27 pm
Es una pregunta peligrosa, Palangana, porque nos lleva a que si las falsas seguridades ya no valen, ¿entonces qué hacemos? Parece mentira que una pregunta tan complicada tenga una respuesta tan sencilla, que se resume en una palabra: confiar.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 21 de Junio de 2020, 12:56:29 pm
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Es una pregunta peligrosa, Palangana, porque nos lleva a que si las falsas seguridades ya no valen, ¿entonces qué hacemos? Parece mentira que una pregunta tan complicada tenga una respuesta tan sencilla, que se resume en una palabra: confiar.

Eso decía Edmundo Dantes, Conde de Montecristo: Confiar y esperar.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 21 de Junio de 2020, 12:57:49 pm
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Sí, si eso también lo tengo claro. Ya dije hace mucho, no recuerdo si en este hilo u otro, que todo lo acontecido se produjo porque se rompió el equilibrio y se operó contra natura. Si destruyes el equilibrio, si quiebras el orden natural, pues sólo cabe esperar destrucción.

La cuestión es si volver atrás para empezar de cero, si se pudiese pero con parámetros mucho más sociales y humanos; o bien dejar que una bomba bomba atómica acabe con arrasar con todo e iniciar de nuevo. Ahí está el matiz de discrepancia y lo controvertido a mi entender.

La OMS , una institución por cierto bastante salvaje, burguesa e hipócrita, a veces dice cosas razonables, que luego ni cumple, ni ayuda a cumplir.

¿Qué hay que destruirla por nulidad  de pleno derecho (simple 22) o hay que subsanarla por anulabilidad (palangana)?.

Quizás se entienda así a lo que voy.

Entonces qué, según tú, bomba atómica y a empezar todo con lo que quede en pie...¿o de lo que hay, subsanarlo desde lo social y humano ?
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 21 de Junio de 2020, 13:02:58 pm
Será algo intermedio. Tienes que pensar una cosa: si en el estado evolutivo de la humanidad es necesario que pase algo, por terrible que sea, pasará. Esto es más complicado. Todo lo que pasa es por la inercia, porque está en la trayectoria espiritual individual o colectiva.

No creas por ejemplo, que VOX ha acabado siendo cómplice de todo esto por maldad o por conspiración, sino porque su constitución espiritual no podía llevarles a hacer otra cosa que lo que han hecho. No son lo que ellos creen que son, sino sólo lo que su constitución espiritual les permite ser. Y esto es aplicable a individuo, familia, empresa, partido, parlamento, país, continente y humanidad.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 21 de Junio de 2020, 13:12:53 pm
Esto que para la humanidad es un drama, para el cosmos es más o menos así:
Citar
se están preparando para vivir sin falsas seguridades, pero ahora no saben cómo. Ya les echaremos una mano.
Recuerda que el cosmos hierve de vida, que el cosmos lo escucha todo: nuestras angustias, esperanzas, miedos, confianza, etc. El cosmos puede abrirse para nosotros y nos puede enviar ayuda. Puede cambiar las leyes físicas y espirituales de la humanidad, y por supuesto, las políticas. No lo olvides nunca.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 21 de Junio de 2020, 13:13:14 pm
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Será algo intermedio. Tienes que pensar una cosa: si en el estado evolutivo de la humanidad es necesario que pase algo, por terrible que sea, pasará. Esto es más complicaddo. Todo lo que pasa es por la inercia, porque está en la trayectoria espiritual individual o colectiva.

Todo lo que pasa no es por inercia, sino consecuencia.

Sin proceso de Unificación de Alemania, sin Primera Guerra Mundial y sin Depresión del 29...Hitller, versión bastante poderosa del Anticristo, de la maldad y perversión humana, no hubiera llegado al poder y, si no hubiera llegado al poder, no hubiera habido II Guerra Mundial. Todo es una cadena, todo es consecuencia.

La cadena y la consecuencia sólo se puede romper desde el equilibrio, lo natural y la paz interior de cada individuo, para formar una sociedad saludable.

Si te alimentas de basura de saturados y procesados, fritos, congelados etc, si no haces actividad física, si no descansas bien ...no alcanzas paz interior, por lo tanto, no se la puedes dar a los demás. Si no te ayudas a ti mismo, cómo vas a ser una persona saludable, que aporte a la paz y salud social. Es imposible !

Si eres un científico, tienes que crear, investigar...pero eso no da derecho a ir contra natura y romper el equilibrio. Querer que el hombre sea biológicamente madre; o querer crear  un ente mitad animal mitad ser humano, no es más que otra perversión, otra maldad, rompe equilibrio. Consecuencias...impredecibles.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 21 de Junio de 2020, 13:17:50 pm
Tienes razón, pero a veces no puedes ayudar a otro, porque está en un mundo espiritual paralelo. Yo confío en el cosmos.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 21 de Junio de 2020, 13:22:05 pm
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Tienes razón, pero a veces no puedes ayudar a otro, porque está en un mundo espiritual paralelo.

Claro, un alto porcentaje social vive en otro mundo, en otra realidad. Yo lo intento...
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 21 de Junio de 2020, 13:23:49 pm
Yo también, pero muchas veces, yo les hablo de melones y ellos, de peras.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 21 de Junio de 2020, 13:27:39 pm
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Yo también, pero muchas veces, yo les hablo de melones y ellos, de peras.

Pero a veces para que quieran escuchar hablar de melones, probarlos...se necesita estar dispuesto abiertamente a aceptar algo de peras.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 21 de Junio de 2020, 13:37:50 pm
Sí, porque les hablo y les parece que vengo de otro planeta.  ;D ;D
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 21 de Junio de 2020, 15:16:16 pm
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Sí, porque les hablo y les parece que vengo de otro planeta.  ;D ;D

Si llegas a decir "parece que les hablo en chino" hubiera sido grave  :P
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 21 de Junio de 2020, 17:44:26 pm
Mis conclusiones provisionales, van esta vez, dirigidas íntegramente a los partidos de la oposición:
1.   El Gobierno, en todo momento, ha llevado la iniciativa en esto, los ha manejado como ha querido y ha contado en todo momento con mejores asesores: tanto para propagar el mal, como para el conocimiento de la situación real.
2.   En España, incluso, los mejores expertos independientes, para el conocimiento de la situación real, han estado en el lado de la izquierda socialdemócrata y algunos separatistas, pasando por gente apolítica, pero más de la socialdemocracia:  Kalcker, Pamies, Emilio Carrillo, Miguel Bosé o la monja separatista Teresa Forcades.
3.   Lo anterior no ha impedido a una gran parte del electorado de derechas, alinearse en este punto con los arriba citados, dejando a la oposición en el vacío, como meros figurantes, convidados de piedra, cuya oposición al gobierno consistía a veces en pretender ser más papistas que el papa del Anticristo. 
4.   Han demostrado en resumen, una total falta de intuición, una cortedad de miras y una patológica falta de conocimiento científico, que les ha llevado a dar palos de ciego, a competir con el Gobierno, por ser más totalitarios y restrictivos, mostrando así una enfermiza superstición, así como una total falta de visión de conjunto, no haciendo ni el menor esfuerzo por documentarse y censurando a los que sí lo hacíamos, y pretendíamos llevar al debate los conocimientos adquiridos, mediante libros relacionados con la crisis sanitaria. 
5.   Y los que hemos vivido en la confianza, desafiado leyes absurdas y rebatido bulos oficialistas, hemos demostrado que se vive mejor en la confianza, en la fe, en el convencimiento de que la esencia está en el espíritu y no en la materia, que es mejor vivir en esa paz, donde todo tiene un sentido profundo, un por qué y un para qué, que en el miedo a la muerte, a la vida y en el horror vacui o miedo al vacío. Pero con todo, también tenemos que hacernos una pequeña autocrítica. Es verdad que nos hemos contaminado psicológicamente: mucho menos que los pandemianoicos, pero menos de lo que deberíamos. Sin embargo eso era hasta cierto punto inevitable. Es verdad que nuestras teorías, tan lógicas, no hemos sabido transmitirlas a la gente común, aunque yo he quitado o rebajado el pánico a algunas personas, otras me miraban y hablaban como si fuera extraterrestre. No obstante, cada vez más gente, despertará y se pasará al lado de la claridad, de la confianza no exenta de prudencia y de riesgo. ¡Todo hay que decirlo!
6.   La crisis ha demostrado que tenemos que pasar a un mundo donde las falsas seguridades disminuyan, hasta finalmente desaparecer. Y sin las falsas seguridades, ¿qué hacemos? Únicamente confiar. ¡No queda otra!
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 21 de Junio de 2020, 18:41:55 pm
Socialdemocracia no tiene nada que ver con lo acontecido en España en los últimos años. Pedro Sánchez no es socialdemócrata...o, si lo es, no le dejan ejercer esa ideología; no le dejan el comunismo , el separatismo y los antisistemas.

Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 21 de Junio de 2020, 19:57:54 pm
Digo que la socialdemocracia tiene expertos independientes que son parte de la solución, no del problema. Por ejemplo, Emilio Carrillo.

Los socialdemócratas están fuera del circuito parlamentario, pero pueden influir positivamente en la sociedad.

Cuidado con el manejo de la palabra antisistema, porque el sistema ahora es el totalitarismo.

No es tan sencillo...
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 21 de Junio de 2020, 20:18:33 pm
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Cuidado con el manejo de la palabra antisistema, porque el sistema ahora es el totalitarismo.

No es tan sencillo...

Claro, y para solucionarlo, ese "totalitarismo", nos ponemos a reventar conferencias, destrozar los bienes públicos y privados, atacamos a FFCSE y ya si queda algo damos un golpe de Estado.

Son antisistemas y golpistas porque atentan el orden legal y constitucional. Así hay sentencias que lo indican.

Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 22 de Junio de 2020, 09:59:34 am
Ese mensaje es de una torpeza superlativa.

Antisistema, sí, es el que quema bancos, porque los bancos son parte del sistema. Antisistema, pacífico, es el que no acepta los productos que ofrecen los bancos.

Antisistema, sí, es el que quema farmacias y ambulatorios, porque las farmacias y ambulatorios son parte del sistema, Antisistema, pacífico, es el que no acepta todo lo que el médico le receta y todo lo que las farmacias venden, en protección de su salud.

Antisistema, también, es Andreas Kalcker, porque quiere potenciar el uso de una sal mineral, CDS (no confundir con el partido político de Suárez), que es más eficaz que los remedios oficiales medico-farmacéuticos, que promueve el sistema. Y que yo sepa, ni va quemando bancos, ni atacando a policías, ni nada de esto.

Y cuidado, porque, antisistema también, y de los malos, es el Constitucional, que le hace decir a la Constitución, lo que la Constitución no dice.

Es que no se puede utilizar una palabra polisémica, en un único sentido. Una palabra, cuando tiene significados tan dispares, pierde su valor y es mejor no utilizarla.

¡Hay que tener cuidado y pensar las cosas antes de decirlas!
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 22 de Junio de 2020, 10:11:21 am
Propongo en lugar de antisistema, el término involucionista. Aparte de lo confuso que resulta calificar a Podemos de antisistema, siendo como es, parte del sistema. Y lo mismo cabe decir de ETA-Bildu.

En cambio el término involucionista, es inequívoco.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 22 de Junio de 2020, 11:17:49 am
Utiliza el término que quieras para nominarlos simple 22 , pero cualquiera que quiera entender, dado el contexto, sabe perfectamente a qué tipo de sujetos ideológicos y actitudes me refiero.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 22 de Junio de 2020, 14:17:06 pm
Sí, bueno, ya sabes que soy muy maniático con el lenguaje.  ;)
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 25 de Junio de 2020, 23:10:35 pm
Están anunciando "rebrotes". Esto no huele bien para antes de otoño se cuece algo, me da que el verano no lo acabamos en semi-libertad, me lo dice mi intuición.

La verdad que en instituciones, transportes y comercios yo observo 98% de mascarilla. No así al aire libre, que todo es mucho más relajado si se puede guardar distancia.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 26 de Junio de 2020, 09:28:04 am
Es una jugada de voley. Las farmacéuticas tiran el balón, lo reciben las ratas de alcantarilla de los medios de comunicación, los perros rabiosos de la oposición centran el balón y los cerdos del gobierno, lo rematan.

La mascarilla es un tratamiento médico innecesario para la población sana. Lo es en la calle y lo es en el comercio. Es un tratamiento innecesario, un sobretratamiento consecuencia de un sobrediagnóstico, a causa de una sobreignorancia.

Esta jugada sólo beneficia a la industria parasitaria, pero el mensaje es muy claro: va a continuar el sobrediagnóstico y el sobretratamiento. Y esto pasará, hasta que la gente empiece a tirar televisores a la basura y a no consumir productos que se anuncien en las televisiones.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 26 de Junio de 2020, 11:06:43 am
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Es una jugada de voley. Las farmacéuticas tiran el balón, lo reciben las ratas de alcantarilla de los medios de comunicación, los perros rabiosos de la oposición centran el balón y los cerdos del gobierno, lo rematan.

La mascarilla es un tratamiento médico innecesario para la población sana. Lo es en la calle y lo es en el comercio. Es un tratamiento innecesario, un sobretratamiento consecuencia de un sobrediagnóstico, a causa de una sobreignorancia.

Esta jugada sólo beneficia a la industria parasitaria, pero el mensaje es muy claro: va a continuar el sobrediagnóstico y el sobretratamiento. Y esto pasará, hasta que la gente empiece a tirar televisores a la basura y a no consumir productos que se anuncien en las televisiones.

Hay una serie de variables con las que hay contar:

1) No se sabe nunca a ciencia exacta quiénes son personas sanas en relación Covi 19. Puede ser positivo el vecino o puede ser el tendero del pan.

2) Hay gente bastante puerca y con menos empatía. Eran guarra antes y ahora son plus guarros. Siguen tosiendo o pasando corriendo a 20 kilometros por hora al lado tuya. Bien es cierto que quien corre a esa velocidad tiene pinta de estar bien sano jeje, si no , no correría tan alegre...pero lo mismo que pasa esto, tose cualquiera en cualquier lugar.

3) Consecuencia de punto 1 y punto 2 , para que no hubiera ninguna necesidad  de mascarillarse (lo cual aborrezco) tendría que ser 100 % personas sanas en relación con Covi 19, y eso es imposible.

Bien, dicho estos matices, está claro que los medios nos dirán los brotes que les dé la gana, los fallecidos que quieran y los contagiados que les parezca etc etc.

Lo más sensato, porque la mascarilla no es sano, es hacer usos de ella con sentido común, sitios cerrados y donde no pueda guardarse la distancia. En el coche, al aire libre, en tu casa pues no hay que ponérsela.

Y cuando hay que ponérsela, no ponérsela en el codo o en la papera, sino en nariz y boca.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 26 de Junio de 2020, 21:11:18 pm
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Hay una serie de variables con las que hay contar:

1) No se sabe nunca a ciencia exacta quiénes son personas sanas en relación Covi 19. Puede ser positivo el vecino o puede ser el tendero del pan.

2) Hay gente bastante puerca y con menos empatía. Eran guarra antes y ahora son plus guarros. Siguen tosiendo o pasando corriendo a 20 kilometros por hora al lado tuya. Bien es cierto que quien corre a esa velocidad tiene pinta de estar bien sano jeje, si no , no correría tan alegre...pero lo mismo que pasa esto, tose cualquiera en cualquier lugar.

3) Consecuencia de punto 1 y punto 2 , para que no hubiera ninguna necesidad  de mascarillarse (lo cual aborrezco) tendría que ser 100 % personas sanas en relación con Covi 19, y eso es imposible.

Bien, dicho estos matices, está claro que los medios nos dirán los brotes que les dé la gana, los fallecidos que quieran y los contagiados que les parezca etc etc.

Lo más sensato, porque la mascarilla no es sano, es hacer usos de ella con sentido común, sitios cerrados y donde no pueda guardarse la distancia. En el coche, al aire libre, en tu casa pues no hay que ponérsela.

Y cuando hay que ponérsela, no ponérsela en el codo o en la papera, sino en nariz y boca.

1. Lisa y llanamente... ¡Mentira! Una excusa barata, para generalizar la sospecha. Hay trillones de cosas parecidas en el cuerpo humano, durante toda la vida, que pueden ser fácilmente diagnosticados como eso, que dicho sea de paso no es tan grave. Antes que poner mascarillas, que se audite absolutamente toda la actividad de los médicos y profesionales sanitarios. Que se ponga coto al sobrediagnóstico y al sobretratamiento. No hay excusa para tratar de enfermos a los que no lo son. Vamos a ver: el sobrediagnóstico y el sobrretratamiento es la peor de las corrupciones y el peor de los crímenes, es la tercera causa de muerte en el primer mundo. Es un genocidio de magnitud aceleradamente creciente. Es como decir: pues como no se puede poner fin a esa plaga del sobrediagnóstico y del sobretratamiento, como no se puede poner a esa corrupcion y a ese crimen, que continúe el genocidio y la corrupción que suponen el sobrediagnóstico y el sobretratamiento. Y yo digo: para el carro.
2. Esta costumbre, es ciertamente mala, pero en modo alguno grave, si no fuera por el sobrediagnóstico y el sobretratamiento. Póngase coto a eso, con pequeñas multas, pero no lo pongas al nivel del genocidio y la corrupción que suponen el sobreediagnóstico y el sobretratamiento. Porque si están sanos, están sanos y si están levemente enfermos, no se los debe tratar como gravemente enfermos. Párese el sobrediagnóstico y el sobretratamiento en todas sus dimensiones. Y después hablamos de las pequeñas faltas. La sanidad hay que auditarla entera. En el sector sanitario hay más corrupción que en el político, y casi tanto como en el bancario, mediático, etc. ¡Párese eso!
3. Consecuencia del sobretratamiento y del sobrediagnóstico. La mascarilla es una manifestación más de la corrupción y el crimen del sobrediagnóstico y del sobretratamiento. ¡Párese! Los hay que defienden el sobrediagnóstico y el sobretratamiento, sin tener ni idea del crimen que eso supone.

El resto no tiene justificación, porque sólo se sostiene bajo la premisa de que el sobrediagnóstico y el sobretratamiento tienen que seguir, pero con coronavirus o sin él, es la tercera causa de muerte en el primer mundo.

Había una fundación fundada por Peter Gotzsche, la fundación Cochrane que auditando prácticas sanitarias, descubría crímenes, evitaba otros muchos y ahorraba a los gobiernos y a los contribuyentes miles de millones de euros. Esto era muy bueno para los gobiernos y no digamos para la ciudadanía. Pese a ello, muy pronto, los gobiernos, los médicos corruptos y los laboratorios farmacéuticos empezaron a mirarlos con malos ojos. Finalmente las farmacéuticas pusieron allí sus sucias manos, con ayuda de los gobiernos y la fundación Cochrane se desvirtuó y Peter Gotzsche fue expulsado de ahí, pues habiéndose corrompido la fundación, Gotzsche ya no pintaba nada ahí. La prueba evidente de que los gobiernos y los partidos nunca miran, ni mirarán por el bienestar de la ciudadanía.

Y la operación para convertir a los sanos en pacientes crónicos, (sobrediagnóstico y sobretratamiento) ya estaba en marcha antes de esto del coronavirus. Y ahora esto no ha sido sino la sublimación del sobrediagnóstico y del sobretratamiento. La pena es que Cochrane ya no es lo que era, porque si esto se auditara, mejor dicho, cuando se audite, debería caérsele el pelo a más de uno.

Sobrediagnóstico y sobretratamiento, crimen de Estado a nivel mundial. A eso se reduce todo.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 26 de Junio de 2020, 21:27:14 pm
Aquí creo que los médicos y el personal sanitario, así como en otros casos han sido responsables, aquí no lo son tanto. Aquí el sobrediagnóstico se ha inducido desde los medios de comunicación. Ha sido un sobrediagnóstico teledirigido, que ha provocado un sobretratamiento, mediante la alarma social generada. Ahora bien: los sanitarios y médicos corruptos,  los topos de los medios de comunicación y de las farmacéuticas tienen demasiado poder. Pero están en un discreto y cobarde anonimato.

Y cuidado porque la población era y es propensa al sobrediagnóstico y al sobretratamiento. Lo era antes y lo es ahora. Por eso, si lo piden, unos desaprensivos, se lo dan. La gente propensa a eso, casi está pidiengo a gritos que la maten. Es así de crudo.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 27 de Junio de 2020, 21:50:55 pm
En España ya estaba esta tiranía anticientífica. Ahora se ha sublimado, pero ya estaba antes. Y ahí están los Kalcker, Pamies, etc. España debía estar especialmente vacunada contra este tipo de leyes totalitarios, no por lo de la persecución de los precursores del Clorito de Sodio, que esto puedo entender que a la gente le sonara a chino, o peor aún, de otro planeta. Pero en España tuvimos casos para aprender: tuvimos un 11-M y no aprendimos, tuvimos un caso Faisán y tampoco aprendimos, tuvimos una ley de memoria histórica y no aprendimos. Tuvimos muchas muestras de por dónde iban los tiros, pero el populacho no quiso ver la realidad. Y ahora tampoco. Es lo que hay...

Y no puedo decir que no avisara de lo que apestaban las cloacas policiales con Rubalcaba, que no avisara de las tramas negras del 11-M y del Faisán, que no advirtiera lo que se venía encima si dejábamos colar la ley de memoria histórica y que no avisara de la putrefacción institucional que suponía el tener a jueces como Garzón. La peste que Villarejo destapa ahora, la conocía de sobra. Y estaba ahí al alcance de todos. No había más que percibir como olía, para darse cuenta de que aquello no era como el perfume de la corte del Califato de Córdoba.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 27 de Junio de 2020, 22:05:24 pm
Por cierto: aquella peste de las cloacas no se ha limpiado y todavía huele. Y eso también es irrespirable. Forma parte de la sociedad irrespirable putrefacta. El PP creó sus propias cloacas, en vez de limpiar las del PSOE, Podemos creó las suyas propias... ¡y así nos va!
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 28 de Junio de 2020, 00:09:58 am
El problema de las teorías, reflexiones y filosofías complejas es que exigen un esfuerzo en los potenciales receptores, un esfuerzo de comprensión, y vivimos en un mundo comodaticio y burgués, se precisa sencillez para que se entienda o, al menos , se haga un esfuerzo por entender.

A lo jueces también les pasa a veces...mascadito, y si no es mascadito, pues ya puede pasar cualquier cosa, en el juicio y, lo que es peor, en sentencia.

Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: simple22 en 28 de Junio de 2020, 13:09:55 pm
Veo que en torneos de ajedrez, la gente se escandaliza porque un niño lleva la máscara por debajo de la nariz.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 28 de Junio de 2020, 13:40:25 pm
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Veo que en torneos de ajedrez, la gente se escandaliza porque un niño lleva la máscara por debajo de la nariz.

Hay que darse la mano al inicio y final de la partida con independencia del rival y del resultado, igual se dan el codo.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 10 de Julio de 2020, 15:49:34 pm
La situación de Cataluña, especialmente Lérida parace grave. También lugares de Galicia y Balerares.

A ver si en septiembre, o antes, no estamos en confinamiento otra vez.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 12 de Julio de 2020, 21:05:55 pm
Confinamiento en Lérida y siete municipios más. Brutal...sin estado de alarma, sin ley orgánica, mundo mascaril, confinan donde y como quieren etc etc

Lo dicho, "Sin tetas no hay paraíso" y "Con mascarilla y este Ejecutivo no hay Estado de Derecho"

B R U T AL...
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 12 de Julio de 2020, 21:15:51 pm
Buaff Elecciones Autonómicas...no puedes votar si eres positivo en Covi 19. Elecciones adulteradas. Derecho fundamental vulnerado, un derecho más reventado, de tantos.

Que gentuza de poderes públicos.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 13 de Julio de 2020, 13:09:32 pm
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Confinamiento en Lérida y siete municipios más. Brutal...sin estado de alarma, sin ley orgánica, mundo mascaril, confinan donde y como quieren etc etc

Lo dicho, "Sin tetas no hay paraíso" y "Con mascarilla y este Ejecutivo no hay Estado de Derecho"

B R U T AL...

El Ministerio Público y el Juez Instrucción podrían parar esta ilegalidad o, más bien, esta salvaje arbitrariedad.  Se necesita un estado de alarma y solicitarlo en el Congreso.

Y, no entro en si sería conveniente o no por motivos de sanidad, hablo de la ley. Ciudadanos y poderes públicos están sometidos al imperio de la ley...eso me lo estudié en su día como pilar número 1 del Estado de Derecho. Me lo creí...ahh, pues que no hubiese entrado en el programa de constitucionales y administrativos, así que soy inocente !!
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 13 de Julio de 2020, 13:16:43 pm
Se trata de arbitrariedad de los poderes públicos que prohíbe nuestra CE y nuestras leyes administrativas.

Ahhh !!, entonces la cosa está clara, si los poderes públicos, funcionarios y jueces no están al sometimiento de la ley y actúan arbitrariamente...el Código Penal establece un delito especial muy claro, PREVARICACIÓN, toma de resoluciones a sabiendas de su injusticia e ilegalidad.

Caso práctico resuelto  :)

Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 13 de Julio de 2020, 15:12:51 pm
Manifestación de rebeldía y del golpismo independentista catalán. Torra dice que lo que diga el Ministerio Público y las indicaciones judiciales le da igual, que confina porque le da "Real-Decreto-gana" , que es un nuevo tipo de norma en nuestro ordenamiento jurídico.

El ejecutivo central dice que con él no va la cosa, que es cuestión de CCAA.

Que salvajes...lo que están haciendo jurídicamente no tiene nombre.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 13 de Julio de 2020, 17:44:04 pm
Y suma y sigue...Zaragoza y Huesca vuelven a "fase 2 flexibilizada", más fracesitas nuevas. Ok, otro "Real-Decreto-gana".

Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 17 de Julio de 2020, 22:19:08 pm
Van a confinar Cataluña ...es inminente. Están preparando el terreno.

Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 23 de Julio de 2020, 15:04:43 pm
Murcia pasa a Fase 1. No entiendo nada.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 25 de Octubre de 2020, 13:17:02 pm
Estado de alarma otra vez...de momento sin confinamiento general, sólo nocturno.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: Cisco1982 en 26 de Febrero de 2021, 17:42:50 pm
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Aquí creo que los médicos y el personal sanitario, así como en otros casos han sido responsables, aquí no lo son tanto. Aquí el sobrediagnóstico se ha inducido desde los medios de comunicación. Ha sido un sobrediagnóstico teledirigido, que ha provocado un sobretratamiento, mediante la alarma social generada. Ahora bien: los sanitarios y médicos corruptos,  los topos de los medios de comunicación y de las farmacéuticas tienen demasiado poder. Pero están en un discreto y cobarde anonimato.

Y cuidado porque la población era y es propensa al sobrediagnóstico y al sobretratamiento. Lo era antes y lo es ahora. Por eso, si lo piden, unos desaprensivos, se lo dan. La gente propensa a eso, casi está pidiengo a gritos que la maten. Es así de crudo.

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En España ya estaba esta tiranía anticientífica. Ahora se ha sublimado, pero ya estaba antes. Y ahí están los Kalcker, Pamies, etc. España debía estar especialmente vacunada contra este tipo de leyes totalitarios, no por lo de la persecución de los precursores del Clorito de Sodio, que esto puedo entender que a la gente le sonara a chino, o peor aún, de otro planeta. Pero en España tuvimos casos para aprender: tuvimos un 11-M y no aprendimos, tuvimos un caso Faisán y tampoco aprendimos, tuvimos una ley de memoria histórica y no aprendimos. Tuvimos muchas muestras de por dónde iban los tiros, pero el populacho no quiso ver la realidad. Y ahora tampoco. Es lo que hay...

Y no puedo decir que no avisara de lo que apestaban las cloacas policiales con Rubalcaba, que no avisara de las tramas negras del 11-M y del Faisán, que no advirtiera lo que se venía encima si dejábamos colar la ley de memoria histórica y que no avisara de la putrefacción institucional que suponía el tener a jueces como Garzón. La peste que Villarejo destapa ahora, la conocía de sobra. Y estaba ahí al alcance de todos. No había más que percibir como olía, para darse cuenta de que aquello no era como el perfume de la corte del Califato de Córdoba.

Creo que no estoy preparado para la política-mecanicocuántica-filosofíca-quimicopsicologica.
Del sobrediagnóstico y los precursores del Clorito de Sodio hasta la tiranía anticientífica pasando por las cloacas de Rubalcaba en el Califato de Córdoba.

La culpa de no comprender nada de esto es mía, solo mía. Seguiré estudiando y formándome y quizás en unas.
Os deseo suerte y claro, salud. 
 
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: Cisco1982 en 26 de Febrero de 2021, 17:47:48 pm
En unas décadas, quería escribir.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: Novio de la muerte en 08 de Marzo de 2021, 22:00:21 pm
Carezco de ideología-pero si tengo discernimiento crítico, luego pienso-hay un abuso total, por parte de los representantes públicos a cometer fechorías constitucionales. Pero aceptadas por todos. Si así es el nivel ¿Cómo pueden pedirme, ser más obediente?
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 14 de Marzo de 2021, 14:18:07 pm
Ya se trabaja en el 3 Estado de Alarma. Que morrazo. Saludos.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: Isagonica en 14 de Marzo de 2021, 14:20:06 pm
En teoría se acababa en mayo, verdad? Qué sentido tendría extenderlo? Da la sensación de que ya está todo bastante controlado.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 14 de Marzo de 2021, 14:23:43 pm
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En teoría se acababa en mayo, verdad? Qué sentido tendría extenderlo? Da la sensación de que ya está todo bastante controlado.

Ojalá, pero me cuesta creerlo...de hecho, sin estado de alarma es contradictorio toda una serie de medidas que afectan a la libertad y a otros derechos reconocidos en la CE y en Leyes Orgánicas. Si no hay Estado de Alarma, qué norma da cobijo a la obligatoriedad de la mascarilla ?...por poner sólo un ejemplo.

Un saludo y gracias por tu participación!
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: Novio de la muerte en 25 de Marzo de 2021, 17:26:12 pm
España es un país fallido, que adolece de serias taras desde hace siglos. El ejecutivo y el legislativo harán con nosotros "ciudadanos-borregos" lo que les parezca-con plandemia o sin ella-prevarican como ya hacen- y punto. Sino les gustan las reglas las modifican-apañan entre ellos-y todo es legal y formal. Pues representan la voluntad popular. Ojo al parche!!! Siempre en caso de duda hay "puñetas y togas" para el apaño.

Quevedo-gran maestro-lo dejó bien escrito, transcribo un breve extracto de un soneto suyo, titulado: A un juez de mercaderías.

"No sabes escuchar ruegos baratos. A quién te da escuchas. No te gobiernan textos sino tratos"






Saludos cordiales. :) :) :)
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: palangana en 13 de Abril de 2021, 22:31:46 pm
Mes próximo cae Estado de Alarma...pero no es real. En tanto no haya libertad de movimientos, de economía o de no llevar mascarilla sigue siendo Estado de Alarma. Ilegal todo.

Saludos.
Título: Re:Foro Político, Estado de Alarma, no hay debate ?
Publicado por: Novio de la muerte en 25 de Abril de 2021, 03:20:50 am
Bueno más de lo mismo. Abuso y violación flagrante del CONSTITUCIONALISMO. DISFRUTAR!!!