Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Saul Goodman en 07 de Septiembre de 2017, 09:44:00 am
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Esa es la cuestión.
¿Hasta qué punto debe el Gobierno mantener la mesura y proporcionalidad ante el desafío soberanista catalán?
A muchos de vosotros os pedirá el cuerpo mano dura contra el Govern, aplicación del 155 CE, retirada de la autonomía, etc... Es lógico, los hechos vividos ayer enervan a cualquiera, a cualquier constitucionalista al menos. También la aparente impasividad del Gobierno de Rajoy puede sacar de quicio a los constitucionalistas, aunque su verdadera intención parece ser la de desquiciar a los propios soberanistas. Dudo que lo logren, ante semejante grado de fanatismo, difícilmente.
Lo que está claro y parece vislumbrarse es que con carácter inminente los soberanistas se van a salir con la suya, porque no van a cesar hasta que lo consigan, van a seguir provocando hasta lograrlo. No, no me refiero a su aparentemente ansiada independensia, que no me la trago (estos lo que quieren es más plata y más autonomía), sino a lo que ansían de verdad: convertirse en mártires por la falsa causa que les da de comer y los mantiene en el poder, la de la independensia. Eso es lo que yo creo que busca esta gente, capitaneados por extremistas radicales y antisistema como son los miembros de las CUP, qué se puede esperar. No van a parar hasta que se líe un petardo gordo en las calles de Cataluña, hasta que se produzcan revueltas en las calles, intervengan las fuerzas del Estado, se líe la de San Quintín y alguno de ellos sea portada del New York Times, siendo conducido a un furgón policial con la cabeza abierta y la cara ensangrentada. Eso les haría quedar como mártires ante la opinión pública internacional, víctimas de un Estado opresor como el español, ese es su verdadero objetivo, coger por los huevos al Estado español y sacarle todo lo que puedan y más.
Está muy bien la mesura, el multón que les ha caído a los partícipes de la anterior patraña del referéndum y las que les caerán a éstos, inhabilitaciones, etc..., pero ¿podrá mantener mucho tiempo el Gobierno esta postura? ¿Es hora de que el Estado enseñe los dientes?.
Todo un desafío para el Estado y para el actual Gobierno, el único consuelo al que nos podemos agarrar es que al menos es éste y no otro el Ejecutivo que debe gestionarlo.
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Buenas, compañero,
Pinta mal. No sé si lo dije ya pero lo digo ahora: pase lo que pase, van a ganar los secesionistas.
Materialmente, lo único que puede hacer el Gobierno es, el 1 de octubre, tomar el control de la policía autonómica de Cataluña y ordenarle el decomiso de las urnas, so pena de inhabilitación absoluta, vamos, a la puta calle.
De momento a esperar. Porque no me imagino al GRS de la Guardia Civil entrando al Parlament-o de Cataluña llevándose engrilletados a toda esa morralla. ¿Deseable? Sí. ¿Legítimo? También. ¿Legal? Por supuesto. Pero flaco favor le harían al separatismo...
Otra cosa que no entiendo, que realmente sí, es la pusilanimidad, la tibieza de Europa. Pero bueno, por no entender...
Un cordial saludo, Saul. Que la suerte te acompañe.
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Hola Lictor
Pinta mal. No sé si lo dije ya pero lo digo ahora: pase lo que pase, van a ganar los secesionistas.
Materialmente, lo único que puede hacer el Gobierno es, el 1 de octubre, tomar el control de la policía autonómica de Cataluña y ordenarle el decomiso de las urnas, so pena de inhabilitación absoluta, vamos, a la puta calle.
Desde luego si sucede eso, ganan ellos. También así conseguirían quedar como mártires, el Gobierno interviniendo a los mossos, uuuuu... " españoles, dicatadores, opresores, y bla, bla, bla..." y a propagar la noticia por todo el globo.
Ahora que también veo chungo que puedan intervenir a los mossos, conociendo el grado de politización del major.... Entonces sí que haría el ridículo el Gobierno.
De momento a esperar. Porque no me imagino al GRS de la Guardia Civil entrando al Parlament-o de Cataluña llevándose engrilletados a toda esa morralla. ¿Deseable? Sí. ¿Legítimo? También. ¿Legal? Por supuesto. Pero flaco favor le harían al separatismo...
Sí, la verdad es que hubiera molado ver cómo se llevaban ayer a más de uno y una con los grilletes, peero, efectivamente, flaco favor.
Gracias por la suerte, faltica me hace. Que digo que entre la amargura de los exámenes y a la vista del panorama nacional de naciones (jiji, cágate loro), que me piro para el Oktoberfest, pillo mesa, allí nos vemos. ;)
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No hay duda de que lo que quiere el naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón es que haya sangre en las calles para así dárselas de víctimas y ofrecer una imagen de Estado español represor. Lo malo es que ya han pasado muchos años desde que ellos solitos crearon el monstruo con el silencio cómplice y cobarde de los que pedorreaban los pasillos de Moncloa. Ahora hay demasiados imbéciles en Cataluña que se creen eso de que "España nos roba", la memez esa del derecho a decidir y resto de basura ideológica vertida desde hace décadas por la nauseabunda Generalitat en escuelas, universidades y medios de comunicación.
Hace muchos años que había que haber metido en la cárcel a toda la familia Pujol por golfos, al resto de cabecillas del naZionalismo por malversación, prevaricación y por engendrar el odio entre españoles, y a muchos periodistas y profesores había que haberlos inhabilitado por esto último.
Romper España no la van a romper porque antes acaban en la cárcel o muertos, pero Cataluña ya la han roto. Ahora nadie controlará la calle cuando salte la chispa. Y en medio de todo este lío, el gilipollas de Pedro Sánchez se cree que puede pasar de puntillas por encima para luego ofrecerse como solución al problema con su "nación de naciones".
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Es triste todo lo que está aconteciendo. No me quiero ni imaginar cómo se estará viviendo desde dentro de Cataluña. Lo que sí me sorprende es cómo no se manifiesta la supuesta mitad de catalanes no separatistas, se les están imponiendo unas leyes de forma dictatorial y no parece que se esté poniendo el grito en el cielo, al menos no fuera de la cámara autonómica.
Los actuales miembros del Govern pertenecen a ese sector de la sociedad catalana que ha sido educada e influenciada por el nacionalismo desde que tienen uso de razón. Efectivamente, se debería de haber empezado por ahí, cortando de raíz el adoctrinamiento en las aulas, pues ese es el origen de este problemón que tenemos sobre la mesa.
Sinceramente, espero que no llegue la sangre al río. Si me das a elegir, prefiero mil veces que voten y que todo quede en una chapuza sin ningún efecto como la vez anterior, antes de que se líe parda y corra la sangre. La putada es que el Gobierno ya no va a poder hacer mutis por el foro, gran parte de la sociedad le está demandando contundencia y mano dura contra la amenaza separatista. Entre la presión que le están metiendo al Ejecutivo y el fanatismo y radicalismo de los otros... es cuestión de tiempo que esto salte por los aires. Espero equivocarme.
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Que nadie me diga que la cosa no tiene guasa. En ese pedo salido del culo naZionalista que ellos llaman "constitución del estado catalán" (las minúsculas son deliberadas), no aparece reconocido para nadie el derecho a la autodeterminación que ellos afirman tener.
No vaya a ser que una vez que se haya dado el pistoletazo de salida en la carrera por ver quién es el más tonto, el valle de Arán diga que se autodetermina y que ellos no son catalanes, que son araneses; y los moritos de Mataró y El Masnou digan que proclaman la república islámica del Maresme; y los jubilados de Salou digan que ellos también de autodeterminan y que eso sigue siendo España; Y los contrabandistas de la Seo de Urgell digan que pasan de pagar impuestos a nadie y se proclaman como padres de la patria contrabandista del paraíso fiscal Urgelilandia. Etc. etc.
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El sábado escuché un trozo de la entrevista al exministro Margallo en la Sexta Noche, ese hombre es una auténtica enciclopedia andante, experto en Derecho Internacional. Escuchándolo se da uno cuenta del grado de hipnosis en el que se encuentra la mitad de la sociedad catalana, esa mitad separatista pro independensiaá. A pocos como a Margallo les he oído yo desmontar la pantomima secesionista en menos tiempo y con más argumentos de peso. La República independiente Catalana es una quimera,... ¡DESPERTAD!.
Lo de estado de hipnosis lo digo con todos los respetos, que conste. En el fondo me da lástima toda esa gente que ha sido manipulada desde que calló en las garras de la Consejería de Educación de la Generalitat, desde el parvulario vamos, con apenas tres añitos, pobres.
Y es tal ese grado de hipnosis del que se están lucrando en lo político y en lo económico a manos llenas determinados partidos políticos, que los oportunistas, hienas pardas, carroñeros de miierda de Potemos no podían dejar escapar semejante oportunidad y allí que se ha ido el sinvergüenza de Iglesias, a la Diada ni más ni menos, cuando los sentimientos separatistas están a flor de piel, a intentar pescar votos en río revuelto gritando a los cuatro vientos aquello de "Visca Cataluña lliure i sobirana..."
QUE HIJO
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Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.
Ya hay concentraciones de descerebrados naZionalistas tratando de impedir que la Guardia Civil realice los registros ordenados por la autoridad judicial. ¿Hasta cuándo va a estar actuando el gobierno como si no pasara nada? La basura naZionalista está muy crecidita porque ve que no hay consecuencias. Yo digo que ya bastante tiempo que deberían estar en la cárcel todos los instigadores del drama que se avecina.
Ojalá me equivoque, pero es prácticamente seguro que acabará habiendo sangre en las calles.
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Por una mera cuestión de reciprocidad y congruencia, si ese bastardo hecho con despojos de quirófano de Joan Tardá puede subirse a un atril en una plaza pública y gritar "muerte al Borbón" porque eso es libertad de expresión, pues supongo que tú y yo podemos llamar hijos de la gran puta a Pablo Iglesias y a toda la basura naZionalista que lleva años generando el odio entre españoles.
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La mesura, abogado M, la mesura, que le gusta mucho a nuestro Presi y que parece estar transformándose en miedo. Estos kamicaces van cada vez más lanzados y cuanto más los dejen avanzar, más costará frenarlos.
¿Sangre? Esperemos que no, pero con los personajes que se están sumando a la causa invitados por los naZionalistos, defensores de asesinos terroristas como otegui, tampoco auguro nada bueno.
Como apuntaba Lictor, dónde coño está la UE?, no se entiende el silencio de las instituciones europeas, acaso se han sumado a la mesura del Gobierno?. Deberían intentar despertar a los hipnotizados con algún mensajito.
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Por una mera cuestión de reciprocidad y congruencia, si ese bastardo hecho con despojos de quirófano de Joan Tardá puede subirse a un atril en una plaza pública y gritar "muerte al Borbón" porque eso es libertad de expresión, pues supongo que tú y yo podemos llamar hijos de la gran puta a Pablo Iglesias y a toda la basura naZionalista que lleva años generando el odio entre españoles.
Estaría bueno que no fuera así, el colmo de los colmos.
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Me pregunto cuántos valientes de medio pelo estarían berreando ahora mismo si ya le hubieran caído los quince años de cárcel que previene el Código Penal para las autoridades que cometan el delito de sedición. Que conste que los actos preparatorios de los delitos de sedición y rebelión son punibles, y del primer delito las autoridades catalanas ya están hasta el cuello de actos preparatorios, mientras que del segundo lo están los de la CUP, que llevan ya bastante tiempo preparando y jaleando a la gente para enfrentamientos violentos en la calle.
O se mete urgentemente a un buen puñado de hijos de puta independentistas en la cárcel, o habrá sangre en las calles. Ojalá me equivoque.
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+1 a todo. De momento ya han entrado a la fiscalía de Cataluña el Trapero y un General de la Benemérita, tricornio incluido.
Yo creo que no han hecho falta ni palabras en esa reunión. Se han cruzado miradas y a Trapero se le ha escapado un pedet. "Los Mozos y mozas, bajo mi mando, y el que no, a hacer casteller en las fiestas los pueblos, después de pasar por Quatre Camins".
Si corre sangre, que no creo y no deseo, será la que salga de las cabezas-con-eco de los de la CUP, sus cachorros zarrapastrosos y demas afines llegados de toda España -que los hay, hay quien pide la independencia de Andalucía :o -. La estulticia los crea y ellos se juntan.
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La maquinaria del Estado de Derecho se ha puesto en marcha, ha costado arrancar pero una vez que ésta coge impulso, es imparable.
Pese a que en determinados momentos la mesura del Gobierno pueda desesperarnos a los constitucionalistas, quiero pensar que es la postura más acertada y que el tiempo dará la razón al Ejecutivo.
Por fin esta semana ha habido pronunciamiento desde la UE, aunque, personalmente, me ha resultado algo desconcertante, muy poco tajante, e incluso diría que esperanzador para la causa separatista catalana. Juncker vino a decir algo así como que una Cataluña independiente quedaría fuera de la UE, al menos de forma inmediata a la secesión. Manda huevos, o sea que no descarta que una Cataluña independiente entrara a la UE a medio-largo plazo... Cosas como ésta son las que hacen que me cuestione el sentido de la Unión, vaya tela.
En cuanto al Major de los Mossos, no sé qué decirte Lictor, seguramente se hizo popó en la fiscalía, pero teniendo en cuenta que el tipo este es un peón de la causa independentista, puesto a dedo por los cabecillas para cuando llegará el referéndum, no me fiaría yo mucho de su acatamiento de las instrucciones de la fiscalía. Esperemos que las consecuencias para él y su familia que le pudieran caer encima, pesen más que su adoctrinamiento y sumisión a la causa.
Será lo que tenga que ser. Está claro que el referéndum convocado para el uno de octubre cuenta con cero garantías y que, por tanto, acudir a las urnas en tales circunstancias no tiene mayor sentido que el de reclamar una votación que sí cuente con tales garantías. Pero también es evidente que una gran mayoría de la sociedad catalana está a favor de la consulta, según he oído un 80 per cent de los catalanes lo está. Y muy bien que lo veo.
Desde fuera de Cataluña, lo que a mí me toca mucho la moral es que las dos autonomías de España que gozan de mayores privilegios de todo el país y con los autogobiernos más amplios de toda Europa, todavía quieran tensar más la cuerda, hasta el punto de romperla. Se le queda a uno cara de gilipollas y con cierta sensación de que esto ni es país, ni es nación, ni es nada. Aquí impera el principio de mariquita el último, el que no corre vuela o el que no llora no mama, como prefiráis. La unidad, la igualdad y la solidaridad son conceptos que no se conciben ni existen actualmente en el descentralizado Estado español. Mal asunto para todos.
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Por fin esta semana ha habido pronunciamiento desde la UE, aunque, personalmente, me ha resultado algo desconcertante, muy poco tajante, e incluso diría que esperanzador para la causa separatista catalana. Juncker vino a decir algo así como que una Cataluña independiente quedaría fuera de la UE, al menos de forma inmediata a la secesión. Manda huevos, o sea que no descarta que una Cataluña independiente entrara a la UE a medio-largo plazo... Cosas como ésta son las que hacen que me cuestione el sentido de la Unión, vaya tela.
Es que esa decisión no la tomaría Juncker. Se tomaría por unanimidad entre los Estados miembros, y eso quiere decir que una hipotética Cataluña independiente no entrará jamás en la UE puesto que España y Francia, al menos, votarían que no.
Pero también es evidente que una gran mayoría de la sociedad catalana está a favor de la consulta, según he oído un 80 per cent de los catalanes lo está. Y muy bien que lo veo.
Suponiendo que sea cierto, ese dato del 80% a favor de la consulta solo significa que el 80% de los catalanes no tiene ni puñetera idea de lo que dice. No es que sea vinculante o no, no es que sea buena o mala la independencia de Cataluña para unos u otros, es que simplemente no se puede hacer ese referéndum por la sencilla razón de que los catalanes no tienen ese derecho de decisión que creen tener algunos.
Lo de que la soberanía radica en todo el pueblo español en su conjunto y no a trocitos, y lo de que no existe el derecho de autodeterminación a menos que seas un territorio sometido a dominación colonial no les ha entrado en su cabeza, porque no se lo han enseñado en ninguna escuela, instituto ni universidad controlada por la nauseabunda y prevaricadora generalitat, y por la ancestral codicia y egoísmo de esos paletos asilvestrados.
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Es que esa decisión no la tomaría Juncker. Se tomaría por unanimidad entre los Estados miembros, y eso quiere decir que una hipotética Cataluña independiente no entrará jamás en la UE puesto que España y Francia, al menos, votarían que no.
Está claro abogado M, pero coincidirás conmigo en que los mensajes que ha lanzado Juncker esta semana han sido demasiado comedidos, muy light. Al menos esa sensación me ha dado a mí. En lo que se refiere a la hipotética entrada en la Unión de una Cataluña independiente, parecía dejar una puerta abierta.
Entiendo que desde la UE no se le quiere dar mucho protagonismo a todo este espectáculo dantesco y esperpéntico que estamos sufriendo en España. Seguramente sea lo mejor.
Suponiendo que sea cierto, ese dato del 80% a favor de la consulta solo significa que el 80% de los catalanes no tiene ni puñetera idea de lo que dice. No es que sea vinculante o no, no es que sea buena o mala la independencia de Cataluña para unos u otros, es que simplemente no se puede hacer ese referéndum por la sencilla razón de que los catalanes no tienen ese derecho de decisión que creen tener algunos.
Lo de que la soberanía radica en todo el pueblo español en su conjunto y no a trocitos, y lo de que no existe el derecho de autodeterminación a menos que seas un territorio sometido a dominación colonial no les ha entrado en su cabeza, porque no se lo han enseñado en ninguna escuela, instituto ni universidad controlada por la nauseabunda y prevaricadora generalitat, y por la ancestral codicia y egoísmo de esos paletos asilvestrados.
Está claro, esa consulta es ilegal y, por tanto, como si la demandara el cien por cien lo los catalanes, pero no es menos cierto que eso supone un problema y gordo.
Y cómo se arregla esto? Yo sólo veo dos opciones: cediendo a la consulta o cediendo a la concesión de más competencias, más autonomía e incluso a un concierto económico catalán.
Yo, sinceramente, me opongo tanto a una como a otra posible solución.
Sí, sí, ya sé lo que me vas a decir, que hay una tercera opción: no permitir la consulta y aplicar la ley contra sus impulsores. Pero es que con eso no se solucionará el problema, pues seguirán con la matraca de la consulta, y encima con sus mártires inhabilitados o presos, lo que hará que reclamen con mayor fuerza.
No le veo arreglo a esto. Lo que tengo claro es una cosa, y sé que a los catalanes no independentistas no os gustaría nada, antes de hacer más concesiones, de darles más privilegios y de aumentar la desigualdad entre españoles, sintiéndolo mucho, que se piren.
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Un análisis que no leo en ningún lado es... y ¿los cómplices por omisión?.
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¿Porqué los mossos no detuvieron a todos los que se alzaron de forma pública y tumultuaria contra la comitiva judicial ni instruyeron diligencias por delito de sedición contra ellos? Si esto no fuera un Estado fallido Trapero ya estaría respondiendo por ello, además de por lo de Alcanar y Las Ramblas.
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Primer día de tensión en las calles...
Tremendo lo acontecido a las puertas de la sede de la CUP, mucha tensión entre los policías nacionales y los fanáticos radicales. Me ha dado la impresión de que los nacionales se han contenido bastante, como si hubieran recibido órdenes de arriba de no usar la fuerza, cosa que, de ser así, veo bien. Si se produjeran cargas policiales, heridos de un lado u otro o cualquier movida que se fuera de madre, no sería nada agradable. Por otro lado también pienso que la cosa no ha ido a mayores porque finalmente no ha llegado la orden judicial y los nacionales o guardias civiles no han accedido a la sede, pues de haberlo hecho fijo que se hubiera liado parda.
Imagino que a muchos de vosotros os pasará como a mí, que por momentos siento que el Gobierno no está siendo todo lo contundente que debiera ante el desafío soberanista, pero por otro lado, conforme se van desarrollando los acontecimientos pienso que la mesura, que a estas alturas empieza a no ser tal, es la mejor respuesta que puede dar el Gobierno, sobre todo si se tienen en cuenta las peculiaridades políticas del país y de todo este proceso infame y vergonzoso para los españoles.
Méritos que se le pueden atribuir al Ejecutivo y al Judicial: Por fin hoy se han intervenido varias Consejerías, entre ellas la de Hacienda, se han llevado detenidos a 14 altos cargos, se está estrangulando toda la logística para el referéndum, de momento - toquemos madera - no se han producido altercados graves,... . La máquina del Estado avanza con tacto y lenta pero progresivamente, cual apisonadora.
Los reproches: por qué no se ha actuado antes?; los Mossos siguen sin obedecer, con una cadena de mando puesta a dedo por los líderes políticos del independentismo; por qué se permiten desplantes hacia el Estado de Derecho?; por qué tanto complejo con el 155 CE si es un precepto que también está incluido en las Constituciones de otros Estados europeos como el alemán a los que no les temblaría nada el pulso para aplicarlo?;... PooOr queé? Joe, parezco Mouriño,... . Y es que son muchos los porqués, demasiados, y es por ello que algunos nos debatimos entre las dos opciones de respuesta que dan título a este hilo...
CONTUNDENCIA O MESURA ante la amenaza y el despropósito de los separatistas.
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No voy a hablar con tanta propiedad o conocimiento como vosotros, PERO hablo desde dentro.
Yo, que no he votado a ninguna de las dos partes, veo una pelea de a ver quien la tiene mas larga. Por tus huevos, pues mira por los mios.
Esta actitud de Rajoy solo va a conseguir mas independentismo (le da la razón a ls gente sobre la opresión a vista de ls gente del pueblo) y apoyo por psrte de Europa. Solo hay que ver la prensa Europea esta mañana, que si Rajoy está cagado por el sí, que si hubo un 80% de ls población que apoyó la votación (?????)...
Desde aquí solo puedo decir que la situación es inaguantable, que lo que tendrían que haber hecho desde el Gobierno (ya que esto no era ninguna sorpresa) es sentarse y hablarlo, al menos intentarlo, pero como no ni eso, que sino luego crecen los enanos.
Los pocos que ya vamos quedando y que apoyamos la unidad de España estamos sumamente avergonzados por el actuar de ambos bandos, y vemos que esto va a terminar a palos.
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Llegará un momento en que no quepa otra alternativa que aplicar medidas más drásticas si la amenaza con sanciones económicas no surten el efecto deseado, y de momento los separatistas no se achantan; irán tensando la cuerda buscando el conflicto social y los disturbios, así cuando las fsce entren en acción tendrán más argumentos para reafirmarse en sus ideas y hacerse los mártires.
Lo que está claro es que no hay ni las más remota posibilidad de que Cataluña sea independiente.
Cabría preguntarse que se pretende con todo este circo del separatismo y quién está realmente detrás de ese movimiento, como de otros parecidos que están eclosionando o resurgiendo en la última década , yo creo que lo tengo claro
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"..Metodo llamado "problema-reacción-solución”. Se crea un problema, una “situación” prevista para causar cierta reacción en el público, a fin de que éste sea el demandante de las medidas que se desea hacer aceptar." N.Chomski.
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el problema es que ya no solo salen a la calle los indeoendentistas, salen todos. porque la mayoria del No piensa que votando se hubiese terminado la historia esta con el NO.
Entuendo la inviabilidad de votar, pero esto está siendo una tortura. Vivir aqui ahora mas que nunca es un auténtico coñazo.
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Ceder al referéndum sería abrir la caja de Pandora. No creo que si se votara y ganara el NO se acabaría con ello el problema, los fanáticos del nacionalismo propondrían otro referéndum al año siguiente. No olvidemos que esta calaña vive y come de la falsa causa independentista.
Los vascos, que están ahí agazapados, también querrían otro referéndum por la independencia. Se rompería el país.
Mucho ánimo a todos los catalanes o residentes en Cataluña que están aguantando todo este chaparrón, tiene que ser difícil vivir en ese clima de tensión y fractura social y política.
Esto sólo se arregla revirtiendo la delegación de competencias, principalmente las relativas a educación. Pero harán todo lo contrario, desde el Gobierno central se harán más concesiones a Cataluña y la cosa irá a mayores.
El modelo de Estado autonómico es el puto cáncer de este país.
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si es que es eso Saul, han cedido tantas cosas que yo como maña he necesitado un año para que mi hijo me responda en castellano (patatero). yo creo que esto no tiene solución ya en el punto al que ha llegado. que se vayan, que yo me vuelvo con mi familia pa mi tierra y sanseacabó oiga...
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¡¡¡ Cataluña también es mía!!!...¡¡¡Y no la regalo, no la vendo, y no consiento que me la roben!!!
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Y qie solución ves viable para que esta gente pare? porque al final hablamos de casi la mitad de la población...
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La única solución posible es la aplicación implacable de la Ley, de toda ella, hasta el fondo.
Esto es un Foro de estudiantes de Derecho y conviene recordar, en este tiempo de tanto Tonto e Indocumentado, al Juez Marshall…
La Constitución es, o bien una ley suprema, inmodificable por medios ordinarios, o está en el mismo nivel que los actos legislativos ordinarios, y como las otras leyes es modificable cuando las legislaturas quieran modificarla. Si la primera parte de la alternativa es exacta, entonces un acto legislativo contrario a la Constitución no es una ley; si la segunda parte es exacta, entonces las Constituciones escritas son tentativas absurdas por parte del pueblo para limitar un poder que en su propia naturaleza es ilimitable.
El Juez Marshall concluyó con su formidable proposición relativa a las Constituciones escritas: "Ciertamente, todos aquellos que han adoptado Constituciones escritas, las consideran como la ley suprema y fundamental de la nación y, en consecuencia, la teoría de los gobiernos de esta naturaleza, tiene que ser que un acto de la Legislatura que contradiga la Constitución, es nulo”.
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Qué opinarán al respecto JoaquinGM, Simple22, Pravias, Dangoro, Juaniz, Blas infante, Danilo, Gijones,... Torrombo. Seguro que serían contundentes en sus opiniones...
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Qué os pareció la entrevista de Évole a Puigdemon?
Desde el punto de vista periodístico creo que fue una buena entrevista, me sorprendió gratamente el entrevistador pues supo poner de manifiesto la locura y el fanatismo del entrevistado.
Algunos fragmentos de la entrevista fueron para mear y no echar gota... Por poner unos ejemplos, cuando se le preguntó por si pensaba establecer un límite de participación para la chapuza de referéndum bolivariano que piensa llevar a cabo, al colgao este and company les basta con un 15%, ahí es ná; o cuando le recordó que él mismo había votado en contra de los referéndum para la autodeterminación del Kurdistan y no sé qué otro territorio, y el cara dura intentó arreglarlo diciendo que esos referéndum no estaban convocados y por tanto no es comparable al que él ha promovido en Cataluña... Se puede tener más jeta y estar más zumbao que este tío?
Ya estaba cristalino que esta gente, los precursores del prusés, no estaban muy bien del perol, pero después de lo de ayer, el reconocimiento de su propia demencia ha sido tan evidente que los catalanes no deberían de sentirse muy orgullosos de estar representados por semejante descerebrado. Que sí, que yo también me avergüenzo de los políticos de mi CA y de los de ámbito nacional, de la clase política en general, por múltiples motivos, pero, joder, lo de los políticos catalanes pro independencia es para hacer la maleta y salir pitando de allí, vaya tela, cómo están las cabezas.
Pues nada, salvo que a última hora recuperen la razón, acabarán en la cárcel y arruinados, y muy merecidamente oiga. Y todavía saldrá la nauseabunda izquierda política del país hablando de presos políticos, de dictadura y demás chorradas por el estilo.
Ahora que, tengamos todos muy claro que la aplicación de la Ley será sólo un parche momentáneo para el problemón que tenemos encima. Viendo el grado de convencimiento ya no de los kamicaces líderes políticos de la falsa causa independentista, sino de gran parte de la sociedad catalana, al igual que ocurre con la vasca, se deduce que la raíz del problema es demasiado profunda y ésta no se cortará con la aplicación de la Ley. Se requieren otras medidas con carácter urgente, la primera y principal, poner freno de inmediato al lavado de cerebros. Pero claro, entre naZionalistos, comunistas y acomplejados e inútiles de la izquierda, la llevamos guapa en este país.
El 1O vamos a hacer el mayor de los ridículos a nivel internacional. Sólo espero que al Gobierno no le tiemble el pulso lo más mínimo y que toda esta gentuza que ha perdido la razón, lo pague muy muy caro.
En el análisis jurídico de todo este sinsentido me surge una duda. Ambas partes del conflicto se agarran a distintos preceptos recogidos en la Carta Magna para defender sus posturas, véase, por ejemplo, la referencia al artículo 2 por parte de los constitucionalistas, contra la alusión a algunos de los derechos fundamentales, como el de sufragio universal, por parte de los descerebrados.
Por mi parte tengo muy claro que no se está violando ningún derecho fundamental al pueblo catalán, en todo caso al resto de ciudadanos españoles, pero de ser aceptada esa hipótesis, de darse una confrontación entre preceptos constitucionales, cuáles serían preferentes frente a otros?? Si es que se puede establecer un orden jerárquico en su aplicación, que no lo sé.
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No veo resquicio alguno para plantear, ni por asomo, la legalidad del referéndum promovido por los golpistas atrincherados en la Generalidad…
La soberanía reside en el “pueblo español”, no en una o más partes del mismo. Supremacía del Estado en el orden interno (e independencia frente al exterior)…
El fundamento de la CE es la indisoluble (que no se puede disolver) unidad de la Nación Española, Patria común e indivisible (que no se puede dividir) de todos los españoles…
Lo único que reconoce (y garantiza) la CE es el derecho a la autonomía (que no a la autodeterminación) de las nacionalidades y regiones…
El derecho al sufragio se reconoce para participar en los asuntos públicos, pero no para participar en un delito disfrazado de acto democrático mediante una ley que vulnera la Ley Suprema del Estado…
El Estado tiene la competencia exclusiva para la autorización de consultas populares por vía de referéndum…
Los referéndums los convoca el Rey, no el pelanas de Pudemón; pero además, sólo en aquellos casos previstos en la CE. Tengo las gafas puestas y no veo en la CE ninguna previsión para la modalidad de referéndum planteada por los golpistas…
Aunque se utilizara el 92, es decir, autorización del Congreso, propuesta del Presidente y convocatoria por parte del Rey, en mi opinión, el acto seguiría siendo contrario a la Norma Suprema, y nos legitimaría a los Españoles para alzarnos en armas y marchar sobre aquella parte de nuestro Territorio a sangre y fuego, en orden a restablecer el orden constitucional prostituido y con ello nuestros derechos históricos.
¿Qué pueden hacer? Formar mayoría suficiente para proponer y sacar adelante una reforma de la CE que introduzca el derecho de autodeterminación (no sé si en el derecho comparado existe algo así), lo que es perfectamente legítimo y, en su caso (de salirles adelante el cuento), yo no tendré nada más que decir. Si no les sale y siguen a disgusto siendo Españoles, pues nada, siempre tiene la opción de marcharse del país o bien acudir al suicidio colectivo (personalmente, pienso que la 2ª es mejor opción para todos).
En cuanto a la entrevista de Évole, hombre, se me antoja de traca que se entreviste a un golpista enajenado en televisión (y a todos los demás que estos días se pasean por los platós de las distintas tertulias). Como decía Marhuenda el otro día, la que hubiera caído de haberse producido alguna entrevista con Tejero o Milans en aquellos días de Febrero…
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No veo resquicio alguno para plantear, ni por asomo, la legalidad del referéndum promovido por los golpistas atrincherados en la Generalidad…
La soberanía reside en el “pueblo español”, no en una o más partes del mismo. Supremacía del Estado en el orden interno (e independencia frente al exterior)…
El fundamento de la CE es la indisoluble (que no se puede disolver) unidad de la Nación Española, Patria común e indivisible (que no se puede dividir) de todos los españoles…
Lo único que reconoce (y garantiza) la CE es el derecho a la autonomía (que no a la autodeterminación) de las nacionalidades y regiones…
El derecho al sufragio se reconoce para participar en los asuntos públicos, pero no para participar en un delito disfrazado de acto democrático mediante una ley que vulnera la Ley Suprema del Estado…
El Estado tiene la competencia exclusiva para la autorización de consultas populares por vía de referéndum…
Los referéndums los convoca el Rey, no el pelanas de Pudemón; pero además, sólo en aquellos casos previstos en la CE. Tengo las gafas puestas y no veo en la CE ninguna previsión para la modalidad de referéndum planteada por los golpistas…
Aunque se utilizara el 92, es decir, autorización del Congreso, propuesta del Presidente y convocatoria por parte del Rey, en mi opinión, el acto seguiría siendo contrario a la Norma Suprema, y nos legitimaría a los Españoles para alzarnos en armas y marchar sobre aquella parte de nuestro Territorio a sangre y fuego, en orden a restablecer el orden constitucional prostituido y con ello nuestros derechos históricos.
¿Qué pueden hacer? Formar mayoría suficiente para proponer y sacar adelante una reforma de la CE que introduzca el derecho de autodeterminación (no sé si en el derecho comparado existe algo así), lo que es perfectamente legítimo y, en su caso (de salirles adelante el cuento), yo no tendré nada más que decir. Si no les sale y siguen a disgusto siendo Españoles, pues nada, siempre tiene la opción de marcharse del país o bien acudir al suicidio colectivo (personalmente, pienso que la 2ª es mejor opción para todos).
En cuanto a la entrevista de Évole, hombre, se me antoja de traca que se entreviste a un golpista enajenado en televisión (y a todos los demás que estos días se pasean por los platós de las distintas tertulias). Como decía Marhuenda el otro día, la que hubiera caído de haberse producido alguna entrevista con Tejero o Milans en aquellos días de Febrero…
Benvingut de nou a la República del Área Política de Uned-derecho.com ;D 8)
Excelente aclaración Greg, gracias. Y que los sinvergüenzas estos se acojan a la CE para dinamitar a la propia CE... Lo dicho, se les ha ido la bola.
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400 profesores de Derecho Internacional desmontan los fundamentos del referéndum catalán.
Los académicos recuerdan que la autodeterminación solo es válida para territorios coloniales y oprimidos.
https://politica.elpais.com/politica/2017/09/26/actualidad/1506424550_261561.html?id_externo_rsoc=FB_CM
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Benvingut de nou a la República del Área Política de Uned-derecho.com ;D 8)
Se agradece que le den a uno la bienvenida, sobre todo si te la dan en catalán, Lengua Española…
Esta mañana comentaban en una cadena de radio un discurso histórico del genial Presidente de los Gloriosos EEUU, JFK, a quien Dios guarde en su gloria, a propósito de la desobediencia de Mississippi a una Sentencia del Tribunal Supremo; discurso que conviene recordar en estos días. Decía en 1962…
“Los estadounidenses son libres, en resumen, de estar en desacuerdo con la ley, pero no de desobedecerla. Pues en un gobierno de leyes y no de hombres, ningún hombre, por muy prominente o poderoso que sea, y ninguna turba por más rebelde o turbulenta que sea, tiene derecho a desafiar a un tribunal de justicia”.
Os paso el enlace por si alguien quiere leer este interesante artículo…
https://confilegal.com/20170925-john-f-kennedy-los-estadounidenses-libres-estar-desacuerdo-la-ley-no-desobedecerla/
¡A por ellos!
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Gracias por dar vuestros puntos de vista en este foro! como nueva estudiante de derecho este año estoy intentando seguir un poco a fondo las noticias para intentar investigar un poco en el tema legal que rodea a Cataluña
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Ahora que, tengamos todos muy claro que la aplicación de la Ley será sólo un parche momentáneo para el problemón que tenemos encima. Viendo el grado de convencimiento ya no de los kamicaces líderes políticos de la falsa causa independentista, sino de gran parte de la sociedad catalana, al igual que ocurre con la vasca, se deduce que la raíz del problema es demasiado profunda y ésta no se cortará con la aplicación de la Ley. Se requieren otras medidas con carácter urgente, la primera y principal, poner freno de inmediato al lavado de cerebros. Pero claro, entre naZionalistos, comunistas y acomplejados e inútiles de la izquierda, la llevamos guapa en este país.
Ay! Coincido con que ese es el problema mas gordo... De nada sirve meter en la carcel a los que tengan responsabilidad politica si el pensamiento lo tienen arraigado en los catalanes! Esto a mi me plantea la duda si por ejemplo, el Estado seria capaz de quitar la competencia en educacion
(disculpa la falta de tildes en el texto, vivo en el extranjero y con los teclados suizos no es facil ponerlos segun en que vocales...)
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Pues a pesar de las absurdas lecturas de la legalidad democrática por parte de los políticos independentistas, me da la sensación de que el Gobierno no está actuando con la suficiente contundencia en lo relativo a la imagen hacia el exterior, impidiendo la propagación del mensaje que están lanzando los dirigentes del procés de que España les impide votar, que son un pueblo oprimido y bla, bla, bla....
Si ya hay mucha gente en España que desconoce la legalidad del país y los fundamentos jurídicos que imposibilitan la disolución del Estado, imagináos fuera de España. Los preceptos constitucionales que aquí hemos comentado no llegan al exterior, lo que está llegando es que se les está negando su irreal derecho de autodeterminación, a votar y demás proclamas nacionalistas.
Me da a mí que tras el 1O vamos a quedar, injustamente, y por la falta de ímpetu del Gobierno, a la altura de Sudán o de cualquier otro Estado que realmente oprime a su pueblo. Espero equivocarme.
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Ya empieza a caldearse la cosa. He cometido el error de ver los informativos mientras comía y se me ha cogido hasta dolor de estómago.
Pero vamos a ver, por qué coño no están ya entre rejas los dirigentes independentistas? Por qué no se ha intervenido ya la autonomía catalana? No iban a precintar hoy todos los colegios públicos? De quién cojones ha sido la idea de meter a los cuerpos policiales nacionales en el barco ese ridículo?
Parece que Cataluña ya fuera una República independiente y nuestras Fuerzas y Cuerpos estuvieran, inútilmente, intentando recuperar ese territorio. Tremendo.
Rajao, espabila macho, como esto siga así te van a caer hostias de todos lados. Aplica ya el 155, mañana será tarde.
Esto es un disparate. Este finde intentaré aislarme de la actualidad informativa, no quiero que me salga una úlcera o algo por el estilo.
Una última cosa, si no lo escribo reviento. Soy culé de toda la vida, peeero....
PIQUÉ, CABRÓN, FUERA DE LA SELECCIÓN!!. Hay que tener muy poca vergüenza, si se atreve a volver a vestir la roja y en algún campo alguien le abre la cabeza, se lo tendrá bien merecido. Es un provocador, mercenario y está poniendo en riesgo, premeditadamente, a todo el vestuario.... Deberían echarlo como el perro que es.
QUÉ HIJO
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Viendo lo pusilánime y timorato que está siendo el gobierno, que hasta suelta de vez en cuando eso de que "todo lo demás se puede hablar" y viendo al clan de prevaricadores sediciosos dudando ya de la declaración unilateral de independencia, mucho me temo que después del 1-0 la cosa va a quedar más o menos así:
Los porrazos y las penas por sedición solo se los van a llevar cuatro mindundis de segunda o tercera fila, como los descerebrados de la CUP que se echen a la calle altavoz y adoquín en mano, y algún que otro sonado lobo solitario. Puigdemont y su caterva verán reducidas sus penas lo suficiente como para no entrar en el talego (que es donde deberían estar ya y por mucho tiempo) y comerse una inhabilitación que les permita irse a casa y seguir medrando en la sombra como Artur Mas y los Pujol.
Unos no harán la declaración de independencia y los otros, a cambio, le darán al naZionalismo paleto, autista, mentiroso y ladrón un concierto económico como el vasco y más competencias; pero eso sí, los españolitos seguiremos pagándoles la pensión y manteniéndoles en la UE.
España, Estado fallido.
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Pues parece que sí, ese va a ser el análisis definitivo a pocas horas del 1O:
EXCESO DE MESURA del Gobierno frente al desafío secesionista.
A la vista de lo acontecido, saltémonos todos la Ley a la torera, pasémonos las decisiones judiciales por el forro de los cojones, revelémonos contra la Hacienda pública, no paguéis un céntimo a la Administración sea cual sea el concepto, caguémonos todos en el Estado de Derecho.
Si se ha dado lugar a todo este proceso esperpéntico y patético para que se vayan de rositas y encima se les premie con mayores beneficios de los que ya tienen, la sociedad española en su conjunto debería revelarse y oponerse por la fuerza a cualquier medida que no sea la aplicación de la ley.
Este país de pandereta lo que necesita es un líder político con dos cojones que elimine todo privilegio concedido antaño a determinados territorios, que revoque competencias que jamás debieron delegarse y, en definitiva, que establezca un equilibrio e igualdad entre todos los territorios y acabe de una vez con la lacra de los nacionalismos.
Cuando uno comprueba la poca contundencia del actual Gobierno frente a los golpes contra el Estado, la soberbia e impunidad de quienes los llevan a cabo y, lo que es peor, las actuales alternativas para hacerse con el Gobierno central, dan ganas de echarse a llorar y de salir pitando de aquí.
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Ay! Coincido con que ese es el problema mas gordo... De nada sirve meter en la carcel a los que tengan responsabilidad politica si el pensamiento lo tienen arraigado en los catalanes! Esto a mi me plantea la duda si por ejemplo, el Estado seria capaz de quitar la competencia en educacion
(disculpa la falta de tildes en el texto, vivo en el extranjero y con los teclados suizos no es facil ponerlos segun en que vocales...)
Que el Estado, léase el Gobierno del PP (en un gobierno del PSOE impensable) sea capaz de retirar las competencias en Educación a las CCAA, y en especial a la de Cataluña, lo dudo mucho, que debería ser así y si se hiciese una encuesta ahora mismo entre todos los españoles ganaría el sí, no dudo lo más mínimo. Jamás se deberían haber transferido competencias en esa materia tan delicada, ni tampoco en sanidad, justicia o seguridad pública. Las consecuencias de haberlas transferido ya las estamos sufriendo, niños catalanes y vascos llenos de odio a todo lo español. en sanidad el despiporre autonómico ha conllevado que los españoles tengan casi que viajar por su país como si al extranjero fuese, eso sin contar las discriminaciones que hay entre distintas comunidades en cuanto a las prestaciones sanitarias. Lo de la seguridad pública para qué comentar, tenemos demasiado reciente el atentado de las Ramblas, lo del butifarréndum es un claro ejemplo de por qué las policías autonómicas se han convertido en una especie de policía política que sirve más a los intereses del gobierno de turno que de verdad a los de los ciudadanos. Y lo de la justicia lo iremos viendo en unos años, por lo pronto la tramitación de los procesos ya no se hace exclusivamente en español, con lo cual si un letrado coge la venia en un caso de una comunidad con lengua propia se tiene que pagar un traductor que le ilumine o lo lleva crudo, me ha pasado recientemente, bueno, no a mí, a un compañero del despacho que cogió un caso de Barcelona, los atestados de los mozos en catalán, algunas diligencias en ese idioma, menos mal que medio lo entiendo por haber vivido allí un tiempo, no me imagino si fuese en euskera... además, está el tema de la dotación de medios, que se hace por las CCAA, con lo cual entramos de nuevo en el tema de las discriminaciones por razón del territorio.
Vamos, un cacao.