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Autor Tema: ¿El poder político de la Iglesia?  (Leído 39363 veces)

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Re: ¿El poder político de la Iglesia?
« Respuesta #200 en: 29 de Agosto de 2005, 17:35:16 pm »
Eso es contumacia.


Desconectado pulpo

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Re: ¿El poder político de la Iglesia?
« Respuesta #201 en: 29 de Agosto de 2005, 18:23:39 pm »
Creo que una razón que ignoran todos aquellos que odian la religión y la Iglesia, es que fe y templo son realidades totalmente diferentes. Y sería un error condenar a una juzgando a la otra.
La fe religiosa es básicamente una idea sobre lo sobrenatural, diferente de la científica ó estrictamente racional. Esta idea parte del supuesto que ni la ciencia ni la filosofía explica el porque de la existencia del ser humano y si la condición material está unida rígidamente a la espiritual ó no lo está siempre.
Para muchas personas, la fe mueve su vida. Gracias a la fe mitigan el dolor de la muerte de sus seres queridos e incluso el miedo a la muerte propia. Gracias a la fe ven un ideal en su vida, una moral y un finalidad. Con fe se abstraen de la realidad material y encuentran la paz de su espiritú. Con fe se espera otra vida que no se ve, que no se percibe y que dará las respuestas que no tenemos.
Para otras personas todo esto no existe. No tienen fe, no creen en nada que no vean. Es otra forma de ver la vida y la existencia.

La importancia tan enorme de elegir un camino u otro es enorme. La vida cambia en el momento que se tiene ó no se tiene fe. Hay caminos para tenerla, son las distintas religiones, pero lo realmente trascendental es la fe. Se parece muchísimo más un cristiano a un musulmán que a un ateo.

Por este motivo considero muy importante dar a todos los padres la oportunidad de elegir para sus hijos sobre esta opción trascendental: educarse en la fe ó ignorarla. La realidad de la Iglesia es otro asunto, es una institución humana y por tanto llena de defectos. La clase de religión es sólo dar la oportunidad de conocer esa fe. Si luego la desehecha, bendita libertad.

Y sí, se puede enseñar en la parroquia, pero eso haría difícil el lograrlo y creo que es una inquietud demasiado importante para que el Estado la desatienda. Es una cuestión de formación personal, no de adoctrinamiento.

Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

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Re: ¿El poder político de la Iglesia?
« Respuesta #202 en: 29 de Agosto de 2005, 18:26:58 pm »
Pulpo, yo creo que ha quedado claro que hemos de diferenciar la Institucion de la religion.

Yo personalmente, estoy en contra de la Institucion como tal esta estructurada en el Estado español (motivo del tema). Nunca con la fe de las personas ...
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Re: ¿El poder político de la Iglesia?
« Respuesta #203 en: 29 de Agosto de 2005, 18:29:28 pm »
Arv2:
No me gusta la idea de Nieztsche sobre la Iglesia en "El Anticristo".Personalmente me parece radical, pasada de moda y poco congruente. Creo que está escrito desde un resentimiento absoluto que pierde toda objetividad. Está escrito en una época en que la Iglesia era poderosa y tenía gran influencia. Y cometía abusos. Pero la visión de Nietzsche es irreal, descalifica totalmente, sin valorar las virtudes del cristianismo ni los méritos de la Iglesia (que también los tiene).
Creo que hoy convencería a poca gente. Aunque es tan agresivo y falto de objetividad que incluso hace reír por lo exagerado.
Eso sí no me lo he tragado entero. No me pareció interesante.
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Re: ¿El poder político de la Iglesia?
« Respuesta #204 en: 29 de Agosto de 2005, 18:30:15 pm »
Tuno:
Si menciono la fe, es por que es la verdadera razón para enseñar religión y no la Iglesia.
Obra de tal modo que la máxima de tu voluntad sirva al mismo tiempo como legislación universal

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Re: ¿El poder político de la Iglesia?
« Respuesta #205 en: 29 de Agosto de 2005, 18:33:51 pm »
 Eso cuando lo escribió, entre su primera y segunda entradas en el psiquiatrico?
cerveza para todos

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Re: ¿El poder político de la Iglesia?
« Respuesta #206 en: 29 de Agosto de 2005, 18:39:47 pm »
Recuerdo de Nieztsche una parabola (hace mucho que lo lei):

.. cuando se encuentra con un predicador de Dios, y le dio pena a Zaratrusta por que el predicador no se habia dado cuenta de que Dios murio hacia millones de años, y todavia lo alababan ....

Interesante, al menos ....

Ah, las mejores obras de Nieztsche fueron como 10 años antes de su desequilibrio mental y sus ingresos en las instituciones que mencionais.

Personalmente si me gusto la lectura de Niezsche, asi como la de Schopenhauer (que influye en Nieztsche)
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Re: ¿El poder político de la Iglesia?
« Respuesta #207 en: 29 de Agosto de 2005, 19:02:53 pm »
ehhhhh????  Tuno... como que me afecta... ja,ja... para nada.

Conozco la imperfeccion humana y se que naci pecadora y morire pecadora....

No creo en otro infierno mas que en esta vida. Y por lo menos yo tengo un apoyo en mi fe, triste es no tener en nada en que apoyarse para sobrevivir en esta jungla.

vicky
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Re: ¿El poder político de la Iglesia?
« Respuesta #208 en: 29 de Agosto de 2005, 19:24:17 pm »
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ehhhhh???? Tuno... como que me afecta... ja,ja... para nada.
-- No era mi intencion, siento que pareciera esto ...
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Conozco la imperfeccion humana y se que naci pecadora y morire pecadora....
-- No, por eso murio Jesus en la cruz ¿no?, por eso te bautizan, por eso te dan la extrema uncion .... ¿No es correcto?
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No creo en otro infierno mas que en esta vida. Y por lo menos yo tengo un apoyo en mi fe, triste es no tener en nada en que apoyarse para sobrevivir en esta jungla.
-- Esta vida es fabulosa, yo amo la vida, cada dia es maravilloso
hace algun tiempo oi algo de una persona muy interesante " ... el dia que no te acurre algo bueno o algo malo, o simplemente no te ocurre nada, ese dia es perdido y no ha valido la pena vivirlo ..."

Me alegro de que te apoyes en la fe (insisto que lo que no trago en la institucion de la Iglesia), yo me apoyo en la vida y mi entorno y familia (otra fe, supongo)

Todos tenemos algo espiritual donde agarrarnos ... Fe en cristo, naturaleza, familia,  etc ...

Lo bueno es tener alg, ¿no, vickyff?  Tenemos suerte ....  ;)
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Re: ¿El poder político de la Iglesia?
« Respuesta #209 en: 29 de Agosto de 2005, 19:53:45 pm »
Por separar algunas cosas:
1º mi opinión sobre la separación iglesia estado nace de convicciones liberales, no de mi opinión sobre el catolicismo; mis convicciones liberales son algunas de las que tengo, no las únicas, desde luego; supongo que ese es el teme que se debate en este foro;
2º mi opinión sobre las tres religiones monoteístas la separo de mi opinión sobre la religión en general; considero que las religiones monoteístas con vocación de pueblo elegido son perniciosas para el espíritu; las religiones politeístas son más humanas, desde luego;
3º mi opinión sobre la religión en general, aún no siendo buena, no es eminentemente negativa; entiendo, como dice pulpo, que el fenómeno religioso es una forma de alivio "in hoc lacrimarum valle";
4º mi opinión sobre la religión no tiene por qué ser de mi propio gusto; yo preferiría ser creyente, pero no puedo; vivir sin fe, aunque es una actitud en mi opinión realista, no es una bendición; a mí me encantaría ser un ateniense de la época de Pericles, por ejemplo, y creer en un panteón de dioses y diosas imaginados a la medida del ser humano; pero ya no cuela: no puedo engañarme a mí mismo; a veces me recuerdo (salvando las distancias) a San Manuel Bueno Mártir;
5º pienso que Nietzsche, aunque un personaje admirable en muchos aspectos, era bastante huevón;

saludos

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Re: ¿El poder político de la Iglesia?
« Respuesta #210 en: 29 de Agosto de 2005, 21:45:14 pm »
Arv2:
1- La separación iglesia estado no se discute, es un principio constitucional y democrático. Otra cosa es las fórmulas de colaboración cuando miles de personas profesan una religión.
2-Las religiones monoteístas tienen el problema de que al aceptar solamente a un Dios, creen que todo lo demás es condenarse al infierno. Por eso son "ofensivas" en el sentido de que desean convertir a todo el planeta. Pero en parte ese camino se ha superado, al menos la Iglesia católica en teoría reconoce desde el Concilio Vaticano II que fuera del cristianismo también hay esperanza de salvación. Se concibe la religión como un camino, y caminos puede haber muchos. Lo trascendental ya no es la Iglesia ni sus mandatos sino la fe y las obras que se hagan siguiendo el cristianismo o otra religión de contenido moral similar.
3- La religión es sobre todo un alivio. ¿Por qué no facilitar ese alivio a la gente que lo reclama? "Creer es querer creer"
4-Defina huevón

Después de más de un siglo "Dios no ha muerto", Nietzsche sí.
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Re: ¿El poder político de la Iglesia?
« Respuesta #211 en: 29 de Agosto de 2005, 21:47:06 pm »
Y a mi me gustaria crer en ra (egipcios), al menos lo veo, me alimenta y calienta y lo necesito (espiritual y fisicamente) pero ....

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Después de más de un siglo "Dios no ha muerto", Nietzsche sí.

¿Estas seguro de esa afirmacion? ....
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Re: ¿El poder político de la Iglesia?
« Respuesta #212 en: 29 de Agosto de 2005, 23:42:06 pm »
efectivamente Tuno, cada uno a su manera... pero tenemos suerte...
je,je
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Re: ¿El poder político de la Iglesia?
« Respuesta #213 en: 30 de Agosto de 2005, 01:36:01 am »
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La separación iglesia estado no se discute, es un principio constitucional y democrático. Otra cosa es las fórmulas de colaboración cuando miles de personas profesan una religión.

Precisamente eso es lo que yo discuto. La financiación millonaria y contínua, el carácter privilegiante que otorga su estatus constitucional (art 16.3), la existencia de unos concordatos que han sido considerados por muchísimos especialistas como anticonstitucionales (entre otras cosas por sus consecuencias en el ámbito del derecho laboral), la disparatada situación de la enseñanza de la religión en el circuito público, creo que son pruebas que dejan bien claro que la separación iglesia-estado es una quimera.

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Otra cosa es las fórmulas de colaboración cuando miles de personas profesan una religión.

¿No te parece sospechoso que precisamente la confesión que más fieles tiene (en teoría) sea la que más fondos recibe, siendo precisamente la que más posibilidades tiene e autofinanciarse?

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al menos la Iglesia católica en teoría reconoce desde el Concilio Vaticano II que fuera del cristianismo también hay esperanza de salvación
De eso nada, monada: el propio Ratzinger lo dejó bien claro hace muy poco tiempo: "fuera de la Iglesia no hay salvación", en su documento "Dominus Iesus", una declaración incendiaria (creo que en ll año 2000). Básicamente la idea es esa. Aclararlo nos metería en delicadas disquisiciones acerca de la "ignorancia invencible" y otras lindezas teológicas. Pero lo cierto es que el dios katolikós no te quiere si no crees en él. Eso dice el Panzerkardinal.

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"Creer es querer creer"

Básicamente, eso último es absurdo.

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Después de más de un siglo "Dios no ha muerto", Nietzsche sí.

Si dios no ha muerto será porque no ha nacido. De Nietzsche se sabe cuándo y dónde nació y murió. De dios sólo conocemos vagos rumores. Yo por lo menos.

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Re: ¿El poder político de la Iglesia?
« Respuesta #214 en: 30 de Agosto de 2005, 02:35:28 am »
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 "Creer es querer creer"


Eso se podria aplicar por ejemplo al nazismo, no? o al apartheid o a .... expedientes X ....

Es un mal argumento "no crees ..."
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Re: ¿El poder político de la Iglesia?
« Respuesta #215 en: 30 de Agosto de 2005, 07:53:47 am »
Por alusiones múltiples:
"Creer es querer creer" no es una frase mía sino de un escritor español de la generación del 98, creo concretamente que de Unamuno. Lo que alude es ,precisamente, que es la necesidad de tener una fe para vivir lo que empuja al ahombre a la fe misma.
En cuanto a los Concordatos y otros privilegios yo mismo he puesto he duda su legalidad y constitucionalidad, pero eso no creo que sea suficiente para afirmar que no existe separación Iglesia Estado.
La afirmación de que fuera de la iglesia no hay salvación, es para los católicos ( bautizados).Los musulmanes, ortodoxos, protestantes, budistas pueden salvarse a través de su religión. Esta es la verdadera revolución del Concilio Vaticano II, que reconoce válidas otras formas de llegar a Dios. El que abandona su Iglesia simplemente no llega. Es lógico que para el Papa los apóstatas no se salven.
"Nietzsche ha muerto " Dios
 lo ponía en una pintada en la UNiversidad Autonoma de Madrid, concretamente en la facultad de Filosofía.  Me hizo gracia la frase, aunque no es más que una anécdota.
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Re: ¿El poder político de la Iglesia?
« Respuesta #216 en: 30 de Agosto de 2005, 16:30:54 pm »
Creo que es de Pio Baroja (no me hagais mucho caso "el arbol de la ciencia"  ??? ) ...


Interesante enlace para reflexionar:
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Ah, muy bueno lo de Nietzche.
Realmente hay gente con gran ingenio

Franco ...  ha muerto, (Torrente 2ª parte) Je je
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